a na wybory poszliście?

[lucyna_n]

[pop_vault]

rzad chce wprowadzic dowody osobiste z odciaskami palcow. maja pozniej sprawdzac
odciski na kartach wyborczych takze tych minionych. wybory to niebezpieczna
sprawa. lepiej sie trzymac daleko.

[lucyna_n]

malutka mania prześladowcza?

[pop_vault]

tak jestem chorym psychicznie oszolomem kurwa szmata i sram po pretach klatki

[malwa200]

ja tam byłam

[pop_vault]

Prosze panstwa do urny

[lucyna_n]

tylko się nei denerwuj.

[olga_w_ogrodzie]

tak.
byłam.
po raz pierwszy od chwili, gdy pewni panowie trzej rozwalili mi moją
partię.
teraz widmo jeszcze gorszego wydania tego czegoś, co już było, mnie
wypchnęło było z domu.
4. lipca też pójdę.

[monte_we_mgle]

Poszedłem i za dwatygodnie też pójdę. Zawsze chodzę głosować. Raz
tylko wdrugiej turze wyborów na prezydenta miasta nie byłem, bo mi
sie popieprzyło, że lokale do 22.00 otwarte i odsypiałem już nie
pamiętam co tak długo, że zdążyłem klamkę pocałować.
Przy tak minimalnej różnicy jakbym nie poszedł, to mógłbym mieć
wyrzuty sumienia przez pięć lat następnych.
Jak mawia jeden kolega z Krakforum - gdy rozum śpi, budzą się
kaczory.

[lucyna_n]

Ja też byłam
z komorowskim to mam problem bo fizycznie przypomina mi człowieka ktorego
wolalabym nei pamiętać. No ale na deja vu też się nei piszę bo miałabym upiorne
wrażenie że prezydent wrócił zza grobu. 4 lipca też pójdę.
Lubię samo iście na wybory bo sobei zawsze idziemy na miły spacerek, i na
ciastko, albo lody potem i jest przyjemnie.

[szarodziejka]

tak, proszę pani
ale, nierozsądna, oddałam jeden głos

[pillow7]

no byłam , byłam
takie smutne , depresyjne głosowanie negatywne wyszło

szkoda, że nie było na kogo entuzjastycznie , z pełnym przekonaniem
no, ale ja na polityce to kiepsko się znam
żeby nie powiedzieć wcale

[stokrotka_beauty]

poszlismy

[pop_vault]

a tobie jeszcze nie odebrano praw obywatelskich? :o

[olga_w_ogrodzie]

była, zatem ani jej nie odebrano,
ani nie odebrała sobie sama praw wyborczych.

bo niektórzy je sobie odbierają, a potem drą ryja, jak źle jest.
prawda ?

[anatemka]

byłam, zawsze chodze na prezydenckie.
Za to najprawdopodobniej nie pójde na druga turę :(
Nie bedzie mnie w domu, a jakos nie mam chęci iść do urzędu po
zaswiadczenie.

[monte_we_mgle]

A czemu nie masz ochoty? Ja dziś byłem na Leszczyńskiego po kwit, bo
też wyjeżdżam lipcowo. Szybko, sprawnie, miło i kolejka nawet mi nie
przeszkadzała :D

[madau]

bylam. W konsulacie w paryzewie.

[lucyna_n]

Jacy my jesteśmy porządni obywatele, czemu więc traktują nas jak śmieci?

[monte_we_mgle]

Bo się chcą lepiej poczuć. Sami ze sobą nie wytrzymują, to lubią
myśleć, że są gorsi od nich.

[olga_w_ogrodzie]

a konkretnie o jakie chodzi traktowanie ?

bo się ja osobiście czułabym jak przedmiot handlu żywym towarem,
gdybym głosowała na pana Grzesia, który opowiada, że może przekazać,
ale warunki stawia odbiorcy przekazu takie to, a takie.

przekaziciele się tak przeceniają sądząc, iż co dostali, to mogą
przekazać wskazując komu.

[anatemka]

monte_we_mgle napisał:

> A czemu nie masz ochoty?

bo trzeba pójść do Urzedu, powiedziec dzień dobry etc etc etc, na
sama myśl mnie skręca w żołądku... nie , dziekuję, wole nie głosować,
zreszta, chyba na niedziele wrócę.

[annarchia]

Byłam. W niedzielę też się zwlekę.

[monte_we_mgle]

Łał, frekwencja wśród wariatów bije rekordy. Powinni dać nam
medale ;-)))

[olga_w_ogrodzie]

tylko, że, podobno, w szpitlach psychiatrycznych wygrywa prezes pan.

ale może na Szczurze są chorzy inaczej.

[monte_we_mgle]

Bo w szpitalach głosują ci co sobie nie zdaja sprawy ze swojej
choroby albo jej nie akceptują i jak prezes pan uważają się za
normalnych. My jesteśmy nienormalni po prostu :-)))

[annarchia]

monte_we_mgle napisał:

> Łał, frekwencja wśród wariatów bije rekordy.

Hmm... zdziwiłam się swoją reakcją na tę wypowiedź... Jeszcze niedawno temu
samookreślenie 'wariat' traktowałam jak komplement, niemalże lans, dawało mi
ciche poczucie dumy, inności-wyjątkowości, przynależności do niemalże
elity-opozycji 'zwykłych bezrefleksyjnych wyjadaczy chleba' :P A teraz poczułam,
że już nie bardzo się z tym określeniem identyfikuję, nawet z przymrużeniem
oka... to chyba dobry znak :)

[lucyna_n]

nie ciesz się , to pewnei tylko wyparcie

o 'wariatach'

[annarchia]

lucyna_n napisała:

> nie ciesz się , to pewnei tylko wyparcie

Ja to odczuwam nieco inaczej.
Poczułam świadomie, że nie chcę już dłużej siebie wyróżniać tym, że należę do
grona zaburzonych i mam efkę. To jest przykre, gdy człowiek ma potrzebę takim
'wariatem' siebie podlansować, bo to znaczy, że poczucie wartości jest tak
boleśnie niskie, że można je podnieść tylko takim hasełkiem :( I jest trudne -
bo jak człowiek to od siebie odsunie to ból niedowartościowania jest potworny.
Jeśli nie uda mi się go zaleczyć poprzez zmianę to prawdopodobnie do 'wariatki'
jeszcze powrócę...

Tak było u mnie - najpierw wstyd, że chodzę do psychiatry, a po jakimś czasie
cicha duma. A prawda taka, że to nie jest powód ani do jednego, ani do drugiego.
Przestaje mi schlebiać i podobać się to, że mogę się określać 'wariatką' - tą
wielką niezrozumiałą, Inną, odkrywającą "prawdy o świecie" a tak naprawdę
izolując się
od niego pod kołdrą... Miałam chyba wrażenie, ze 'wariaci' są generalnie o wiele
ciekawsi niż normalsy (faktycznie, przypadki kliniczne są dla mnie ciekawe,
psychopatologia jest fascynująca - ale nie o taką ciekawośc chodzi), o wiele
bardziej refleksyjni niż wielu zdrowych, ale czy tak jest de facto? Chyba nie
można generalizować... Ludzie chorujący są zbyt często monotematyczni: główny
temat - objawy chorobowe: a ja mam taki lęk, a ja taki, a mi się ciągle nie chce
żyć, a ja się znowu pocięłam - choć może budzić to empatię, szok, chęć pomocy to
jest nudne... A te głębokie refleksje są zazwyczaj jednostronne - przecież
depresyjny nie powie nic o fajnych ciekawych stronach życia, a maniakalny o
cierpieniu. Osoby z zaburzeniem osobowości są najczęściej zafiksowane na sobie i
nie rozwijają się, ponieważ nie widzą w sobie nic do zmiany - to otoczenie ma
się zmieniać. Tak to wygląda... Taka prawda o mnie. Chciałabym jednak należeć do
grona zdrowych :( Zmienić się. To wcześniej nie było takie oczywiste. I nadal
nie jest, bo jest pewnie - tj. piszesz w wyparciu, nieświadomości - taki głos, który
dalej kocha 'wariatkę' i kpi z takiej gadaniny, kpi z chęci do zmiany... Ale to
ważne, że w ogóle pojawiło się alternatywne myślenie...

[szarodziejka]

annarchia napisała:

> Osoby z zaburzeniem osobowości są najczęściej zafiksowane na sobie
> i
> nie rozwijają się, ponieważ nie widzą w sobie nic do zmiany - to otoczenie ma
> się zmieniać.

veto. moja eFka ewoluowała:
poprzednio omal nie wpędziłam do grobu
a teraz byłam tylko perspektywą psychiatryka

i to nie jest rozwój?

[annarchia]

szarodziejka napisała:

> veto. moja eFka ewoluowała:
> poprzednio omal nie wpędziłam do grobu
> a teraz byłam tylko perspektywą psychiatryka
>
> i to nie jest rozwój?

Nie, bo mówiąc tak ciągle utożsamiasz "ja" z efką, równasz siebie z jakimś
numerkiem z ICD (czy DSM). To, że choroba przyjmuje różną, w tym wypadku ciut
mniejszą intensywność - to jest rozwój? Chyba, że tę poprawę zawdzięczasz
własnej pracy nad zmianą siebie, rozwijaniem swojej osobowości (a nie samym
psychotropom, lepszej sytuacji zewnętrznej czy nieświadomym mechanizmom). Tyle,
że odhaczanie postępów jedynie w łagodzeniu się objawów choroby (kiedyś grób -
dziś "tylko" psychiatryk), pomijając np. zmianę w relacjach z ludźmi,
funkcjonowania, to nadal zafiksowanie na efce.

Z tym rozwijaniem się chodziło mi o to, że człowiek, który jest zaabsorbowany
swoją efką, depresją, lękami, manią, natręctwami, agorafobią, wizją grobu,
psychiatrykiem, natężeniem objawów, swoją energię poświęca głównie na zagryzanie
zębów i przetrwanie, kontrolowanie choroby, a zdrowy, wolny od tego badziewia,
może rozwijać się w różnych sferach, bo ma na to siłę, chęci, motywację, sprawia
mu to satysfakcję. A przede wszystkim spokój wewnętrzny, który umożliwia
koncentrację także na otoczeniu, a nie tylko swoim wnętrzu. Może podnosić swoje
zawodowe kwalifikacje, rozwijać umiejętności językowe, społeczne, może rozwijać
swoje hobby i pasje, poznaje nowych ludzi, wzbogacać swoją osobowość o nowe
doświadczenia - w różnych okolicznościach, a nie tylko w wyrze czy szpitalach,
itd. Chory, nawet przy złagodzeniu objawów, jak już zwlecze się na jakiś koncert
albo wykład to i tak pewną część uwagi poświęci np. na lęk przed lękiem. Będzie
atak paniki czy nie? Jakby co to mam benzo... a jak nie pomoże to co? A co
będzie jak mnie tutaj dopadną natręctwa? Pozamiatane.

[mauamee]

annarchia napisała:

> szarodziejka napisała:
>
> > veto. moja eFka ewoluowała:
> > poprzednio omal nie wpędziłam do grobu
> > a teraz byłam tylko perspektywą psychiatryka
> >
> > i to nie jest rozwój?
>
> Nie,

mozesz na następnej sesji porozmawiać o tym co to jest perfekcjonizm


bo mówiąc tak ciągle utożsamiasz "ja" z efką, równasz siebie z jakimś
> numerkiem z ICD (czy DSM).

lepiej mieć świadomość problemów niż jej nie mieć
to często slogan umożliwiający pocieszanie się, ale slogan w 100% zgodny z
rzeczywistością

a jeśli chodzi o to co napisałaś w dalszej części: popadasz w skrajności

normalsi też mają lęki
i także część energii tracą na lęk przed lękiem
rozejrzyj się a sama zobaczysz i wręcz zdziwisz się jak częsta to przypadłość


a wariaci mają mocniejsze strony osobowości (lub choćby wypracowane przez lata
praktyki manewry umożliwiające zmniejszenie negatywnych skutków ubocznych stron
słabych)
z efką także można wykorzystać pewne zdolności, które umożliwiają "rozwój"


nic nie jest "pozamiatane"

To, że choroba przyjmuje różną, w tym wypadku ciut
> mniejszą intensywność - to jest rozwój? Chyba, że tę poprawę zawdzięczasz
> własnej pracy nad zmianą siebie, rozwijaniem swojej osobowości (a nie samym
> psychotropom, lepszej sytuacji zewnętrznej czy nieświadomym mechanizmom). Tyle,
> że odhaczanie postępów jedynie w łagodzeniu się objawów choroby (kiedyś grób -
> dziś "tylko" psychiatryk), pomijając np. zmianę w relacjach z ludźmi,
> funkcjonowania, to nadal zafiksowanie na efce.

złagodzenie objawów (bez względu na przyczynę) uwalnia energię, która może być
przeznaczona na inne rzeczy
wtedy "zdrowienie" niejako "samo się robi"


> Z tym rozwijaniem się chodziło mi o to, że człowiek, który jest zaabsorbowany
> swoją efką, depresją, lękami, manią, natręctwami, agorafobią, wizją grobu,
> psychiatrykiem, natężeniem objawów, swoją energię poświęca głównie na zagryzani
> e
> zębów i przetrwanie, kontrolowanie choroby, a zdrowy, wolny od tego badziewia,
> może rozwijać się w różnych sferach, bo ma na to siłę, chęci, motywację, sprawi
> a
> mu to satysfakcję. A przede wszystkim spokój wewnętrzny, który umożliwia
> koncentrację także na otoczeniu, a nie tylko swoim wnętrzu. Może podnosić swoje
> zawodowe kwalifikacje, rozwijać umiejętności językowe, społeczne, może rozwijać
> swoje hobby i pasje, poznaje nowych ludzi, wzbogacać swoją osobowość o nowe
> doświadczenia - w różnych okolicznościach, a nie tylko w wyrze czy szpitalach,
> itd. Chory, nawet przy złagodzeniu objawów, jak już zwlecze się na jakiś koncer
> t
> albo wykład to i tak pewną część uwagi poświęci np. na lęk przed lękiem.

no i co z tego, że straci?
ma zacząć wychodzić z domu dopiero po całkowitym wyleczeniu? a jak ma w takim
razie wyzdrowieć?
skoro masz deficyty w budowaniu relacji z drugim człowiekiem to powinnaś
trenować na pluszowym misiu?


Będzie
> atak paniki czy nie? Jakby co to mam benzo... a jak nie pomoże to co? A co
> będzie jak mnie tutaj dopadną natręctwa? Pozamiatane.

[szarodziejka]

a ta serio to zaburzony rzeczywiście niczego ciekawego nie powie
nie ma czasu. nie zauważy, nie doceni, nie będzie się pospolitował na byle

i siedzisz potem w takim bardziej ludzkim gronie
śmiejesz się, sączysz złoty napój
i zastanawiasz, czy możesz już iść
bo przecież i tak nic nie wynika

bycie z ludźmi to dzielenie się światem
tym dostępnym dla obu stron
dotykalnym

paranoje kiepsko się sprzedają

[monte_we_mgle]

E tam, przesadzasz. To jest jedno z najciekawszych forów na Gazecie
przecież. To nieprawda, że zaburzony nic nie widzi poza swoimi
objawami, choć czasem tak jest.

[szarodziejka]

Monte, a Ty miałeś kontakt z zaburzeniem?
budziłeś się znowu i znowu w sytuacji, która miała się nie powtórzyć?
zacząłeś się godzić, że tak musi być i trzeba korzystać z chwil zaślepienia?
nim ludzie rozgryzą i zwieją?

[monte_we_mgle]

Ja miałem na wiosnę ostatnio dołek, chociaż już miało być dobrze. Z
bezsennością też nie mogę sobie poradzić bez prochów. Właściwie to
machnąłem na to ręką. Będą nawroty to będą. Na to są tabsy, a ja mam
to szczęście, że na psychotropy szybko reaguję. Nie myślę o tym, gdy
jest w miarę oki, staram się normalnie żyć i nie analizować.

[monte_we_mgle]

Tylko to mi zostało po psychozie, że boję się być sam. Zdarzyło mi
się to gdy żona była z dziećmi na feriach i teraz, gdy gdzieś
wyjeżdża to ja się zmywam do ciotki albo teściów. Niby mam brata w
tym samym mieście, znajomych i wiem, że w razie czego mogę zamówić
taksówkę i pojechać do szpitala, ale się boję, że nie dałbym rady i
znów musiałbym się męczyć zbyt długo.

[lucyna_n]

ja i bez psychozy boję się zostać sama, z racji atakow paniki. Niby wiem że i
tak nikt mi nie pomoże jak tabletka nei zadziała, ale jakoś tak bezpieczniej
kiedy ktoś jest. jak wiem że na noc wrócą to mogę cały dzień siedzieć sama, ale
jak wiem że nei wrócą to już w połudnei zaczynam się czuć wyobcowana i jakoś
dziwnei odcięta od świata. Jakby mnie zamurowano a jednocześnie boję się wyjść
bo mam idiotyczne uczucie że nie trafię z powrotem, albo że z jakichś
niesprecyzowanych powodów nie będę mogla wejść do domu.

[monte_we_mgle]

Ja panikuję, gdy zostaję sam, bo się boję wtedy strasznie, że mogę
mieć nawrót i coś złego sobie zrobić, chociaż już od dawna nie biorę
neureptyków i wszystko jest ze mną w porządku. Nie mam żadnych
odrealnionych myśli, nie wkręcam sie obsesyjnie w jakiś temat, nic
nie wskazuje na to, że mogłoby się to powtórzyć, a moja lekarka
twierdzi, że z obserwacji jest bardzo prawdopodobne, że to był
jednorazowy epizod spowodowany zaniedbaną i nieloczoną w porę
depresją. Ale nic nie poradzę. Boję się i już.

[lucyna_n]

trudno wymazac z pamięci takie przejścia, racjonalne myślenie niewiele pomaga.

truskawki z czekoladą

[u.nick]

bycie z ludźmi to dzielenie się światem
> tym dostępnym dla obu stron
> dotykalnym

o to, to

skonfrontować się muszę czasami
nie o identyfikację chodzi
ale o podobność , jakieś to jest potrzebne mi
szkoda zaprzeczać

[monte_we_mgle]

u.nick napisała:

> bycie z ludźmi to dzielenie się światem
> > tym dostępnym dla obu stron
> > dotykalnym
>
> o to, to
>
> skonfrontować się muszę czasami
> nie o identyfikację chodzi
> ale o podobność , jakieś to jest potrzebne mi
> szkoda zaprzeczać

Ja nie wiem, dlaczego piszę z wariatami. Po prostu nie mam komu
powiedzieć, że w psychozie zdawało mi się, że zadzwonił do mnie Neo
z Matrixa i nie poleciałem do najbliższej budki odebrać, tylko
dlatego, że panicznie się bałem wyjść z domu. Gdybym się nie bał, to
bym pobiegł, chociaż nawet wtedy nie wierzyłem, że on do mnie
dzwoni. Przecież nie wariat nigdy tego zrozumie i nie wysłucha do
końca, a lekarka skwituje tylko - urojenie, takie samo jak inne.

[lucyna_n]

muszę przyznać że miałeś bardzo fajne urojenie:) szkoda że się bałeś, ciekawe co
byloby dalej, czy wziąłbyś niebieską czy czerwoną tabletkę

[monte_we_mgle]

lucyna_n napisała:

> muszę przyznać że miałeś bardzo fajne urojenie:) szkoda że się
bałeś, ciekawe c
> o
> byloby dalej, czy wziąłbyś niebieską czy czerwoną tabletkę

Nawet chciałem to kiedyś sprawdzić i odstawić samodzielnie
neuroleptyk, ale się przestraszyłem, że znów się będę wszystkiego
bał :-)))

[lucyna_n]

banie się wszystkiego to nie jest dobra opcja, zdecydowanie nie.

[annarchia]

lucyna_n napisała:

> muszę przyznać że miałeś bardzo fajne urojenie:) szkoda że się bałeś, ciekawe c
> o
> byloby dalej, czy wziąłbyś niebieską czy czerwoną tabletkę

To z Matrixem?
Dość powszechne w psychiatrykach.
Zawsze mówili o niebieskiej.

Wielu nerwicowców też chce te niebieskie,
choć potrzebne im czerwone...
Smutne to.

