Rosjanie zapijają się na śmierć wodą kolońską

[Gość: uhm]

ciekawy artykul. w Polsce tez mozna by zrobic cos wiecej w walce a z alkoholizmem. tak powszechna kultura picia jest dla mnie w pewien sposob dowodem na bankructwo kulturowe danej grupi ludzi.

Pijany autor Guardiana o cudzym pijanstwie

[eva15]

"Studium przypadku: Sawilej Własow, lat 35.

(...)Zacząłem dużo pić po opuszczeniu rosyjskiej armii w wieku 25 lat. Był to
1992 rok(...)".
_______________________

Ciekawe, ile pije autor Guardiana, ze nie umie policzyc do 40-tu.

[...]

[mil1231]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Polaki To Pijaki tez

[Gość: Bubel]

My tez nie pozostajemy w tyle za Ruskimi. Chla sie jak trza!

[Gość: zb]

pijusy w Polsce tylko mowia (a raczej belkoca) po polsku. Ale genetycznie to
Ruski. mozna by ich wszystkich repatriowac do prawdziwej ojczyzny.

Rosyjski problem to pogarda dla siebie nawzajem.

[Gość: russkij]

Wszyscy tam soba gardzą. Pogarda i bezinteresowna złosliwość to cechy postsowieckiego człowieka rosyjskiego. Brak wartości i postepujące zezwierzęcenie które może konkurować z murzyńska pogarda dla zycia w RPA.

[freeadamae2]

Jacy my rusku??

[yigor]

eva15 napisała:
> Ciekawe, ile pije autor Guardiana, ze nie umie policzyc do 40-tu.

Artykul sprzed 5 lat odrobine dopelniony danymi z 2005 i zostal wystawiony na glowny news portalu.
Hanba, droga GW. Tak sie robilo w ZSRR dla propagandy. Ale tu i teraz to jest kompletna amatorka. Brak wyczucia i profesjonalizmu.
to, ze jest to poprostu kolejny przyklad nawiedzonej rusofobii, to juz inny problem, ale w Polsce ta choroba na razie uchodzi za norme. Niestety.

Zgadzam sie. W dodatku CO to za nowina?

[onufry.zagloba]

Pamietacie - zreszta swietny ruski kryminal - z CZARNYM KOTEM w tytule? I
jednego z malych menelikow zlodziei, ktory zatrzymany na milicyjnym dolku i
doprowadzony na przesluchanie jeczy:" Politurki, politurki..."?

artykul z 15 czerwca 2007 - The Guardian

[Gość: pablo]

www.guardian.co.uk/frontpage/story/0,,2103841,00.html
ale oczywiscie GW sieje propagande...

eva, onufry - poszerzcie swoje przyciasne horyzonty

[Gość: powiedz_to_koniowi]

dzięki!
tak naprawdę to do pręgierza trzeba przywiązać yigora

swolocz powinna sie zapic na smierc

[Gość: :O)]

swolocz powinna sie zapic na smierc... swiat by na tym nie stracil!

[yigor]

Gość portalu: pablo napisał(a):
> www.guardian.co.uk/frontpage/story/0,,2103841,00.html
> ale oczywiscie GW sieje propagande...

Czy to zmienia fakt, ze artykul zostal sklepany ze starych reportazy?
To, ze korespondent Guardian sklepala tekst w polgodziny i wziela honorar jak za porzadny reportaz, nie zmienia faktu, ze GW przedrukowala "czarnuchu" na Rosje i dala ja na "czolowke" nawet nie zwracajac uwage na to, ze wszystkie daty pokazyja kilkuletnia nieswiezosc materialu.

Łamie mi to serce.. niech piją !!

[Gość: CivitVratis]

i niech sie zapiją na amen... to lepsze niz wojna ;))

[Gość: www.]

Igorze Rosjaninie drogi to nie jest żadna rusofobia.Wasze pijaństwo jest
przeogromne. U nas też nie brakuje pijaństwa, ale to nie jest ta skala na jaką
się pije u Was! Wy się zachlewacie na śmierć na światową skalę. Dlaczego nic z
tym nie robicie, przecież to zbiorowe samobójstwo! Niech ten wasz przemądrzały
Putin się za to wezmie, zamiast wymyślać łgarstwa i oszczerstwa o polskim
mięsie. Wy toniecie w alkoholu, bo nie ma u Was wolności!A wolnością jest życie
w prawdzie!

[Gość: rere]

A Brytole to może nie? A Szwedzi, Norwegowie? Ale najlepiej napisać jakiś tam
śmieszny artykulik, że Rosjanie czy Polacy to alkoholicy. Jaka jest różnica w
upijaniu się drogim ginem czy whiskey a tanią ruską wódką? To tak samo jak
Niemcy: Polacy to złodzieje, brudasy i alkoholicy, a wystarczy przejechać się
na Majorkę i zobaczyc jak ta banda Hansów i Brunhild się zachowuje i wygląda!

[Gość: zb]

2 mln zarejestrowanych alkoholikow w Rosji? u nas tez jest chyba podobna ilosc,
a jestesmy krajem trzykrotnie mniejszym.

Małe studium porównawcze: Rosja - GB

[eva15]

Małe, wycinkowe studium porównawcze: Rosja - GB na podst. GW(ta za Guardianem)
i damymi na 2005 oraz BBC z danyxmi dlla GB za 2003 r:

GW o Rosji: "Według danych z 2005 r. w Rosji jest około 2.348.567
zarejestrowanych alkoholików)...)".

Liczba mieszkańców Rosji - ca 143 mln. Czyli alkoholicy to ca. 1,6% populacji.

BBC o GB: "In total, 3.8 million people are thought to be dependent on alcohol
in England and Wales - 3 million men and 800,000 women."

Liczba mieszkańców GB - ca 60 mln. Czyli alkoholicy to ca. 6,3% populacji

To się nazywa przyganiał kocioł garnikowi, a sam 5 x bardziej smoli.
Warto przeczytać cały artykuł o brytyjskim alkoholiźmie:

news.bbc.co.uk/1/hi/health/2980824.stm

tylko że oni drogie piwo, a ruscy??samogon!taka

[mil1231]

mała różnica...

