Harvoni to jest to

[kiepski476]

Harvoni – sofosbuvir i ledipasvir w jednej tabletce został wczoraj pozytywnie zaopiniowany przez Komitet ds. Produktów Leczniczych Stosowanych u Ludzi (CHMP) Europejskiej Agencji Leków
Harvoni z rybawiryną lub bez rybawiryny wykazał wysoką efektywność w leczeniu genotypu 1, 3 oraz 4, również w grupie pacjentów po przeszczepie wątroby z marskością wątroby lub bez marskości. Najczęściej obserwowanymi działaniami niepożądanymi były uczucie zmęczenia oraz ból głowy.
Zatem do końca listopada Komisja Europejska dopuści lek do obrotu na terenie Unii Europejskiej (a więc i w Polsce), co oznacza, że przed Nowym Rokiem będzie można kupić Harvoni w europejskich aptekach.
Cenę nowego leku – na podstawie ostatnich wypowiedzi Gregga H. Altona, wiceprezesa Gilead – szacuje się na 100 tysięcy dolarów. Natomiast jesienią przyszłego roku w 91 krajach rozwijających się będzie dostępny lek generyczny w cenie prawdopodobnie 100 razy niższej.
noweleki.hepatitisc.pl/2014/09/harvoni-to-jest-to.html

[Gość: Gadus]

to rzeczywiście "to jest to"!:) miejmy nadzieje, ze choć zalapiemy się na generyki :)

[kiepski476]

W Europie generyków możemy się spodziewać najwcześniej za 15 lat, gdy skończy się ochrona patentowa sofosbuviru (ledipasvir jeszcz później). Wcześniej trzeba sobie samemu z Indii (albo innego Uzbekistanu) przywieźć ?na własne potrzeby lecznicze?. Inny import będzie nielegalny.
noweleki.hepatitisc.pl/2014/09/indyjskie-generyki-coraz-blizej.html

[Gość: GadusToto]

To został tylko cud - wiekowo i finansowo nie zalapuje się na żadna opcje :( dziś koleżanka pracująca w Niemczech mówiła, ze chorujacego na HCV nie ubezpieczecza sie (ona jest chora i jest w trakcie leczenia w Polsce) powyżej 55 lat - osoba starsza ma pozamiatane

[kiepski476]

Marudzisz.

[tomek1987ch]

Kiepski napisałeś ze Harvoni za tydzień w aptekach??? a nie za miesiąc?

[kiepski476]

Niemcy nie potrzebują miesiąca. Podobno wystarcza im 5 dni roboczych. Życie zweryfikuje, czy mam rację.

[kiepski476]

Uzupełniłem nieco artykuł, dodałem obrazki, podałem informację, że dzisiaj lek został dopuszczony do obrotu w USA przez amerykańską Agencję Żywności i Leków FDA.
Cenę nowego leku koncern Gilead ustalił na 94 500 dolarów za 12-tygodniową terapię (63 000 dolarów za 8-tygodniową).
Amerykańskie zalecenia mówią, że leczenie 8-tygodniowe można rozważyć u chorych leczonych po raz pierwszy, bez marskości, z wiremią niższą niż 6 milionów IU/ml (W trakcie badań klinicznych przy terapii 8-tygodniowej zanotowano średni odsetek nawrotów tylko o 3,5 punktu procentowego wyższy niż przy terapii 12-tygodniowej).
Nowe obrazki można zobaczyć pod adresem:
noweleki.hepatitisc.pl/2014/09/harvoni-to-jest-to.html

[tomek1987ch]

...z wiremią niższą niż 6 milionów...z tego co czytam na forach to zazwyczaj jest ona w granicach 400-800 tys

[kiepski476]

To nie jest poprawna próbka statystyczna.

[tomek1987ch]

czy ta cena 94500 dolarów dotyczy również Europy?

[kiepski476]

Nie.

[kiepski476]

Będę zaskoczony, jeśli okaże się, że polskie ministerstwo zdrowia nie potrafi stargować ceny grubo poniżej 200 tys. zł.

[tomek1987ch]

wtedy jeśli 8 tygodniowe leczenie byloby za 140tys to telaprevir do lamusa

[tomek1987ch]

ja czekam na tą europejską cene żeby kupić w Angli lub we Francji na 8 tygodni

[magdallena_28]

Kiepski ile musi sie leczyc ktos kto nie odpowiedzial na 1 sze leczenie 24 czy 12 tyg? Ciekawe po ile sztuk w opakowaniu beda produkowane generyki

[kiepski476]

Amerykańskie Full prescribing information zalecają dla chorych uprzednio leczonych nieskutecznie: z marskością 24 tygodnie, bez marskości 12 tygodni.
www.gilead.com/~/media/Files/pdfs/medicines/liver-disease/harvoni/harvoni_pi.pdf
Indyjskie generyki są bardzo często pakowane w blistry po 14 tabletek (a lekarstwa, które przyjmuje się bezterminowo

[kiepski476]

Analityk Ed Silverman ocenia, że konkurencyjna terapia tabletkowa firmy AbbVie (w europejskich aptekach w lutym) powinna być o 20% tańsza od Harvoni.
blogs.wsj.com/pharmalot/2014/10/14/if-abbvie-discounts-its-hep-c-drug-would-pricing-reach-a-tipping-point/

[tomek1987ch]

no to może jeszcze troche zniżki dla Europy zrobią.

[kiepski476]

We Francji pojawiły się postulaty, aby Francja zakwestionowała patent na sofosbuvir i dopuściła do obrotu leki generyczne (na zasadzie compulsory license, podobno TRIPS to przewiduje).
www.medecinsdumonde.org/Presse/Hepatite-C-les-associations-exigent-une-licence-d-office-pour-le-sofosbuvir-Solvadi-en-France
Nawet budżet Francji nie wytrzymuje tego zdzierstwa. Najpierw francuskie zalecenia mówiły o stosowaniu sofosbuviru przy co najmniej F2, teraz HAS zarekomendował co najmniej F3.

[kiepski476]

Czy ktoś biegły we francuskim mógłby rozstrzygnąć, że dobrze zrozumiałem: grupa stowarzyszeń postuluje, by udzielić licencji przymusowej (compulsory license) na generyczne leki przeciw HCV

[kiepski476]

Tu potrzebny jest dobry prawnik, a nie romanista.

[kiepski476]

Już wiem. Francja miałaby sama produkować generyki.
Niniejszym zgłaszam obywatelski wniosek, by w stosunku do Harvoni zastosować licencję przymusową i produkować lek generyczny w Polsce. Fachowcy twierdzą, że koszt wytworzenia można obniżyć nawet do 200 dolarów (natomiast cena w USA wynosi 94 500 dolarów

[magdallena_28]

Prawo własności przemysłowej
Dz.U.2013.0.1410 t.j. - Ustawa z dnia 30 czerwca 2000 r. - Prawo własności przemysłowej
Ucz się efektywniej
rozwiązując test
Obserwuj akt
Rozdział 7. Licencja przymusowa
Art. 82. Udzielenie licencji przymusowej
ząd Patentowy może udzielić zezwolenia na korzystanie z opatentowanego wynalazku innej osoby (licencja przymusowa), gdy:
1) jest to konieczne do zapobieżenia lub usunięcia stanu zagrożenia bezpieczeństwa Państwa, w szczególności w dziedzinie obronności, porządku publicznego, ochrony życia i zdrowia ludzkiego oraz ochrony środowiska naturalnego;
Nie wiem czy ta sytuacje da się podciągnąć pod stan zagrożenia bezpieczeństwa Państwa

[kiepski476]

> jest to konieczne do zapobieżenia lub usunięcia stanu zagrożenia bezpieczeństwa Państwa, w szczególności w dziedzinie (...) ochrony życia i zdrowia ludzkiego

No właśnie, można czy nie można podciągnąć?

[kiepski476]

Niektórzy twierdzą, że za bardzo można:
www.lexspecialis.pl/content/view/54/62/lang,en/

[magdallena_28]

Ok. to moje mrzonki mogę sobie w kapcie schować ,pozmiatane ....

Kiepski mam pytanie z innej beczki jakie jest prawdopodobieństwo ,że przy f2 w wieku30 lat ,gdy dożyję 50 będe miała f4 ( albo nawet wcześniej ?) mam małe nasilenie stanu zapalnego

[kiepski476]

Wróżką to ja nie jestem :-) Ale wycieczki do Indii doczekasz na pewno.

[tomek1987ch]

masz 30 lat i zastanawiasz sie czy będziesz miała f4 jak będziesz miała 50?będą generyki a ty masz ciągle tylko czarne myśli.