[monte_we_mgle]

annarchia napisała:

> To z Matrixem?
> Dość powszechne w psychiatrykach.

Ja w ogóle miałem jazdę filmową. Filmiki Bunuela mi się przewijały,
Pulp Fiction, Visconti i na koniec niestety "Wstręt" o schizie.
Wtedy zadzwoniłem po gliny. Neo był najprzyjemniejszy.

[lucyna_n]

ja zawsze bylam zdania że wariat powinien ostrożnie dobierać filmy ktore ogląda
i literaturę.

[monte_we_mgle]

lucyna_n napisała:

> ja zawsze bylam zdania że wariat powinien ostrożnie dobierać filmy
ktore ogląda
> i literaturę.

No wiesz, nie oglądałem serialu o Jasonie i wszystkich
części "Teksańskiej masakry piłą mechaniczną". Mogło być o wiele
gorzej.

[lucyna_n]

jak mi odbije to najwyżej zatańczę i (o zgrozo)zaśpiewam na ulicy, ot i wszystko.

[annarchia]

monte_we_mgle napisał:

> końca, a lekarka skwituje tylko - urojenie, takie samo jak inne.

A czego byś oczekiwał?
Że powie Ci: "Pana objawy są wyjątkowe, nikt takich nie ma, to niesamowite" - ?

[monte_we_mgle]

annarchia napisała:

> monte_we_mgle napisał:
>
> > końca, a lekarka skwituje tylko - urojenie, takie samo jak inne.
>
> A czego byś oczekiwał?
> Że powie Ci: "Pana objawy są wyjątkowe, nikt takich nie ma, to
niesamowite" - ?

Niekoniecznie, ale mogłaby posłuchać, jak już twierdzi, że terapie
szkodzą. Z kim mam o tym gadać?

[annarchia]

monte_we_mgle napisał:

> Niekoniecznie, ale mogłaby posłuchać, jak już twierdzi, że terapie
> szkodzą. Z kim mam o tym gadać?

To fakt, mogłaby posłuchać (i to nie łaskawie).
Szukałeś sensowniejszego lekarza?
Bo tacy istnieją.
Co sam uważasz o terapii?

[lucyna_n]

weż wyluzuj bo się spłoszy chłopak.

[monte_we_mgle]

annarchia napisała:

> To fakt, mogłaby posłuchać (i to nie łaskawie).
> Szukałeś sensowniejszego lekarza?

Żartujesz. Moja lekarka jest najlepsza na świecie, uwielbiam ją.

> Co sam uważasz o terapii?

Uważam, że to kompletna bzdura i wierzę, że może się skończyć
dekompensacją psychotyczną. Nigdy bym się nie poddał terapii.

[lucyna_n]

co to ta dekompensacja psychotyczna?

[monte_we_mgle]

lucyna_n napisała:

> co to ta dekompensacja psychotyczna?

Rozłamka i nawrót psychozy. To grozi na terapiach psychotykom. Nie
wiadomo co powoduje stany psychotyczne, ale pod wpływem terapii one
się mogą powtórzyć. Lepiej się nie babrać w psychobebechach.

[lucyna_n]

nerwiki właściwie też przeżywają nawrót dolegliwości na terapiach i wręcz
nasilenie, tylko że nerwikami się nikt nei przejmuje
biedne nerwiki
męczące i takie nieciekawe

[annarchia]

monte_we_mgle napisał:

> Żartujesz. Moja lekarka jest najlepsza na świecie, uwielbiam ją.

Przyznam, że mnie to zdziwiło. Najpierw piszesz, że nie masz z kim
pogadać, bo lekarka Cię nie słucha. Czyli odpowiada Ci lekarz, który
Cię nie słucha?

> > Co sam uważasz o terapii?
>
> Uważam, że to kompletna bzdura

W jakim sensie bzdura?
Że nieskuteczna, że to ściema, czy co?
I jak to argumentujesz?

> i wierzę, że może się skończyć
> dekompensacją psychotyczną.

To nie jest kwestia wiary, bo może. To jest mechanizm obronny (jak
na ironię). Miałam coś takiego w terapii. Ale miałam to i przed nią -
niezależnie od brania silnych leków. Co ważne, na najgorsze dla
mnie schizy (które ciągle powracały jak bumerang, przez parę lat nie
odpuszczały) pomogła dopiero terapia, a nie kilogramy prochów. I
wiem, że te konkretne objawy pożegnałam na amen. Przynajmniej to.

[lucyna_n]

Ale Monte już sto razy pisał że dobrze reaguje na leki i że mu jednorazowo
zdarzyły się psychotyczne objawy jako objaw głębokiej depresji nieleczonej. Nie
dla każdego jest wskazana terapia.

[monte_we_mgle]

annarchia napisała:

> Przyznam, że mnie to zdziwiło. Najpierw piszesz, że nie masz z kim
> pogadać, bo lekarka Cię nie słucha. Czyli odpowiada Ci lekarz,
który
> Cię nie słucha?

Pisałem tylko, że nie słucha szczegółowych opowieści o moich
urojeniach. Wystarcza jej do diagnozy, że miałem filmową jazdę i jak
się wtedy czułem, ale jaką konkretnie to już nie chce słuchać. Poza
tym poświęca mi dużo czasu, tłumaczy o skutkach ubocznych i lekach,
mogłem z nią ponegocjować odstawianie i dawki, no i znosi moje
telefony, jak mam jakieś wątpliwości. Nie przywiązuje się do raz
orzeczonej diagnozy.

> > > Co sam uważasz o terapii?
> >
> > Uważam, że to kompletna bzdura
>
> W jakim sensie bzdura?

W takim, że mam depresję endogenną. Nie zachorowałem dlatego, że
miałem nieszczęśliwe dzieciństwo np. Miałem szczęśliwe raczej, choć
różnie bywało. Nie mam ochoty sie grzebać w przeszłosci, analizować
z nikim różnych swoich reakcji itp. Uważam, że to jest choroba
biologiczna, tym bardziej, że leki mi pomagają.

> Że nieskuteczna, że to ściema, czy co?
> I jak to argumentujesz?

Po prostu pieprzenie kotka za pomocą młotka, z którego nic nie
wynika moim zdaniem. Jeśli ktoś ma problem z zaakceptowaniem swojej
choroby to może sobie chodzić na terapię. Ja nie mam. W niczym mi
nie przeszkadza, że jestem wariatem. Choroba jak każda inna.

> To nie jest kwestia wiary, bo może. To jest mechanizm obronny (jak
> na ironię). Miałam coś takiego w terapii. Ale miałam to i przed
nią -
> niezależnie od brania silnych leków.

Mnie psychoza przeszła po tygodniu łykania neuroleptyka i nigdy
potem nie miałem takiego stanu, choć dawki stystematycznie zacząłem
zmniejszać po pół roku łykania. Nie mam najmniejszego zamiaru
ryzykować, że pojawi sie znowu, tym bardziej, że widzę celu terapii.

> Co ważne, na najgorsze dla
> mnie schizy (które ciągle powracały jak bumerang, przez parę lat
nie
> odpuszczały) pomogła dopiero terapia, a nie kilogramy prochów. I
> wiem, że te konkretne objawy pożegnałam na amen. Przynajmniej to

Mnie pomogły prochy. Została depresja, z której dużo trudniej mi
było wyjść. Zdarzają mi się ciągle doły, ale tabsy dobrze na mnie
działają, nie muszę się zbyt długo męczyć i reaguję teraz
natychmiast na każdy dłuższy spadek nastroju i bezsenność, ale to
miałem odkąd pamiętam. Kiedyś radziłem sobie trawką popijaną alko,
teraz łykam tabletki.

[annarchia]

monte_we_mgle napisał:

> Pisałem tylko, że nie słucha szczegółowych opowieści o moich
> urojeniach. Wystarcza jej do diagnozy, że miałem filmową jazdę i
jak
> się wtedy czułem, ale jaką konkretnie to już nie chce słuchać.

Twoje wcześniejsze słowa "A z kim mam rozmawiać? Lekarka nie słucha,
dla niej urojenie jak każde inne.." zrozumialam tak, że jednak
chciałeś sobie z nią o tym 'pogadać'. A że z nią się nie da to
opisujesz to na forum. Z czego wynika, że zainteresowania i
wysłuchania potrzebujesz.

> Po prostu pieprzenie kotka za pomocą młotka, z którego nic nie
> wynika moim zdaniem.

Tak może być, bo wielu terapeutów jest kiepskich, na żałosnym
poziomie, ale nie generalizuj. Sporo osób wyzdrowiało dzięki terapii
albo przynajmniej odczuło jakąś poprawę. Także z chorobami uważanymi
za endogenne. Mój znajomy z ChAD bardzo sobie chwalił terapię.

>Jeśli ktoś ma problem z zaakceptowaniem swojej choroby to może
sobie chodzić na terapię.

Na terapię się chodzi po to, aby zdrowieć, a nie uczyc się
akceptowac chorobę. Chyba, że miałeś na myśli tylko terapię
podtrzymującą.

[annarchia]

A dokładnie to tak brzmiało.

> monte_we_mgle napisał:

Niekoniecznie, ale mogłaby posłuchać, jak już twierdzi, że terapie
szkodzą. Z kim mam o tym gadać?

Myślę, że jak powiem, że widzę w tej wypowiedzi Twój żal do niej to
nie będzie to projekcją. (Ale nie zdziwię się, jak zaprzeczysz).
Dlatego właśnie zapytałam, dlaczego wciąż do niej chodzisz.

[monte_we_mgle]

annarchia napisała:

> A dokładnie to tak brzmiało.
>
> > monte_we_mgle napisał:
>
> Niekoniecznie, ale mogłaby posłuchać, jak już twierdzi, że terapie
> szkodzą. Z kim mam o tym gadać?
>
> Myślę, że jak powiem, że widzę w tej wypowiedzi Twój żal do niej
to
> nie będzie to projekcją. (Ale nie zdziwię się, jak zaprzeczysz).
> Dlatego właśnie zapytałam, dlaczego wciąż do niej chodzisz.

Nie, nie mam do niej żalu. To nie o to chodzi. Po prostu
stwierdziłem fakt - nie słucha wszystkiego, o czym ja bym chciał
gadać, ale jest świetnym fachowcem, mam do niej pełne zaufanie i
zwyczajnie ją lubię, jest bardzo sympatyczna.

[monte_we_mgle]

annarchia napisała:

> Twoje wcześniejsze słowa "A z kim mam rozmawiać? Lekarka nie
słucha,
> dla niej urojenie jak każde inne.." zrozumialam tak, że jednak
> chciałeś sobie z nią o tym 'pogadać'. A że z nią się nie da to
> opisujesz to na forum. Z czego wynika, że zainteresowania i
> wysłuchania potrzebujesz.

Potrzebuję, dlatego tu piszę. Nie będę zmieniał lekarza z dobrego na
niewiadomo jakiego, bo nie słucha szczegółów moich jazd. Pewnie zna
setki takich opowieści i wszystkie są podobne. Jest klinicystką, ma
doktorat, zdążyła się już nasłuchać.


> Tak może być, bo wielu terapeutów jest kiepskich, na żałosnym
> poziomie, ale nie generalizuj. Sporo osób wyzdrowiało dzięki
terapii
> albo przynajmniej odczuło jakąś poprawę. Także z chorobami
uważanymi
> za endogenne. Mój znajomy z ChAD bardzo sobie chwalił terapię.

Być może, ale ja tego nie czuję. Nie jestem ekshibicjonistą i nie
lubię się grzebać w swoich przeżyciach, szczególnie na życzenie.


> Na terapię się chodzi po to, aby zdrowieć, a nie uczyc się
> akceptowac chorobę. Chyba, że miałeś na myśli tylko terapię
> podtrzymującą.

Ja nie wierzę w to, że po terapii można wyzdrowieć. Terapia to dla
mnie to samo, co gadanie Maska o uzdrawiającym bieganiu i marchewce,
aczkolwiek wiara podobno czyni cuda, więc jeśli ktoś uważa, że może
mu to pomóc, to być może pomaga.

[lafiorka-z]

Monte, ty to chyba do tej samej lekarki chodzisz, co ja.
Tylko na pierwszej wizycie długo ze mną rozmawiała. Teraz wystarczy, że rzuci na
mnie okiem i już wie, jak jest. A jak się ucieszyła, jak przyszłam do niej
kiedyś z zakupami ciuchowymi, bo po drodze zrobiłam. Fajnie mieć takiego
lekarza, że człowiek się cieszy na wizytę.
O psychoterapii nic nie wiem, poza tym, że znam prywatnie dwóch psychologów,
którym chętnie bym pomogła...

[monte_we_mgle]

lafiorka-z napisała:

> Monte, ty to chyba do tej samej lekarki chodzisz, co ja.
> Tylko na pierwszej wizycie długo ze mną rozmawiała. Teraz
wystarczy, że rzuci n
> a
> mnie okiem i już wie, jak jest. A jak się ucieszyła, jak przyszłam
do niej
> kiedyś z zakupami ciuchowymi, bo po drodze zrobiłam. Fajnie mieć
takiego
> lekarza, że człowiek się cieszy na wizytę.

O to to. Ja kiedyś z moją gadałem o toto lotku. Pochwaliła się, że
wygrała 3 stówy, ale kosztowało ją to 4 :-)))

> O psychoterapii nic nie wiem, poza tym, że znam prywatnie dwóch
psychologów,
> którym chętnie bym pomogła...

Ja znam jedną, która korzysta z pomocy psychiatry, ale ona nie
prowadziła nigdy terapii. Wykłada na uczelni.

[annarchia]

monte_we_mgle napisał:

> Ja nie wierzę w to, że po terapii można wyzdrowieć.

To nie jest kwestia Twojej wiary, sorry ;) Ani wiary w ogóle. Terapia to nie
religia, nie działa na tej zasadzie, że ktoś po prostu przyjmuje jej działanie
na wiarę. To potwornie ciężka praca nad poznawaniem siebie i głęboką zmianą
siebie. Są ludzie, którzy dzięki niej wyszli z koszmarnych objawów i nie
potrzebują już żadnych leków, psychiatry. Mogę Ci podać wiele przykładów, ale
pewnie i tak nie uwierzysz ;)

[tlenoterapia]

[monte_we_mgle]

tlenoterapia napisała:

> Strach przed samotnością to też endogenne bo xanaks pomaga.

To nie przed samotnością. To przed nawrotem, który może się zdarzyć
gdy będę sam. Pomaga wyjazd do rodziny, więc xanax mi niepotrzebny.
Na doły nic prócz prochów mi nie pomaga, więc to endogenne. Mam
porypany mózg i tyle. Testy na osobowość w normie, bez odchyleń.

[tlenoterapia]

Psychiatrzy jeszcze nie udowodnili ,ze depresja moze byc endogenna - w
klasyfikacji chorob nie istnieje taka kategoria wiec nie wiem z jakiego
ksiezyca twoj pomysl ,ze jak lek dziala to endogenne .

Rownie dobrze mozna stwierdzic bez pokrycia ,ze twoja psychoza ,depresja to
wynik zatrucia plesnia ,lub wirusem mononukleozy.

Rowniez nie znam wspolczesnego ,oczytanego psychiatry ,ktory by sie chcial
kompromitowac pogladem ,ze nalezy wykluczyc terapie z procesu leczenia osob z
zaburzeniami psychotycznymi czy nerwiczkowymi.




"Każda piękna dziewczyna podważa obecną rzeczywistość" (Mskaiq)

[monte_we_mgle]

tlenoterapia napisała:

> Psychiatrzy jeszcze nie udowodnili ,ze depresja moze byc
endogenna - w
> klasyfikacji chorob nie istnieje taka kategoria wiec nie wiem z
jakiego
> ksiezyca twoj pomysl ,ze jak lek dziala to endogenne .

depresja endogenna – uwarunkowana biologicznie, typowa; ostrzejsza w
przebiegu od egzogennej; depresja duża, epizod depresyjny o znacznym
nasileniu;

pl.wikipedia.org/wiki/Zaburzenia_depresyjne
Nie pisałem, że jak lek działa to endogenne. Pisałem, że mam
depresję endogenną.

> Rownie dobrze mozna stwierdzic bez pokrycia ,ze twoja
psychoza ,depresja to
> wynik zatrucia plesnia ,lub wirusem mononukleozy.

Albo oddziaływania UFO na moje fale mózgowe. Dobrze, że psychiatrzy
nie mają takich pomysłów.

> Rowniez nie znam wspolczesnego ,oczytanego psychiatry ,ktory by
sie chcial
> kompromitowac pogladem ,ze nalezy wykluczyc terapie z procesu
leczenia osob z
> zaburzeniami psychotycznymi czy nerwiczkowymi.

Dr nauk medycznych Halina Dubas-Ślemp.

[lucyna_n]

Ja tylko od jednego psychiatry (byłam w życiu w sumie u 5 usłyszałam propozycję
psychoterapii w związku z traumą poporodową), nawet nie dlatego że uważali że
psychoterapia wogóle nei jest dobra tylko nie byli w stanie polecić mi terapii
na ktorej ktoś konkretnie w moich problemach pomoże. I faktycznie, może teraz
już jest inaczej ale psychologowie i psychoterapeuci nie bardzo chyba nawet
rozumieli na czym polegają moje problemy, bo cięgiem stres przedegzaminacyjny i
stres przedegzaminacyjny przerabiali ktorego ja nie mam i nigdy nie miałam, "ale
po co się pani wypiera tego lęku przecież to nie wstyd, musi go pani miec skoro
ma pani agorafobię, to przecież to samo", albo lepienie pana stracha z
plasteliny czy w kółko walcowanie i opisywanie objawów??. Widac poznan to
zadupie psychologiczne bo ludzie na forumach piszą o terapiach właśnie
ukierunkowanych na agorkę i wszelkie lęki dziwne, ale ja nie trafilam na nikogo
kompetentnego i żaden lekarz a wszystkich pytałam o to nie umiał mi nikogo z
czystym sumieniem polecić bo powątpiewali w skuteczność a tanio nie jest.

[tlenoterapia]

-Fakt znalezc kogos kompetentnego to ciezko ...raczej zdanie sie na przypadek i
NFZ moze niewypalic-chociaz pamietam jedna lekarke , ktora wpakowala
agorafobiczke do autobusu i jechala z nia autkiem ,zeby reanimowac w razie
co. ;) (Nie wiem czy pomoglo).

Takie mam odczucie po terapii ,ze mnie w konia robili...albo kaszane z mozgu. A
psycholodzy w poradniach to slugusy psychiatrow -znalesc psychopatologie i
doniesc psychiatrze jaki rodzaj swira jestem .

Teraz wybralam sobie psychiatre -mixa z uprawnieniami do terapii,ale mam ochote
mordowac juz a nie gadac...

"Każda piękna dziewczyna podważa obecną rzeczywistość" (Mskaiq)

[annarchia]

lucyna_n napisała:

> nie miałam, "ale po co się pani wypiera tego lęku przecież to nie
wstyd, musi go pani miec skoro
> ma pani agorafobię, to przecież to samo", albo lepienie pana
stracha z
> plasteliny czy w kółko walcowanie i opisywanie objawów??.

"Po co się pani wypiera", "Musi go pani mieć" - co to za teksty??
Teraz już mniej Ci się dziwię, że masz niechęć do terapii. Lepienie
z plasteliny co najwyżej rozwija umiejętności manualne, ale nie
leczy. Też kiedyś lepiłam, cholera :/ Na takie coś faktycznie szkoda
kasy. Ale można powiedzieć, że byłaś TYLKO u 5 psychiatrów.


> Widac poznan to zadupie psychologiczne (...) nie trafilam na nikogo
> kompetentnego

A miałaś kontakt z p. Ireneuszem Ścigałą?


> bo ludzie na forumach piszą o terapiach właśnie ukierunkowanych na
> agorkę i wszelkie lęki dziwne

Według mnie terapie ukierunkowane na objawy (agora, lęki, itd.) są
bezsensu. Chyba, że całe życie chcesz stosować techniki opanowywania
lęku, radzenia sobie z agorą? W prawdziwej terapii, mającej na celu
wyleczenie, a nie radzenie sobie z objawami (=trwanie w chorobie)
przedmiotem pracy jest zyskiwanie samoświadomości, poznawanie siebie
i zmiana siebie (p.w. wewnętrzna). Każda agorafobia ma swoje
przyczyny i to nimi się trzeba zająć i zmienić je. Łatwo się mówi,
ale przecież wielu osobom się udaje.