Alkoholizm to choroba DUSZY.Tylko dlaczego akurat

[Gość: aaa]

Rosjanie? Czy połączenie ogólnodostępności mocnego alkoholu (vodka) i codziennej
beznadziei milionów (komunizm i jego następstwa) jest przyczyną opłakanego stanu
Rosjan?
-------------------------------------------------
www.allegro.pl/show_item.php?item=209189081
poezja


www.allegro.pl/show_item.php?item=210132719 zachęta do filozofii

Jest alkoholizm i alkoholizm. Lepiej porównaj smie

[Gość: russkij]

rtelność wśród alkoholików w obu państwach. Wiesz ile to 700 000 więcej zgonów niz urodzin rocznie? To 2 x Stalingrad co roku.

[grzes1966]

nie,różnica nie tkwi w tym co piją ale jak. W GB alkoholik to człowiek, który
regularnie, codziennie wypija 3,4, drinki. W Rosji alkoholikiem nie jest
człowiek, który jest w miarę trzeźwy choćby raz w tygodniu

Można pić z radości, można i z beznadziei.

[zigzaur]

W przypadku Rosji raczej nie to pierwsze.

[Gość: pzdr dla ambasady]

Umiesz odróżnić liczbę ZAREJESTROWANYCH alkoholików w Rosji od liczby osób PODEJRZEWANYCH/UZNAWANYCH za alkoholików w UK? Gdyby w przypadku Rosji zastosować to samo kryterium pomiaru co do UK, to wyszłoby że conajmniej połowa populacji Rosji jest podejrzewana o bycie permanentnie naprutymi żulami (co zresztą jest prawdą).

Swiadomy blad lub nieznajomosc jezykow u evy15

[Gość: Pawel]

"Are thought" - ktorych uwaza sie, dosl. o ktorych mysli sie, ze sa
alkoholikami. W Rosji bylaby to polowa poulacji. Jak mozna porownac alkoholikow
niepijacych zarejestrowanych w AA i gotowych na leczenie do grupy ludzi, ktora
ktos szacuja na naduzywajacych alkoholu lub uzaleznionych? Znam wielu ludzi
pijacych, ktorych otocenie uwaza za alkoholikow lub przynajmniej dajacych tego w
gaz. Na 7 osob, ktore przychodza mi do glowy, jedna byla zarejestrowana w
poradni. To obrazuje roznice.

na 100% swiadomy blad

[kolargolo]

bo eva15 atakuje wszystkie artykuly, w ktorych jest cos nieprzyjemnego o Rosji.
A wystarczy tam pojechac i zobaczyc. I porownanie GB i Rosji naprawde jest
wtedy nie na miejscu.

[koczisss]

Pomyśl, czy każdy alkoholik się zarejestrował?
Jak już pomyślałaś, to wiesz, ze bzdury piszesz!

[zigzaur]

Kto ma dowód osobisty, jest tam zarejestrowany jako alkoholik.
Osoby nie mające jeszcze dowodu osobistego, także.

[Gość: Justyna]

Evo15, wyraznie pisze ze "w Rosji jest około 2.348.567 ZAREJESTROWANYCH
alkoholików", czyli takich ktorzy zglosili sie do AA i innych organizacji i
podjeli leczenie, dlatego sa w statystykach. To nie ma nic do rzeczy z realna
skala zjawiska. To podobny argument do tego, ze w Polsce w 2004 przeprowadzono
199 aborcji - tak mowi rejestr. Kazdy wie ze to bzdura.

Alkoholizm jest relatywny. Ten brytyjski alkoholik

[onufry.zagloba]

to w Rosji za abstynenta by robil - wiem, co mowie, bo w Rosji przez ponad 4
lata zylem. Za "suchowo zakona":)))

[zigzaur]

No i jeszcze należy odróżnić picie w dobrym nastroju od zalewania pały.

[Gość: tutsi]

Bez watpienia chodzi tutaj co sie pije w Rosji i co sie pije w GB. Rosjanie sie
zachlewaja na smierc i moze to byc procentowo mniejsza liczba porownawczo z
alkoholikami z GB, ktorzy rzadko umieraja z powodu alkoholizmu, jako ze pija
alkohol rozcieczany i z pewnych zrodel-wytworni (sklepow, knajp). Natomiast
rosyjscy alkoholicy pija wszystko co tege i co powoduje szum w glowie, zajzajer
(kwas) palacy w gardle, a trafia sie im czesto kradziony alkohol skazony, ktory
jest trucizna. Nie starajcie sie bronic Rosji, ze u nich mniejsza liczba opojow
niz w Anglii, gdzie tzw. alkoholicy ida do knajpy, czy spedzaja czas z
coctailem przy TV i sie w miare przyjemnie i dlugo upijaja, a rano sa zdolni do
pracy. W czasie kiedy w Rosji alkohol o wysokim procencie jest jak nie dawka do
powalenia, to w lzejszym procencie jak perfumy, jest bardziej toksyczny. Jak by
nie powiedziec alkoholicy w Rosji umieraja, a alkoholicy w GB uzywaja, a mozna
by i nawet powiedziec, ze ciesza sie zyciem, pijac rekreacyjnie, gdzie w Rosji
na Umur. Tak zawsze bylo w Rosji, od jej zaraznia, tylko od kiedy to zaranie????

[grzes1966]

Za Piotra I, przed jego otwarciem na zachód w Rosji wódki ( czystej)
praktycznie nie pijano

Cos Ci sie pomerdalo... Nataszko

[Gość: puch4cz]

Nie wzielas tego pod uwage, naiwniaro, ze Rosja jest niestety zdecydowanie W
TYLE w porownaniu do GB pod wzgledem cywilizacji. Kto u ruskich bedzie sie
rejestrowal jako alkoholik? Przeciez tam pije 80% doroslych mezczyzn. Te 2
miliony to mozesz sobie wlozyc miedzy bajki. Tutaj chodzi o 20 milionow, jak
nie wiecej. Nie osmieszaj sie, bo kazdy wie jak jest.

[swoboda_t]

Widzisz różnicę między zarejestrowanymi alkoholikami, a szacunkową ilością osób
z problemem alkoholowym??
Logika się kłania. No i inne standardy, o których ktoś wspomniał wcześniej.

[Gość: zb]

z tym ze "zarejestrowanych" a "are thought to" to chyba nie to samo. rosyjskie
oficjalne statystyki moga byc wielokrotnie nizsze od stanu faktycznego.

[...]