[tomek1987ch]

Kiepski powiedz jej coś:)

[kiepski476]

Mówię jej coś: Magdalleno, kombinuj, jak to zrobić, a nie

[magdallena_28]

Wiem jak to zrobię ,wyjdę za hinduskiego lekarza . Dobre rozwiązanie prawda?

[tomek1987ch]

możesz tylko po co jak dostaniesz bez problemu ten lek,to będzie masowa produkcja ,tak jak Kiepski napisał kiedyś na tyle aptek kto to będzie kontrolował i poco na tak ogromne zyski z Usa i Europy

[magdallena_28]

będę miała receptę ,na te leki będzie będzie potrzebna :)

[tomek1987ch]

a może na polskiej recepcie da rade skoro mozna na wlasny uzytek przywiez lek

[kiepski476]

Wystarczy pójść w Indiach do lekarza, pokazać wyniki badań i poprosić o leczenie. Żaden lekarz na świecie nie ma prawa odmówić nikomu pomocy. Wystawi ci receptę, z którą pójdziesz do apteki przy dużym szpitalu (tak doradzają bywalcy) i wykupisz leki. Gdzie ty widzisz problem. Problem mają Amerykanie, którzy obawiają się, że nie wolno im będzie wwieźć leków do USA, więc planują 12-tygodniowe pobyty w Indiach.
Dziennikarka "In This Times" napisała wczoraj:
If "In These Times" would pony up $84,000 for a first-person account (and if I had hep-C, which I somehow escaped despite a wastrel youth), I could fly to India, buy Sovaldi, cure myself, live nicely for 12 weeks, and still have enough left for that Maserati.

[tomek1987ch]

Kiepski czy to muszą być Indie?czy równie dobrze może to być inny kraj?objęty generykami

[kiepski476]

W Indiach będą dostępne najwcześniej.
W Indiach mieszka 18 milionów zakażonych HCV, więc pula leków na rynku musi być wielokrotnie większa niż w innych krajach. Zatem i dostęp łatwiejszy. (Na liście 91 krajów znajdziesz 15 małych krajów, w których łącznie mieszka 60 tys. zakażonych

[Gość: wirrus]

nie wiem czy o tych Indiach piszesz poważnie, czy tylko starasz się podnieść ludzi na duchu, ale na wszelki wypadek sprawdziłem. przelot z Warszawy do Dehli i z powrotem przwoźnik finnair w ciągu tygodnia w sierpniu ok 2500 zł

[Gość: Marta]

Ja zaczynam już odkładać kasę na tę podróż życia - dosłownie i w przenośni :)
Zawsze chciałam zobaczyć Indie, a teraz już po prostu muszę ;)
Potężna motywacja! Fajnie by było większą grupą pojechać - zawsze to raźniej!

[kiepski476]

W większej grupie mogą to zinterpretować jako zorganizowaną grupę przestępczą usiłującą wprowadzić do obrotu dużą ilość produktów leczniczych bez wymaganego pozwolenia :-)

[kiepski476]

Całkiem poważnie. Koszt do 10 tys. zł jest dla mnie do wyobrażenia, natomiast 200 tys. zł jest już sumą wirtualną.
W żadnym wypadku nie w sierpniu, bo można wrócić w formie potrawki w sosie własnym. Najwcześniej w październiku, gdy jest już nieco chłodniej (i nie leje). Poza tym przed październikiem może już się pojawić generyczny Sovaldi, a ja czekam na generyczny Harvoni, który zapewne pojawi się później.

[tomek1987ch]

200 tys za 12 tygodni to byłaby i tak optymistyczna wizja

[Gość: wirrus]

nie dało rady zaplanować lotu w terminie powyżej 1 roku, chodziło mi o to ile lot może kosztować, ale myślę że to mało realna wycieczka w moim przypadku, bez znajomości języka np. angielskiego nic się nie wskura, trzeba jeszcze znaleść odpowiedniego lekarza co też może być kłopotliwe.

[magdallena_28]

a żeby to ja wiedziała . Trzeba by było zrobić badania ,które pokażą ilu naprawdę jest chorych ,ilu ma zwłóknienie F2 i więcej a nie dobiło 50 ,ale kto to zrobi I pewnie wtedy można by próbować coś wskórać .Trzeba mieć jakieś konkretne argumenty i zainteresowanie sprawą MZ ,co sami chorzy mogą .....

[Gość: Rikufi]

Koszt Sovaldi w Finlandii to 16.932€ za 28szt tj 50.000€ za kurację 12 tyg. Sprzedano do szpitala HUS 10 kuracji. Cena Harvoni będzie w takim samym stosunku wynegocjowana na 56.000€ .Indyjska Cipla LiD obiecuje generyk sovaldi na drugi/trzeci kwartał 2015.
Harvoni będzie jeszcze póżniej. Gilead dostarczył w zeszłym miesiącu dla 170.000 pacjętów w Egipcie sovaldi (inny kolor tabletek) po 300usd za kurację 12tyg. W przyszłym roku dostaną również w tej samej cenie.
Harvoni nie ma jeszcze w aptekach USA.
Pozdro

[kiepski476]

> Gilead dostarczył w zeszłym miesiącu dla 170.000 pacjętów w Egipcie sovaldi (inny kolor tabletek) po 300usd za kurację 12tyg.
Nie 170 tys., lecz 70 tys. Kolejne 70 tys. jest spodziewane przed czerwcem. Cena 300 USD za buteleczkę zawierającą 28 tabletek, a nie całą terapię. Na 12-tygodniową terapię potrzeba 3 buteleczek. Tyle płaci rząd Egiptu koncernowi Gilead.
170 tys. to liczba chorych, która w ciągu pierwszych 3 dni działania systemu rejestracji chorych zgłosiła się do jednego z 8 wyznaczonych szpitali (planuje się zwiększenie liczby ośrodków leczących do 26. Liczbę chorych w Egipcie szacuje się na 12 milionów).

[Gość: Rikufi]

Jest wreszcie.....dzisiaj zostały podane ceny Harvoni w USA.
Walmart oferuje za 36.287 USD za 30 sztuk w butelce. Nie 28!. Gilead zrobił się
Rozrzutny !
Teraz nic tylko czekanie na zatwierdzenie wEU na koniec miesiąca i pierwsze ceny w Europie.
Pozdro

[tomek1987ch]

czyli produkują po 30 tabletek w butelce?

[Gość: kierban]

Czyli przeszło 1200 $ za 1 tabletkę. Czy mi sie wydaje czy jednak cena poszła do góry.
No i pytanie skąd taka informacja.

[tomek1987ch]

cena od Gilead nie poszła do góry,ale doszły inne opłaty.

[Gość: Rikufi]

Ceny I dosteępność leków w USA można zawsze sprawdzić patrząc
Na: www.goodrx.com
Wpisać nazwę leku i podają co najmniej ceny z pięciu aptek w dużych
sklepach typu walmart,kmart itd.
Cena harvoni jest napewno 94.500 USD, ale po drodze każdy coś dołoży
Bo wszyscy chcą coś na tym zarobić.
Pozdro

[tomek1987ch]

rikufi a o co chodzi z tymi 30 tabletkami? było zawsze pisane że po 28 sztuk w butelce,to tylko na rynek amerykański może po 30 sztukjak myślisz

[Gość: Rikufi]

Cena Harvoni spadła w aptekach na 34.280usd za 30 szt w butelce.
Zobacz na sovaldi, jest po 28 szt. Nie wiem dlaczego.gdyby przeliczyć
34.280/30x28x3 butelki to wyjdzie cena około 94500. USD czyli to co ogłosili.
Czekam aż się pokaże w Europie.
Pozdro

[kiepski476]

A może to po prostu błąd w opisie leku na portalu goodrx.com?
Cena 94 500 dol. to zepewne cena hurtowa, po które lek kupują szpitale, ale również sieci sprzedaży detalicznej. W aptece musi być drożej o marżę handlową.
Klikając w zdjęcie buteleczki Harvoni noweleki.hepatitisc.pl/2014/09/harvoni-to-jest-to.html , można przeczytać wszystkie napisy na etykiecie.