[lucyna_n]

Agora sama w sobei jako pojedycza fobia jest prosta jak konstrukcja cepa
atak paniki poza domem i szybkie "uczenie się" przez mózg "miejsc
niebezpiecznych", matryca: miejsce=atak paniki. problem zaczyna się gdy tych
miejsc jest bardzo dużo, i zasadniczo każde wyjście jest obciążone "wspomnieniem".
jeżeli nie współistnieje z depresją to można się jej trwale pozbyć a nawet
czerpać radość euforyczną z przełamania lęku, natomiast kiedy każdy kolejny
nawrót depresji = silne stany lękowe i ataki paniki to bajka zaczyna się od nowa.

[annarchia]

lucyna_n napisała:

> Agora sama w sobei jako pojedycza fobia jest prosta jak
konstrukcja cepa
> atak paniki poza domem i szybkie "uczenie się" przez mózg "miejsc
> niebezpiecznych

No tak, ale z jakiegoś powodu to miejsce "niebezpiecznym" się stało.
I cała masa kolejnych.

[lucyna_n]

stało się niebezpiecznym na zasadzie skojarzenia z nim wystąpienia ataku paniki,
mózg ma zdolność kojarzenia , czasem jest błogosławieństwem a czasem obraca
się przeciwko nam. To musi być jakiś bardzo pierwotny mechanizm bo działa szybko
i skutecznie coś z serii uciekaj albo walcz.

[annarchia]

lucyna_n napisała:

> stało się niebezpiecznym na zasadzie skojarzenia z nim wystąpienia
ataku paniki

Powód ataku paniki?

[lucyna_n]

ataki paniki mogą się pojawiać samoistnie bez wyraźnego powodu, wtórnie
pojawiają się pod wpływem fobii.

[annarchia]

lucyna_n napisała:

> ataki paniki mogą się pojawiać samoistnie bez wyraźnego powodu

Wyraźnego powodu nie ma, bo powody ataków paniki tkwią w
nieświadomości. Dopóki się ich nie uświadomi to ma się wrażenie, że
są "samoistne". A przecież wszystko ma przyczynę. Nie wszyscy chcą
je poznać. I to też z jakiegoś powodu :) Posty Kontrr, Elki nie dały
Ci naprawdę nic do myślenia?

[lafiorka-z]

Dokładnie zbadałam sobie hormony tarczycy i w ogóle hormony, zrobiłam pełną
morfologię, o innych badaniach nie wspomnę. Wszystko wyszło w najlepszym porządku.
Wiem, że pytanie było nie do mnie, ale wydaje mi się, że predyspozycje do
zaburzeń psychicznych są jednak genetyczne. Ostatecznie wolę być predystynowana
do depresji niż do raka. Okropnie to brzmi...

[lucyna_n]

MOźna podać substancję chemiczną ktora wywoła atak paniki bez psychologicznego
powodu, można mieć guza mózgu,zaburzenia hormonalne, padaczkę, różne czynniki
wywołują ataki paniki nie tylko nerwica.
Bywają taki określane jako samoistne, tak mi wszyscy lekarze mowili.

[annarchia]

Wow, rozmiar Twojego oporu naprawdę powala...
Bronisz te objawy jakby to był cenny klejnot.
I nawet tego (chyba) nie dostrzegasz.
Hmm... z mojej strony bez puenty.

[annarchia]

monte_we_mgle napisał:

> Dr nauk medycznych Halina Dubas-Ślemp.

Cóż, przyznam... poznałam tę kobietę.
Wraz z resztą obsady kliniki psychiatrycznej, w której pracuje, a o której mam
(i nie tylko ja) JAK NAJGORSZE zdanie. Także o tamtejszych o profesorach
(ZWŁASZCZA o nich, jak na ironię i o zgrozo..). Lekarzom z Wawy gały na wierzch
wyszły, co oni mi zrobili, w jaki sposób i jak diagnozowali, oraz jakie mają
generalnie podejście do zaburzeń i chorób psychicznych oraz terapii. Tam panuje
głównie oddawanie hołdu biologicznemu modelowi chorób i zaburzeń psychicznych.
Kochają etykietować. Pacjent = diagnoza + aktualne objawy + szaleństwo
neuroprzekaźników. Tyle. A nawet jak pytają o dzieciństwo itp. to głównie pod
kątem tego, jak wpływa to na obecne neuroprzekaźnictwo (=jakie podać leki).
Redukcjoniści. I co z tego, że potrafią się uśmiechnąć i powiedzieć coś miłym
głosem. Moje przebąkiwania o psychoterapii witane były z odradzaniem lub
uśmieszkiem lub tak, jak u Ciebie.

[monte_we_mgle]

annarchia napisała:

> monte_we_mgle napisał:
>
> > Dr nauk medycznych Halina Dubas-Ślemp.
>
> Cóż, przyznam... poznałam tę kobietę.
> Wraz z resztą obsady kliniki psychiatrycznej, w której pracuje, a
o której mam
> (i nie tylko ja) JAK NAJGORSZE zdanie.

Ja mam jak najlepsze. Byłem w tej klinice, wyciągnęli mnie z choroby.


Także o tamtejszych o profesorach
> (ZWŁASZCZA o nich, jak na ironię i o zgrozo..). Lekarzom z Wawy
gały na wierzch
> wyszły, co oni mi zrobili, w jaki sposób i jak diagnozowali, oraz
jakie mają
> generalnie podejście do zaburzeń i chorób psychicznych oraz
terapii. Tam panuje
> głównie oddawanie hołdu biologicznemu modelowi chorób i zaburzeń
psychicznych.
> Kochają etykietować. Pacjent = diagnoza + aktualne objawy +
szaleństwo
> neuroprzekaźników. Tyle. A nawet jak pytają o dzieciństwo itp. to
głównie pod
> kątem tego, jak wpływa to na obecne neuroprzekaźnictwo (=jakie
podać leki).

Mnie o żadne dzieciństwo nie pytali. I dobrze, uważam że to jest
kompletnie nieistotne. Dzieciństwo zresztą miałem fajne i w ogóle
dość udane życie zanim zachorowałem. Poza tym ich tabsy mi pomagają,
a jak z ciekawości poszedłem na szpitalną terapię, to jakaś kretynka
opowiadała, że trzeba chodzić po lesie i przytulać się do dębu, bo
dobry oraz unikać brzozy, bo be. Dziękuję bardzo.

> Redukcjoniści. I co z tego, że potrafią się uśmiechnąć i
powiedzieć coś miłym
> głosem. Moje przebąkiwania o psychoterapii witane były z
odradzaniem lub
> uśmieszkiem lub tak, jak u Ciebie.

To Twoje życie. Jak chcesz to sobie chodź na terapię, przecież żaden
lekarz Ci tego nie zabroni. Ja nie chcę, a swoją lekarkę lubię i
uważam za świetnego fachowca. Ma dobrą rękę do leków, zawsze
działają na mnie po takim czasie jak mówi.

[annarchia]

Tobie odpowiada łykanie tabsów do końca życia. Mnie nie.
Ty lubisz, jak psychiatra nie słucha tego, co dla Ciebie ważne,
tylko równa Cię z objawami i diagnozą. Ja nie.
Ty uważasz, że terapia szkodzi (a Twoja opinia jest głównie
łyknięciem opinii lekarki). Ja czytałam o wielu osobach, które
dzięki niej dokonały głębokiej przemiany siebie, wyzdrowiały i
gwiżdżą na psychiatrów. Ponadto sama w terapii pozbywałam się
hardcorowej schizy.
Ty masz dobre zdanie o szpitalu, w którym traktują ludzi jak
etykietki diagnostyczne i uznają, że najlepszą metodą na "opornych"
jest...(sam wiesz co, a może dopiero się przekonasz..). Ja nie.
Ty uważasz, że Twoje dzieciństwo nie ma najmniejszego wpływu na
późniejsze zaburzenia. Ja wprost odwrotnie.

Okazuje się, że mamy kompletnie inne priorytety i oczekiwania.
O zgrozo kiedyś podzielałam Twoje stanowisko. Na szczęście do czasu.
Powodzenia :)

[monte_we_mgle]

annarchia napisała:

> Tobie odpowiada łykanie tabsów do końca życia. Mnie nie.

Ja nie biorę neuroleptyka od roku i jest oki, a fluo mam odstawić
jesienią. Nikt mi nigdy nie wmawiał, że będę łykał tabsy do konca
życia. Wręcz przeciwnie, ale jak mi się zdarzy jakiś kryzys, to
oczywiście będę łykał. W niczym mi to nie przeszkadza. Nie jestem
lekofobem.

> Ty lubisz, jak psychiatra nie słucha tego, co dla Ciebie ważne,
> tylko równa Cię z objawami i diagnozą. Ja nie.

Nikt nie jedt doskonały. Poza tym, gdybym bardzo nudził, że to dla
mnie takie ważne, to pewnie by posłuchała. Płacę za wizyty, a klient
nasz pan jak wiadomo.

> Ty uważasz, że terapia szkodzi (a Twoja opinia jest głównie
> łyknięciem opinii lekarki).

Dekompensacja psychotyczna to nie jest wymysł mojej lekarki. To się
zdarza na terapiach, a lekarze muszą takich pacjentów potem z
psychoz wyciągać.

> Ja czytałam o wielu osobach, które
> dzięki niej dokonały głębokiej przemiany siebie, wyzdrowiały i
> gwiżdżą na psychiatrów. Ponadto sama w terapii pozbywałam się
> hardcorowej schizy.

Ja nie mam zamiaru dokonywać żadnych przemian siebie, bo lubię
siebie takim jakim jestem i moja żona też, co najważniejsze. Poza
tym już sto razy pisałem, że rokowania mam dobre i wyzdrowieję bez
żadnych terapii.

> Ty masz dobre zdanie o szpitalu, w którym traktują ludzi jak
> etykietki diagnostyczne i uznają, że najlepszą metodą
na "opornych"
> jest...(sam wiesz co, a może dopiero się przekonasz..). Ja nie.

Co to znaczy metoda na opornych i co to znaczy oporny? Taki co nie
chce łykać tabsów, bo uważa, że wie lepiej co mu pomaga? No sorry,
ale z jakiegoś powodu do szpitala trafił, jak wiedział lepiej jak to
mógł wcześniej wyzdrowieć i żadne przykrości by go nie spotkały.

> Ty uważasz, że Twoje dzieciństwo nie ma najmniejszego wpływu na
> późniejsze zaburzenia. Ja wprost odwrotnie.

Każdy ma prawo do swojego zdania.

> Okazuje się, że mamy kompletnie inne priorytety i oczekiwania.
> O zgrozo kiedyś podzielałam Twoje stanowisko. Na szczęście do
czasu.
> Powodzenia :)

No nie wiem. Ja oczekuję, że wyzdrowieję i wszystko jest na
najlepszej drodze. Gdzie tu powód do zgrozy? Nie dramatyzuj :-)))

[annarchia]

monte_we_mgle napisał:

> jesienią. Nikt mi nigdy nie wmawiał, że będę łykał tabsy do konca
> życia. Wręcz przeciwnie, ale jak mi się zdarzy jakiś kryzys, to
> oczywiście będę łykał.

O to mi właśnie chodziło. Nikt Ci nie musi wmawiać, że będziesz
łykał tabsy do końca życia, ale skąd wiesz, że znów Cię nie najdą
objawy? Nie wiesz, możesz tylko biernie liczyć na nadzieję, wiarę,
biologię, słowa lekarza (a na jakiej podstawie on "wie", hmm?). Jak
sam piszesz - możesz mieć kolejny kryzys. A potem być może kolejny.
I kolejny... Zdrowa lub wyleczona osoba nie miewa psychotycznych
kryzysów i nawrotów.

> Dekompensacja psychotyczna to nie jest wymysł mojej lekarki. To
się
> zdarza na terapiach, a lekarze muszą takich pacjentów potem z
> psychoz wyciągać.

Twoja lekarka - jeśli już straszy dekompensacją odradzając terapię -
powinna Ci dać pełny obraz sytuacji. Dekompensacja psychotyczna to
nie jest zjawisko, które wystepuje tylko/głównie w terapii.
Dekompensacja jest mechanizmem obronnym psychiki, ma podłoże
psychologiczne, a nie biologiczne. Może Cię więc "dopaść" nawet na
samych, silnych lekach (bez terapii), może Cię dopaść w różnych
trudnych (emocjonalnie) sytuacjach życiowych innych niż terapia. Nie
mówiła Ci o tym?
www.psychologia.edu.pl/index.php?dz=slownik&op=spis&id=831

I pytanie... skoro Twoja choroba ma podłoże stricte endogenne i
biologiczne (="nic zewnętrznego na nie nie wpływa") to... jakim
cudem takie zewnętrzne działania tj. słowa terapeuty mogłyby
spowodowac u Ciebie wystąpienie psychotycznych objawów?? Nie
uważasz, że to niespójne, hmm? ;) Skoro u Ciebie wszystko to
biologia to nie powinieneś się obawiać ingerencji terapeuty, nie? :)


> Co to znaczy metoda na opornych i co to znaczy oporny? Taki co nie
> chce łykać tabsów, bo uważa, że wie lepiej co mu pomaga?

Nie... Oporny na działanie leków. U wielu osób z czasem (brania
danego leku, leków w ogóle, z czasem trwania choroby) osłabia się
reakcja na lek lub leki przestają działać w ogóle. W takim przypadku
lekarze z tej kliniki, fanatycy biologii, automatycznie fundują
całej masie ludzi ELW. Nie zaobserwowałeś tego? Zamiast np.
zrewidowac diagnozę (do tego trzeba pokory wobec swoich kompetencji,
wszechstronności), zalecić dodatkowo np. psychoterapię. Ale nie, im
nie przyjdzie do głowy, że utrzymywanie się objawów na lekach lub
nawroty choroby to może być coś więcej niż zaburzenia
neuroprzekaźnictwa albo nietrafna diagnoza. I wtedy ELW dostają nie
tylko katatonicy i osoby z głęboką depresją, ale nawet Ci, którzy
mają de facto silną nerwicę, zaburzenia osobowości, bulimię, żałobę
(sic!). Skandal. Nie tylko ja o tym piszę.

> No nie wiem. Ja oczekuję, że wyzdrowieję i wszystko jest na
> najlepszej drodze. Gdzie tu powód do zgrozy?

Powód do zgrozy? W tym sensie, że Ci to odpowiada.
I że opierasz wszystko na wierze, oczekiwaniu, biologii...

[monte_we_mgle]

annarchia napisała:

> O to mi właśnie chodziło. Nikt Ci nie musi wmawiać, że będziesz
> łykał tabsy do końca życia, ale skąd wiesz, że znów Cię nie najdą
> objawy? Nie wiesz, możesz tylko biernie liczyć na nadzieję, wiarę,
> biologię, słowa lekarza (a na jakiej podstawie on "wie", hmm?).

Bo ma doświadczenie z wariatami? Bo widział już setki przypadków i
potrafi określić jak się to potoczy?
A na jakiej podstawie Ty zakładasz, że jesteś wyleczona, hę?

Jak
> sam piszesz - możesz mieć kolejny kryzys. A potem być może
kolejny.
> I kolejny... Zdrowa lub wyleczona osoba nie miewa psychotycznych
> kryzysów i nawrotów.

Nie pisałem o psychotycznym. Moja lekarka uważa, że ten problem mamy
z głowy. Pisałem o depresji. Zawsze miałem do tego skłonności i
kiedyś bagatelizowałem takie kryzysy radząc sobie trawką i
alkoholem. Teraz na spadek nastroju reaguję natychmiast. Łykam fluo
i mi pomaga.

> Twoja lekarka - jeśli już straszy dekompensacją odradzając
terapię -
> powinna Ci dać pełny obraz sytuacji. Dekompensacja psychotyczna to
> nie jest zjawisko, które wystepuje tylko/głównie w terapii.
> Dekompensacja jest mechanizmem obronnym psychiki, ma podłoże
> psychologiczne, a nie biologiczne. Może Cię więc "dopaść" nawet na
> samych, silnych lekach (bez terapii), może Cię dopaść w różnych
> trudnych (emocjonalnie) sytuacjach życiowych innych niż terapia.
Nie
> mówiła Ci o tym?

Pytałem ją kiedyś, co myśli o terapii, to mi powiedziała. Od razu
dodam, że pytałem z ciekawości, a nie dlatego, że chciałem się
wybrać. Jak będę chciał wiedzieć co w ogóle myśli, to pójdę na jej
wykład albo po prostu zapytam. Nie jestem zafiksowany na temacie,
dlatego, że zachorowałem i nie interesuję się tym wszystkim tak
bardzo jak Ty.

> I pytanie... skoro Twoja choroba ma podłoże stricte endogenne i
> biologiczne (="nic zewnętrznego na nie nie wpływa") to... jakim
> cudem takie zewnętrzne działania tj. słowa terapeuty mogłyby
> spowodowac u Ciebie wystąpienie psychotycznych objawów?? Nie
> uważasz, że to niespójne, hmm? ;) Skoro u Ciebie wszystko to
> biologia to nie powinieneś się obawiać ingerencji terapeuty,
nie? :)

To nie było o mnie, to było ogólnie. Ja się nie obawiam, bo się nie
wybieram do żadnego terapeuty. Uważam, że to strata czasu, a jak
dodatkowo może wywołać u kogoś przykre objawy, to należy to
odradzać, ale każdy ma prawo decydować za siebie i mimo to chodzić,
jeśli jest mu to do czegoś potrzebne.

> Nie... Oporny na działanie leków. U wielu osób z czasem (brania
> danego leku, leków w ogóle, z czasem trwania choroby) osłabia się
> reakcja na lek lub leki przestają działać w ogóle. W takim
przypadku
> lekarze z tej kliniki, fanatycy biologii, automatycznie fundują
> całej masie ludzi ELW. Nie zaobserwowałeś tego? Zamiast np.
> zrewidowac diagnozę (do tego trzeba pokory wobec swoich
kompetencji,
> wszechstronności), zalecić dodatkowo np. psychoterapię. Ale nie,
im
> nie przyjdzie do głowy, że utrzymywanie się objawów na lekach lub
> nawroty choroby to może być coś więcej niż zaburzenia
> neuroprzekaźnictwa albo nietrafna diagnoza. I wtedy ELW dostają
nie
> tylko katatonicy i osoby z głęboką depresją, ale nawet Ci, którzy
> mają de facto silną nerwicę, zaburzenia osobowości, bulimię,
żałobę
> (sic!). Skandal. Nie tylko ja o tym piszę.

Ja mam już drugą diagnozę od tej samej lekarki, a wcześniej w
szpitalu, nie w klinice zdiagnozowali mi schizę, więc coś tu jest
nie tak. Nie zauważyłem, żeby moja lekarka była bardzo przywiązana
do tego, co raz orzekła. Przeciwnie - obserwuje, eksperymentyjemy z
lekami, jeśli się zgadzam i rewiduje swoje opinie. Dlatego uważam,
że jest świetna. Nie, nie zauważyłem nadmiernej fascynacji
elektrowstrząsami w tej klinice. Jedna dziewczyna dostała i to
dlatego, że sama chciała i się o nie upominała, gdy ja tam byłem. Ci
lekarze są właśnie bardzo elastyczni i traktują serio życzenia
pacjentów. Ja np. zostałem w klinice trzy tygodnie dłużej, bo o to
poprosiłem. Wyszedłem, gdy uznałem, że jestem na to gotowy. Nikt
mnie wypisał na siłę.


> Powód do zgrozy? W tym sensie, że Ci to odpowiada.
> I że opierasz wszystko na wierze, oczekiwaniu, biologii...

A Ty na czym opierasz przekonanie, że wyzdrowiejesz czy
wyzdrowiałaś, że jeszcze raz zapytam? Przedstaw może jakiś naukowy
dowód na to, że pieprzenie kotka za pomocą młotka na terapii trwale
leczy choroby psychiczne. Nobla dostaniesz razem a Maskiem i
szpitale polikwidują. Będzie taniej.

[annarchia]

monte_we_mgle napisał:

> A na jakiej podstawie Ty zakładasz, że jesteś wyleczona, hę?