[gekon1979]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Rosjanie zapijają się na śmierć wodą kolońską

[Gość: lubat]

Wodą kolońską zapijają się ci, których nie stać na butelkę wódki/koniaku/wina za
2-3 tysiące baksów. Ale to problem nie tylko rosyjski. Jak by kiedyś emitowała
któraś tv film "Arizona", to warto sobie obejrzeć, by nie popadać w samozadowolenie.
Z tego co mi przemknie przy przeglądaniu tytułów prasy to także w Anglii czy
Niemczech jest problem alkoholizmu, i to szczególnie groźnego, bo obejmujący
najmłodszych. Panuje moda na upijanie się do nieprzytomności, a widok nastolatka
na kuracji odwykowej nie jest rzadkością.

[Gość: f]

jak tak spoleczeństwo się kurczy to już niedługo putin zagrzmi: jedna bomba
atomowa dla każdego rosjanina.

[Gość: jerofiejew]

Moskwa-Pietuszki

[star15]

Ble ble ble ,maly John odkrywa Rosje. Od niepamietnych czasow tak tam bylo.
Nic nowego i nic nadzwyczajnego.

hehe, arizona opowiadała o specyficznym środowisku

[mil1231]

marginesu, które w dodatku juz dziś nie istnieje. Tak więc dla was rusy, możemy
byc wzorem do naśladowania. Wystarczy porównać przeciętną długość życia...PL i
CCCP...

[Gość: Max]

byc wzorem do naśladowania. Wystarczy porównać przeciętną długość życia...PL i
> CCCP.

A masz dane o dlugosci zycia w CCCP ? A do roku 1914 w Rosji?

w CCCP to tylko 58 lat!!w Polsce ponad 70!

[mil1231]

Ilość alkoholików w Rosji ostro zaniżona

[Gość: roro68]

Podana liczba alkoholików w Rosji jest z pewnością bardzo zaniżona, bo poziom
1,6 proc. populacji sytuowałby ten kraj w abstynenckiej czołówce świata. Nie
wiadomo, kogo oni tam naprawdę policzyli, ale prawdopodobnie pacjentów oddziałów
odwykowych. Tymczasem znaczna część, może większość uzależnionych w ogóle nie
trafia na leczenie. W Polsce, na zachodzie i w USA stosuje się dobrowolne
ankiety (testy wyboru), które pośrednio z bardzo wysokim prawdopodobieństwem
wskazują, czy respondent ma problem alkoholowy i w przybliżeniu określają fazę
ZZA. Gdyby takie ankiety (np. test Baltimore) przeprowadzić w Rosji, nie
zdziwiłbym się, gdyby okazało się, że uzależnienie i/lub picie szkodliwe dotyczy
nawet połowy populacji (zwłaszcza meżczyzn) w tym kraju.

Mądra decyzja UE:

[zigzaur]

Pozwolić robić wódkę z byle czego i wysyłać do Rosji!

Okazuje się, to jest przemyślane postępowanie.

[Gość: obserwator2]

zigzaur napisał:

> Pozwolić robić wódkę z byle czego i wysyłać do Rosji!

Gdzie się rodzą tacy geniusze jak Ty????

"Z byle czego" - z winogron najbardziej! nasze kartofle to według Ciebie
surowiec szlachetniejszy od winogron???? Oj głupcze!!1

Inna sprawa, że surowiec wyjściowy dla problemu produkcji vodki nie ma ŻADNEGO
znaczenia. Rektyfikacja oddziela ze sfermentowanego zacieru chemicznie czysty
etanol (dokładniej 95% mieszanine etanolu i wody). Jakość wódki zależy tylko i
wyłącznie od czystości, od dokładności oczyszczenia. A to się daje przemysłowo
zrobić także wtedy gdy zaczynamy od takiego paskudztwa jak zacier kartoflany.

Produkcja alkoholu z winogron nie wymagałaby tak starannego czyszczenia, bo już
surowy destylat z wina jest niezły. (Po uszlachetnieniu leżakowaniem, nosi
nazwę koniaku). Ale jak ktoś lubi smak czystej wódki, to sobie rektyfikuje
destylat winogronowy i ma wódkę CO NAJMNIEJ równie dobrą jak z żyta, a
tymbardziej z kartofli.

Nasze wygłupy z wódką to była trywialna próba uwalenia konkurencji. Robienie
jej pod płaszczykiem ochrony konsumenta to KPINA.

Inaczej. Gdy w destylacji spirytusu popełni się niedokładności, to wódka z
winogron czy jabłek będzie nadal SMACZNA (nabierze owocowego posmaku).
Niedokładność rektyfikacji spirytusu z kartofli prowadzi do ohydztwa zwanego w
dawnych czasch "karbidówą". Starsi forumowicze pamietaja może świństwo z czasów
stanu wojennego "Baltic Vodka", z kartofli.

[Gość: zolwik]

baltic...to po niej pierwszy paw w krzakach, nad Baltykiem z reszta. do dzisiaj
mdli na wspomnienie...

W Polsce wbrew pozorom pije się najmniej w Europie

[Gość: trzeźwy jak Polak]

I to nawet wziąwszy pod uwage tylko kraje UE! Przodują niechlubnie
Skandynawowie i Brytyjczycy. Raport na ten temat był chyba nawet niedawno
publikowany w GW.

Gość portalu: uhm napisał(a):

> ciekawy artykul. w Polsce tez mozna by zrobic cos wiecej w walce a z
alkoholizm

[Gość: Max]

> ciekawy artykul. w Polsce tez mozna by zrobic cos wiecej w walce a z
> alkoholizm

Z luszczyca,cukrzyca i glupota forumowiczow tez !

!!!!Ostrzegam przed Rosją!!!!!

[profanum_vulgus]

Znam kilku studentów filologii rosyjskiej, któzy odwiedzili Moskwe.
Z ich opowieści wyłania się obraz Rosjan jak jakichś Azjatów, a nie
Europejczyków. To dzicz, która zatrzymała się w rozwoju. Koleżanka
na własne oczy widzała jak kilku barczystych rosjan szło za murzynem
raz po raz kopiąc go i szarpiąc. Podobno być w Rosji czarnym to jak
miec wyrok podpisany śmierci. Na ulicach brudni, pijani ludzie.
A najgorsze podobno są dzieci. Tysiące bezdomnych dzieci, pijących,
kradnących, umierających z glodu.

Jeszcze sporo czasu minie zamin Rosja wejdzie bedzie normalnym
krajem.