[Gość: Rikufi]

Podejrzewam że masz rację z błędem w opisie leku nie 30 a 28szt.
Niemniej widziałem cenę 34200usd za butelkę. Nic się nie zmieni w tym
I chyba w przyszłym roku. Tańszy być może abbvie 3D, ale wydaje mi się
Że jest gorszy od harvoni. Ja mam geno 1b, ale to mała różnica i pociecha.
Odpadłem na pegasysie z ribaviryną choć viremia spadła do 5 IU/ml po 8 mcach.
Wierzę w Harvoni, czekam na dopuszczenie i cenę w Europie za dwa tyg.
za tydzień AASDL sympozjum i abbvie da nowe wyniki badań.
Pozdro

[tomek1987ch]

1a a 1b w 8 tygodni to 93% i 98% przy 1b więc różnica jest.Większośc osób z tego forum jednak była leczona i o 8 tygodniach nikt nie mówi

[Gość: Rikufi]

Tomek,
Nie wiem, ale wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują na 12 tyg.
Kurację jeśli poprzednia się nie udała. Nie zaryzykuję 8 tyg.
Oczywiście najważniejsze po ilu tygodniach będę negatyw. Jeśli po dwóch
To co innego w porównaniu z 4 tyg. Jeśli będę pozytyw po 4 tyg. Kończę kurację.
Co na to kiepski ?

[kiepski476]

> Tańszy być może abbvie 3D, ale wydaje mi się
> Że jest gorszy od harvoni.
Nieco mniej wygodny, bo więcej tabletek i do tego dwa razy dziennie. Ale nie można powiedzieć, że jest gorszy.

> za tydzień AASDL sympozjum i abbvie da nowe wyniki badań.
Konferencja w Bostonie już trwa, ale chyba nie pojawią się tam istotnie nowe dane o 3D. Ostatnio nawet kupiłem kilka artykułów na ten temat. Są tam omówione wyniki badań klinicznych PEARL-III, PEARL-IV, TURQUOISE-II, SAPPHIRE-I, SAPPHIRE-II. Chcesz poczytać? Mogę „pożyczyć”. Zajrzyj pod adres HepatitisC.pl <łamane przez> tmp
(nie pisz proszę nigdzie tego adresu w formie zrozumiałej dla robotów, bo zostanę ukarany za piractwo).
W Bostonie chyba już nie pojawią się całkiem nowe dane, lecz jedynie zebrane dla wybranych grup chorych

[kiepski476]

Jeszcze sobie przypomniałem, że w USA do ceny dolicza się podatek od sprzedaży, chyba ok. 8%. Może cena 94 500 dol., podawana przez koncern, to cena bez podatku, zaś cena 3 x 34 200 dol., podawana przez sieć detaliczną, to cena z podatkiem?

[tomek1987ch]

a w Anglii jest podawana ta sama cena ,być może dlatego że od razu jest cena wynegocjowana i od razu jesr refundacja o 1/3 taniej niż w usa zarówno jeśli chodzi o sofosbuvir jak i simeprevir

[tomek1987ch]

Rikufi a Ty zamierzasz ten lek kupić? bo ja tak

[Gość: Rikufi]

Taaaak.!!
Jak tylko będzie dostępny w Finlandii . Związane jest to z moim ubezpieczeniem
Na 40.000€. Nie wystarczy na całość ale resztę sam pokryję. Aby mieć szansę na
Fiński NFZ to trzeba mieć co najmniej F3-4 itd. Moja wątroba to jeszcze F0-F1 i tylko
"7mln" Kopii. Oczywiście gdybym miał o 10-20 lat mniej to poczekałbym na wycieczkę
Do Goa w Indiach lub TajMahal.
Oczywiście jest to moja alternatywa, gdyby mi się nie udało z Harvoni.
Wtedy najlepszy NS5B czyli sofosbuvir plus coś do tego z NS5A.
Pozdro

[tomek1987ch]

Rikufi a ile lat chorujesz?

[Gość: Rikufi]

Nie wiem,
Ale miałem operację nogi po wypadku : w Polsce 7 razy '70-76 potem w Anglii 1 raz
I w Finlandii 3 razy. Ostatni 1990. Alat aspat 40-60 . HCV test 2005 !!! Wcześniej nie było
Testu tylko podwyższony alat, aspat , GGT.
Pegasys z rybawiryną w 2006 8mcy, tylko raz.
Pozdro

[tomek1987ch]

wyleczysz sie,wyleczysz:) Ty w Finlandii,ja tutaj ale lek kupie w Londynie,mam znajomą w aptece i wszystko wiem co i jak

[Gość: mel]

Tomek, jak wygląda sytuacja kupna leków w Londynie, będziesz miał polską receptę?

[tomek1987ch]

tak, polską recepte.tak wygląda kupno że płacisz obecnie 35 tys funtów za sofosbuvir i już

[Gość: mel]

Głównie interesowała mnie kwestia finansowa czy podczas realizowania recepty będziemy zmuszeni dopłacić jeszcze Vat. Zresztą i tak czekam na Harvoni, a raczej jego cenę, pewnie nie będzie przyjazna dla kieszeni.

[kiepski476]

Też jestem ciekaw tego VAT-u.

[tomek1987ch]

pytałem i jest taka cena w aptece 35 tys funtów takie mają ceny i już,to Unia.

[kiepski476]

Wygląda na to, że zerowy VAT wymaga recepty i niczego więcej:
Supplies of pharmaceuticals, medicines only where prescribed.

[Gość: Rikufi]

Ceny....
Solvaldi, 28szt jest po 28.400 tj 85200usd w kmart
Cena jak Gilead ogłosił. Skąd chcą za harvoni więcej ńiż 94500?
Jeśli 35.000 funtów za 84 szt. To dobra cena!! To byłoby dla mnie
Jak znalazł!! 44.000€. Być może w Finlandii będzie tyle samo, ale nie
Wierzę bo będą różnice w cenach między krajami w Europie.
Oni patrzą chyba na ilość klientów i dochody o ile wogóle to mają w
Dużym poważaniu.

[kiepski476]

35.000 funtów za 84 szt. to cena Sovaldi, a nie Harvoni.
Harvoni będzie dopuszczony w Europie dopiero za jakieś dwa tygodnie.

[tomek1987ch]

a jak to rozumieć????bo po tłumaczeniu nie wiele sie rozumie z tego
Other includes subjects who did not achieve SVR and did not meet virologic failure criteria (e.g., lost to follow-up).

[kiepski476]

ci uczestnicy, którzy wypadli z badań przed upływem 12 tygodni po zakończeniu terapii, np. olali te wizyty kontrolne albo poważnie się rozchorowali na co innego i nie stawiali się na wizyty kontrolne itp., zatem nie można im przypisać ani sukcesu terapii, ani porażki ? nie wiadomo.

[tomek1987ch]

nie jasne to sformułowanie jest,dzięki za wyjaśnienie

[Gość: Rikufi]

Bomba,
Definitywnie HARVONI TO JEST TO !!!!
Przeczytajcie nowy artykuł www.gilead.com dzisiejszy !
Lek na wszystko, po przeszczepie z marskością, po sovaldi z interferonem
Prawie wszystko geno 1 leczy ze skutecznością powyżej 90...98%.
Aż się wierzyć nie chce. SKoda tylko że cena taka wysoka ale za rok
To będzie barszczyk....
Pozdro

[kiepski476]

Za pomocą Harvoni przeleczono 223 chorych z genotypem 1 i 4 po przeszczepie wątroby.
Terapia okazała się skuteczna oraz bezpieczna.

Uzyskano następujące rezultaty (wyleczeni/leczeni):
12 tyg. 24. tyg
• bez marskości 53/55 55/56
• z wyrównaną marskością 25/26 24/25
• z niewyrównaną marskością 25/31 17/21

[kiepski476]

To jest to.
Chociaż zestaw sofosbuvir + daclatasvir może być jeszcze nieco lepszy, a Bristol Myers Squibb już pracuje nad systemem cen warstwowych (tiered pricing, cena uzależniona od zasobności kraju) oraz nad udzieleniem licencji na daclatasvir.
Zob. www.bms.com/responsibility/access-to-medicines/Pages/HCV-developing-world-strategy.aspx
(tamże lista 90 uszczęśliwionych krajów).

[Gość: Rikufi]

Czy jest sens kontynuacji harvoni, jeśli po 4 tyg ( butelka) przy geno 1b, 6-8mln IU,
Oraz F 0-1 wiremia zejdzie do 30 IU? Czyli positive!
Odczekać 6mcy i spróbować sovaldi z daklizą ? Zaczyna być trochę ciekawie.

[kiepski476]

Wśród 857 uprzednio nieleczonych uczestników badań klinicznych III fazy zanotowano jeden taki wypadek (oraz jeden wypadek przełomu).
Po co się zajmować tak wyjątkowymi sytuacjami?