>A Ty na czym opierasz przekonanie, że wyzdrowiejesz czy
> wyzdrowiałaś, że jeszcze raz zapytam?

A gdzieś Ty to wyczytał, że ja jestem wyleczona? Nigdzie o tym nie
pisałam, bo nie jestem. Biorę leki i jestem w trakcie terapii.


> Przedstaw może jakiś naukowy dowód

Chciałam. Odrzuciłeś propozycję :)
Badań nad skutecznością terapii jest wiele.
np. skuteczna-psychoterapia.pl/badania_t-psychodynamiczna.php
Resztę możesz poszukać sam w necie.

> na to, że pieprzenie kotka za pomocą młotka na terapii trwale
> leczy choroby psychiczne.

Pieprzenie kotka za pomocą młotka na terapii NIC NIE LECZY :D

Moje przekonanie, że MOŻNA za pomocą terapii wyleczyć zaburzenia
psychiczne opieram na:
- świadectwach wielu osób, którym się udało (niektóre poznałam
osobiście, o innych przeczytałam w necie). Wielu - w przeciwieństwie
do tych, którzy poprzestają na samych lekach. Oni są żywym dowodem.
np.
forum.gazeta.pl/forum/w,99,25983862,26200143,Re_Do_tych_co_wyszli_z_depresji_.html
- świadectwa w książkach autobiograficznych
np. "To trzeba wyrazić" M. Cardinal (ta to miała objawy...)
- opiniach psychiatrów, z którymi mialam/mam styczność
- książkach psychiatów, które nie przekonują
np. Jerzy Aleksandrowicz "Psychoterapia. Podręcznik dla pacjenta".
- badaniach nad skutecznością terapii (których w necie jest mało, bo
są przeznaczone głównie dla leczących), link podałam powyżej
- teoriach, które są bardziej wszechstronne, głebokie i logiczne niż
upatrywanie się wszystkiego w genach i biologii
np. "Psychopaotlogia a religia" D. Janus - polecam, genialna książka
- na tym, że dopiero dzięki psychoanalizie wyeliminowałam pewien
hardcorowy objaw (za psychiatrów z owej kliniki uważany za
endogenny - żal..)

[monte_we_mgle]

annarchia napisała:

> A gdzieś Ty to wyczytał, że ja jestem wyleczona? Nigdzie o tym nie
> pisałam, bo nie jestem. Biorę leki i jestem w trakcie terapii.

A bo sie tak autorytatywnie wypowiadałaś o tych wyleczeniach, że
pomyślałem, że to z doświadczenia. A Ty nawet leki łykasz, proszę,
proszę.


> Chciałam. Odrzuciłeś propozycję :)
> Badań nad skutecznością terapii jest wiele.
> np. skuteczna-psychoterapia.pl/badania_t-psychodynamiczna.php
> Resztę możesz poszukać sam w necie.

Dobra może kiedyś poczytam. Ale ja i tak wiem swoje. Zresztą
wszystko ze mną oki, to po co mam szukać jakichś dziwnym metod?


> Pieprzenie kotka za pomocą młotka na terapii NIC NIE LECZY :D

No to po co te terapie? :D

> Moje przekonanie, że MOŻNA za pomocą terapii wyleczyć zaburzenia
> psychiczne opieram na:
> - świadectwach wielu osób, którym się udało (niektóre poznałam
> osobiście, o innych przeczytałam w necie). Wielu - w
przeciwieństwie
> do tych, którzy poprzestają na samych lekach. Oni są żywym dowodem.

A ci, którzy poprzestali na lekach, ale się wyleczyli to co? Nie
zasługują na uwagę? Pełno takich i nawet w badaniach statystycznych
się ich przypadki uwzględnia.

> - świadectwa w książkach autobiograficznych
> np. "To trzeba wyrazić" M. Cardinal (ta to miała objawy...)
> - opiniach psychiatrów, z którymi mialam/mam styczność
> - książkach psychiatów, które nie przekonują
> np. Jerzy Aleksandrowicz "Psychoterapia. Podręcznik dla pacjenta".
> - badaniach nad skutecznością terapii (których w necie jest mało,
bo
> są przeznaczone głównie dla leczących), link podałam powyżej
> - teoriach, które są bardziej wszechstronne, głebokie i logiczne
niż
> upatrywanie się wszystkiego w genach i biologii
> np. "Psychopaotlogia a religia" D. Janus - polecam, genialna
książka

Aleś mi pojechała z tym Janusem. Ja jestem niewierzący i nigdy
wierzący nie byłem, ale za to przesądny bywam ;-)))

> - na tym, że dopiero dzięki psychoanalizie wyeliminowałam pewien
> hardcorowy objaw (za psychiatrów z owej kliniki uważany za
> endogenny - żal..)

A moje objawy wyeliminowane wyłącznie przez leki się nie liczą?
Jestem żywym przykładem tego, że można wyjść z psychozy bez terapii
i dzięki psychiatrom z nielubianej przez Ciebie kliniki.

[annarchia]

monte_we_mgle napisał:

> A bo sie tak autorytatywnie wypowiadałaś o tych wyleczeniach, że
> pomyślałem, że to z doświadczenia.

Z doświadczenia tak - poznałam wyleczoną osobę. Chyba chodziło Ci o
autopsję. Nie wiem, co jest autorytarnego w wypowiadaniu się o
wyleczonych osobach i o swoim zdaniu na temat genezy zaburzeń
psychicznych. Już Ty jesteś bardziej autorytarny mówiąc prosto z
mostu "terapia szkodzi", "terapia to pieprzenie kotka...". Ja o
lekach się tak nie wypowiadam, nie zauważyłeś?

> A Ty nawet leki łykasz, proszę, proszę.

A dlaczego miałabym nie łykać? Łykam, ale to tylko i wyłącznie
podpórka, jak ktoś na forum pisał - paracetamol na ból zęba, a nie
na przyczyny bólu.


> Dobra może kiedyś poczytam. Ale ja i tak wiem swoje.

W takiej postawie aż po oczach bije poczuciem wyższości i narcyzmem.
"Ja i tak wiem swoje", "Jestem wyjątkowy", ". A to się z biologii
nie bierze ;) No i narcyzm nie rokuje zbyt dobrze, niestety...

> Zresztą wszystko ze mną oki

Wszystko oki tylko boję się nawrotów i mam lęki, aby zostać samemu...
To nie jest ani "ok", ani wyleczenie, choć możesz się z tym czuć
dobrze.

> > Pieprzenie kotka za pomocą młotka na terapii NIC NIE LECZY :D
>
> No to po co te terapie? :D

Jak ty nic nie kumasz to aż dziw. Przebieg terapii może wyglądać
rozmaicie, co jest zależne i od terapeuty i od pacjenta. Jak się
trafi na kiepskiego terapeutę to terapia faktycznie może być takim
pieprzeniem bez sensu. Tak samo, jak się idzie na terapię po to, aby
się wypłakac jak mamusi w rękaw i "pozwierzać". Jak tak terapia
wygląda to lepiej sobie darować. Ale w dobrej terapii nie chodzi o
takie pieprzenie kota za pomocą młota dla wygadania się, nie chodzi
się "pogadać o przeszłości" i pożalić, tylko o ciężką, bolesną pracę
nad sobą, o głęboką zmianę odczuwania siebie, świata, myślenia. O to
mi chodziło.


> A ci, którzy poprzestali na lekach, ale się wyleczyli to co? Nie
> zasługują na uwagę? Pełno takich i nawet w badaniach
statystycznych
> się ich przypadki uwzględnia.

Podaj mi przykład takich badań, które robione były wiele lat PO
odstawieniu leków u takich osób. W czasie moich hospitalizacji i
chorowania ja poznałam mnóstwo ludzi, stosujących tylko
farmakoterapię, osób, które osiągają nawet pełne remisje, nawet
paroletnie, ale po odstawieniu leków wcześniej czy później mają
nawroty...


> Aleś mi pojechała z tym Janusem. Ja jestem niewierzący i nigdy
> wierzący nie byłem, ale za to przesądny bywam ;-)))

Nie widzisz tego, jak Ty arogancki i uprzedzony jesteś...?
Czy Ty uważasz, że wszelkie książki z religią w tytule piszą osoby
wierzące? Dla Twojej informacji Janus nie wydaje się być wierzący,
choć w tej książce kompletnie nie o to chodzi. Chodzi o etiologię
zaburzeń i chorób psychicznych. Jeśli ponadto z tytułu wnioskujesz,
że tej etiologii autor upatruje się w wierzeniach religijnych to się
mylisz. Wiesz, o czym on pisze np.? Że wiele osób, mimo, że cierpi
to znajduje upodobanie w swoich strasznych objawach. Co widać u
Ciebie wyraźnie. Zapewne cierpiałeś strasznie z powodu tych Matrixów
i filmów, ale jak się o tym rozpisujesz z upodobaniem, i tu i na
schizofrenii... Jakie to "ciekawe", "niezwykłe", "wyjątkowe" (dla
Ciebie)! :P

> A moje objawy wyeliminowane wyłącznie przez leki się nie liczą?

A masz wyeliminowane wszystkie objawy? Nie uważam Cię za osobę
wyleczoną, ani nawet w remisji, skoro piszesz "Boję się być sam.
Zdarzyło mi się to gdy żona była z dziećmi na feriach i teraz, gdy
gdzieś wyjeżdża to ja się zmywam do ciotki albo teściów", "Z
bezsennością też nie mogę sobie poradzić bez prochów".

Pogadamy dopiero jak odstawisz wszystkie leki. I to za parę lat od
odstawienia. Jeśli w ciągu tych paru lat bez leków nie będziesz miał
żadnych objawów (w tym lęków przed byciem samemu i bezsenności) i
będziesz funkcjonował normalnie to można będzie zaczac podejrzewać,
że to był jednorazowy epizod. No i sam zobaczysz, jak przez resztę
życia będzie.

[monte_we_mgle]

annarchia napisała:

> Nie wiem, co jest autorytarnego w wypowiadaniu się o
> wyleczonych osobach i o swoim zdaniu na temat genezy zaburzeń
> psychicznych. Już Ty jesteś bardziej autorytarny mówiąc prosto z
> mostu "terapia szkodzi", "terapia to pieprzenie kotka...". Ja o
> lekach się tak nie wypowiadam, nie zauważyłeś?

No trudno żebyś się tak wypowiadała o lekach, skoro je bierzesz.
Natomiast autorytatywnie stwierdzasz, że moja lekarka jest do dupy,
bo odrzuca terapię jako skuteczną metodę w leczeniu psychotyków, a
ja jestem ignorantem, bo się z nią zgadzam. Tak, zgadzam się.


> A dlaczego miałabym nie łykać? Łykam, ale to tylko i wyłącznie
> podpórka, jak ktoś na forum pisał - paracetamol na ból zęba, a nie
> na przyczyny bólu.

No ale skoro leczysz przyczyny tego bólu w sposób, który Twoim
zdaniem jest właściwszy to po co Ci podpórka? Te super metody nie
działają? Bo ja jak pójdę do dentysty, to już nie muszę tramalu
łykać.

> W takiej postawie aż po oczach bije poczuciem wyższości i
narcyzmem.
> "Ja i tak wiem swoje", "Jestem wyjątkowy", ". A to się z biologii
> nie bierze ;) No i narcyzm nie rokuje zbyt dobrze, niestety...

Słuchaj, pisałem Ci już, że miałem szczęśliwe dzieciństwo i mam
udane życie. Nie odczuwam potrzeby grzebania się w psychice z jakimś
terapeutą. Nie mam powodów.

> Wszystko oki tylko boję się nawrotów i mam lęki, aby zostać
samemu...
> To nie jest ani "ok", ani wyleczenie, choć możesz się z tym czuć
> dobrze.

Wiesz, w młodości wspinałem się w Tatrach i raz poleciałem. Kumpel
mocno trzymał linę, ja prawidłowo założyłem uchwyty i skończyło się
na strachu. Ale bałem się tego strachu, bo to było bardzo
nieprzyjemne i na jakiś przestałem. Potem mi przeszło i wspinałem
się nadal.

> Jak ty nic nie kumasz to aż dziw. Przebieg terapii może wyglądać
> rozmaicie, co jest zależne i od terapeuty i od pacjenta. Jak się
> trafi na kiepskiego terapeutę to terapia faktycznie może być takim
> pieprzeniem bez sensu. Tak samo, jak się idzie na terapię po to,
aby
> się wypłakac jak mamusi w rękaw i "pozwierzać". Jak tak terapia
> wygląda to lepiej sobie darować. Ale w dobrej terapii nie chodzi o
> takie pieprzenie kota za pomocą młota dla wygadania się, nie
chodzi
> się "pogadać o przeszłości" i pożalić, tylko o ciężką, bolesną
pracę
> nad sobą, o głęboką zmianę odczuwania siebie, świata, myślenia. O
to
> mi chodziło.

Ale ja Ci napisałem, że nie mam ochoty niczego w sobie zmieniać.
Lubię siebie, świat mi się podoba tak jak go widzę, moje myślenie o
świecie i innych ludziach też mi sie podoba. A wygadywać się przed
obcymi ludźmi nie mam ani ochoty ani powodu. Jestem towarzyskim
facetem, mam sporo znajomych, ludzie mnie lubią.

> Podaj mi przykład takich badań, które robione były wiele lat PO
> odstawieniu leków u takich osób. W czasie moich hospitalizacji i
> chorowania ja poznałam mnóstwo ludzi, stosujących tylko
> farmakoterapię, osób, które osiągają nawet pełne remisje, nawet
> paroletnie, ale po odstawieniu leków wcześniej czy później mają
> nawroty...

Już Ci pisałem. Są międzynarodowe badania nad neuroleptykami, z
których wynika że 1/3 stosujących je schizofreników wyszła z
choroby. Mogę zapytać przy okazji następnej wizyty, ale zdaje mi się
że i w necie na nie trafiłem.

> Nie widzisz tego, jak Ty arogancki i uprzedzony jesteś...?
> Czy Ty uważasz, że wszelkie książki z religią w tytule piszą osoby
> wierzące? Dla Twojej informacji Janus nie wydaje się być wierzący,
> choć w tej książce kompletnie nie o to chodzi. Chodzi o etiologię
> zaburzeń i chorób psychicznych. Jeśli ponadto z tytułu
wnioskujesz,
> że tej etiologii autor upatruje się w wierzeniach religijnych to
się
> mylisz. Wiesz, o czym on pisze np.? Że wiele osób, mimo, że cierpi
> to znajduje upodobanie w swoich strasznych objawach. Co widać u
> Ciebie wyraźnie. Zapewne cierpiałeś strasznie z powodu tych
Matrixów
> i filmów, ale jak się o tym rozpisujesz z upodobaniem, i tu i na
> schizofrenii... Jakie to "ciekawe", "niezwykłe", "wyjątkowe" (dla
> Ciebie)! :P

Nie, nie z powodów filmów cierpiałem. To akurat było dla mnie bardzo
ciekawe i intensywne doświadczenie. Niestety miałem też wrażenie, że
wszyscy mnie obserwuja i czułem się jak zaszczute zwierzę. Dlatego
bałem sie wyjsć z domu. A z tą religią wyluzuj. Zażartowałem sobie.

> A masz wyeliminowane wszystkie objawy? Nie uważam Cię za osobę
> wyleczoną, ani nawet w remisji, skoro piszesz "Boję się być sam.
> Zdarzyło mi się to gdy żona była z dziećmi na feriach i teraz, gdy
> gdzieś wyjeżdża to ja się zmywam do ciotki albo teściów", "Z
> bezsennością też nie mogę sobie poradzić bez prochów".

Z bezsennością mam problemy od 16 roku życia. To się nie pojawiło
razem z chorobą, a o tym strachu już wyżej pisałem. Moim zdaniem
zwykła reakcja na nieprzyjemne przeżycia. Z czasem przejdzie.

> Pogadamy dopiero jak odstawisz wszystkie leki. I to za parę lat od
> odstawienia. Jeśli w ciągu tych paru lat bez leków nie będziesz
miał
> żadnych objawów (w tym lęków przed byciem samemu i bezsenności) i
> będziesz funkcjonował normalnie to można będzie zaczac
podejrzewać,
> że to był jednorazowy epizod. No i sam zobaczysz, jak przez resztę
> życia będzie.

Pisałem, że moja lekarka uważa, że to był jednorazowy epizod
psychotyczny i to mam z głowy. Jeśli chodzi o depę była bardziej
sceptyczna co do rokowań. Mówiła, że kryzysy mogą mi się co jakiś
czas zdarzać, bo też to było znacznie trudniej opanować, ale nie
będą już tak głębokie i nie będą wymagały tak długiego łykania
tabsów.

[lucyna_n]

eee tam poznałam wyleczoną osobę
ja poznalam 4 wyleczone całkowicie bez nawrotow tylko za pomocą leków.
a żadnej wyleczonej calkowicie za pomocą psychoterapii.

rotfl

[mauamee]

annarchia napisała:

> W czasie moich hospitalizacji i
> chorowania ja poznałam mnóstwo ludzi, stosujących tylko
> farmakoterapię, osób, które osiągają nawet pełne remisje, nawet
> paroletnie, ale po odstawieniu leków wcześniej czy później mają
> nawroty...

uffff... to miałaś szczęście
a ja myślałam, że w szpitalu się same zdrowe osoby poznaje

[annarchia]

mauamee napisała:

> annarchia napisała:
>
> > W czasie moich hospitalizacji i
> > chorowania ja poznałam mnóstwo ludzi, stosujących tylko
> > farmakoterapię, osób, które osiągają nawet pełne remisje, nawet
> > paroletnie, ale po odstawieniu leków wcześniej czy później mają
> > nawroty...
>
> uffff... to miałaś szczęście
> a ja myślałam, że w szpitalu się same zdrowe osoby poznaje

Ty NAPRAWDĘ nie kojarzysz sensu takich wypowiedzi?
Czy tylko czytasz wybiórczo i odpowiadasz po to, aby dowalić?
Aż tak sfrustrowana jesteś..?

Chodziło mi o to, że w tych szpitalach lądowali tacy ludzie, którzy
wcześniej miewali długie remisje, rzekomo "jednorazy w życiu
epizod", czuli się wyleczeni przez farmakoterapię (tj. pisze Monte).
A jednak okazało się to pozorem...

[lucyna_n]

poczekamy jak jedynie psychoterapeutyzowani za kilka lat będą mowić, zwłaszcza
jak im się splot niekorzystnych okoliczności trafi.

[mauamee]

lucyna_n napisała:

> poczekamy jak jedynie psychoterapeutyzowani za kilka lat będą mowić, zwłaszcza
> jak im się splot niekorzystnych okoliczności trafi.
będą bielgli do psychiatry aż się będzie kurzyło

[tlenoterapia]

Tylko w ciezkich przypadkach depresji farmakologia wypada skuteczniej niz
psychoterapia . W lekkich i srednich nasileniach depresji wyniki sa praktycznie
takie same . Tak mowia badania.

Jak w nie wniknac to nasuwa sie masa pytan ,i watpliwosci, a jednym z nich
jest kwestia, ktorej nie moga rozstrzygnac mianowicie nie leczona depresja mija
tez sama najczesciej po 3- 6 miesiacach czyli po takim czasie jak sie obserwuje
poprawe po antydepresantach i na bank niewiadomo czy antydepresant to
spowodowal czy samo przeszlo.

Druga sprawa to to ,ze ocena stanu samopoczucia przy pomocy testów ,skal
wykazuje , ze depresja minela mimo ,ze nie calkowicie pacjent czuje sie oki.
O to , wlasnie tocza sie spory czy czesciowe ustapienie objawow mozna uznac za
wyleczenie (noga sie zrosla ale pacjent kuleje)

[monte_we_mgle]

tlenoterapia napisała:

> O to , wlasnie tocza sie spory czy czesciowe ustapienie objawow
mozna uznac za
> wyleczenie (noga sie zrosla ale pacjent kuleje)

Możesz być pewna, że psychoterapeuta nigdy nie uzna Cię za
wyleczoną. Będziesz do niego biegać do końca swoich dni lub jego.

[tlenoterapia]

>No to po co to wszystko piszesz? To jest forum dla wariatów, a nie
>sympozjum naukowe.

Tak to jest forum dla wariatow ale nie wszyscy wariaci sa - jak ty sie sam
okresliles - prostymi cepami.
Idz grac w pilke.

