Moje piwo ty ukochane

[brat187]

No więc wszepili mi to draństwo chyba przy operacji kolana. Ale
wyjdę z tego draństwa, to jestem pewien tego. Byłem już w przychodni
hepato coś tam coś tam (po 3 miesiącach czekania, rotlf). Wiem,
wiem - zero alkoholu i stosuję się. Ale jak tu wytrzymać bez piwa
zimnego, ukochanego. Czy buteleczka bezalkoholowego (Lech nawet
podchodzi) też jest zupełnie wykluczona???. Zawartość w butelcznie
do 0.5 proc. ekstraktu. To dużo mniej niż w syropkach na kaszel.

[mordeczek]

Bezolowiowe mozesz sobie czasem wypic.
Ja polecam te gorzkie sorty: Becks lub Jever, na temat polskich piw niestety
wiem za malo.

[bananarama-live]

Mozna. Ja sobie wypije czasami frii alk, to poprostu napój.

[jan-w]

To nie o ilość ekstraktu chodzi, ale o zawartość alkoholu.
Napewno alkohol wątrobie nie pomaga, ale na zdrowy chłopski rozum, lepiej
poczieszyć się jakąś mało procentową buteleczką, niż wpaść w depresję. Idąc
ulicą wdychamy tyle świństw, że to MAŁE piwo, OD CZASU DO CZASU, specjalnego
spustoszenia nie powinno zrobić. A za to nerki będziesz miał zdrowe ;-)

[gamma101]

Parę lat temu udowodniono statystycznie i wyliczono to matematycznie
iż koincydencja dwóch czynników uszkadzających wątrobę - tj.
alkoholu i HCV - 8 krotnie przyspiesza destrukcję narządu. Inaczej
mówiąc, będąc "tylko" zakażonym HCV marskość może się pojawić po 40
latach zakażenia. A jeśli sobie wątrobę dodatkowo "popieścisz"
alkoholem (chodzi o zawartość C2H5OH) - marskość będziesz miał po 5-
ciu latach. Twój wybór

[bananarama-live]

Kolo pyta o bezalkoholowe. Oczywiscie sporo racji, ale takiej
teorii, nie mozna brac tylko pod uwage. Leki , a nie wiemy czy nam
sie cos po drodze nie trafi, maja tez ogromny wpływ na watrobe.

[jan-w]

Na ten temat Mark Twain, napisał znakomitą historyjkę: Jeżeli człowiek nie
będzie pił alkoholu, palił papierosów, nadużywał seksu, jadł soli, mięsa itp ,
chodził spać z kurami itd itd, będzie żył ponad 200 lat.
Ale po co?

[mordeczek]

Jak sie czlowiek dalej tak bedzie "staral" jak do tej pory, to za 200lat bedzie
po ziemi tylko wiatr gwizdal.

[blanka-x]

Heheno czasem aż przychodzi ochota szczególnie w upalne dni. Jak to
mówią lepiej strzelić se setk niż wypić piwo bo ono bardziej
szkodzi. Ale wiadomo że nam nie wolno. Tym bardziej w okresie
leczenia. Kiedyś lekarka powiedziała mojemu kumplowi że jak se
wypije piwo raz na jakiś czas to nic mu nie będzie. No fakt. Ale czy
warto? Lepiej się oszczędzać. Za jakiś czas minie Ci ochota na
piwo....

[stefffan]

właściwie, to cytując moją lekarką, powiedziała, że "od jednego czy
dwóch piw nie umrę" - zaznaczam, że to dotyczyło okresu kuracji. Nie
skorzystałem z rady, nie piję ani kropli, ale...skoro niejeden
lekarz tak mówi, to może coś to znaczy??? W końcu polecają
paracetamole na bóle po IFN, a to wali w wątrobę. Nie zabraniają
ostrych antybiotyków, które uszkadzają wątrobę. No to kto tu ma
rację - my, puryści-totalni abstynenci czy lekarze. Zaznaczam, nie
słyszałem od żadnego medyka zalecenia całkowitej abstynencji.

[jan-w]

Ani my-puryści, ani oni-lekarze.
Rację mamy my-zdrowomyślący i korzystający ze światowych zasobów internetu, jak
też własnych doświadczeń.

[bananarama-live]

Szukasz usprawiedliwienia po wypitce ?
O alk ,przynajmniej w czasie terapii, trzeba zapomniec.