[kiepski476]

Gwoli ścisłości. Były jeszcze inne badania ?niedoświadczonych?, w których porównywano terapię 8-tygodniową z 12-tygodniową. Obejmowały 644 osoby i zanotowano aż 2 wypadki, by w 4. tygodniu wiremia była wykrywalna (ale żadnego, by wiremia była wykrywalna na koniec terapii).
Z kronikarskiego obowiązku: w grupie 440 pacjentów doświadczonych zanotowano 3 wypadki wykrywalnej wiremii w 4. tygodniu (ale żadnego, by wiremia była wykrywalna na koniec terapii).
Obecność wirusa w 4 tygodniu leczenia nie jest tutaj żadnym prognostykiem. Lepszym prognostykiem jest obecność NS5A-opornych wariantów wirusa, ale też nie najlepszym.

[Gość: Rikufi]

Dzięki za statystykę ale nie podałem że padłem po 8mcach pegasys+ryba. /partial responder. Zeszło 2log po 12tyg, potem do 10IU/ml i po zupce 5lat temu. Może się teraz uda, ale mocno wierzę w te 4tyg.
Tymbardziej że ilość wiremii jest u mnie zmienna 4...7mln. Naogół to 6log.

[Gość: Rikufi]

Nie wiem nic o baranach NS5A, tylko przy Daklinzie Q80. Ale IL 28B to sobie zrobię
Na początek, bo dobrze wiedzieć do końca co się ma,
W przyszłym tygodniu chyba ema zatwierdzi harvoni

[tomek1987ch]

polimorfizm?nawet o tym nie pomyślałem żeby to zrobić bo i po co

[tomek1987ch]

rikufi takimi wyjątkami to Ty sie naprawde nie przejmuj,w badaniu są w większosci amerykanie są też czarni,są ludzie co mają ponad 60 lat i różne jeszcze choroby i z takich statystyk ,4 osoby co sie nie wyleczyły na ponad 200 to dla mnie w pełni wyleczalność.

[Gość: Rikufi]

Tomek,
Niestety mam już 65 i wyobraź sobie że jeszcze mi się chce opróżnić moją szafę z czerwonych win, bo córka pije tyljko białe. Czekają na mnie od 2005.! Oby nie zamieniły się w ocet.

[Gość: Rikufi]

Jest zatwierdzenie Harvoni przez EMA. Jak tylko się pojawi w aptece
w Finlandii to podam cenę oczywiście z VAT:em. Chyba już za tydzień.

[tomek1987ch]

więc Anglia też powinna tak szybko działać,teraz czekać na europejskie zalecenia stosowania,wygląda na to że będą sie troche różnić od amerykanskich.

[Gość: Rikufi]

Poczekajmy na opinię kiepskiego, bo on nie jest taki kiepski w temacie!!
Gilead ogłosił zatwierdzenie na www.gilead.com . To pewne, ale zalecenia nie powinny się
różnić bo w końcu to ten sam lek. W końcu kolor skóry, ilość wiremii, stan wątroby oraz poprzednie podejścia i reakcja. W sumie to jednak 12tyg. Dla mnie decydująca jest wiremia po 2 i 4 tygodniach. Zobaczę co mój znachor powie, jest on dobry w klinice w Helsinkach.
Sprawdzę napewno IL18B, na wszelki wypadek.

[tomek1987ch]

ale w leczeniu 8 tygodniowym już nie piszą o wiremi ponizej 6 milionów,nawet gdzies znalazlem że pisza ze to bez znaczenia gdyż 1 b korzystniej j reaguje na Harvoni.

[kiepski476]

To sprawa efektywności kosztowej. Przy leczeniu 8-tygodniowym odsetek nawrotów wyniósł 10% w grupie chorych z wiremią ponad 6 milionów IU/ml, podczas gdy w pozostałej grupie ok. 2%. Pytanie: czy dla 8 punktów procentowych kalkuluje się zapłacić 1,5 raza więcej.

[tomek1987ch]

a w tej charakterystyce w najblizszym czasie podanej przez Ema,będą jakieś nowe dane z badań klinicznych prowadzonych na europejczykach?

[kiepski476]

Nie sądzę. Ale to jest oficjalny dokument, będący dla lekarza podstawą podejmowania decyzji.

[kiepski476]

Na pewno w europejskiej charakterystyce produktu leczniczego zostanie uwzględniony genotyp 3. Natomiast w amerykańskim dokumencie całkowicie pominięto ten genotyp, zapewne z powodu zbyt mało liczebnych badań klinicznych. W Europie te badania okażą się wystarczające, ale zapewne będzie temu towarzyszyć jakieś zastrzeżenie.

[Gość: Rikufi]

Harvoni jest w USA na geno 1. Teraz zatwierdzony w EU jest na 1 oraz 4. Czyli nie 3 wg kiepskiego. Porównanie testów na europejczykach czy na białych Amerykanach ma małe znaczenie albo wogóle. Tomku spoko.kup Harvoni be happy i patrz na wiremię po 2 i 4 tygodniach. Negative? Bingo, prawie w domu.! Sprawdż tylko na koniec po 12 tyg, oraz po 12 SVR . Potem otwórz flaszkę i opowiadaj dzieciom jak się pozbyłeś HCV. Powodzenia

[kiepski476]

> Harvoni jest w USA na geno 1. Teraz zatwierdzony w EU jest na 1 oraz 4. Czyli nie 3 wg kiepskiego
Powtórzę: w Europie Harvoni jest dopuszczony również dla genotypu 3:
noweleki.hepatitisc.pl/2014/09/harvoni-to-jest-to.html
U chorych z genotypem 3 i marskością i/lub uprzednio leczonych nieskutecznie lek Harvoni? należy stosować w skojarzeniu z rybawiryną przez 24 tygodnie.

[Gość: kierban]

24 x 7 x 1200$ i wychodzi giga masakra a i jeszcze plus rybka.
Nawet boję się to podliczyć.

[kiepski476]

Nie ma co liczyć, tylko trzeba założyć maski (jak anonymous przy ACTA) i na ulice...
Trzeba ograniczyć ?świętą własność intelektualną?

[tomek1987ch]

ograniczyć własność intelektualną? czyli skrócić ochrone patentową? jest to możliwe? gdyby w 2020 można leczyć w Polsce generykami Harvoni to rozwiązałoby problem z całą pewnością.

[kiepski476]

Jest możliwe. W ramach obowiązujących przepisów można przyznać licencję przymusową. Musi ona mieć uzasadnienie ? ?je­st to ko­niecz­ne do za­po­bie­że­nia lub usu­nię­cia sta­nu za­gro­że­nia bez­pie­czeń­stwa Pań­stwa, w szcze­gól­no­ści w dzie­dzi­nie (...) ochro­ny ży­cia i zdro­wia ludz­kie­go? oraz musi mieć ustalony czas obowiązywania (nie jest bezterminowa).

Inną sprawą jest, kiedy jakiś ruch rewolucyjny ograniczy całościowo ?świętą własność intelektualną?.

[kiepski476]

znaki zapytania należy zamienić na cudzysłowy

[tomek1987ch]

tani jak barszcz:)

[Gość: Rikufi]

Nie tragizujcie z tą ceną. Napewno znajdzie się w sprzedaży w Allegro generyki Harvoni i solvaldi dokładnie za rok o tej porze.Sam będę ich miał 10 butelek do odsprzedania.bez paniki.
Spoko

[kiepski476]

I co będą zawierać te generyki na Allegro? Gips z korą czy bez kory?
Jeśli będziesz próbował je odsprzedać, to grozi ci za to do 2 lat pozbawienia wolności.

[Gość: malgorzata]

Właśnie tak powinniśmy zrobić, a tymczasem siedzimy cicho, składamy się wszyscy ( zdrowi i chorzy) na terapie refundowane. Dlaczego koncerny farmaceutyczne pozwalają sobie na takie ceny.... czy ktoś się nad tym zastanawiał? Czy wynalazek ratujący ludzkie życie jest własnością, którą trzeba chronić!!!!!!

[Gość: Rikufi]

Czy Mam rację twierdząc, że Harvoni ma lepsze wyniki od 3D abbvie, na geno 1b , relapser peg/rbv?

[kiepski476]

Nie masz racji.
Odsetek SVR uzyskany w badaniach klinicznych terapii 3D (Viekirax + Exviera + rybawiryna) firmy AbbVie (12 tyg.):
96,7% (119/123)

[Gość: Rikufi]

Niestety, dzisiaj jest juž 25 ty, Harvoni zatwierdzony 18.11 I niestety jeszcze go
Nie ma w sprzedažy. Prawdopodobnie trwaja negocjacje cenowe w každym
Kraju Po swojemu.. Ciekawe Ile będzie kosztował. Podam cenę jak tylko się
Pojawi.