[monte_we_mgle]

tlenoterapia napisała:


> Tak to jest forum dla wariatow ale nie wszyscy wariaci sa - jak
ty sie sam
> okresliles - prostymi cepami.
> Idz grac w pilke.

O, proszę. Wiedziałem, że w końcu wyjdzie szydło z worka. Panna
wyjątkowa, a jej problemy i zainteresowania takie ciekawe, że
klękajcie narody. Skończ sobie stosowne studia, zajmij się pracą
naukową, napisz o tym książkę, przynajmniej będzie z tego jakiś
pożytek. Tylko, że Ciebie nie stać na żadne praktyczne wnioski i
działanie. Potrafisz tylko biegać na terapię i ględzić w kółko o tym
co Ci się wydaje. Biegaj sobie, tam Cię wysłuchają. Klient nasz pan.

[tlenoterapia]

monte_we_mgle napisał:
-
> O, proszę. Wiedziałem, że w końcu wyjdzie szydło z worka. Panna
> wyjątkowa, a jej problemy i zainteresowania takie ciekawe, że
> klękajcie narody. Skończ sobie stosowne studia, zajmij się pracą
> naukową, napisz o tym książkę, przynajmniej będzie z tego jakiś
> pożytek. Tylko, że Ciebie nie stać na żadne praktyczne wnioski i
> działanie. Potrafisz tylko biegać na terapię i ględzić w kółko o tym
> co Ci się wydaje. Biegaj sobie, tam Cię wysłuchają.-


Juz poznalam twoje osobliwe przekonania na temat endogennosci i cudownej
psychiatrii biologicznej:

Endogennosc jest bo tak ci lekarka powiedziala,
psychiatria biologiczna jest ok. bo tabletki na sen dzialaja.

Wiec wiecej kocomołow kawalerze nie wymyslaj bo rowniez nie masz zielonego
pojecia o tym jaka jestem ani czym sie zajmuje i czy chodze na terapie.

[monte_we_mgle]

tlenoterapia napisała:

> Juz poznalam twoje osobliwe przekonania na temat endogennosci i
cudownej
> psychiatrii biologicznej:
>
> Endogennosc jest bo tak ci lekarka powiedziala,
> psychiatria biologiczna jest ok. bo tabletki na sen dzialaja.

Endogenność to nie jest wymysł mojej lekarki, tylko pogląd wielu
psychiatrów. Mnie przekonuje.
O tabletkach na sen akurat to ja chyba w tym wątku nie pisałem, o
tabletkach w ogóle tak. Miałem szczególnie na myśli zeldox i salipax.

> Wiec wiecej kocomołow kawalerze nie wymyslaj bo rowniez nie masz
zielonego
> pojecia o tym jaka jestem ani czym sie zajmuje i czy chodze na
terapie.

Czym sie zajmujesz, to sama napisałaś. Udowadnianiem sobie i Bogu
ducha winnemu światu, że psychoterapia jest najskuteczniejszą metodą
leczenia chorób psychicznych. Tja...

[tlenoterapia]

monte_we_mgle napisał:

> Czym sie zajmujesz, to sama napisałaś. Udowadnianiem sobie i Bogu
> ducha winnemu światu, że psychoterapia jest najskuteczniejszą metodą
> leczenia chorób psychicznych.

Niczego nie udawadniam- informuje o faktach i nigdzie nie pisze, ze jakas metoda
jest najlepsza.

> Endogenność to nie jest wymysł mojej lekarki, tylko pogląd wielu
> psychiatrów. Mnie przekonuje.

Tak wiem ,ze nie rozrozniasz przekonan-pogladow - domyslów od dowodów.






"Każda piękna dziewczyna podważa obecną rzeczywistość" (Mskaiq)

[monte_we_mgle]

tlenoterapia napisała:

> Tak wiem ,ze nie rozrozniasz przekonan-pogladow - domyslów od
dowodów.

Póki co żadnych dowodów na swoje twierdzenia nie przedstawiłaś.
Pytałem się wczoraj dziewczyny, która jest adiunktem na psychologii
i zaliczyła też podyplomówkę z neuro jak to jest z tą psychoterapią.
Powiedziała, że tylko idiota zdałby się całkowicie na tą metodę i to
bez kontroli psychiatry. Sama psychoterapia bywa skuteczna jedynie w
leczeniu nerwicowców, o czym wie każdy absolwent tego kierunku. Co
do biologii to obraz mózgu osób chorych psychicznie różni sie
znacznie od tych zdrowych. Schizofrenicy np. mają coś tam w istocie
szarej zupełnie odmiennie niż reszta. Ale Ty pewnie nawet nie
słyszałaś o neuropsychologii. Ty w ogóle mało słyszałaś.

[tlenoterapia]

> Póki co żadnych dowodów na swoje twierdzenia nie przedstawiłaś.

Pokaz w obowiazujacej lekarzy klasyfikacji chorob, w ktorym miejscu pisze ,ze
depresja jest endogenna.

>Sama psychoterapia bywa skuteczna jedynie w
> leczeniu nerwicowców, o czym wie każdy absolwent tego kierunku.

W Polsce tak sie uwaza ,ze psychoterapia jest skuteczna w takim samym stopniu
jak farmakoterapia w nerwicach ,lekkich i srednich depresjach - o czym pisze
wszedzie w necie .


Psychoterapie stosuje sie we wszystkich zaburzeniach psychicznych-trudno znalesc
szpital psychiatryczny,poradnie zdrowia ,w ktorym psychoterapii nie byli by
poddawani pacjenci z depresja czy psychotyczni (w Polsce niestety czesto po
mineciu psychozy ,a w innych panstwach od poczatku jej trwania,lub bez
psychotropów).Ale to dluzsza gadka.

>tylko idiota zdałby się całkowicie na tą metodę i to
> bez kontroli psychiatry.

Tak kompleksowe terapie uwaza sie za najbardziej efektywne -(gdzie pisalam ,ze
nalezy porzucić leki?)

-nie oznacza to, ze nie nalezy indywidualnie podejsc do osoby z zaburzeniem
,wielu bedzie uwazalo, ze leki im szkodza ,inni ze pomagaja inni ze tylko
dzieki samej psychoterapii wyszli z choroby nawet schizofrenii,inni ze terapia
to glupoty .

Problem w tym ,ze nie ma programu -roznych mozliwosci pomocy-czesto jest przymus
leczenia ,tylko w jednej formie-tak nie musi byc .

Wczesna interwencja psychologiczna zmniejsza rozwoj silnych zaburzen,ale w
Polsce "zajmuja" sie w tedy czlowiekiem kiedy calkiem zeswiruje.


> Co do biologii to obraz mózgu osób chorych psychicznie różni sie
> znacznie od tych zdrowych. Schizofrenicy np. mają coś tam w istocie
> szarej zupełnie odmiennie niż reszta.

Nie to nie jest dowod na biologicznosc- robia badania ,ale tylko u czesci sa
takie zmiany ,bywa ze u zdrowych rowniez-nie wiedza czym sa zmiany spowodowane -
przypuszcza sie ze elektrowstrzasami ,srodkami psychotropowymi.

Tak wiec na tej podstawie (biologicznej)nie diagnozuje sie schizofrenii i
innych zaburzen psychicznych.

Jesli chodzi o obserwowane zjawiska w mozgu osoby zaburzonej ,nie mowia one czy
sa skutkiem czy przyczyna zaburzen.

>Ty pewnie nawet nie
> słyszałaś o neuropsychologii. Ty w ogóle mało słyszałaś.

A co ty tu za przeczkole robisz ?
Dziecko jestes?
Chcesz sie licytowac ,kto mądrzejszy ?
Kto ma ciocie na uniwersytecie?

"Każda piękna dziewczyna podważa obecną rzeczywistość" (Mskaiq)

[monte_we_mgle]

tlenoterapia napisała:
>
> Pokaz w obowiazujacej lekarzy klasyfikacji chorob, w ktorym
miejscu pisze ,ze
> depresja jest endogenna.

A Ty udowodnij, że nie jest. Bla, bla, bla. Nie pisałem, że tak jest
napisane w klasyfikacji, pisałem, że wielu lekarzy i naukowców
zarazem uważa, że tak jest, a ja ich pogląd podzielam. Poza tym
interesowałem się tylko ciężką depresją i depresją psychotyczną, o
inne nie pytałem.

> W Polsce tak sie uwaza ,ze psychoterapia jest skuteczna w takim
samym stopniu
> jak farmakoterapia w nerwicach ,lekkich i srednich depresjach - o
czym pisze
> wszedzie w necie .

Lekkie i średnie depresje oraz nerwice to nie jest całe spektrum
chorób psychicznych. Mnie szczerze mówiąc interesują poważniejsze
przypadki.

> Psychoterapie stosuje sie we wszystkich zaburzeniach psychicznych-
trudno znales
> c
> szpital psychiatryczny,poradnie zdrowia ,w ktorym psychoterapii
nie byli by
> poddawani pacjenci z depresja czy psychotyczni (w Polsce niestety
czesto po
> mineciu psychozy ,a w innych panstwach od poczatku jej trwania,lub
bez
> psychotropów).Ale to dluzsza gadka.

Nie, nietrudno. Chyba każdy szpital w Polsce zatrudnia
psychoterapeutów. Inna sprawa, że nie wszyscy pacjenci mają ochotę z
takiej pomocy korzystać. Trudno ich zmuszać do czegoś, w czym nie
widzą sensu.

> Tak kompleksowe terapie uwaza sie za najbardziej efektywne -(gdzie
pisalam ,ze
> nalezy porzucić leki?)

Sorry, ale z tego co napisałaś w tym wątku wynikała krytyka
farmakoterapii i psychiatrii biologicznej.

> -nie oznacza to, ze nie nalezy indywidualnie podejsc do osoby z
zaburzeniem
> ,wielu bedzie uwazalo, ze leki im szkodza ,inni ze pomagaja
inni ze tylko
> dzieki samej psychoterapii wyszli z choroby nawet
schizofrenii,inni ze terapia
> to glupoty .

Ale przecież podchodzi się indywidualnie. Pacjenci zmieniają
lekarzy, którzy im nie odpowiadają i trafiają w końcu do
specjalistów, którzy spełniają ich oczekiwania.

> Problem w tym ,ze nie ma programu -roznych mozliwosci pomocy-
czesto jest przymu
> s
> leczenia ,tylko w jednej formie-tak nie musi byc .

Są różne możliwości, wystarczy poszukać. Nawet jeśli trafia się do
zapyziałego psychiatryka, to obecnie wychodzi się z niego na ogół po
10 tygodniach. Taka jest norma pobytowa ustalona przez NFZ. Potem
można zrobić ze swoim życiem, to co uważa sie za słuszne.

> Wczesna interwencja psychologiczna zmniejsza rozwoj silnych
zaburzen,ale w
> Polsce "zajmuja" sie w tedy czlowiekiem kiedy calkiem zeswiruje.

Trudno, żeby każdego obywatela obowiązkowo kierowano np. raz na pół
roku do psychologa. Jeśli człowiek czuje, że coś jest z nim nie tak,
to chyba sam powinien poszukać pomocy. Jak już całkiem zeświruje to
trafia do szpitala, przeważnie dzięki interwencji rodziny i tam się
nim zajmują.


> Nie to nie jest dowod na biologicznosc- robia badania ,ale tylko u
czesci sa
> takie zmiany ,bywa ze u zdrowych rowniez-nie wiedza czym sa zmiany
spowodowane
> -
> przypuszcza sie ze elektrowstrzasami ,srodkami psychotropowymi.
>
> Tak wiec na tej podstawie (biologicznej)nie diagnozuje sie
schizofrenii i
> innych zaburzen psychicznych.
>
> Jesli chodzi o obserwowane zjawiska w mozgu osoby zaburzonej ,nie
mowia one cz
> y
> sa skutkiem czy przyczyna zaburzen.

A jednak takie badania się przeprowadza, obserwuje prawidłowości i
czasem uogólnia wyniki. Gdyby istniała pewność, że zmiany w obrazie
mózgu są bez znaczenia, nikt by tym sobie głowy nie zawracał.

> A co ty tu za przeczkole robisz ?
> Dziecko jestes?
> Chcesz sie licytowac ,kto mądrzejszy ?
> Kto ma ciocie na uniwersytecie?

Ty linkujesz wypowiedzi ze zlidu i podajesz literaturę, w tym
autobiograficzną, ja pytam fachowców, bo mam taką możliwość. Tak
samo dobre źródło informacji jak Twoje albo lepsze. Zakładam, że
ludzie, którzy się problemem zajmują zawodowo dysponują większą i
pełniejszą wiedzą na temat.

[lafiorka-z]

A ja ostatnio zaczęłam myśleć trochę inaczej. Wydaje mi się, że przyczyny mojej
depresji są dwie: jedna wynika z mojego charakteru, który pewnie jest
uwarunkowany genetycznie, a mianowicie z tego, że nic mi tak dobrze nie wychodzi
jak zamartwianie się, a druga
z zewnętrznego powodu zamartwiania, który nie wydaje się dramatyczny, ale
pochłania masę mojej energii i nie potrafię się z nim rozprawić.
Od dwóch tygodni nie biorę antydepresantu i mój stan ani się nie pogorszył ani
nie polepszył. Najpierw lek postawił mnie na nogi, bo przestałam widzieć
wszystko w czarnych kolorach, zaczęłam mieć siłę na naukę angielskiego, na
cieszenie się z wyjazdów, nawet zapisałam się na kurs plastyczny. To moja
terapia. Ale najtrudniejszych problemów nie rozwiązałam, a są nimi moje
idiotyczne nawyki, które doprowadzają mnie do rozpaczy. Żaden terapeuta mi nie
pomoże, jeśli sama sobie nie pomogę.

[monte_we_mgle]

lafiorka-z napisała:

> Ale najtrudniejszych problemów nie rozwiązałam, a są nimi moje
> idiotyczne nawyki, które doprowadzają mnie do rozpaczy. Żaden
terapeuta mi nie
> pomoże, jeśli sama sobie nie pomogę.

A jakie masz głupie nawyki? Bo ja np. jestem patologicznym
bałaganiarzem, meliniarzem i strasznie się grzebię przed wyjściem z
chałupy. Jakieś dwie godziny mi to zajmuje albo i więcej,
szczególnie gdy mam gdzieś być na określoną godzinę, to cuduję i
zawsze się spóźniam.

[lafiorka-z]

Ja rzucam od wieków palenie, strasznie się z tym męczę, bo mi ciągle nie
wychodzi i w końcu wykoncypowałam, że nie mogę rzucić, bo mam depresję. A teraz
mi się odmieniło i podejrzewam, że mam depresję, bo nie mogę rzucić.
To jest ta moja tajemnica, którą nazywam "nawykiem", chociaż jest regularnym
nałogiem.
Moja lekarka uważała, że powinnam dać sobie na jakiś czas spokój z tym
rzucaniem, bo mi się jeszcze pogorszy, a ja bardzo chętnie na to przystałam. I
depresja przeszła.
Obawiam się jednak, że jak czegoś z tym nie zrobię, to znów może mi się pogorszyć.
Ale to zdaje się temat na inne forum.

[monte_we_mgle]

lafiorka-z napisała:

> Ja rzucam od wieków palenie, strasznie się z tym męczę, bo mi
ciągle nie
> wychodzi i w końcu wykoncypowałam, że nie mogę rzucić, bo mam
depresję. A teraz
> mi się odmieniło i podejrzewam, że mam depresję, bo nie mogę
rzucić.

Eee, tam. Nie możesz rzucić, bo lubisz palić. Ja też tak mam. Odkąd
sam się przed sobą przyznałem, że za bardzo lubię fajki, żeby się
bez nich męczyć, dałem sobie spokój z rzucaniem i w ogóle się tym
nie przejmuję.

> To jest ta moja tajemnica, którą nazywam "nawykiem", chociaż jest
regularnym
> nałogiem.
> Moja lekarka uważała, że powinnam dać sobie na jakiś czas spokój z
tym
> rzucaniem, bo mi się jeszcze pogorszy, a ja bardzo chętnie na to
przystałam. I
> depresja przeszła.
> Obawiam się jednak, że jak czegoś z tym nie zrobię, to znów może
mi się pogorsz
> yć.
> Ale to zdaje się temat na inne forum.

Musisz polubić swój nałóg. Wtedy nie będzie problemu :-)))

[lucyna_n]

pierdoły opowiadacie

[tlenoterapia]

monte_we_mgle napisał:

> A Ty udowodnij, że nie jest. Bla, bla, bla.

Bla ,bla ,bla?
Nie sposob udowodnic co jest przyczyna zaburzen, dla tego pisze ,ze
poslugiwanie sie tymi terminami jest nie właściwe i wprowadzajace ludzi w błąd.

>Nie pisałem, że tak jest
> napisane w klasyfikacji, pisałem, że wielu lekarzy i naukowców
> zarazem uważa, że tak jest, a ja ich pogląd podzielam.


Po raz kolejny tobie odpisuje, ze poglady ,przeslanki to nie dowody.

Lekarze i naukowcy piszacy o takiej mozliwosci nie przedstawili jak dotąd
dowodow ,ze depresja jest endogenna,dla tego takowa nie istnieje w klasyfikacji
chorob.

Jak chcesz sobie wierzyc bez dowodow w endogennosc to sobie wierz,jak ci nie
przeszkadza ze przyczyn zaburzen moze byc masa i to jednoczesnie.

>Poza tym
> interesowałem się tylko ciężką depresją i depresją psychotyczną, o
> inne nie pytałem.

Ale sie wykrecasz -Ty piszesz ze tylko nerwice moga byc skutecznie leczone
psychoterapia.A leczenie innych zaburzen to idiotyzm.

> Sorry, ale z tego co napisałaś w tym wątku wynikała krytyka
> farmakoterapii i psychiatrii biologicznej.

Tak krytyka jako jedynej czesto przymusowo stosowanej terapii.

>Chyba każdy szpital w Polsce zatrudnia psychoterapeutów.

Bo nie sa potrzebni w leczeniu pacjentów psychotycznych i z ciezkimi depresjami??

>Inna sprawa, że nie wszyscy pacjenci mają ochotę z
> takiej pomocy korzystać. Trudno ich zmuszać do czegoś, w czym nie
> widzą sensu.

[monte_we_mgle]

tlenoterapia napisała:

> Nie sposob udowodnic co jest przyczyna zaburzen, dla tego
pisze ,ze
> poslugiwanie sie tymi terminami jest nie właściwe i wprowadzajace
ludzi w błąd.

A może ja lubię być wprowadzany w błąd? Moje prawo.

> Po raz kolejny tobie odpisuje, ze poglady ,przeslanki to nie
dowody.
>
> Lekarze i naukowcy piszacy o takiej mozliwosci nie przedstawili
jak dotąd
> dowodow ,ze depresja jest endogenna,dla tego takowa nie istnieje
w klasyfikacj
> i
> chorob.

Najlepiej zabroń im pisać. Na pewno dysponujesz takimi
możliwościami.

> Jak chcesz sobie wierzyc bez dowodow w endogennosc to sobie
wierz,jak ci nie
> przeszkadza ze przyczyn zaburzen moze byc masa i to jednoczesnie.

Nie, zupełnie mi to nie przeszkadza. Interesuję się głównie sobą i
innych przyczyn swoich zaburzeń jakoś nie potrafię znaleźć. Poza
oczywiście tą nieszczęśliwą miłością do trzyletniej Joasi.


> Ale sie wykrecasz -Ty piszesz ze tylko nerwice moga byc skutecznie
leczone
> psychoterapia.A leczenie innych zaburzen to idiotyzm.

Zapytałem i uzyskałem odpowiedź, że tylko w przypadku nerwic
psychoterapia jako jedyna stosowana metoda leczenia daje
zadowalające rezultaty. A lekkimi i średnimi depresjami rzeczywiście
nigdy się nie interesowałem. To nie mój przypadek. Wszystkie
diagnozy, które zaliczyłem były poważniejsze.

> Tak krytyka jako jedynej czesto przymusowo stosowanej terapii.

Aha.

> >Chyba każdy szpital w Polsce zatrudnia psychoterapeutów.
>
> Bo nie sa potrzebni w leczeniu pacjentów psychotycznych i z
ciezkimi depresjami??

A gdzie ja pisałem, że nie są potrzebni? Jednym są, innym nie.