Myslisz ,ze bym czegos nie pyknął? Pyknął,pyknął - całą krzynke :-)

[mordeczek]

ba!
Paracetamol przepisuja podczas terapi, wychodzac z zalozenia ze chory sie wyleczy.
Kiedys podczas terapi gdy kupilem 2 paczki Paracetamolu, pani w aptece zwatpila,
jak lekarze moga przepisywac choremu na watrobe lekarstwo szkodliwe na watrobe.
Skonsultowalem to wtedy z moim dokiem.
On machnal tylko reka reka stwierdzajac, ze takie negatywne dzialanie
Paracetamolu przez okres terapii w sumie nie ma znaczenia.
Jednym slowem kolowrotek, dlatego trzeba samemu myslec o sobie...paracetamol
bralem tylko w ostatecznosci. Kosztowalo mnie wieksze jeczenie 2 dni po
zastrzyku ale bralem na week& wiec jakos sie przezylo. Szkoda tylko mi tylko
bylo tych wolnych dni. :(

[przegrany1985]

No bez piwa trudno wytrzymać,zwłaszcza że widzisz jak inni
piją...Nigdy nie masz stuprocętowej pewności gdzie załapałeś to
świństwo...Ale jak choroba wyjdzie,a jest taka możliwość,to
poczujesz się wygrany...

[zemen100]

ja tam pijam piwo dość regularnie - zdarza sie nawet ze 4 na jakiejs imprezie -
szczegolnie teraz w wakacje. Na terapie jeszcze czekam, ale wyniki wogole mi
sie nie pogarszaja.

[jan-w]

Ja bym jednak na twoim miejscu ograniczył. Skutki nie muszą być natychmiastowe,
ale kiedy się pojawią (a pojawią się z pewnością) będą nieodwracalne. I żadna
terapia tego nie zmieni. Interferon nie leczy wątroby i nie cofa zmian, a co
najwyżej daje szansę na zmniejszenie stężenia wirusa do nieznaczącej ilości.
Gorszy stan wątroby może uniemożliwić podjecie leczenia lub (najgorsza
możliwość) spowodować konieczność wstrzymania rozpoczętego leczenia.

[mameja21]

jan-w napisał:
a co
najwyżej daje szansę na zmniejszenie stężenia wirusa do nieznaczącej
ilości

Tak się zastanawiam, skąd u Ciebie to twarde i często głoszone
przekonanie ( wbrew opinii wielu lekarzy ), że PRZYNAJMNIEJ u części
osób nie następuje trwałe wyeliminowanie wirusa z organizmu.

[jan-w]

Ależ oczywiście że u pewnej części leczonych następuje trwałe wyeliminowanie wirusa. Całkowicie się zgadzam z opinia lekarzy.
Wbrew pozorom określenie to nie oznacza jednak braku wirusa HCV w organizmie, a tylko spadek jego stężenia poniżej ilości arbitralnie uznanej za graniczną. Faktem jest że niskie stężenie daje sporą szanse na to że wirus już nie zaatakuje, ale fakty to fakty. Podobnie jest przecież z innymi bakteriami i wirusami żyjącymi w organizmie człowieka. Nie jest istotne że są, ale w jakiej ilości.
Z bardzo wielu pism na ten temat, polecam np: www.prometeusze.pl/pegintron_versus_pegasys.php
Gdzie można znaleźć informacje na temat jaki poziom wiremii określa się jako trwałe wyleczenia.

[mameja21]

jan-w napisał:

> Ależ oczywiście że u pewnej części leczonych następuje trwałe
wyeliminowanie wi
> rusa. Całkowicie się zgadzam z opinia lekarzy.
> Wbrew pozorom określenie to nie oznacza jednak braku wirusa HCV w
organizmie, a
> tylko spadek jego stężenia poniżej ilości arbitralnie uznanej za
graniczną.

Czyli uparcie zajmujesz cały czas to stanowisko.
Skąd wiesz czy - przynajmniej u CZĘŚCI osób - po leczeniu nie
występuje jego minimalne stężenie, ale jego całkowity brak ?
W linku, który podałeś nie ma odpowiedzi na to pytanie.

[jan-w]

Nie "ja zajmuję stanowisko", tylko takie są wyniki badań naukowych.
Nie spotkałem nigdy (a czytałem dużo) żadnych poważnych prac naukowych w których
podano by: *wiremia po kuracji interferonem i dodatkami* wyniosła ZERO. Zwracam
uwagę, że nie chodzi o tekst opisowy typu "nastąpiło wyleczenie", albo "brak
wirusa" (co to oznacza, już wiemy), ale o stwierdzony poziom wiremii. Jeżeli
masz podstawy aby twierdzić że to się zdarza, podaj po prostu linki na poparcie
twojego stanowiska.

[chlopak2005]

Widzę, że wszystko musi być poparte świstkami ;/

[mameja21]

jan-w napisał:

> Nie "ja zajmuję stanowisko", tylko takie są wyniki badań naukowych.
> Nie spotkałem nigdy (a czytałem dużo) żadnych poważnych prac
naukowych w któryc
> h
> podano by: *wiremia po kuracji interferonem i dodatkami* wyniosła
ZERO. Zwracam
> uwagę, że nie chodzi o tekst opisowy typu "nastąpiło wyleczenie",
albo "brak
> wirusa" (co to oznacza, już wiemy), ale o stwierdzony poziom
wiremii. Jeżeli
> masz podstawy aby twierdzić że to się zdarza, podaj po prostu
linki na poparcie
> twojego stanowiska.