[Gość: Rikufi]

Pozdrawiam z Finlandii. Harvoni jest w sprzedažy aptecznej od poniedziałku
tj. 1.12.2014. Cena niech szlag trafi !!! Cena hurtowa sofosbuviru 14.000,-€ harvoni 16.400-€
W butelkach po 28szt. Cena w aptece Harvoni to ekstra 21% zdzierstwa (10%vat+apteka11%)
I wychodzi 19.800 €. Tj w USD 24.000 A nie jak w USA za butelkę 34.000 USD .
Potwornie drogo. Zobaczymy jaka będzie w Polsce.
Pozdro w smutku

[tomek1987ch]

jakieś znaczenie musi odgrywać genotyp skoro podają że 1a 93% a 1b 98%

[Gość: Rikufi]

Nie wiem co powie mój nadworny, ale zaproponuję mu rbv 1000 dziennie z harvoni
bo jest to powtórne leczenie. Nie chciałbym spaprać dobrego podejścia.
Oczywiście mój alat i aspat na poziomie 50..65, to zawdzięczam chyba pierwszemu podejściu
Peg/rbv które było w 2006:tym.

[Gość: Rikufi]

Sorry, myślałem że to cena harvoni który będzie w sprzedaży w grudniu.
Po rzeliczeniu , w tym samym stosunku cena harvoni powinna być w Anglii 50.000€
Polecam przeczytanie: www.hivandhepatitis.com. Ostatni artykuł z AASLD podaje wyniki badań
Z 5 lat ok 30.000 pacjętów, SVR vs przeszczepy, rak, śmierć.
Wynik: warto się pozbyć jak najszybciej HCV.
Pozdro

[magdallena_28]

Tomek Ty dobry chłopak jesteś,jakbyś wyprodukował te leki to wszystkim dałbyś zniżkę :) szkoda ,że w koncernach tak mało dobrych ludzi pracuje i tylko na zyski liczą ;)

[tomek1987ch]

Kiepski czy wyleczalność Harvoni przekłada sie jakoś do stopnia zwłóknienia? czy F0 ma takie same szanse jak F4? bo przy terapii Abbvie już taką zależność widać,

[kiepski476]

Jeśli chorych z marskością wątroby uprzednio leczonych nieskutecznie leczyć tylko 12 tygodni, to wtedy widać różnicę ? odsetek SVR spada do 85-87%. Ale jeśli leczyć ich przez 24 tygodnie, to już nie ma różnicy.

[tomek1987ch]

leczenie 8 tygodniowe 180 tys,12 tygodniowe 260 tys,stawiam na takie cene w Polsce

[kiepski476]

Obstawiam cenę grubo poniżej 200 tys. zł za terapię 12-tygodniową. Jeśli ministerstwo zgodzi się na wyższą cenę, to będzie znaczyć, że tam same gamonie pracują.

[tomek1987ch]

Ty masz na myśli cene gdy lek wykupi nfz,a ja mam na myśli cene aptekową.

[tomek1987ch]

też uważasz że takie będą ceny? w aptece

[kiepski476]

O ile dobrze pamiętam, to leki podlegające refundacji mają jedną urzędową cenę. Cenę tę Komitet Ekonomiczny negocjuje z podmiotem odpowiedzialnym w trakcie procesu opracowania nowego programu lekowego. Po tych negocjacjach i decyzji refundacyjnej Ministra Zdrowia cena urzędowa staje się ceną sztywną w aptekach oraz ceną maksymalną dla szpitali.
Ja myślę o tej właśnie cenie maksymalnej

[Gość: malgorzata]

>O ile dobrze pamiętam, to leki podlegające refundacji mają jedną urzędową cenę.
A zanim podlegają refundacji? Sovaldi w Polsce ma cenę niemal dokładnie taka ile w USA. No to Harvoni będzie kosztował 300.000 zł! Do refundacji ??? jeszcze daleko.

[tomek1987ch]

ale dopóki nie bedzie refundacji to rozumiem że takich cen nie będzie,tylko mniej więcej takie jakie podałem

[tomek1987ch]

ile czasu potrzeba aby leki od rejestracji trafiły do aptek?

[kiepski476]

Ostatnio bardzo ciekawiła mnie cena Daklinzy. 4 tygodnie po dopuszczeniu do obrotu znalazłem Daklinzę w niemieckiej aptece internetowej.

[tomek1987ch]

kiepski a nie masz możliwości zweryfikować to czy ta cena 35000 funtów za sofosbuvirw anglii to cena w aptece którą polak zapłaci i wyjdzie z lekiem

[kiepski476]

Nie mam możliwości.
Coś mi się majaczy, że zerowa stawka VAT-u na lekarstwa przysługuje tylko mieszkańcom UK, że potrzebna jest recepta wystawiona na mieszkańca UK, w przeciwnym wypadku trzeba dopłacić VAT. Ale mogę się mylić.

[kiepski476]

Dlaczego tobie się tak śpieszy? Czy mógłbyś uchylić rąbka tajemnicy?

[tomek1987ch]

bo wolałbym oryginalny lek

[kiepski476]

I co kupujesz za te dodatkowe 200 tys.?
Odrobinę mniej ryzyka?
Ten rok przyspieszenia nie jest tyle wart.
Co jeszcze?

[tomek1987ch]

za 8 tygodni 200 tys nie będzie kosztować

[kiepski476]

Nie lepiej jakąś wypasioną brykę sobie kupić?
Albo trzy bryki?

[tomek1987ch]

w chorobie bryki nie cieszą

[kiepski476]

> w chorobie bryki nie cieszą
Jesteś w błędzie. Tu zobaczysz przykład, że mogą mieć działanie lecznicze:
www.kozmo.pl/wideo.php

[kocia25]

mam pytanie czy ktoś wie czy
we wroclawiu juz jest dostepny ten lek albo w poznaniu?

[kiepski476]

W grudniu, przed Nowym Rokiem. Nie może być dostępny we Wrocławiu, skoro nie jest jeszcze dopuszczony do obrotu w Europie ? na to trzeba jeszcze poczekać miesiąc.
Jeśli potrzebujesz dzisiaj (dlaczego dzisiaj?), to musisz sprowadzić z USA.
PS
Może jednak warto przeczytać cały artykuł (link w pierwszym wpisie)?

[kiepski476]

Nie trzeba czytać całego artykułu. Wystarczyło przeczytać pierwszy wpis.
Czy ja już nie potrafię wysławiać się zrozumiale czy młodzież nie potrafi czytać ze zrozumieniem?

[tomek1987ch]

kocia ja też czekam ale na już to nie jest potrzebny.

[tomek1987ch]

temat harvoni wyczerpany,trzeba czekać na dopuszczenie do obrotu

[tomek1987ch]

to może za rok będzie terapia tabletkowa bristolu w Polsce za 70-80 tys a w Niemczech 150 tys

[tomek1987ch]

jak długo jest aktualne badanie wiremii? badanie z przed miesiąca będzie wystarczające?co do leczenia 8 tygodniowego?

[ath48]

chyba nie najprawdopodobniej liczy się to co jest na start leczenia

[kiepski476]

A po co ciebie badać wiremię przy leczeniu Harvoni?

[tomek1987ch]

Kiepski,bo piszą że leczenie 8 tygodniowe dla osób z wiremią poniżej 6 milionów

[kiepski476]

No tak. Można wtedy rozważyć.
Chyba ważniejsza jest wielkość tej wiremii i czy się utrzymuje, a nie to, czy zrobiona miesiąc czy trzy przed leczeniem.

[tomek1987ch]

amerykanin .14 dzień przyjmowania Harvoni. HCV rna <15 pacjent 60 lat ,F4 to jest moc

Today is actually day 14 for me, LFTs are completely normalized, HCV < 15 IU/ml
60 year old Geno type A1, F4 Cirrhotic, hoping for 24 weeks on Harvoni

[tomek1987ch]

Kiepski dlaczego podają że do leczenia Harvoni pacjenci bez marskośći (F2,F3) to już z F0,F1 nie za bardzo?
Treatment naive patients without cirrhosis (F2, F3) AND whose HCV viral load is less than 6 million IU/mL: 8 weeks

Treatment naive patients without cirrhosis (F2, F3) AND whose HCV viral load is greater than or equal to 6 million IU/mL: 12 weeks

[kiepski476]

Według tych zaleceń chorych z F0 i F1 nie należy leczyć Harvoni. Zapewne dlatego, że za drogo.
Przytoczyłeś cytat, ale nie podałeś, skąd on pochodzi.