[monte_we_mgle]

Sorki za drugi post, ale mi ucina resztę.

> Ale za to mozna zmuszac do terapii biologicznej, mimo ze pacjent
nie widzi w
niej sensu i to jest ok?

A kto zmusza? Jedynie do czego można zmusić - wyrokiem sądowym - to
do pobytu w psychiatryku osoby z ostrą psychozą i po próbach
samobójczych. Gdy są agresywni dostają jakieś zamulatory w
zastrzykach, ale już do łykania tabletek nikt nie zmusza. Na
oddziale ogólnym, na który na początku trafiłem, był facet, który
odmawiał przyjmowania leków. Siłą mu ich nie podawali.

> To ze psychiatra odpowiada pacjentowi z usposobienia nie ma nic
wspolnego z
mozliwoscia wyboru leczenia .

Miałem na myśli to, że odpowiada z efektów leczenia, jakie
zastosował. Usposobienie jest ważne, przynajmniej dla mnie, ale bez
przesady. Lekarka, do której wcześniej chodziłem też była fajna, ale
efektów nie było.

> Panuje biologiczne leczenie i nie zróżnicowane , malo dostepne
psychoterapie +
kilka osrodkow na cala Polske gdzie się inne mozliwosci leczenia
stosuje .
Zwykle ludzie mieszkaja w malych miastach, nawet psychiatry nie maja
szans zmienic.

Ludzie z małych miast bardzo często leczą się w większych ośrodkach.
Do kliniki, w której ja byłem przyjeżdżali z całego regionu,
Podkarpacia i jeszcze dalszych miejsc. Większość wybierała potem
leczenie u specjalistów w Lublinie. To nie średniowiecze, nikt nie
jest przywiązany do ziemi i skazany na jedynego psychiatrę w
miasteczku.

> Te rozne mozliwosci to po pobycie w psychiatryku kopniak w tylek i
rob z
zyciem co chcesz - to nazywasz pomoca?

A skąd taka opinia? Przy lubelskim szpitalu działa klub dla byłych
pacjentów, jest w Lublinie stowarzyszenie byłych pacjentów i
lekarzy, które prowadzi rozmaite zajęcia, są psychologowie,
psychoterapeuci, a nawet hostel dla osób w ostrych stanach, które
wolą to, niż szpital. Jest fundacja, która zajmuje sie zdobywaniem
ofert pracy. Każdy pacjent przy wypisie dostaje szczegółową
informację o tym. Lekarze w przychodniach też informują.

> w niektorych panstwach sa programy dzieki ,ktorym latwiej o
zdrowie psychiczne .

Niektóre państwa sa bogatsze i lepiej rozwinięte niż Polska. Trudno
coś na to poradzić. No i mentalność ludzi też jest tam inna. U nas
funkcjonuje trochę programów profilaktycznych, nie dotyczących
akurat ochrony zdrowia psychicznego z takim efektem, że na rozsyłane
pocztą zaproszenia na bezpłatne badania odpowiada i korzysta z nich
jakieś 10%.

> Nie nie zajmuja sie wlasciwie ,jesli ograniczja sie do podania
psychotropa,a
jak nie dziala to do elektrowstrzasow i wywalenia do domu .

A skąd wiesz, że do tego sie ograniczją? Poza tym piszesz o ECT
jakby to była powszechnie stosowana metoda. Wcale tak nie jest, w
dodatku pacjent musi wyrazić na to pisemną zgodę i wcześniej
zapoznać sie ze skutkami ubocznymi, które mogą wystąpić. Niektórzy
się zgadzają i bardzo sobie chwalą właśnie elektrowstrząsy. Pisała o
tym kiedyś jedna dziewczyna na schizie.

> We wszystkich dziedzinach nauk bywa tak ,jak w badaniach nad
zmianami w
mozgach schizofrenikow , ze konczą sie tylko na checi udowodnienia
endogennosci, a nie na dowodach.

Bywa też inaczej. Pożyjemy, zobaczymy.

> Ty linkujesz wypowiedzi ze zlidu i podajesz literaturę, w tym
> autobiograficzną,
> Gdzie? ,nic podobnego.

A to przepraszam. Zdawało mi się, że to Ty, ale faktycznie była
jeszcze jedna propagatorka psychoterapii.

>Ludzie, ktorzy pisza podreczniki do psychiatrii z psychopatologii
nerwic i
inne-jak najbardziej zajmuja sie zawodowo problemem i zadnej
endogenni jako
powodu zaburzen nie wymienia z arbitralna pewnoscia tylko jako jedna
z wielu
hipotez.

Dlaczego miałbym odrzucić tę hipotezę, która najbardziej pasuje do
mojego przypadku, a wybrać inną, która nie pasuje? Jest lepsza w
jakiś sposób, czy również jest tylko hipotezą?
Pelno jest o roznorodnych psychoterapiach w podrecznikach jako o
nieodzownym
,uzupelniajacym elemencie leczenia i jest stosowana u psychotykow
nie tylko po
to zeby dac zarobic psychoterapeucie .

Jako uzupełniejącym. Jest też pełno podręczników, w których nie ma
nic o tym, że nieodzownym. Jeśli uzyskuje się zadowalające efekty
stosując wyłącznie farmakoterapię, pacjent nie ma zaburzeń
osobowości i radzi sobie w życiu to szkoda czasu na psychoterapię.
Poza tym nie wszystkim to odpowiada. Ja bym się nie poddał
psychoterapii, a ECT tak gdybym nie reagował tak świetnie na leki,
jak reaguję.

[tlenoterapia]

monte_we_mgle napisał:

> A może ja lubię być wprowadzany w błąd? Moje prawo.
> Najlepiej zabroń im pisać. Na pewno dysponujesz takimi
> możliwościami.
> Nie, zupełnie mi to nie przeszkadza. Interesuję się głównie sobą i
> innych przyczyn swoich zaburzeń jakoś nie potrafię znaleźć.

Próbujesz byc arogancki albo lubisz z siebie glupa robic.

> A lekkimi i średnimi depresjami rzeczywiście
> nigdy się nie interesowałem. To nie mój przypadek. Wszystkie
> diagnozy, które zaliczyłem były poważniejsze.

Nie krec ,ze nie mowiles o tym ze terapia jest glupia bo i tak tylko leki
pomagaja.

Nie ma w psychiatrii zadnej biologicznej metody dzieki ,ktorej mozna by bylo z
cala pewnoscia postawic diagnoze -to jedyna galaz medycyny gdzie pacjenci moga
sie dorobic po kilka diagnoz -zenada nie wiedza co lecza ani jak.

> Dlaczego miałbym odrzucić tę hipotezę, która najbardziej pasuje do
> mojego przypadku, a wybrać inną, która nie pasuje? Jest lepsza w
> jakiś sposób, czy również jest tylko hipotezą?

Rowniez jest hipotezą.

Rozdrabniasz temat stosowania psychoterapii w leczeniu zaburzen i braku dowodow
endogenni na 100 innych tematow -nie bede pisac z toba do konca zycia .
Wystarczy mi ,ze uznajesz ze twoje sądy nie sa obiektywne tylko subiektywne i
nic nie maja wspolnego obecnie panujaca wiedza.

[monte_we_mgle]

tlenoterapia napisała:

> Nie krec ,ze nie mowiles o tym ze terapia jest glupia bo i tak
tylko leki
> pomagaja.

Mówiłem, że w psychiatryku poszedłem na terapię i była wyjątkowo
głupia. Mówiłem też, że z mojego punktu widzenia każda terapia jest
głupia, bo miałem szczęśliwe dzieciństwo, udane życie i mimo
choroby, która mi sie przytrafiła nieźle sobie radzę. Nie mam też
żadnych problemów, ani zaburzeń osobowości oraz nie jestem
eksbicjonistą, a ględzenie terapeuty zwyczajnie mnie nudzi. Do tego
leki mi pomagają. Nigdzie nie napisałem, że jestem przeciwny, by ci
co czują, ze terapia im pomożę i wierzą w jej skuteczność, chodzili
sobie na nią.

> to jedyna galaz medycyny gdzie pacjenci moga
> sie dorobic po kilka diagnoz -zenada nie wiedza co lecza ani jak.

Jedyna? No to bardzo mało wiesz o nietrafionych diagnozach
medycznych z różnych gałęzi. Zanim napiszesz, że jestem arogancki
pozaglądaj na fora zdrowotne.

> > Dlaczego miałbym odrzucić tę hipotezę, która najbardziej pasuje
do
> > mojego przypadku, a wybrać inną, która nie pasuje? Jest lepsza w
> > jakiś sposób, czy również jest tylko hipotezą?
>
> Rowniez jest hipotezą.

No to jesteśmy w domu.

> Rozdrabniasz temat stosowania psychoterapii w leczeniu zaburzen i
braku dowodow
> endogenni na 100 innych tematow -nie bede pisac z toba do konca
zycia .

Szczególnie gdy brak Ci argumentów. Przykro mi, ale z Twoich wywodów
wynika jedynie książkowa wiedza o psychiatrii i psychiatryku. Założę
się, że nigdy pobytu w szpitalu nie zaliczyłaś i raczej nie byłaś
diagnozowana przez psychiatrę. Ale oczywiście wiesz lepiej jak tam
jest, bo tak. Pewnie widziałaś też "Lot nad kukułczym gniazdem".

> Wystarczy mi ,ze uznajesz ze twoje sądy nie sa obiektywne tylko
subiektywne i
> nic nie maja wspolnego obecnie panujaca wiedza.

Wystarczy mi, że uznajesz, że hipoteza o innym niż biologiczne
pochodzeniu chorób psychicznych jest tylko hipotezą i nie czyni z
psychoterapii metody równorzędnej do leczenia farmakologicznego.
Gdybyś jednak chciała gorączkowo zaprzeczyć, to informuję Cię, że ja
psychozę przeszedłem i ostatnią rzeczą do jakiej miałbym wówczas
cierpliwość byłoby słuchanie gderania jakiegoś terapeuty, a wielu
ludzi jest w takim stanie, że w ogóle nie rozróżniają urojeń i
omamów od rzeczywistości i terap[eutę braliby po prostu za kolejnego
ufoludka, który chce ich zabić reagując panicznym lękiem lub
agresją. Takich ludzi też widziałem.

[tlenoterapia]

monte_we_mgle napisał:

>Wystarczy mi, że uznajesz, że hipoteza o innym niż biologiczne
>pochodzeniu chorób psychicznych jest tylko hipotezą i nie czyni z
>psychoterapii metody równorzędnej do leczenia farmakologicznego.

Oficjalnie obie dziedziny - psychologia i psychiatria sa naukami empirycznymi
wiec w tym sensie rownorzedne.

Nie rozumiem jak mozna uznac ,ze jakas hipoteza ma byc jedynie sluszna jesli
jest tylko hipotezą.
Z zalozenia hipoteza jest hipoteza, a nie dajacym sie zweryfikowac dowodem.To
cos nie scislego ,niewyczerpujacego,sprzecznego.

Chcesz wiedziec ktora lepsza hipoteza , a mnie nie o to chodzi .
Chyba ,ze cie fiksuja tabelki statystyczne.

Pigułka leczy tylko nieliczną część pacjentów ,reszta jest niezadowolona z
leczenia farmakologicznego ,a dla tego ,ze wystepuja powiazania
neurotransmiterow ,endokrynologiczne,emocjonalne ,spoleczne ,genetyczne i inne i
nie sposob oddzielic biologii od sfery psychicznej czlowieka.

Psychoterapia & lekarstwa moga zwiekszyc skutecznosc leczenia.

Nie oddzielała bym biologii od psychiki.

Efekty dzialania leku na objawy widac szybko -krzyczal ,bil - lezy jak mumia. W
psychoterapiach trudno o szybki efekt(po za behawioralną) ,nie znaczy to ,ze
nie sa skuteczniejsze na dluzsza mete. Ale to od przypadku zalezy.

> Jedyna? No to bardzo mało wiesz o nietrafionych diagnozach
> medycznych z różnych gałęzi.

Czy ty umyslnie nie rozumiesz ,ze tylko w psychiatrii nie ma instrumentow
diagnostycznych, a diagnozy pwstaja z widzimisie psychiatry.

Kilku psychiatrow tej samej osobie potrafi postawic kilka roznych diagnoz (jest
to nagminne)i podawac leki na rozne choroby bez zadnych konsekwencji prawnych.

To tak jak by kardiolodzy stwierdzili -mial pan zawal ,a drugi -nie to tylko
migotanie komor bylo,a inny -ale gdzie tam ma pan wade serca od dziecka ,a
kolejny -nie pan udaje tylko chorego.

>> Szczególnie gdy brak Ci argumentów.
> z Twoich wywodów
> wynika jedynie książkowa wiedza o psychiatrii i psychiatryku. Założę
> się, że nigdy pobytu w szpitalu nie zaliczyłaś i raczej nie byłaś
> diagnozowana przez psychiatrę. Ale oczywiście wiesz lepiej jak tam
> jest, bo tak. Pewnie widziałaś też "Lot nad kukułczym gniazdem".

I to ma byc Twój argoment na co?
A jak Ci powiem ,ze mi lot nad kukułczym gniazdem zrobili w psychiatryku to co ?
bedzie to argument do czegos?

[monte_we_mgle]

tlenoterapia napisała:

> Oficjalnie obie dziedziny - psychologia i psychiatria sa naukami
empirycznymi
> wiec w tym sensie rownorzedne.

W tym sensie tak. W praktyce jednek psychiatria ma mocniejszą
pozycję i zawsze będzie miała.

> Nie rozumiem jak mozna uznac ,ze jakas hipoteza ma byc jedynie
sluszna jesli
> jest tylko hipotezą.
> Z zalozenia hipoteza jest hipoteza, a nie dajacym sie
zweryfikowac dowodem.To
> cos nie scislego ,niewyczerpujacego,sprzecznego.

Jeśli akurat jedna z wielu najlepiej pasuje do konkretnego
przypadku, to nie widzę problemu.

> Chcesz wiedziec ktora lepsza hipoteza , a mnie nie o to chodzi .
> Chyba ,ze cie fiksuja tabelki statystyczne.

Szczerze mówiąc to najbardziej mnie fiksują moje własne
doświadczenia. Nie obchodzi mnie, która hipoteza jest lepsza albo
gorsza, tylko czy będę skutecznie leczony.

> Pigułka leczy tylko nieliczną część pacjentów ,reszta jest
niezadowolona z
> leczenia farmakologicznego ,a dla tego ,ze wystepuja powiazania
>
neurotransmiterow ,endokrynologiczne,emocjonalne ,spoleczne ,genetycz
ne i inne
> i
> nie sposob oddzielic biologii od sfery psychicznej czlowieka.
>
> Psychoterapia & lekarstwa moga zwiekszyc skutecznosc leczenia.

Już pisałem, nie żyjemy w średniowieczu. Każdy niezadowolony pacjent
ma prawo szukać takiej pomocy, jak mu najbardziej odpowiada. Jak się
postara, to znajdzie.


> Efekty dzialania leku na objawy widac szybko -krzyczal ,bil - lezy
jak mumia. W
> psychoterapiach trudno o szybki efekt(po za behawioralną) ,nie
znaczy to ,ze
> nie sa skuteczniejsze na dluzsza mete. Ale to od przypadku zalezy.

Masz rację - wszystko zależy od przypadku, ale wierz mi, pacjent w
psychozie oczekuje jak najszybszego ustąpienia objawów, jeśli zdaje
sobie sprawę co się z nim dzieje, jeśli jest w takim stanie, że "nie
kontaktuje" to trzeba coś z nim zrobić, bo inaczej wytłucze kilka
osób albo sam siebie wykończy.

> Czy ty umyslnie nie rozumiesz ,ze tylko w psychiatrii nie ma
instrumentow
> diagnostycznych, a diagnozy pwstaja z widzimisie psychiatry.
> Kilku psychiatrow tej samej osobie potrafi postawic kilka roznych
diagnoz (jes
> t
> to nagminne)i podawac leki na rozne choroby bez zadnych
konsekwencji prawnych.
> To tak jak by kardiolodzy stwierdzili -mial pan zawal ,a drugi -
nie to tylko
> migotanie komor bylo,a inny -ale gdzie tam ma pan wade serca od
dziecka ,a
> kolejny -nie pan udaje tylko chorego.

Czy Tobie się wydaje, że skoro inne gałęzie medycyny dysponują
narzędziami diagnostycznymi, to są one powszechnie stosowane? Wcale
nie. Akurat kardiolodzodzy twierdzili bardzo podobnie w przypadku
mojej znajomej - jeden podawał statyny, drugi powiedział, ze nerwica
serca, trzeci uznał, że stan przedzawałowy i skierował ją dzieki tej
swojej diagnozie na koronorografię. Okazało się że z sercem wszystko
ok, a kilkumiesieczne łykanie prochów tylko jej zaszkodziło.
Przyczyną problemów było całkiem co innego.


> I to ma byc Twój argoment na co?

Na to, że bardzo dużo piszesz o niewłaściwej opiece nad chorymi w
psychiatryku, ale gdy moje spostrzeżenia nie potwierdzają to
uciekasz od odpowiedzi. Nie wiem dlaczego. Może wolisz założyć, że i
tak masz rację, bo psychiatryk z definicji musi być koszmarem.

> A jak Ci powiem ,ze mi lot nad kukułczym gniazdem zrobili w
psychiatryku to co
> ?
> bedzie to argument do czegos?

Może być dla prawnika. Jeśli w Twoim przypadku złamano zasady, to
możesz pozwać szpital.

[tlenoterapia]

> W tym sensie tak. W praktyce jednek psychiatria ma mocniejszą
> pozycję i zawsze będzie miała.

A co sie zafiksowales w rywalizacji wszystkiego ze wszystkim?

Wymysliles sobie ,ze psychiatria jest tylko biologiczna,a sa rozne nurty w
psychiatrii .
Jak chcesz ocenic czy biologiczna psychiatria jest silniejsza w Polsce od
psychiatrii humanistycznej?

Terapie lekami traktuje sie jako zapobiegnie drastycznym wydarzeniom i jest
przygotowywaniem do psychoterapii.
Coraz wiecej mlodych psychiatrow ma certyfikaty z psychoterapii wiec to
rozwojowa tendencja.

Skutecznosc leczenia stanow psychotycznych jest wyzsza w skojarzonym leczeniu
niz tylko w jednym ,kto tego nie wie ten zacofaniec jest i tyle.

> Jeśli akurat jedna z wielu najlepiej pasuje do konkretnego
> przypadku, to nie widzę problemu.

A mnie pasuje diagnoza "syndrom glupiego psychiatry"

> Szczerze mówiąc to najbardziej mnie fiksują moje własne
> doświadczenia.Nie obchodzi mnie, która hipoteza jest lepsza albo
> gorsza, tylko czy będę skutecznie leczony.

Wlasnie hipoteza a nie fakt ,ze masz endogenna depresje.
Od tego jaka hipoteze przyjmnie lekarz od przeslanek za pomoca ktorych cie
zdiagnozuje zalezy leczenie.
To ze ci pasuje nie ma znaczenia obiektywnego.Problem jest bo takich
zadowolonych z leczenia jest mniejszosc.

> Już pisałem, nie żyjemy w średniowieczu. Każdy niezadowolony pacjent
> ma prawo szukać takiej pomocy, jak mu najbardziej odpowiada. Jak się
> postara, to znajdzie.

Jesli chodzi o psychiatriie to w porownaniu z inymi dzialami medycyny
praktycznie sie nie rozwija -sredniowiecze.Co nowego wymyslono ?
Elektrowstrzasy zamiast lobotomi.

> Masz rację - wszystko zależy od przypadku, ale wierz mi, pacjent w
> psychozie oczekuje jak najszybszego ustąpienia objawów, jeśli zdaje
> sobie sprawę co się z nim dzieje, jeśli jest w takim stanie, że "nie
> kontaktuje" to trzeba coś z nim zrobić, bo inaczej wytłucze kilka
> osób albo sam siebie wykończy.

Tak jak pisalam silne objawy niwelowac moga leki ,farmakoterapia jest wstepem
do leczenia psychoterapia.
-

> Czy Tobie się wydaje, że skoro inne gałęzie medycyny dysponują
> narzędziami diagnostycznymi, to są one powszechnie stosowane? Wcale
> nie.
I to piszesz na obrone braku diagnostyki w psychiatrii i ze w zwiazkuz tym nie
wiedza co lecza?