Poki co, jeżeli nie macie kilku milionow dolarow na koncie to nie
wybierajcie sie tam!!
Pozdrawiam

[karatakus]

Poczekaj. Kaczory jeszcze trochę porządzą pomajstrują przy gospodarce, wymyslą
jeszcze kilka zasiłków dla lupen-proletariatu to i w Polsce zaczną wszyscy łoić.
Tzn. ci co nie wyjadą na zachód. No chyba, że wcześniej IV Kaczą Pospolitą
wykopią z Unii :P.

[Gość: grymasek]

Na co czekac bolszewiku ? My to juz przerabialismy ! Za twojego Jaruzela i
Kwacha to wlasnie woda brzozowa i denaturat szedl w polskie gardla !

[Gość: Europejczyk]

Wykopać to cię może matka z domu za pie..nie głupot. Gdybyś miał chociaż
blade pojęcie o czym piszesz, to wiedziałbyś, że nie ma prawnej możliwości
usunięcia jakiegokolwiek kraju z UE. Pomijając nawet fakt, że byłoby to
absolutnie nieopłacalne.

[jelena86]

profanum_vulgus napisał:

> Znam kilku studentów filologii rosyjskiej, któzy odwiedzili Moskwe.
> Z ich opowieści wyłania się obraz Rosjan jak jakichś Azjatów, a nie
> Europejczyków. To dzicz, która zatrzymała się w rozwoju.

Ja również studiuję filologię rosyjską, byłam w Moskwie i zapewniam Cię, że
opowieści Twoich znajomych są mocno przesadzone. Może sam powinieneś się tam
wybrać, a nie powtarzać głupoty i ostrzegać przed czymś, czego sam nie
doświadczyłeś.

[Gość: [e-mail]]

Mi tez sie kiedys zdazylo pojechac kilka razy do Moskwy i do poludniowej Rosji
(lacznie spedzilem w Rosji 3 miesiace). Bardzo milo wspominam i ludzi i w ogole
caly kraj. Oczywiscie duzym plusem podczas wyprawy w tamte strony jest
znajomosc rosyjskiego.

Faktycznie klimaty sa rozne - czasem ma sie wrazenie, jakby sie bylo na koronie
Stadionu Dziesieciolecia, ale tak w ogole, to Warszawa Moskwie do piet nie
dorasta. Naprawde polecam.

[mil1231]

>ale tak w ogole, to Warszawa Moskwie do piet nie
>dorasta. Naprawde polecam.

hehe, w piciu to na pewno...no ijest troszkę mniejsza...ale w Warszawie żyje
się bogato i na europejskim poziomie. W Moskwie 10% wielkich bogaczy a reszta
to biedaki jak na europejskie warunki. i te ohydne blokowiska- morze okropnych
bloków, nic więcej. fajne maja tylko metro.

[Gość: ruskie to dzicz]

> Poki co, jeżeli nie macie kilku milionow dolarow na koncie to nie
> wybierajcie sie tam!!

A jak macie, to tym bardziej się nie wybierajcie, bo jeszcze was uprowadzą dla
okupu!

rosjanki sa fajne .

[Gość: kot]

s

A prawie każda z nich Tania, chociaż

[zigzaur]

nie każda ma tak na imię.

Może by popatrzec na pijanych , chamowatych Angoli

[Gość: kot]

którzy chleja w Krakowie i Wrocławiu . a nie od razu ruscy .

[zigzaur]

Czy Rosja będzie kiedyś normalnym krajem?

Zważywszy opisane w artykule fakty, chyba jednak nie zdąży.

[pikareska1]

potwory z tych dzieci, że tak umierają z głodu. skandaliczne zachowanie

<a href="http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=139" targe

[Gość: mama]

Zobacz sobie w linku jacy to ludzie w moskwie źli i umierający z głodu:))
I murzyn z wyrokiem śmierci wypisanym na czole na ławce siedzi i sie głupio uśmiecha. Pewnie jest nieswiadomy niebezpieczeństwa- nie rozmawiał z twoimi studentami filologii, ktorzy to w moskwie "byli i widzieli".

tu masz link do fotek

[Gość: mama]

www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=13964674

i co według ciebie te fotki to cała Moskwa??

[mil1231]

buahahahahhaaa... wy ruscy we krwi macie propagandę...

i w koncu w Rosji zapanowal komunizm...

[abhaod]

A to Rosja właśnie...

[sobi84]

Jak to powiedział pewien rosyjski emigrant gdy w Rosji jest stabilizacja (jak na
przykład teraz) jest to straszna rzecz, rząd, służby specjalne, businessmeni,
mafia, wojsko, wszystko miesza się ze sobą i tworzy jeden wielki przestępczy
mechanizm, żerujący na rosyjskich bogactwach naturalnych. Z drugiej strony gdy
ktoś próbuje zmienić to jest to jeszcze gorsze niż stabilizacja, bo prowadzi do
całkowitego chaosu i rzeki krwi (jak było w czasie rewolucji październikowej).
Tak więc nie dziwię się ruskim że piją. Jakbym został ruskiem to od razu bym
pół butelki denaturatu wypił z rozpaczy. Na szczęście jestem Polakiem i z
rozpaczy pije pół butelki wina.

Rosjanie zapijają się na śmierć wodą kolońską

[Gość: Konkretny]

Gosciu na zdjeciu wyglada jak LENIN....

w polsce denaturatem sie zapijaja juz dziesiatki

[janosik6]

lat i jakos nikogo to nie wzrusza.....tak samo woda kolonska itditd..
Co ten baran d?
Czy chce nam TEN BARAN dziennikarzyna chce przekazac ?
ze nie tylko polacy umieraja pojac ten syf ale i sasiedzi zza miedzy ?a juz o
ukraincach nie wspomne ..
To chcesz baranie nam przekazac ?

Wodą kolońska dobra a Polska szynka zla ?

[Gość: Putin Kolonski]

.

Pijany jak Rusek ! fajne hasło !!!

[brynk]

Rosjanie zapijają się na śmierć wodą kolońską

[Gość: Trzeźwy]

W Polsce też nie jest dużo lepiej na osiedlu w Łodzi pod mimi oknami pije
młodzież i to ostentacyjnie a wspierają jej rodzice, którzy też nierzadko
wystają pod blokami sklkepami w parku i na ławkach w pzrejścviach.
Nikt się tym nie interesuje a oni coraz pewniejsi swojej niezależności robią to
coraz częściej i w coraz większej ilości miejsć. Ale kto im podskoczy i zwróci
uwagę???