Ja narazie nie zajmuję stanowiska, natomiast zastanawia mnie Twoja
pewność. Do tej pory nie udało mi się nigdzie wyczytać, że dzięki
leczeniu u ŻADNEGO z pacjentów poziom wiremii nie osiągnął zero.

[jan-w]

Nie spotkałem żadnych polskich ani zagranicznych wyników badan naukowych które potwierdziłyby usunięcie w 100% wirusa u kogokolwiek. Czytałem natomiast wiele, opisujących poziom wiremii u osób "trwale" wyleczonych. Także definicje określeń - brak wirusa, trwale wyleczony itp.
Ja także nie wyczytałem jeszcze nigdzie wyników badań naukowych informujących o tym że krasnoludki nie istnieją. Czy z tego wynika że krasnoludki istnieją? Nie. Dopóki ktoś nie udowodni że krasnoludki istnieją, przyjmuje się że ich nie ma.
To jest rózżica między nauką a "wishful thinking".

[mameja21]

jan-w napisał:

> Nie spotkałem żadnych polskich ani zagranicznych wyników badan
naukowych które
> potwierdziłyby usunięcie w 100% wirusa u kogokolwiek.

Czy badano pod tym kątem ( istnienia śladowych ilości wirusa )
WSZYSTKICH leczonych na całym świecie ?

RE

[bananarama-live]

Mi wystarczy minus na papierze i nie wykrycie w surowicy. W kiszce
stolcowej moze siedziec. Jesli tam jest, to dzisiaj podkarmiłem go
jajecznica na pieczarkach + kakao Troche to połaczenie nie pasuje,
ale mi smakuje. Ja tu rzadze.

[jan-w]

W 100% się zgadzam :-) Sam jestem szczęśliwym posiadaczem (jak znaczna większość
ludzi) groźnych bakterii: Gronkowiec złocisty i Helicobacteria Pylori. Ważne ze
taka trzódka trzymana w małym stadku, jest bez znaczenia dla organizmu. Problem
pojawia się kiedy pozwoli się im rozwinąć skrzydła. Dokładnie to samo dotyczy
wirusa HCV, odrażającej bakterii Clepsiella itd.

[jan-w]

BTW: Jak się nazywa regularne picie alkoholu i niemożność zrezygnowania z tego
nawet w wypadku bardzo poważnych przyczyn aby tak uczynić?

[chlopak2005]

AA ?:D

[sweettofcia]

witam wszystkich, chcialam powiedziec ze też mam HCV. Kiedy sie o tym
dowiedzialam załamałam sie psychicznie, byłam przerażona,ale teraz staram sie z
tym żyć,jednak nie jest to łatwe,zwlaszcza dla kogoś kto ciągle imprezuje i
spożywa alkohol. Przez to cholerne hcv starałam sie nie spożywać alkoholu, przez
co bardzo ucierpiało moje życie towarzyskie...bo jak tu wieczorkiem nie
wyskoczyć z ekipą na browca albo na wagarach nie wypić wina kiedy wszyscy
piją...tak sie poprostu nie da, zwłaszcza w wakacje :/ Tak sie nie da wiec w
wakacje postanowilam zapomniec o hcv,czesto na imprezach wypijalo sie po kilka
piw, eksperymentowalo sie tez z innymi uzywkami...no i teraz mam stracha czy aby
nie zniszczyłam sobie mojej nadwrażliwej wątroby :/ wprawdzie nigdy mnie nie
boli ale jednak po takich "treningach" mogła sie troche uszkodzić. Mimo to nie
załuje ani minuty z tych wszystkich chwil kiedy razem z ekipa siedzielismy przy
piwku czy winiaczu...

[jan-w]

Jeżeli w tej samej ekipie nie możesz się napić soku, a nie piwa jak wszyscy,
może warto zmienić ekipę ponieważ jest niepoważna? A może lepiej odważyć się i
napić z nimi czegoś innego niż piwo. Wcale nie muszą być niedojrzali :-)

[sweettofcia]

Przy soczku tez czesto siedzimy i przy kawie...tylko ze w wakacje trudno bylo
nie pic czegos procentowego,a zwlaszcza z nimi xD No ale wakacje to byl
wyjatkowy czas,ktory dla wielu juz sie skonczyl (dla mnie trwa do pazdz hehe)Eh
czasami poprostu nie da sie nie pic...no ale tak ogolnie to staram sie byc
abstynentem,a przyjaciolom wcale to nie przeszkadza...no moze czasem ale ogolnie
to szanuja moja decyzje.

[chlopak2005]

Jan przesadzasz z tą zmianą ekipy itd:/. Można siedzieć z ludźmi, którzy piją
itd. Trzeba mieć silną wole i powiedzieć "nie". Nie zawsze się pewnie uda. Taki
"trening" zdrowy dla organizmu:).

[jan-w]

Chyba nie zrozumiałeś mojego postu. Przecież to właśnie napisałem.
Że należy mieć odwagę picia czego innego niż piwo, wśród pijących piwo, a jeżeli
oni tego nie będą potrafili zaakceptować, to szkoda na nich czasu.