[tomek1987ch]

no w lepszej sytuacji są osoby nie leczone wcześniej i raczej nie ma opcji żeby po 4 tyg jeszcze był wir,ale nie miej takich mysli czarnych:)tymbardziej jak ubezpieczenie pokrywa Ci 40 tys euro.

[kiepski476]

> no w lepszej sytuacji są osoby nie leczone wcześniej
Nieprawda.
Jeśli leczyć przez 12 tygodni, to w grupie doświadczonych uzyskuje się 94%, a w grupie wcześniej nieleczonych

[tomek1987ch]

to wszystko jest bardzo dziwne,bo na to wygląda że osoba nie leczona z wiremia poniżej 6 milionów dodatkowo z 1b osiąga nawet 98-% za 8 tygodni a jak ktoś był leczony trzeba 24 tygodni na taka skuteczność.Wydaje sie że doświadczonych będą leczyć Abbvie, taniej i skuteczniej.

[kiepski476]

> Wydaje sie że doświadczonych będą leczyć Abbvie, taniej i skuteczniej.
Skuteczniej? Nieprawda.
W badaniach klinicznych terapii 3D uzyskano 96,3% SVR w grupie doświadczonych (286/297). Czy to jest istotna różnica w skuteczności

[tomek1987ch]

a kto dziś zachoruje,w młodym wieku,nie będzie pił akoholu i czekał na najbliższe generyki simepreviru daclatasviru czy sofosbuviru,czyli 12-15 lat nie powinno nic poważnego sie stać? bo mam takiego znajomego

[kiepski476]

Mój synek czeka już 9 lat (interferon może być dla niego niebezpieczny). Co 2 lata ma robioną biopsję.
Można spokojnie czekać, ale pod warunkiem, że regularnie monitoruje się stan wątroby. Rozstrzygający jest wynik biopsji.
Łatwiej niż biopsję jest robić badanie elastografem (Aixplorer, FibroScan), wtedy można sobie pozwolić na takie badanie co rok (najlepiej u tego samego operatora).
Jeśli włóknienie wątroby jest minimalne i nie występują żadne pozawątrobowe manifestacje zakażenia HCV, to spokojnie można leczenie odłożyć na później.

[tomek1987ch]

ale sie opierniczają z tym wprowadzeniem do obrotu,jakby to takie trudne było...co za opieszałość

[kiepski476]

Dyrektywa daje 67 dni czasu. Termin mija zatem 30 listopada, więc ok. 24 listopada można się spodziewać.

[tomek1987ch]

dziś Komisja Europejska wydała pozwolenie na dopuszczenie do obrotu Harvoni

[kiepski476]

Lek Harvoni jest wskazany do leczenia przewlekłego wirusowego zapalenia wątroby typu C u dorosłych i jest zalecany do leczenia chorych z genotypem 1 i 4 wcześniej nieleczonych przeciwwirusowo, a także uprzednio leczonych nieskutecznie, zarówno bez marskości wątroby jak i z marskością, przez 12 tygodni albo 24 tygodnie ? w zależności od wcześniejszej historii leczenia i obecności marskości. Skrócenie terapii do 8 tygodni można rozważyć u chorych z genotypem 1 wcześniej nieleczonych bez marskości wątroby. Chorych z genotypem 1 i 4 i niewyrównaną marskością wątroby, a także chorych z genotypem 3 i marskością i/lub uprzednio leczonych nieskutecznie lek Harvoni należy stosować w skojarzeniu z rybawiryną przez 24 tygodnie.
Harvoni jest również wskazany dla chorych z koinfekcją HCV/HIV.

[tomek1987ch]

wyczytałęm przed chwilą ale zgubiłem żródło że Europejskie FDA twierdzi że poziom wiremi dla Harvonii nie ma znaczenia nawet dla 8 tygodniowego leczenia Europejczyków,a odwrotnie twierdzi usa że należy mieć poniżej 6mln

[kiepski476]

W ciągu tygodnia EMA powinna opublikować oficjalną charakterystykę produktu leczniczego (we wszystkich europejskich językach). Tam powinieneś znaleźć wyjaśnienie wątpliwości.
www.ema.europa.eu/ema/index.jsp?curl=pages%2Fmedicines%2Flanding%2Fepar_search.jsp&mid=WC0b01ac058001d124&searchTab=&alreadyLoaded=true&isNewQuery=true&status=Authorised&status=Withdrawn&status=Suspended&status=Refused&startLetter=H&keyword=Enter+keywords&searchType=name&taxonomyPath=&treeNumber=&searchGenericType=generics

[tomek1987ch]

no to raczej na początku grudnia można sobie harvoni kupić z tego co rozumiem.Będe pisał jak to jest jak sie go bierze.

[tomek1987ch]

a myślisz że jak będzie generyk daklinzy, bo za 2 lata powinien być to bedzie go można sprowadzić z indi z sofosbuvirem? dla 100% skuteczności

[kiepski476]

"Na własne potrzeby lecznicze" nie więcej niż 5 najmniejszych opakowań

[tomek1987ch]

czyli co odpada taka mozliwosc w przebiegach?

[kiepski476]

Niby dlaczego?

[tomek1987ch]

to chyba żle zrozumiałem mozna przewiezc po 5 opakowań każdego z leków mimo że i jeden lek i drugi dotyczy tej samej choroby.Myslałem że 5 po opakowan i basta.

[tomek1987ch]

we Francji cene Sovaldi wynegocjowano na 41 tys euro,cena Harvoni ma wynieść 48 tys euro.

[kiepski476]

Stowarzyszenie SOS Hépatites Fédération podaje 58 tys. euro (+VAT).
15 stowarzyszeń ponownie wzywa ministerstwo do wykorzystanie historycznej szansy zmiany sposobu ustalania cen nowych leków. Przypominają, że wniosek o licencję przymusową leży na stole.
www.soshepatites.org/2014/11/21/hepatite-c-loccasion-ratee-darreter-une-epidemie-les-laboratoires-toujours-rassasies/

[ostrec]

Jaki jest orientacyjny koszt kuracji Harvoni 8 tygodniowej, a jaki 12 tygodniowej?
Ile należałoby leczyc genotyp 1b, wloknienie f2, kopii wirusa w wynikach z 10 2014 3800, czyli baaardzo niewiele?

[tomek1987ch]

z taka iloscia z pewnośćią 8 tygodni,a koszty sie okaża za pare dni

[kiepski476]

Kto czyta, nie błądzi:
noweleki.hepatitisc.pl/2014/09/harvoni-to-jest-to.html
Można tam wyczytać:
? Cenę nowego leku w USA koncern Gilead ustalił w wysokości 94 500 dolarów za 12-tygodniową terapię (63 000 dolarów za 8-tygodniową).
? leczenie 8-tygodniowe można rozważyć u chorych leczonych po raz pierwszy, bez marskości, z wiremią niższą niż 6 milionów IU/ml.
? jesienią przyszłego roku w 91 krajach rozwijających się (żaden kraj europejski nie został zaliczony przez Gilead do tej kategorii, nawet uboga Ukraina, która ma bardzo poważny problem z HCV) dostępne będą licencyjne leki generyczne ? pro­du­ko­wa­ne przez 7 indyjskich firm far­ma­ceu­tycz­nych ? w cenie 100 razy niższej, analitycy przewidują, że cena leku ge­ne­ry­cznego będzie wynosić 400?1000 do­la­rów.

[ostrec]

Dziękuję:) Czytam czytam czytam... :) Chciałam tylko potwierdzenia w moim przypadku tej kwoty okolo 200tys zl, bo caly czas lekarze mowia mi, ze leczenie dla mnie to minimum 400tys (nie moge byc leczona interferonem, a wloknienie z niewiadomych przyczyn bardzo szybko u mnie postepuje).

[tomek1987ch]

400 tys to kosztuje sofosbuvir+daclatasvir- najskuteczniejsza opcja leczenia 99-100%
Tzn w ile lat doszłaś do poziomu F2?

[kiepski476]

> a wloknienie z niewiadomych przyczyn bardzo szybko u mnie postepuje
Przesada, nie masz przecież F3 ani F4. Spokojnie zbieraj na wycieczkę.
No chyba, że jesteś kilka miesięcy po przeszczepie wątroby i masz cholestatyczne włókniejące zapalenie wątroby (FCH). Wtedy namawiałby cię na zaciągnięcie kredytu pod zastaw hipoteczny.