[Gość: pankasztelan]

Pomyslec ze ruskie takie samo bagno chcieli zrobic w naszym kraju, jak nas
okupowali. Czesciowo im sie to udalo, ale naszczescie jestesmy troche
inteligetniejsi od nich pod tym wzgledem.

W Polsce nie jest wiele lepiej

[olex5]

W Polsce nie jest wiele lepiej.
Biorąc ilość alkoholików do ilości mieszkanców to wyniki w obu krajach są zbliżone.

W Polsce ok. 4,5 mln osób nadużywa alkoholu, w tym ok. 600-900 tys. jest
uzależnionych i wymaga leczenia.
Alkoholizm jest główną plagą społeczną w Polsce. Najwyższe spożycie notowano w
latach 1979-1980, kiedy na jednego statystycznego mieszkańca wypadało 8,5 l 100%
alkoholu. W późniejszych latach nastąpił spadek do poziomu 6,5-6,8 l, jednak
równocześnie oceniano, że prawdziwe spożycie alkoholu może być wyższe o 30%, a
alkohole te pochodzą z nielegalnej produkcji.
W latach 90. spożycie zaczęło znowu wzrastać i ocenia się, że wynosi ono obecnie
ok. 10 l 100% alkoholu na 1 mieszkańca. Wprawdzie spadła produkcja nielegalnego
alkoholu, jednak do kraju dostaje się wiele różnych alkoholi sprowadzanych
nielegalnie i nie objętych oficjalną statystyką.
W latach 70. ok. 40% alkoholu spożywane było w czasie i w miejscu pracy. Dziś
liczba ta prawdopodobnie znacznie spadła w związku z bezrobociem i zagrożeniem
utraty pracy, nadal jednak kształtuje się bardzo wysoko. Wprawdzie, jeśli idzie
o ilość wypitego alkoholu, dane statystyczne plasują nas na końcu drugiej
dziesiątki, jednak Polska przoduje, gdy idzie o spożycie wysokoprocentowego
alkoholu, głównie pod postacią wódki.
Ponad 70% wypijanego w kraju alkoholu to wódka. Ponieważ spożycie rozkłada się
nierównomiernie, oblicza się, że 2/3 całości alkoholu wypija ok. 6-8-milionowa
grupa mężczyzn w wieku produkcyjnym. Praktycznie jest to większość
zatrudnionych, a obecnie również bezrobotnych.
Rośnie także liczba uzależnionych kobiet. Jeszcze przed kilku laty nie
przekraczały one liczby 3% wśród wszystkich alkoholików, obecnie mówi się o
8-10%, przy czym u kobiet do uzależnienia dochodzi szybciej i w młodszym wieku.
Pozytywnym zjawiskiem jest zwiększenie się liczby abstynentów, zwłaszcza wśród
młodzieży.

[wiksadyba1]

olex5 napisał:

> W Polsce nie jest wiele lepiej.
> Biorąc ilość alkoholików do ilości mieszkanców to wyniki w obu krajach są zbliż
> one.

Nie znam danych nt. alkoholizmu, ale jeśli chodzi o długość życia, różnice są
porażające:

Polska -
Mężczyźni: 71, 2
Kobiety: 79, 4

Rosja:

Mężczyźni: 59, 1 (!!)
Kobiety: 73, 0

I dla porównania inne kraje:

Belgia (statystyczny kraj zachodni pod tym względem - bez odchyleń na minus i na
plus)

Mężczyźni: 75, 8
Kobiety: 82, 2

Brazylia (górna półka "Trzeciego Świata"):

Mężczyźni: 68, 3
Kobiety: 76, 4

Indie (nadal mimo rozwoju, kraj średnio licząc biedny, wyraźnie w "dolnej
połówce' światowej)

Mężczyźni: 66, 3
Kobiety: 71, 2

W Rosji mamy rekordową w skali świata przepaść długości życia między płciami: 14
lat. Długość życia mężczyzn jest najniższa na świecie!!, pomijając niemalże
tylko kraje afrykańskie dotknięte plagą AIDS (gdzie czasem dł. życia nie
przekracza 40 lat dla obydwu płci). Przeciętny Rosjanin żyje 12 lat krócej od
Polaka. Nie widzę tu innego wytłumaczenia poza alkoholizmem, który musi jednak
przybierać w P. i w R, jak widać, inne rozmiary. W Polsce też są duże różnice w
prognozie życia dla kobiet i mężczyzn (8 lat, 5-6 to średnia zachodnia) i też
odstajemy pod względem długości życia od krajów najwyżej rozwiniętych
(mężczyźniok. 5 lat, kobiety 3 lata). I też jedną z głównych przyczyn (u
facetów) jest gorzała. Ale nie ma tu aż takich dysproporcji!

Ps. dane z CIA World Factbook za ubiegły rok, które po prostu kopiuje dane ze
stron urzędów statystycznych danych państw:) Jak ktoś nieprzekonany uważa to za
"jankeską propagandę" może ściągnąć dane ze strony WHO (ale mniej akutalne) albo
pogrzebać po rocznikach stat. różnych państw.

statysytke nalezy własciwie rozumiec..............

[olex5]

statysytke nalezy własciwie rozumiec.To GWno publikuje takie wiadomosci w celach
propagandowych zeby ukazywac Rosje w jak najgorszym swietle.
Co do statystyki to srednia zycia Rosjan jest wyzsza.Zanizenie statystyki polega
na liczeniu wszystkich mieszkancow i plemion mieszkających w Rosji a wiec
przykładowo tych,ktore mieszkają od wiekow za kołem polarnym, przykładowo
Czukcze. Ich srednia długosc zycia wynosi okolo 43 lata i nie wynika z picia
lakoholu tylko warunkow klimatycznych zycia tych plemion.

[Gość: zblazowanydekadent]

A teraz nas oświeć lepiej i napisz ile to osób mieszka od wieków za tym przykładowym kołem polarnym. I jak bardzo ich niska średnia długość życia zaniża średnią całej populacji Rosji.

[onlyoner]

Czukczów jest trochę ponad 15 tysięcy, więc trudno posądzać ich o wywieranie
znaczącego wpływu na niecnie zaniżoną statystykę.

[olex5]

łączna liczba tych nacji przekracza 3 mln a to juz wystarczy zeby zmienic
statystyke.

[Gość: zblazowanydekadent]

oczywiście, o niecały rok.

[wiksadyba1]

olex5 napisał:

> łączna liczba tych nacji przekracza 3 mln a to juz wystarczy zeby zmienic
> statystyke.