> Na to, że bardzo dużo piszesz o niewłaściwej opiece nad chorymi w
> psychiatryku, ale gdy moje spostrzeżenia nie potwierdzają to
> uciekasz od odpowiedzi.

Nie uciekam ,próbuje na problem spojrzeć z szerszej perspektywy bardziej
obiektywnie -nie tylko twojego nosa czy nosa kolezanki ,ktora sie w
psychiatrze zakochala ,czy tego co uwaza pani Zosia .Bo to zadne argumenty
obiektywne nie sa.

Każda piękna dziewczyna podważa obecną rzeczywistość" (Mskaiq)

[monte_we_mgle]

tlenoterapia napisała:

> A co sie zafiksowales w rywalizacji wszystkiego ze wszystkim?

Nie no, nie przesadzaj. Stwierdzam fakt po prostu. Choroby
psychiczne diagnozują psychiatrzy, oni opisują i podpisują wnioski o
renty i nie sądzę, żeby się to kiedykolwiek zmieniło.

> Wymysliles sobie ,ze psychiatria jest tylko biologiczna,a sa
rozne nurty w
> psychiatrii .
> Jak chcesz ocenic czy biologiczna psychiatria jest silniejsza w
Polsce od
> psychiatrii humanistycznej?

Niczego takiego sobie nie wymyśliłem, a oceniaćniczego nie chcę.
Gdzieś Ty to wyczytała?

> Terapie lekami traktuje sie jako zapobiegnie drastycznym
wydarzeniom i jest
> przygotowywaniem do psychoterapii.
> Coraz wiecej mlodych psychiatrow ma certyfikaty z psychoterapii
wiec to
> rozwojowa tendencja.

No pięknie. Nie wiem gdzie się traktuje farmakoterapię jako wstęp do
psychoterapii. Wydaje mi się, że nigdzie poza eksperymentalnymi
ośrodkami. Dysponujesz może jakimiś statystykami na poparcie tej
tezy?

> Skutecznosc leczenia stanow psychotycznych jest wyzsza w
skojarzonym leczeniu
> niz tylko w jednym ,kto tego nie wie ten zacofaniec jest i tyle.

W stanach psychotycznych psychoterapii się powszechnie nie stosuje,
dopiero po ich ustąpieniu, trudno więc mówić o skuteczności
skojarzonego leczenia tych akurat stanów. Chorób, którym towarzyszą
stany psychotyczne może tak, ale to juz inna bajka.

> A mnie pasuje diagnoza "syndrom glupiego psychiatry"

To sobie ją stosuj ku chwale ojczyzny i poprawie samopoczucia.


> Wlasnie hipoteza a nie fakt ,ze masz endogenna depresje.
> Od tego jaka hipoteze przyjmnie lekarz od przeslanek za pomoca
ktorych cie
> zdiagnozuje zalezy leczenie.
> To ze ci pasuje nie ma znaczenia obiektywnego.Problem jest bo
takich
> zadowolonych z leczenia jest mniejszosc.

Od hipotezy, którą przyjęła moja lekarka zależało moje skuteczne
leczenie. Była więc właściwa. Jeśli ktoś jest niezadowolony, to
niech szuka skutecznej pomocy do zadowalającego skutku, to nie takie
trudne.
> Jesli chodzi o psychiatriie to w porownaniu z inymi dzialami
medycyny
> praktycznie sie nie rozwija -sredniowiecze.Co nowego wymyslono ?
> Elektrowstrzasy zamiast lobotomi.

Chwilę wcześniej pisałaś, że multum psychiatrów ma certyfikaty
psychoterapeutów, a rozumiem że jesteś zwolenniczką psychoterapii, o
co Ci więc chodzi? Poza tym na rynku pojawiają się wciąż nowe, coraz
lepsze i przyjazne dla pacjenta neuroleptyki. Ale właściwie nie
powinienem o tym pisać, bo dla Ciebie to akurat jest bez znaczenia.
Liczy się psychoterapia.

> Tak jak pisalam silne objawy niwelowac moga leki ,farmakoterapia
jest wstepe
> m
> do leczenia psychoterapia.

Na szczęście tak nie jest. Ja dzięki temu połykałem sobie tabsy i
nikt mi głowy nie suszył, żebym się udał na terapię, której sobie
zdecydowanie nie życzę.

> I to piszesz na obrone braku diagnostyki w psychiatrii i ze w
zwiazkuz tym nie
> wiedza co lecza?

Nie na obronę psychiatrii, tylko zeby Ci uświadomić, że lekarze
innych specjalności też nie zawsze wiedzą, co leczą, wbrew temu co
napisałaś.

> Nie uciekam ,próbuje na problem spojrzeć z szerszej perspektywy
bardziej
> obiektywnie -nie tylko twojego nosa czy nosa kolezanki ,ktora
sie w
> psychiatrze zakochala ,czy tego co uwaza pani Zosia .Bo to zadne
argumenty
> obiektywne nie sa.

No to podaj jakieś dane potwierdzające Twoje sądy o psychiatrykach.
To, że Ty źle trafiłaś to też żaden obiektywny argument nie jest.
Innych jak dotąd nie przedstawiłaś.

[tlenoterapia]

monte_we_mgle napisał:

> Nie no, nie przesadzaj. Stwierdzam fakt po prostu. Choroby
> psychiczne diagnozują psychiatrzy, oni opisują i podpisują wnioski o
> renty i nie sądzę, żeby się to kiedykolwiek zmieniło.

Mowimy o skutecznosci psychoterapii w leczeniu zaburzen psychicznych a nie o
rentach -cos ci sie pomylilo.

> Niczego takiego sobie nie wymyśliłem, a oceniać niczego nie chcę.

Wymysliles sobie i oceniles, ze psychiatria bologiczna jest skuteczniejsza w
leczeniu zab. psychicznych nie wiedzac nic o psychiatrii
humanistycznej i skuteczniejszym leczeniu skojarzonym-taka prawda .

> No pięknie. Nie wiem gdzie się traktuje farmakoterapię jako wstęp do
> psychoterapii. Wydaje mi się, że nigdzie poza eksperymentalnymi
> ośrodkami. Dysponujesz może jakimiś statystykami na poparcie tej
> tezy?

Wlasnie wydaje ci sie .Pacjentom po przejsciu stanu psychotycznego ,czy
ciezkiej depresji zaleca sie kontynowanie leczenia na psychoterapii.
Jak nie ma przymusu to dla ciebie nie leczenie ?

[monte_we_mgle]

tlenoterapia napisała:

> Mowimy o skutecznosci psychoterapii w leczeniu zaburzen
psychicznych a nie o
> rentach -cos ci sie pomylilo.

Taaak? Sądziłem, ze rozmawianmy o całości.

> Wymysliles sobie i oceniles, ze psychiatria bologiczna jest
skuteczniejsza w
> leczeniu zab. psychicznych nie wiedzac nic o psychiatrii
> humanistycznej i skuteczniejszym leczeniu skojarzonym-taka
prawda .

O, to już mówisz o leczeniu skojarzonym. A przed chwilą było, że
farmakoterapia to wstęp do psuchoterapii jedynie. Postęp cieszy.

> Wlasnie wydaje ci sie .Pacjentom po przejsciu stanu
psychotycznego ,czy
> ciezkiej depresji zaleca sie kontynowanie leczenia na
psychoterapii.
> Jak nie ma przymusu to dla ciebie nie leczenie ?

To jednak po przejściu się zaleca? No proszę, więc psychoterapia nie
jest skuteczna w likwidowaniu stanów psychotycznych? Świetnie.
Rzeczywiście nie jest. Dodaj jeszcze, że nikomu nie zaleca się
rezygnacji z farmakoterapii, bo to po prostu głupota, a
psychoterapię traktuje jedynie jako uzupełnienie właściwego
leczenia, wtedy Twoja wypowiedź będzie zgodna z rzeczywistością.

[monte_we_mgle]

tlenoterapia napisała:

>Fakt w Polsce stosuje sie same mozgojeby gdy ktos w psychozie trafi
do
szpitala.( mialo byc psychotykom.)

Mylisz się twierdząc, że tylko w Polsce. Farmakoterapia to standard
w leczeniu psychotyków na całym świecie. Psychoterapia może być
tylko uzupełnieniem tego leczenia, bo w przypadku poważnych chorób
psychicznych jest po prostu nieskuteczna. Nikt rozsądny nie
rezygnuje z farmaceutyków na rzecz gderania terapauty. Dobre to może
dla nerwicowców i lekkich depresiaków.

>Zapominasz ,ze gro schizofrenikow ma stany psychotyczne mimo
farmakoterapii i
jakos zyja z urojeniami ,glosami -chodza na terapie
bo skutecznosc leczenia ciezszych stanow zaburzen psychicznych
jest wyzsza w skojarzonym leczeniu-rozumiesz te fakty ?

Jak mają objawy psychotyczne mimo leczenia farmakologicznego i
biegania na terapię, to na jakiej podstawie twierdzisz, że to
leczenie jest skuteczne? Urojenia i omamy im po terapii nie znikają,
a że łatwiej być może im z tym żyć, to nie dowód na skutecznosć
terapii w leczeniu psychotyków.

>Co z tego ze u ciebie zadzialaly tabletki jak u wiekszosci
skutecznosc jest nie zadowalająca.

U jakiej większości? Przedstaw wreszcie jakieś statystyki, nie
posługuj się demagogią.

> To ,ze rozwija sie psychiatria w kierunku psychologicznym, a nie
biologicznym .
W psychiatrii biologicznej nie ma zadnych nowych odkryc
diagnozowania i leczenia .
Tylko nie mow nic o nowych lekach bo skutecznosc ich to zenada a
dzialania
uboczne porazajace.
Musza wymyslac ciagle nowe leki bo poprzednie sa do kitu.

A konkretnie? Skuteczność, których nowych leków to żenada? Które
powodują "porażające" skutki uboczne? Co Ty Zbigniew Ziobro jesteś?
Po raz kolejny - przedstaw jakieś wiarygodne dowody na poparcie tych
tez. Wyniki badań, statystyki itp.

>Lekaarze innych specjalnosci moga wiedziec co lecza ,jesi nie
diagnozuja to
dopuszczaja sie zaniedban,a psychiatrzy nie moga wiedzic co lecza
nawet jak bardzo chca i nie ponosza zadnych konsekwencji za
niewlasciwe
diagnozowanie i leczenie.

To tak jak psychoterapeuci. Oni też za nic nie odpowiadają, a ich
byłymi pacjentami muszą się zajmować psychiatrzy.

>To przedstaw ,ze warunki w polskich psychiatrykach sa super -
minister zdrowia
dla ktorej to jest bolaczka ucieszy sie.

To Ty przedstaw dowody na to, że nie są. Jest taka kurtuazyjna
zasada "twierdzisz - udowodnij". Odwracanie kota ogonem jest dobre w
słownych potyczkach pod trzepakiem.

>Projektu ustawy o ochronie zdrowia, psychicznego tez nie trzeba
wprowadzac bo jest twoim zdaniem ok.

Nie znam obowiązującej ustawy o ochronie zdrowia psychicznego, ani
projektu nowej. Trudno mi się na ich temat wypowiadać.

[tlenoterapia]

monte_we_mgle napisał:

-Nikt rozsądny nie
> rezygnuje z farmaceutyków na rzecz gderania terapauty. Dobre to może
> dla nerwicowców i lekkich depresiaków.

Monte ile jeszcze razy mam pisac ,ze uznaje sie za bardziej skuteczna w
leczeniu ciezkich zaburze psychicznych terapie skojarzeniowa -przestan
odpisywac tak jakbym chciala na sile psychotykowi odebrac leki i psychoterapia
leczyc.
Zapominasz ,ze schizofrenicy tez maja nerwice i depresje?

Psychoterapie sa rozne i psychoterapeuci sa rozni z pewnoscia nie kazdy gderze
wiec nie uogólniaj znowu.

> Jak mają objawy psychotyczne mimo leczenia farmakologicznego i
> biegania na terapię, to na jakiej podstawie twierdzisz, że to
> leczenie jest skuteczne?

Takie sa dane dla tego psychotykow kieruje sie na terapie ,ja tych danych nie
wymyslilam ani schematu leczenia chorych.

> Mylisz się twierdząc, że tylko w Polsce. Farmakoterapia to standard
> w leczeniu psychotyków na całym świecie.

Piszesz w takim tonie jak by to bylo dobrze.Nie na calym swiecie ...uogólniasz
znowu (nie wszedzie jest przymus leczenia)

>Urojenia i omamy im po terapii nie znikają,
> a że łatwiej być może im z tym żyć, to nie dowód na skutecznosć
> terapii w leczeniu psychotyków.

Nie wiem czy omamy znikaja i czy sa dla psychotyka glownym problemem- jesli
latwiej sie zyje to znaczy ze terapie pomagaja-nie znam na ten temat ogolnych
badan , a ty znasz zeby twerdzic ,ze psychoterapia jest nie skuteczna czy znowu
widzi mi sie stosujesz?

> U jakiej większości? Przedstaw wreszcie jakieś statystyki, nie
> posługuj się demagogią.

Dane statystyczne nie demagogiczne mowia (znajdziesz wszedzie w necie) ze tylko
1/3 schizofrenikow wraca do normalnego zycia -czyli tak jak tobie powiedzialam
na wiekszosc leki nie dzialaja zadawalajaco.

> A konkretnie? Skuteczność, których nowych leków to żenada? Które
> powodują "porażające" skutki uboczne?

Mozesz sam poczytac o trwalych deficytach intelektualnych -poznawczych =
pauperyzacji,o trwalych uszkodzeniach neurologicznych łącznie ze zlosliwym
zespolem neurologicznym konczacym sie czesto smiercia , o zespole metabolicznym
,zaburzenich hrmonalnych ,krwiotorczych i innych.. wywolanych neuroleptykami .

I co ,wymyslone atypowe neuroleptyki to ma byc dowod na to ,ze psychiatria
biologiczna sie rozwija ? Super tylko nadal tylko 1/3 schizofrenikow daje sobie
rade z zyciem, a reszta na tych cudnych lekach nie.

> To tak jak psychoterapeuci. Oni też za nic nie odpowiadają, a ich
> byłymi pacjentami muszą się zajmować psychiatrzy.

Nie slyszalam zeby psychoterapia wywolala szkody na zdrowiu jesli cos o tym
wiesz to napisz ,inaczej nie wymyslaj glupotek.

> To Ty przedstaw dowody na to, że nie są. Jest taka kurtuazyjna
> zasada "twierdzisz - udowodnij". Odwracanie kota ogonem jest dobre w
> słownych potyczkach pod trzepakiem.

Po co mam udawadniac ,ze Polska psychiatriia ,szpitale to przezytek wymagajacy
reformy ?
To jest ogolnie znany problem, poczytaj sam o tym ,zamist unikac
odpowiedzilnosci za swoje wydumane pod trzepakiem teorie na temat cudnej
polskiej psychiatrii bo nie maja one pokrycia w rzeczywistosci.

> Nie znam obowiązującej ustawy o ochronie zdrowia psychicznego, ani
> projektu nowej. Trudno mi się na ich temat wypowiadać.

Wcale nie trudno- wystarczy przeczytac w 10 minut.Ale lepiej zebys sie nie
wypowiadal.

"Każda piękna dziewczyna podważa obecną rzeczywistość" (Mskaiq)

[monte_we_mgle]

tlenoterapia napisała:

> Monte ile jeszcze razy mam pisac ,ze uznaje sie za bardziej
skuteczna w
> leczeniu ciezkich zaburze psychicznych terapie skojarzeniowa -
przestan
> odpisywac tak jakbym chciala na sile psychotykowi odebrac leki i
psychoterapi
> a
> leczyc.
> Zapominasz ,ze schizofrenicy tez maja nerwice i depresje?

Uff, ulżyło mi, ze nie zamierzasz ludziom odbierać leków.

> Psychoterapie sa rozne i psychoterapeuci sa rozni z pewnoscia nie
kazdy gderze
> wiec nie uogólniaj znowu.

Dobrze, dobrze. Ja po prostu odrzucam psychoterapię jako zawracanie
głowy w moim przypadku. Terapiami się nie interesowałem, bo nie są
mi potrzebne.

> Takie sa dane dla tego psychotykow kieruje sie na terapie ,ja
tych danych nie
> wymyslilam ani schematu leczenia chorych.

Ale skoro po terapii objawy też nie mijają, to twierdzenie, że jest
ona skuteczna również jest nieuprawnione. Czyli wychodzi, że nie
istnieje skuteczna metoda leczenia psychotyków.


> Piszesz w takim tonie jak by to bylo dobrze.Nie na calym
swiecie ...uogólniasz
> znowu (nie wszedzie jest przymus leczenia)

Farmakoterapia i przymus leczenia to są dwie różne sprawy. Na całym
świecie psychotykom standardow podaje się neuroleptyki, to miałem na
myśli.

> Nie wiem czy omamy znikaja i czy sa dla psychotyka glownym
problemem-

Tak, omamy i urojenia to główny problem dla psychotyka.
Psychoterapia tego problemu nie rozwiązuje.

>jesli
> latwiej sie zyje to znaczy ze terapie pomagaja-nie znam na ten
temat ogolnych
> badan , a ty znasz zeby twerdzic ,ze psychoterapia jest nie
skuteczna czy znow
> u
> widzi mi sie stosujesz?

Pomaga ludziom, kórzy nie radzą sobie z chorobą, z życiem, które im
się nagle zawaliło, czasem ze stygmatyzacją, z niezrozumieniem
bliskich. Pomaga tym, którzy przeszli przez leczenie farmaceutykami
starego typu i wolą objawy chorobowe od skutków ubocznych, dlatego
nie decyduja się na wypróbowanie nowszych leków. Przeczytaj Kena
Steela "Dzień, w którym ucichły głosy". On dzięki psychoterapii
zdecydował się na nowy lek i pozbył objawów. Potem załozył pismo dla
schizofreników i razem ze swoją terapeutką przekonywał innych do
łykania tabsów. Taka terapia na pewno jest sensowna.
> Dane statystyczne nie demagogiczne mowia (znajdziesz wszedzie w
necie) ze tylk
> o
> 1/3 schizofrenikow wraca do normalnego zycia -czyli tak jak tobie
powiedzialam
> na wiekszosc leki nie dzialaja zadawalajaco.

Bądź precyzyjna. Ta 1/3 odstawia leki, kolejna 1/3 łyka tabsy i
dzięki temu żyje normalnie, u 1/3 farmakoterapia jest nieskuteczna.
Według mnie z tych danych wynika, że na większość, bo 2/3 leki
działają.


> Mozesz sam poczytac o trwalych deficytach intelektualnych -
poznawczych =
> pauperyzacji,o trwalych uszkodzeniach neurologicznych łącznie ze
zlosliwym
> zespolem neurologicznym konczacym sie czesto smiercia , o zespole
metaboliczny
> m
> ,zaburzenich hrmonalnych ,krwiotorczych i innych.. wywolanych
neuroleptykami

Oczywiście, że mogę poczytać. Mogę Ci podać znacznie dłuższą listę z
ulotki. Mogę Cię też zapewnić, że producent jest zobowiązany
wymienić wszystkie reakcje niepożądane, które wystąpiły. Tak samo
jak w przypadku innych leków nie na schorzenia psychiatryczne. Jak
Ty byś poczytała uważniej, to dotarłabyś do informacji w ilu
przypadkach na standardowe 100 tysięcy te reakcje nastąpiły i
wiedziałabyś, że ryzyko w przypadku najnowszych neuroleptyków jest
minimalne. Złośliwy zespół neuroleptyczny może wystąpić tak samo jak
reakcja alergiczna na każdy inny lek, ale zdarza się niezmiernie
rzadko, gdy nie przerwie się podawania leku w momencie wystąpienia
symptomów niemożliwych do przeoczenia, to może doprowadzić do
śmierci. Tylko powiedz, czy znasz udokumentowany przypadek śmierci w
wyniku wystąpienia tego zespołu? To się w dzisiejszych czasach nie
zdarza.

> I co ,wymyslone atypowe neuroleptyki to ma byc dowod na to ,ze
psychiatria
> biologiczna sie rozwija ? Super tylko nadal tylko 1/3
schizofrenikow daje sobie
> rade z zyciem, a reszta na tych cudnych lekach nie.