[ostrec]

Nie jestem po przeszczepie, ale dorobiłam się f2 w ciągu 10 miesięcy... Tzn wtedy doszło na 100% do zakażenia hcv... Do tego czasu nigdy żadnych problemów watrobowych,zawsze idealne wyniki, żadnych objawów pozawątrobowych (teraz od kwietnia m.in. małopłytkowość i znacznie poniżej normy fibrynogen, plamy na ciele, pajączki). Co to jest cholestatyczne włókniejące zapalenie wątroby (FCH) i jak je zdiagnozowac/wykluczyc? Szukamy przyczyny takiego stanu watroby po tak krótkim czasie obecnosci hcv (bardzo gwałtowna faza ostra luty 2014, po niej dwa minusy do lipca 2014, w pazdzierniku plus)

[kiepski476]

A F2 wyszło w biopsji czy na fibroscanie?

[ostrec]

F2 wyszlo na fibroscanie (7,7 srednia) i potwierdzone elastografią swe (srednia 9,54)

[kiepski476]

Przy intensywnym zapaleniu elastografia bardzo zawyża wynik. Można mieć nadzieję, że tak było i tym razem.
Nie miałaś biopsji?
PS
FCH występuje po transplantacjach.

[kiepski476]

Tak na marginesie, mojemu synowi na fibroscanie wyszło 7,0 kPa. Później dwie kolejne biopsje wykazały F0.
Dlatego ja nie za bardzo przywiązuję się do wyników fibroscanu.

[ostrec]

Ostre zapalenie miałam w lutym 2014, fibroscan i elastorgrafie w pazdzierniku, alaty wtedy w granicach 60-100, podobno wiec to nie zakłoca wyników, badania robione 8 miesiecy od fazy ostrej. Jestem bardzo szczupła, "strzały" w badaniach były na podobnym poziomie, lakarze uwazają wiec, ze badanie jest bardzo wiarygodne, uznali f2 za fakt. Oczywiscie marze by to nie byla prawda, ale jestem realistka i trudno wyprzec fakty. Podobno nadreaktywny system immunologiczny walczac z wirusem moze powodowac tak szybkie szkody? Panel autoimmunologiczny mialam robiony dwa razy - luty i lipiec i wyszlo wszystko ujemne, celuroplazmina ok, jedynie zelazo okolo 150, ale ferrytyna 27 i tibc wysokie. Jakies badania moglabym zrobic jeszcze?

[kiepski476]

> jedynie zelazo okolo 150, ale ferrytyna 27 i tibc wysokie. Jakies badania moglabym zrobic jeszcze?
Nie jestem lekarzem. Śledzę tylko bardzo wąski wycinek, a tu trzeba szerszego spojrzenia. Skojarzyłem tylko, że mojemu synowi wątrobę wykończyły złogi żelaza w wątrobie. Wziął ogromną liczbę Desferalu w kroplówkach, ale to nie zadziałało skutecznie.

[ostrec]

Tak dziękuję, czytałam już o tym, dlatego zaczęłam uważac z żelazem, choc podobno znaczenie ma tu ferrytyna, nie żelazo

[kiepski476]

Znaczenie ma to, co się odkłada w wątrobie. Dieta ma na to minimalny wpływ. Więcej nic się na tym nie znam.

[ostrec]

a co sie odklada w watrobie jest w stanie pokazac tylko biopsja, nieistotne sa wyniki krwi, prawda?

[kiepski476]

Nie wiem. U mojego młodego w biopsji wyszła hemosyderoza, a potem regularnie badali mu już tylko poziom żelaza we krwi: zaczynał od 365 ?g%, a po wlewach Desferalu spadało mu do 230-290 ?g%. Ferrytyny też miał dużo, ale nie zanotowałem.

[ostrec]

U mnie zelazo tylko niewiele przekroczone, czasem w normach, ferrytyna na granicy niedoboru, mam wiec nadzieje, ze zelazo nie odkłada się w watrobie powodując przyspieszone włóknienie

[tomek1987ch]

8 tygodni leczenia dla "HCV RNA <6 million IU/mL" to w wyniku tylko na ten 1 patrzeć i ten jest brany pod uwage ,podawany w IU/U tak Kiepski? a nie dodawanie do potęgi

[kiepski476]

ja nie kminić twój pytanie

[tomek1987ch]

teraz to na pewno zrozumiesz.Więc tak. Podawają że w można leczyć 8 tygodni jeśli HCV RNA <6 million IU/mL
a w wyniku badania na wiremie są podawane 2 wartośći.Pierwsza podawana w IU/ml np 17269 IU/ml a druga np 4.2x10- do potęgi 4.to którym wynikiem sie sugerować mając na uwadze HCV RNA <6 million IU/mL

[kiepski476]

> którym wynikiem sie sugerować
Tym, który jest podany w jednostkach międzynarodowych (IU/ml)
PS
Sposób zapisu liczby nie ma wpływu na jej wartość. Czy zapiszesz 4,2 x 10^4 czy 42 000

[tomek1987ch]

Jeśli bristol wprowadziłby ceny liniowe,to myślisz że ile mogłaby kosztować terapia w Polsce, Kiepski,100 tys?

[kiepski476]

Nie wiem.
Tylko Indie mogą nas uratować.

[tomek1987ch]

oj no za 100 tys to ja bym sie cieszył i kupuje nawet dziś

[tomek1987ch]

hmmm co to jest za leczenie w 6 tygodni sofosbuvir+lepidasvir+GS-9669 or GS-9451 pierwsze widze

[kiepski476]

GS-9451 (vedroprevir)

[tomek1987ch]

i będą w ten sposób leczyć?

[kiepski476]

Jest jeszcze kilka innych pomysłów na leczenie HCV:
noweleki.hepatitisc.pl/2012/11/podstawowe-informacje-o-nowych-lekach.html

[tomek1987ch]

Jak był sofosbuvir dopuszczony do obrotu to ceny były podane od razu a teraz nie ma ,tylko podane że we Francji 200 tys.Negocjacje jakieś prowadzą czy co

[Gość: Rikufi]

Czy ktoś spotkał gdzieś wypowiedż Abbvie na temat ceny 3D, Oprócz ogólnego stwierdzenia że nie będą konkurować ceną z harvoni? Gdzieś widziałem wzmiankę że będzie o 20% tańszy .czy to prawda ?

[tomek1987ch]

tak mówią analitycy że 20% tańsza,raczej tak będzie szykuj 45-50 tys euro do apteki:)

[Gość: Rikufi]

Cena Harvoni w hurtowni oriola w Finlandii jest 16.400€ plus 21% (vat+apteka) czyli 19.800€ za 28 tabletek w butelce.W aptece od pon. 1.12.2014. Czekam na abbvie w styczniu.

[tomek1987ch]

już dawniej napisał Kiepski że przychylniejszym okiem patrzy na BMS i wydaje sie że to oni jakiegoś przełomu dokonają cenowego ale nie w USA.

[kiepski476]

Dopóki leczenie zaawansowanej marskości będzie takie drogie, dopóki przeszczepienie wątroby będzie takie drogie

[tomek1987ch]

uważasz że BMS nie obejmie Polski w tiered pricing? i będzie dostęp do leku w cenie okolo 100 tys? taniej to nie ma co liczyc,no co prawda to i tak problemu nie rozwiązuje bo zdecydowana wiekszosc taka gotowka nie dysponuje.

[kiepski476]

Nie wiem. Jak dotąd widziałem tylko system cen warstwowych składający się z dwóch lub trzech warstw: dla USA, dla Europy (często jest to wspólna warstwa z USA) i dla krajów rozwijających się. My wpadamy w warstwę ?dla Europy?, a to jest dla nas za drogo.

[tomek1987ch]

a więc za rok refundacja i 150-160 tys do apteki albo do Indi,co kto woli:) z tym sie zgodzisz pewnie:) a NFZ do piekła!

[kiepski476]

> a NFZ do piekła!
NFZ jest tylko płatnikiem i nie ma nic do gadania. Wygodny chłopiec do bicia i nic więcej.
Ceny negocjuje Komisja Ekonomiczna w Ministerstwie Zdrowia. Program lekowy zatwierdza lub nie Minister Zdrowia. Ale propozycje programu lekowego składa ?podmiot odpowiedzialny?, czyli firma farmaceutyczna. Jeśli program jest schrzaniony, to minister może grzecznie poprosić, by podmiot odpowiedzialny raczył poprawić

[Gość: Rikufi]

Potrzebuje porady. ! Dzisiaj zaproponowano mi Abbvie 3D standard 12 tyg za darmo.
Mam ubezpieczenie daje mi to Harvoni na dwa miesiace. Trzeci musze kupic sobie sam.
Co wybrac, jesli mam 1b, oraz 6 mln IU, uprzednio na inter + ryba 12 tyg 2log ok,
potem doszedlem do 10 IU i rebound. Watroba f0-f1, fibroscan 6kPa.
Moze sprobuje 3D. Jak bedzie kiepsko lub sie nie uda sprobuje Harvoni.??