ZMIENIĆ statystykę to może i pojedyncza osoba:) Inna rzecz natomiast, o ile:)
Powtórka ze szkoły podstawowej. Jeżeli średnia dla 140 mln wynosi 66,0 (mn.
więcej srednia w Rosji dla calej populacji), a dla 3 mln wchodzacych w sklad
tych 140 - 43, to ile wynosi Twoim zdaniem srednia dla pozostalych 137 mln:)? Bo
po chwili liczenia wyszło mi ok. 66,5:))

[speedy13]

Hej

Z całym szacunkiem wydaje mi się że pleciesz bzdury:

> statysytke nalezy własciwie rozumiec.To GWno publikuje takie wiadomosci w
celac
> h
> propagandowych zeby ukazywac Rosje w jak najgorszym swietle.
> Co do statystyki to srednia zycia Rosjan jest wyzsza.Zanizenie statystyki
poleg
> a
> na liczeniu wszystkich mieszkancow i plemion mieszkających w Rosji a wiec
> przykładowo tych,ktore mieszkają od wiekow za kołem polarnym, przykładowo
> Czukcze. Ich srednia długosc zycia wynosi okolo 43 lata i nie wynika z picia
> lakoholu tylko warunkow klimatycznych zycia tych plemion.

A ilu jest tych Czukczów na 140 mln ludności? Bo coś mi się zdaje że z 10 tys.
i nawet jakby wszyscy naraz umarli to nie wpłynęłoby istotnie na średnią
długość życia...
A poza tym przecież w Brazylii też żyją dziś indianie w koszmarnie prymitywnych
warunkach. A w Indiach wciąż jeszcze panuje potworna nędza. A jednak średnia
długość życia jest w tych krajach o wiele większa niż w Rosji...?

[olex5]

to nie ma nic wspolnego z biedą tylko z warunkami życia i odzywianiem.Tam panują
prawie przez cały rok niskie temperatury dochodzące do w porywach do -50C i do
tego przyczynia sie ich bardzo ubogie odżywianie.Czukcze to nie jedyne plemie.

[wiksadyba1]

speedy13 napisał:

> A poza tym przecież w Brazylii też żyją dziś indianie w koszmarnie prymitywnych
>
> warunkach. A w Indiach wciąż jeszcze panuje potworna nędza. A jednak średnia
> długość życia jest w tych krajach o wiele większa niż w Rosji...?

Dodajmy, że lekko licząc 20-30 mln z ok. 190 mln Brazylijczyków żyje w regionach
potencjalnie najwyższego zagrożenia malarią, w tym najbardziej niebezpiecznymi
odmianami (nie chce mi się sprawdzac, dokładnie ile - musiałbym porównac kilka
map, w każdym razie strefa malaryczna zaczyna się już na północ od mniej więcej
Fortalezy i Natal, w pozostałej części kraju jest malaria, ale sporadyczna, tak
więc 20 mln wydaje się być poważnym niedoszacowaniem). Tymczasem w Brazylii -
kraju o skrajnych kontrastach społecznych i regionalnych - liczba zgonów na
malarię to promile wszystkich zachorowań, podczas gdy w niektórych państwach
równikowej Afryki, epidemie pochłaniają wciąż dość znaczny procent mieszkańców,
czasem nawet - jeśli chodzi o dzieci - np. do 1/3 i więcej zachorowań kończy się
śmiercią.

Jak widać, klimat klimatem, ale we współczesnym świecie poziom rozwoju danego
regionu jest decydujący.

[wiksadyba1]

Spoko, może nie niedoszacowanie. Trzeba chyba liczyć właśnie tak ze 20-30 mln.

[wiksadyba1]

olex5 napisał:

> statysytke nalezy własciwie rozumiec

Z tym ogólnym stwierdzeniem akurat w pełni się zgadzam:)

To GWno publikuje takie wiadomosci w celac
> h
> propagandowych zeby ukazywac Rosje w jak najgorszym swietle.

Pomijając wszystko inne, to nie chodzi tylko o GW, nie o GW w pierwszej
kolejności, a dane, które przytoczyłem w ogóle nie pochodzą od GW:)

> Co do statystyki to srednia zycia Rosjan jest wyzsza.

Kogo dokładnie rozumiesz przez Rosjanina i o ile jest wyższa od tych 59 lat:)?

Zanizenie statystyki poleg
> a
> na liczeniu wszystkich mieszkancow i plemion mieszkających w Rosji a wiec
> przykładowo tych,ktore mieszkają od wiekow za kołem polarnym, przykładowo
> Czukcze. Ich srednia długosc zycia wynosi okolo 43 lata i nie wynika z picia
> lakoholu tylko warunkow klimatycznych zycia tych plemion.

Nawet jeżeliby odróżniać Rosjan "etnicznych" i "nie-Rosjan" mieszkających na
terenie FR, co samo w sobie jest kontrowersyjne (nb. państwa, których statystyki
zdrowotne cytowane przeze mnie dla przykładu: Indie i Brazylia, też mogłyby
sobie odliczyć określone grupy "zaniżające" wynik), to po pierwsze jest mało
prawdopodobne, żeby średnia życia Rosjan "prawdziwych" skoczyła z tych 59 lat
dla mężczyzn do jakiegoś przyzwoitego wyniku. Nb. jaki to procent ludności FR
stanowią akurat autochtoniczni mieszkańcy dalekiej północy:)? Po drugie, również
średnia życia tych innych grup świadczy o poziomie cywilizacyjnym państwa - nie
sądzisz? Na Grendlandii np. średnia życia daleko przekracza te 43 lata.

[olex5]

trudno ocenic ile moze wynosic prawdziwa srednia.Mysle ze jest to nieduza
roznica w granicach 2-3 lat.Bardzo mocno statystyke psuje wysoka liczba zabójstw
i samobójstw u tych nacji.
Do porownania podałes tez niewłasciwy przykład.Nie mozna porownywac Grenlandii z
Cukczami i im podobnymi plemionami.To zupełnie inne warunki geograficzne i
ekonomiczne.

[wiksadyba1]

No właśnie, nieduża różnica. Gdyby nawet - przyjmijmy - wynosiła 5 lat, wciąż
waga problemu byłaby ogromna...