[kiepski476]

Obydwie terapie mają praktycznie identyczną skuteczność.
AbbVie jest nieco mniej wygodna ze względu na silne interakcje z niektórymi innymi lekami. Jeśli bierzesz jednocześnie inne leki, to ich dawki trzeba często odpowiednio zmniejszyć ? i to ustalanie nowego dawkowania jest tą uciążliwością.
Troszkę częściej występuje świąd i problemy skórne.
Poza tym w wypadku genotypu 1b żadnych istotnych różnic nie ma.

[Gość: Rikufi]

Bardzo dziękuję.!!! W poniedziałek mam test kwalifikujący badania krwi i IL28
Oraz fibroscan. Jeśli się wszystko uda i wyjdę z tego to zostaną mi możedwie butle
HARVONI do odstąpienia. Zobaczymy jak pójdzie abbvie 3D na GT 1b ma w perl II
Wyniki 91/91 i 87/89 uleczone czyli 99-100%. Niby ciut lepszy od HARVONI ale na 1a
Jest dużo słabszy. Cieszę sie że masz ten Sofosbuvir. Jest to trochę mało NS5B ale
Też bardzo dużo bo go można wziąść z byle 5A i jest to potęga !!!
Pozdro
Riku

[kiepski476]

Gdybyś nie miał pomysłu, co z tym Harvoni zrobić...

[tomek1987ch]

ile chciałbyś za Harvoni? będziemy licytować:)

[kiepski476]

Pas.

[Gość: Rikufi]

Panowie , nic nie sprzedaje dopóki się nie pozbędę swojego GT1b.
Wszystko się może zdarzyć. Mogę mieć nie wiem jakieś objawy i będę
Musiał Przerwać 3D. Wtedy odoczekam i sprubóję HARVONI.
Za trzy mce będzie wszystko jasne. Czekam na wyniki i za tydzień rtg oraz usg
Jamy. Tu się czeka w państwowych instytucjach a do tego urlopy.
Myślę że od 15.6 zacznę łykać 3d. Napiszę jak leci.
Patrzcie na Indie ! Blisko już.
Riku

[tomek1987ch]

w Polsce bardzo podobnie będzie,w Angli jedynie będzie taniej.

[Gość: Rikufi]

W Finlandii Harvoni będzie w sprzedaży od pon. 1.12.2014. Cena w hurcie 16.400€,
W aptece +21% tj VAT i apteka czyli 19.800€. Potwornie drogo.
Być może gdzieś indziej będzie taniej. Poczekam do 20 stycznia na 3D z abbvie.
Za 2 mce nie umrę na wątrobę. Plan na G1b to najpierw abbvie a potem jak nie wyjdzie to
Z Indii generic harvoni na koniec roku. Wynik: 99,99%.
Pozdro

[tomek1987ch]

ciekawe też jakie ceny zastosuje BMS pod koniec 2015,dostosowując ceny do zamożnośći krajów.jak równiez iosci chorych,najbardziej skorzystałaby Ukraina,ale Polska też i myśle że calkiem realne jest te 110-120 tys w aptece w Polsce i 98% dla 1b.Teraz to jest szał i monopol Gileadu!

[tomek1987ch]

chyba jeszcze Harvoni nie mają w Polsce bo dzwoniłem

[Gość: Rikufi]

W Finlandii cena Harvoni w aptece jest 19.886,71€

[kiepski476]

Można już poczytać (po polsku) oficjalny dokument Europejskiej Agencji Leków EMA

[tomek1987ch]

lepiej niech ceny podają a nie tłumaczenia

[kiepski476]

W Wlk. Brytanii 39 tys. funtów.
We Francji 48 tys. euro.

[tomek1987ch]

a znasz żródło?

[kiepski476]

Nie.

[Gość: Rikufi]

Kiepski ,
pytanie. Jeśli Harvoni miał pozytywną opinię 26.09.2014 i został dopuszczony
18.11.2014, to odpowiednio 3D z Abbvie, dostało pozytywną opinię 21.11.2014 więc
Dopuszczenie do obrotu powinno być około do 15.01.2015 ?? Czy mam rację ?
Abbvie pisze o pierwszym kwartale.
Gdzieś było pisane o 60 dniach.
Czy to się zgadza ??

[tomek1987ch]

tak samo jesteś niecierpliwy jak ja:D Kiepski tu dodatkowo ma etat wróżki

[kiepski476]

Zgadza się. Przepisy dają Komisji Europejskiej maksimum 67 dni.

[Gość: Rikufi]

Jeszcze jedno pytanie dotyczy ribaviriny. Czy geno 1b, Fo-1, peg/RBV responder,
Ma brać RBV z Harvoni lub 3D czy nie. Granica chyba nigdzie nie jest dokładnie
sprecyzowana z wyjątkiem 24 tyg. Kuracji.

[kiepski476]

Zajrzyj do oficjalnego dokumentu

[tomek1987ch]

Ameryka będzie kaszleć a Europa nie:)

[kiepski476]

W Europie nie zadziała również slogan marketingowy: 3D jest gorsze od Harvoni o rybawirynę. W Europie to nie będzie miało już zupełnie nic wspólnego z prawdą.
(Wyjaśnienie dla nowicjuszy: w Europie najczęściej spotykanym genotypem jest 1b, natomiast w USA

[tomek1987ch]

póki co Harvoni nie jest dostępne w aptece w anglii,będzie ,między 20-30 grudnia

[kiepski476]

Zaczekaj do przyszłej jesieni, a zaoszczędzisz mnóstwo pieniędzy. Twoja wątroba to spokojnie wytrzyma. Zaoszczędzone pieniądze możesz zainwestować, np. w produkcję kit carów.

[tomek1987ch]

a jak zaplace aptekarzowi zamiast 1000 dolarów 2 tys to mi sprzeda bez recepty?:) dla nich 1000 dolarów to kupa kasy:D

[kiepski476]

Załatwimy receptę, jeśli okaże się potrzebna. Nie ma problema.

[tomek1987ch]

widze że Ty naprawde nie widzisz zadnego problemu z tym kupnem w indiach:).a planujesz na własną ręke lecieć czy z biura podróży?kiedy ?w pażdzierniku?

[kiepski476]

Jak się nie chce, to się szuka powodów, a jak się chce, to się szuka sposobów.
Problemy widzę, np. taki, na jakiej zasadzie lekarz poprowadzi to leczenie. Jeśli nie przedstawię dobrych badań dowodzących identycznej farmakokinetyki i składu generyka i oryginału, to dyrektor placówki, która prowadzi mojego syna, nie wyrazi zgody

[tomek1987ch]

do tego dochodzi chyba problem że Twój syn jest po przeszczepie tak?

[kiepski476]

Tak. Dlatego taka terapia może być bardziej ryzykowna i trzeba dmuchać na zimne.

[tomek1987ch]

a tak w ogóle to terapia Abbvie dla Europy o 20% tańsza od harvoni,dotyczy to -20% od ceny w usa 300 tys czy -20% od ceny europejskiej 200 tys

[kiepski476]

To są prognozy amerykańskich analityków odnośnie ceny w USA.
Europejskich prognoz nie udało mi się znaleźć.
PS
Czy widzieliście wideoklipy w arkykule o Harvoni:
noweleki.hepatitisc.pl/2014/09/harvoni-to-jest-to.html
Jak taki protest powinien wyglądać w Polsce, by do opinii publicznej przebiło się przesłanie: najwyższy czas przeciwstawić się chciwości koncernów farmaceutycznych (np. za pomocą mechanizmu licencji przymusowych)?

[Gość: malgorzata]

Jak taki protest powinien wyglądać w Polsce, by do opinii publicznej przebiło s
> ię przesłanie: najwyższy czas przeciwstawić się chciwości koncernów farmaceutyc
> znych
Taki protest w Polsce powinien wyglądać tak samo!!!!! Są chętni?

[kiepski476]

Nie ma chętnych. Sytuacja rewolucyjna jeszcze nie dojrzała.
To nie rewolucjoniści robią rewolucje, lecz rewolucje wyłaniają swoich przywódców.
Jeszcze nie czas. Nie ma sensu skończyć jak Che Guevara...