[zewszad_i_znikad]

Oczywiście, zupełnie inne warunki, bo Grenlandia należy do Danii, państwa
demokratycznego. A Rosja... polecam "W rajskiej dolinie wśród zielska" Jacka
Hugo-Badera (reportaże z byłego Sojuza), tam można przeczytać o tym, jak
matuszka Rosja przez stulecia traktowała rdzenne narody Syberii. :(

[Gość: jerzy]

poznałem Rosjan podczas mego pobytu w Anglii - zyłem z nimi w jednym mieskznaiu
przez pół troku. Kiedy przyjechałem nie znałem rosyjskiego, pod koniec żal mi
się było z nimi rozstawac. Zapamietałem tych ludzi w najcielepjszych barwach.
Były to osoby niezwykle szczere, otwarte, uczuciowe i wbrew pozorom bliskie
Polakom "narodową mentalnoscią" (poza naszą zwaiścią wobec rodaków, u nich
takie zjawisko nie występuje).
Faktycznie - z moich obserwacji wynika - że piją monstrualnie duzo, wódeczka
towarzyszy każdej konsumpcji - jak we francji wino - no i zapoje kilkudniowe to
standard. ale jeszce jedna obrserwacja - spotkałem w Anglii wielu polaków
którzy czołgali sie po ulicach - z alkoholowej nieprzytomnosci . Róznica miedzy
naszym piciem - a piciem rosjan - w moim odczuciu - z tamtych doswaidczen jest
taka - że mimo iż rosjanie piją ogromne ilości wódki - są mniej uciążliwi i po
prostu grzeczniejsi . Polacay po wódce drali się na ulciach , spali na ławkach
i zygali - rosjanie pili głównie w domach, żyganie po wódce to największy
wstyd - podobnie jak zbyt wulgarne zaochowanie - podczas gdy polska 'sarmacka"
dusza po paru setach odkrywa swą ułańską wyobraźnie.

[...]

[zigzaur]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Ooo! Dlaczego???

[zigzaur]

Czyżbym okazał za mało powściągliwości
w okazywaniu mej szczerej radości?

To jest po prostu straszne. Biedni Rosjanie.

[pies_na_lewizne]

To jest po prostu straszne.
Tak sie dzieje, kiedy brak perspektyw, kiedy ludzie nie maja nadziei na lepsza
przyszlosc.

Biedni Rosjanie.

Nie żałuj ich. Sami sobie winni. Nikt im

[zigzaur]

idiotycznego i zbrodniczego reżimu na czołgach nie przywiózł. Sami sobie
stworzyli i jeszcze go bronili.

[emelem1]

całe szczęście, szkoda że Niemcy tak nie piją

Może do nas to dojdze??

[Gość: The]

I 38 milionów pojdzie do bozi.

Zostanę ja, i kilku innych, którzy mają równo pod sufitem.

Byłoby fajnie, nie być otoczonym przez kretynów i hedonistów.

[Gość: twój psychiatra]

> Zostanę ja, i kilku innych, którzy mają równo pod sufitem

Rozbawiłeś mnie! Człowiek, który życzy śmierci 38 milionom ludzi ma mieć równo
pod sufitem? Buhahaha! Za same żarty w tym stylu należy ci się długi pobyt w
psychiatryku.

Rosjanie zapijają się na śmierć wodą kolońską

[Gość: jabol]

same bzdury ,Rosja jest najszybciej rozwijającym się państwem ,zróbcie o tym
reportaż.

[Gość: ruskie pierogi]

>Rosja jest najszybciej rozwijającym się państwem

Pod pewnymi względami na pewno. Np. najszybciej rosnąca liczba nałogowych
alkoholików, najbogatsi i najbardziej bezkarni przestępcy, największy wzrost
nienawiści do lepszych od siebie (zwłaszcza Polaków) i najwyższy, stale rosnący
odsetek kompletnych kretynów w społeczeństwie.

[jelena86]

Pod jakim względem czujesz się lepszy?

[zigzaur]

Bo Polaka nie zatrują w teatrze gazem.
Bo nie spalą mu żywcem dziecka w szkole.
Bo polskiego żołnierza nie zatopią w łodzi podwodnej.

[borrka1]

zigzaur napisał:

> Bo Polaka nie zatrują w teatrze gazem.

za to zatruja kielbasa zwana pewnie dla ironi kielbasa polska!


> Bo nie spalą mu żywcem dziecka w szkole.

a po co maja spalac w szkole kiedy mu je ksiadz przeleci na plebani,a jak nie
ksiadz przeleci to rodzice zakwasza w beczce jak kapuste,slyszales o tym?gdzies
kolo Lodzi byl taki przypadek.

> Bo polskiego żołnierza nie zatopią w łodzi podwodnej.

wystarczy ze go wysla jako mieso armatnie,za wolnosc Wuja Sama!nie wolno
marnowac materialu!

zighail,zyjkesz w wyborczym swiecie,wspolczuje!

Zdelegalizować alkohol!!!

[Gość: A.]

Alkohol to jeden z najsilniejszych narkotyków i powinien zostać zdelegalizowany
(uczeni zgodnie twierdzą, że gdyby został teraz wynaleziony z pewnością
zostałby zaliczony do groźnych, nielegalnych narkotyków). Instytucjonalizacja
picia alkoholu nie może przesłonić jego prawdziwego oblicza-narkotyku!

[Gość: B.]

Żeby dzieci neostrady nie mogły pieprzyć głupot na forum!

Zdekomunizować alkohol !!!

[Gość: lola]

[zewszad_i_znikad]

Zgadzam się co do tego, że alkohol jest narkotykiem, i to groźnym (to tylko My
Porządni Obywatele, żeby sobie poprawić samopoczucie, wbrew faktom ograniczamy
pojęcie "narkotyków" do nielegalnych środków psychoaktywnych - po prostu by
czuć się lepiej od "ćpuna", a nawet by nadużywający alkoholu menedżer czuł się
kimś lepszym od artysty przypalającego od czasu do czasu trawkę). Nie zgadzam
się w kwestii delegalizacji, bo jednak "żyjemy na własną odpowiedzialność".
Niemniej konsekwentne działania mogą być tylko dwa: delegalizacja alkoholu albo
kontrolowana legalizacja "narkotyków" (w zasadzie "kontrolowana legalizacja" to
prawie masło maślane - niedawno czytałam studium, w którym mądrze napisano:
daliśmy sobie wmówić, że tylko prohibicja umożliwia kontrolę), bo nie powinno
być tak, że środek mniej więcej równie niebezpieczny jak heroina czy kokaina
podlegał absolutnie nieporównywalnym sankcjom.

Porównajmy sobie kary za produkcję dwóch różnych środków psychoaktywnych, z
różnych grup...
W USA facet dostał PODWÓJNE DOŻYWOCIE za produkcję LSD.
Za produkcję etanolu, jak widać w artykule, można ewentualnie stracić koncesję,
jeżeli się nie zastosuje do pewnych wymogów. Ktoś wie, jakie są obecne kary za
pędzenie bimbru?
Tak czy inaczej, dysproporcja nieporównywalna. Który środek jest bardziej
niebezpieczny?!

[Gość: A.]

www.americanscientist.org/template/AssetDetail/assetid/50773?print=yes
odsyłam do artykułu w American Scientist :) Oczywiście celowo zaznaczyłam
możliwość delegalizacji, właśnie dlatego, że wiele nieporównywalnie
bezpieczniejszych substancji jest zakazanych. Ludzie żyją w swoich
skonstruowanych wcześniej, oczywistych światach i dla nich alkohol był, jest i
będzie, a substancje oznaczone i napiętnowane jako "narkotyki" są złe. Tak samo
z nazywaniem osób, które kiedykolwiek spróbowały narkotyku-narkomanami, czy
każdy, kto wypije łyk alkoholu jest alkoholikiem?

Polskie mięso?

[Gość: Leon]

A ja myślałem że Rosjanom najbardziej szkodzi polskie mięso...

Rosjanie piją jak Kwaśniewski w Katyniu

[Gość: bufetowa nie z W-w]

Rosjanie zapijają się na śmierć wodą kolońską

[Gość: Ruthven]

Sugeruję korepetycje z matematyki. Jakim cudem Pan Sawilej Własow ma teraz 35
lat a w 1992r. miał lat 25? Chyba, że przez to intensywne picie zyskał pół
dekady :)

[Gość: chemik]

mam tylko jedno ale do tego artykułu, 95% vol oznacza alkohol 95 procentowy a nie 100%, 1005 alkohol jesto doś ciężko uzyskać, a najgorzej jest zrobić tak aby przez dłuższy czas pozostał 100% (bardzo silnie chłonie wode i się rozrzedza)

Taki kraj

[Gość: starycynik]

Nie matura lecz chec szczera zrobi z ciebie dziennikarza GW... i wiernego
czytelnika. Nikt przed toba tej glupoty nie dostrzegl.

Jak ktoś tam był to wie dlaczego

[Gość: hitman]

Alkohol w Rosji to jedna z niewielu sfer gdzie można być wolnym...

www.fototel.pl/

[zewszad_i_znikad]

Cóż, ja uważam, że środki o działaniu ogłupiającym - a już tym bardziej te
uzależniające (akurat depresanty są uzależniające, taka ich natura) - wolności
nie dają.

Natomiast prawda, że z wolnością tam marnie i dlatego nie rozumiem znacznej
części tych wpisów, w ogóle nie rozumiem, jak można komukolwiek życzyć śmierci.
Współczesna Rosja to straszny kraj, ale Rosjanie są ofiarami własnego państwa.
Poza tym za to wszysko winę ponosi Sojuz i komunizm. Przecież to życie w
państwie totalitarnym skutecznie czyni większość obywateli ludźmi przerażonymi
i biernymi. To na takiej glebie potem wyrastają tyrani i autokraci tacy, jak
Łukaszenka czy Putin. Ludzie nauczyli się, że wystarczy się odezwać i to się
może źle skończyć, więc uciekają w prywatność... Ale ona też nie daje ucieczki.
Państwo autorytarne w każdej chwili może w tę prywatność wkroczyć. A jeżeli
ludzie w beznadziei takiego życia nie mają lepszych pomysłów, niż picie -
ucieczka od polityki w prywatność jest ucieczką z deszczu pod rynnę.
"Personal is political", głosił radykalny feminizm lat 70... Jeden z moich
ukochanych cytatów.

[wiksadyba1]

Co ciekawe, w czasach ZSRR długość życia była nieco WYŻSZA niż obecnie.
Większość państw danego Sojuza odnotowało w ostatnich latach spadek długości
życia, co jest w skali świata skrajnym ewenementem, pomijając państwa
afrykańskie zagrożone przez AIDS i pojedyncze inne kraje (KRLD, Afganistan). W
Polsce na przykład z kolei długość życia po 1989 wyraźne wzrosła...

[zigzaur]

Bo Kaukaz podbijał statystyki długowieczności.

[wiksadyba1]

Bez przesady z tym Kaukazem. Republiki zakaukazkie oderwane od Rosji to łącznie
kilkanaście milionów ludności (na ponad ćwierć miliarda dawnego CCCP), z czego
przyzwoitą długość życia ma Gruzja, gorzej (chociaż wciąż wyraźnie lepiej niż w
Rosji) w Armenii, w najludniejszym Azerbejdżanie "poziom" już prawie rosyjski.

Co ciekawe, jeszcze tak na początku lat 70-tych długość życia u wielu demoludów
była porównywalna z zachodnią, np. Polska stała tylko minmalnie gorzej od
Francji czy RFN. Problem się zaczął od połowy 70-tych, kiedy to na Zachodzie
cały czas poprawiał sie stan zdrowia, a pod rządami "demokracji ludowej"
(praktycznie wszędzie, nie tylko w kryzysowej PRL) stagnacja albo wręcz spadek
(długość życia w Polsce w 1989 była nie większa niż na początku lat 70-tych).
Po 1989 kraje "wyzwolone" zaczęły poprawiać wyniki (Polska z 71 albo 72, już
nie pamiętam do 75 lat z kawałkiem - jeden z największych przyrostów, z nowych
członków UE lepiej jest tylko - o ok. rok-półtora w Słowenii i Czechach), no a
dawny Sojuz popłynął dalej... Nie jest wprawdzie za dobrze na Łotwie i w
Estonii (średnia życia 71-72 lata, można by zadać niepoprawne politycznie
pytanie, kto tam im zaniża tę średnią:)??? Ciekawa też rzecz, że na Ukrainie i
Białorusi jest nieco lepiej niż w Rosji...

[Gość: jjj]

> Cóż, ja uważam, że środki o działaniu ogłupiającym - a już tym bardziej te
> uzależniające (akurat depresanty są uzależniające, taka ich natura) -
wolności
> nie dają.
chyba antydepresanty? o to ci chodzi? uciesze cię: nie są uzależniające. wpisz
w googla: depresja leki to zobaczysz.