Już pisałem. 1/3 po farmakoterapii daje sobie radę bez leków, 1/3 na
lekach.

> Nie slyszalam zeby psychoterapia wywolala szkody na zdrowiu jesli
cos o tym
> wiesz to napisz ,inaczej nie wymyslaj glupotek.

Dekompensacja psychotyczna. Totalna rozwałka i nawrót psychozy.
Zdarza się dość często w psychoterapii psychotyków i ze stanu
psychotycznego muszą wyciągać pacjenta psychiatrzy w tradycyjny
farmakologiczny sposób. Dlatego psychoterapię psychotyków należy
stosować we współpracy z lekarzem prowadzącym, a nie sobie a muzom.
I to lekarz powinien decydować o tym co psychoterapeuta może, a co
nie.


> > To Ty przedstaw dowody na to, że nie są. Jest taka kurtuazyjna

> Po co mam udawadniac ,ze Polska psychiatriia ,szpitale to
przezytek wymagajacy
> reformy ?
> To jest ogolnie znany problem, poczytaj sam o tym ,zamist unikac
> odpowiedzilnosci za swoje wydumane pod trzepakiem teorie na temat
cudnej
> polskiej psychiatrii bo nie maja one pokrycia w rzeczywistosci.

Na razie to Twoje teorie sa równie wydumane. Żadnych wiarygodnych
danych nie przedstawiasz. Ja leżałem i w szpitalu i w klinice. Tak
się złożyło, że tu i tu poznałem ludzi spoza Polski, którzy trafili
do psychiatryka na wakacjach i w czasie studiów w Polsce, a
wcześniej byli hospitalizowani u siebie. Jedyna róznica o jakiej
mówili to standard pobytowy, do leczenia i stosunku personelu nie
mieli zastrzeżeń. Znam zresztą dziewczynę, która leczy się na chad w
Belgii i mówi mniej więcej to samo. Lepiej wyposażone szpitale, w
takie bajery jak basen czy fitness club, dwuosobowe sale z tv i
dostępem do netu, porządne żarcie. Poza tym jak w Polsce.


> Wcale nie trudno- wystarczy przeczytac w 10 minut.Ale lepiej zebys
sie nie
> wypowiadal.

A co, obawiasz się, że mógłbym Cię zakasować? No fakt, czytanie i
interpretowanie ustaw to akurat mój zawód, ale spokojnie. Nie jestem
tymi przepisami zainteresowany.

[tlenoterapia]

monte_we_mgle napisał:

> Dobrze, dobrze. Ja po prostu odrzucam psychoterapię jako zawracanie
> głowy w moim przypadku. Terapiami się nie interesowałem, bo nie są
> mi potrzebne.

Teraz tak mowisz pare watkow wczesniej zapewniales ze moge sobie biegac do
smierci a i tak nic nie pomoga ....

> Ale skoro po terapii objawy też nie mijają, to twierdzenie, że jest
> ona skuteczna również jest nieuprawnione. Czyli wychodzi, że nie
> istnieje skuteczna metoda leczenia psychotyków.

Niektorym nic nie pomaga,a innym pomaga ,bywa ze sie zakochaja i psychoza nie wraca.
Jak nie wiadomo z jakiego powodu zaburzenie psych. to niewiadomo co pomaga -
gadanie o endogenii tym zakonczmy.

>Na całym
> świecie psychotykom standardow podaje się neuroleptyki, to miałem na
> myśli.
Nie na calym i nie koniecznie zawsze slusznie .

Rozumujesz tak :
Jesli na calym swiecie stosuje sie kare smierci to znaczy ,ze to jest dobre
lepsze od resocjalizacji.Szybko pozbywa sie problemu i jest to lepsze...niz
glupie gderanie terapeutow do kryminalisty.Nie potrzeba nowych ustaw ani
srodowiskowej pomocy mlodocianym przestepcom- po co zapobiegac to i tak nic nie
da ...oni to maja w genach.

> Tak, omamy i urojenia to główny problem dla psychotyka.

Czesto dla psychiatrow - zwlaszcza, ze nie zawsze rozrozniaja prawde od urojen.
Podsluch zainstalowany przez kochanka = leczenie przeciwpsychotyczne do puki sie
nie okaze ze to prawda.

Nawiedzona zakonnica jak rozmawia z Chrystusem to oki nie leczymy .

> Psychoterapia tego problemu nie rozwiązuje.

Pewnie nie slyszales ze swoich rejonów gdzie panuje biologiczna psychiatria ,ze
duzy nacisk na interpretacje urojen kladzie sie psychiatrii humanistycznej -
psychoterapia ten problem (omamow ,urojen)czasm rozwiazuje .

>Przeczytaj Kena
> Steela "Dzień, w którym ucichły głosy". On dzięki psychoterapii
> zdecydował się na nowy lek i pozbył objawów.

Przeczytaj Arnhild Lauveng "Bylam po drugiej stronie lustra"Ona dzieki
psychoterapii pozbyla sie objawow skonczyla studia jest psychoterapeutka.

> Bądź precyzyjna. Ta 1/3 odstawia leki, kolejna 1/3 łyka tabsy i
> dzięki temu żyje normalnie, u 1/3 farmakoterapia jest nieskuteczna.
> Według mnie z tych danych wynika, że na większość, bo 2/3 leki
> działają.

Badz wnikliwy .75% jest na rencie.Tylko 2% pracuje w pelnym wymiarze w tym w
zakladach pracy chronionej ,wiekszosc nie zaklada rodzin...
Na wiekszosc leki nie dzialaja zadowalajaco.

> wiedziałabyś, że ryzyko w przypadku najnowszych neuroleptyków jest
> minimalne.

Jest mniejsze ale nie minimalne jesli chodzi o zaburzenia neurologiczne ale
wieksze jesli chodzi o inne zaburzenia (zespól metaboliczny =cukrzyca ...)

Tylko neuroleptyki (stare i nowe) powoduja stny otęmpienne .Pauperyzuja.

>Złośliwy zespół neuroleptyczny może wystąpić
> ale zdarza się niezmiernie
> rzadko, gdy nie przerwie się podawania leku w momencie wystąpienia
> symptomów niemożliwych do przeoczenia,

Tylko w psychiatrii stosuje sie nagminnie leki w formie "DEPOT" dzialaja kilka
tygodni i nie mozna przerwac leczenia - umiera sie .

> Dekompensacja psychotyczna. Totalna rozwałka i nawrót psychozy.

To dowód na to ,ze stres zewnetrzny jest powodem nawrotu psychozy i konieczne
jest wprowadzenie nauki radzenia sobie ze stresem.

Jak wiesz sa rozne psychoterapie- dla schizofrenikow prym wiedzie m.in.tzw.
terapia zintegrowana.

> Na razie to Twoje teorie sa równie wydumane. Żadnych wiarygodnych
> danych nie przedstawiasz.

A twoje wiarygodne dane na temat swietnie prosperujacej w Polsce psychiatrii to
od kolegi z celi szpitalnej bardzo dobry żart.

> A co, obawiasz się, że mógłbym Cię zakasować?

Obawiam sie ,ze jak nie bedziesz trzymac tematu endogennia i psychoterapia
swirkow to do setnych urodzin bedziemy sie meczyc w tym watku az nas smierc nie
rozlaczy.

Napisz cos zeby byc gora i konczmy oki?

-
"Każda piękna dziewczyna podważa obecną rzeczywistość" (Mskaiq)

[monte_we_mgle]

tlenoterapia napisała:

> > Tak, omamy i urojenia to główny problem dla psychotyka.
>
> Czesto dla psychiatrow - zwlaszcza, ze nie zawsze rozrozniaja
prawde od urojen
> .
> Podsluch zainstalowany przez kochanka = leczenie
przeciwpsychotyczne do puki si
> e
> nie okaze ze to prawda.

Hmm, jeśli Ci się wydaje, że urojenia prześladowcze mogą sie
ograniczyć do przekonania, że kochanek zamontował podsłuch, to się
mylisz. Jeśli występują to dotyczą praktycznie wszystkiego. Tak
wyglądało to u mnie, tak opisują swoje stany inni psychotycy, którzy
przez nie przeszli. Doskonale wiedzą o tym psychiatrzy. Ja byłem
przekonany, że jestem śledzony przez ludzi na ulicy, bilboardy,
telewizję, radio, kompa, a nawet elektryczność i wszystko to
wywoływało paniczny strach, mimo że zdawałem sobie sprawę, że mi
odbiło i nie może się to dziać naprawdę. Wielu chorych nie ma takiej
świadomości. Jak wyobrażasz sobie terapeutyzowanie psychotyka,
któremu się wydaje, że wszyscy chcą go zabić, włącznie z terapeutą i
nie zdaje sobie sprawy, że to jego urojenie, a na dodatek nie
reaguje wycofaniem tylko agresją? Przecież zanim terapeuta wydusi
trzecie zdanie, dostanie od takiego pacjenta po ryju. A jak niby
psychoterapeuta ma pomóc komuś, kto jest przekonany, że żarcie i
woda są zatrute, rezygnując z innych metod? Nawet jeśli teoretycznie
byłoby to możliwe po kilkumiesięcznej terapii, to i tak nikt by się
o tym nie przekonał, bo pacjent wykitowałby bez jedzenia i picia
znacznie wcześniej, no a standardowych metod, czyli prztroczenia do
łóżka i podania kroplówki na siłę oraz leków Twoim zdaniem nie
należy stosować, bo to przymus. Wiesz, gdybyś rzeczywiście przeszła
przez psychiatryk, tak jak twierdzisz i gdybyś miała pojęcie jak
wygląda psychoza i co się czuje w takim stanie, to nie pisałabyś
takich postów. Założę się, że gdyby agresywny pacjent się do Ciebie
zbliżył wygrażając pięściami, poleciałabyś natychmiast do
pielęgniarek, żeby go związali. Fajnie się teoretyzuje czytając
książki komuś, kto nigdy z realiami ciężkich psychoz się nie spotkał
i nie ma pojęcia czym to grozi. Ja tam wolę mieć gwarancję, że z
psychiatryka wyjdę ze wszystkimi zębami i całymi kośćmi, gdyby nie
daj Boże znów zdarzyło mi się tam trafić.

[monte_we_mgle]

tlenoterapia napisała:

> Badz wnikliwy .75% jest na rencie.Tylko 2% pracuje w pelnym
wymiarze w tym w
> zakladach pracy chronionej ,wiekszosc nie zaklada rodzin...

Renta należy się choremu psychicznie jak psu buda i nie ma nic
dziwnego w tym, że z tego korzystają. Sam jestem rencistą. Dwa lata
pobierałem świadczenie jednocześnie pracując w zakładzie pracy
chronionej, od kwietnia świadczenie mam zawieszone, bo zmieniłem
pracę na atrakcyjniejszą i przekroczyłem pułap dozwolonych dochodów,
ale uprawnienia rencisty zachowałem. W październiku ponownie
wybieram się na komisję, bo mam do tego prawo, w razie gdybym
stracił pracę, a to się zdarza odblokują mi świadczenie, które jest
w moim przypadku znacznie wyższe niż zasiłek dla bezrobotnych i
przysługuje przez dłuższy okres z możliwością przedłużenia. Renta
daje ludziom dochód i poczucie bezpieczeństwa, gdyby jakiś
nawiedzony terapeuta namawiał pacjentów do rezygnacji z tego nie
oferując w zamian stabilnego zatrudnienia, a takie w dzisiejszej
rzeczywistości zwyczajnie nie istnieje, to należałoby mu skopać
tyłek. 2% rencistów nie może pracować w pełnym wymiarze, bo
niepełnosprawnych nie można zatrudniać w pełnym wymiarze czasu pracu
ani w ZPCHR-ach ani nigdzie. Takie są przepisy. Chyba, że masz na
myśli robotę na czarno.

[monte_we_mgle]

tlenoterapia napisała:

> Nawiedzona zakonnica jak rozmawia z Chrystusem to oki nie leczymy .

Mylisz się, zakonnice też trafiają do wariatkowa. Poznałem jedną na
szpitalnej imprezie w ogrodzie z okazji dnia lata. Fajna była, nawet
ze mną zatańczyła.

> Tylko w psychiatrii stosuje sie nagminnie leki w formie "DEPOT"
dzialaja kilka
> tygodni i nie mozna przerwac leczenia - umiera sie .

Jakie nagminnie? Zastrzyki o przedłużonym działaniu dostają
nieliczni i nie na dzień dobry. Jeśli złośliwy zespół neuroleptyczny
nie wystąpi po standardowo podawanych tabsach na początek, to nie
wystąpi w ogóle. Jakimiś statystykami potwierdzającymi tą
umieralność po neuroleptykach w XXI wieku dysponujesz, czy znów
piszesz, żeby pisać?

> To dowód na to ,ze stres zewnetrzny jest powodem nawrotu
psychozy i konieczne
> jest wprowadzenie nauki radzenia sobie ze stresem.

No cóż, na dłudotrwałe deszcze i pluchę depresiak reagować może
ostrzejszym niż zdrowy obniżeniem nastroju. To dowód na to, że podła
pogoda powoduje depresję. Należy walczyć o Polskę od morza do morza
i klimat śródziemnomorski. Po co mam się uczyć reagować na stres
wywołany terapią, gdy mogę olać terapię, dla zabawy?

> Napisz cos zeby byc gora i konczmy oki?

Oki. Zdrowy nigdy nie zrozumie chorego. Zadowolona?

[mauamee]

tlenoterapia napisała:

> Tylko w ciezkich przypadkach depresji farmakologia wypada skuteczniej niz
> psychoterapia . W lekkich i srednich nasileniach depresji wyniki sa praktycznie
> takie same . Tak mowia badania.
więc jeśli udając się do psychiatry kierujemy się ideą, że pacjent powinien
cierpieć jak najmniej, to wychodzi nam 1:0 dla tabletek

psychoterapia to nie pogadanki przy kawie

[tlenoterapia]

Rozni sa ludzie, rozne sa terapie ,rozni psychoterapeuci ,rozne wzbudzaja emocje.
A wyniki badan sa jakie sa ,ze w stanach lzejszych i srednich depresji terapia
przynosi taki sam skutek jak farmakoterapia.

[mauamee]

a "Ty NAPRAWDĘ nie kojarzysz sensu takich wypowiedzi?"
kogo tam miałaś spotkać? zdrowych?

czepilaś się terapii jak pijany płotu

sorry, ale nie każdy ma tak przejebane jak ty i nie w przypadku każdego
psychoterapia jest sensownym rozwiązaniem
nawet jeśli wliczy się ewentualność pojedynczych nawrotów w przyszłości

naprawdę nie jesteś w stanie tego pojąć?

[mauamee]

annarchia napisała:

> A masz wyeliminowane wszystkie objawy?

czy TY nie widzisz jaka arogancka jesteś?

rzucasz argument wyeliminowania WSZYSTKICH objawów. a zapomniało się pannie o
takim drobnym fakcie, że nie ma osób całkowicie zdrowych?
całkowicie nieneurotycznych? (w naszej kulturze)
masz zamiar dzięki terapii być taką pierwszą na świecie?

gratuluję

może Monte jest uprzedzony
ale nie jest uprzedzony bardziej niż ty jesteś Najmądrzejszanaświecie

[monte_we_mgle]

mauamee napisała:

> może Monte jest uprzedzony
> ale nie jest uprzedzony bardziej niż ty jesteś
Najmądrzejszanaświecie

Nie wiem, czy jestem uprzedzony. Terapie mnie śmieszą po prostu, bo
miałem udane życie i żadnych strasznych traum nie przeszedłem.
Wszystko co mógłby u mnie znaleźć psychoanalityk to bzdety nie
zasługujące na uwagę. Ja jestem chłopak prosty jak konstrukcja cepa.
Nie przeżywam, nie analizuję, akceptuję to co mi się przydarza i idę
dalej. A leczenie farmakologiczne mi pomaga. Mam szczęście, świetnie
reaguję na psychotropy.

[lucyna_n]

dobra psychoterapia jest dobra, dobrze działające leki są dobre. I ja się tego
trzymam. Nie chcę się zdawać całkiem na łaskę i niełaskę działania tabletek, ale
też nei mam siły znosić wszystkie objawy na żywca i nieustannie coś
"wytrzymywać" i rozpracowywać, czasami po prostu lepiej łyknąć procha i zrobić
co się miało do zrobienia niż świadomie zalec w kącie w charakterze trzęsącego
się ratlera i dać się maltretować wlasnym myślom i emocjom. Nasuwa mi się
analogia do innego tematu zawsze żywo mnei poruszającego, że to jak z porodem,
są zwolenniczki naturanego i na żywca "bo tylko taki uczyni cię prawdziwą matką"
a są zwolenniczki cc na życzenie uważające rodzące bez znieczulenia za jakieś
nawiedzone i ścierają się na forach dla ciążących tak że aż kłaki lecą,a prawda
taka że dla każdego inna droga jest dobra i każdy przypadek trzeba rozpatrywać
indywidualnie pod kątem predyspozycji, okoliczności i chwilowego wymogu sytuacji
wręcz, a nie jak Mask na psychozy bieganie po plaży, jak dla mnei to raczej
tabletka która pozwoli ci na bieganie po plaży a bieganie samo w sobie z czasem
może ci pomóc wrocić do zdrowia tak żeby można było odstawić tabletkę np.
Dobra, chyba już wszyscy znudzeni to ja wracam do pracy

ps
panicznie boję się nadchodzącej fali upałów

[monte_we_mgle]

lucyna_n napisała:

> ps
> panicznie boję się nadchodzącej fali upałów

Ja nie panicznie, ale też się boję. Zrobiłem zapasy mrożonej
herbaty. Nie cierpię upałów.

[tlenoterapia]

A z tymi ciazami to nie wiedzialam ,ze takie podzialy - myslalam ,ze wszystkie
chca cesarke i spoko.
A w 22 wieku automat w domu do hodowli embroinow z kupionego w banku spermy
-plemnika..

A co do tego jak sie przystosowac do zycia z wlasnymi swirami to ja tez nie
wiem bo dla kazdego jak piszesz co innego dobre.
Psychiatra biologiczny ,zadnych wyborow nie stwarza -prochy , elektrowstrzasy i
robi z ludzi z problemami wariatow.. bo najwazniejsza to diagnoza a nie pomoc.

Do kitu to wszystko jest i kaszana.

[lucyna_n]

Teraz zapanowala moda że chęć mania cc to wstyd i wyrodna matka, wręcz nie
kobieta, nawet lekarze zachowują się jakby to był grzech najstraszliwszy kiedy
się wspomni o cc na życzenie (ich żony oczywiście ze wskazań wszystkie mają cc).
Mus rodzić na żywca, i najlepiej żeby bez żadnego znieczulenia bo to dla dziecka
najzdrowiej a i statystyki szpitalne wymagają, choćbyś to miała przypłacić
traumą i mega deprechą i lękiem przed kolejną ciążę przez następne kilkanaście
lat pożycia a co za tym idzie kryzysem w związku itd. Całkiem jak ci skrajnie
biologiczni i skrajnie psychoterapeutycznie co uparcie nie widzą innej
alternatywy tylko ich musi być na wierzchu, operacja się udała tylko pacjent zmarł.

[tlenoterapia]

Ale w prywatnych klinikach za forse to juz pewnie lubia takie mamy co cesarke chca.

[lucyna_n]

chyba lubią, ale np w poznaniu nie ma takiej kliniki.

[annarchia]

mauamee napisała:

> rzucasz argument wyeliminowania WSZYSTKICH objawów.

Pogadaj z nimi:

"Szukam osoby, która przejmie forum (początek wątku)
Leków nerwicowych nie mam wcale, depresji zero. Zdecydowanie po
terapii moje życie jest fakniejsze niż było kiedykolwiek. Tak więc
raz jeszcze zachęcam...
Pn, 16-02-2009, 20:27:54
Forum Zaburzenia_lekowe_i_depresyjne Autor: kontrr"
źródło:
link nie wchodzi, trzeba wpisać 'kontrr' w 'szukaj'


"Mnie się udało. Jak to zrobić. (początek wątku)
...jaka jestem...dobre samopoczucie, żadnych lęków, depresji,
psychosomy... So, 21-04-2007, 22:17:08 Forum Depresja Autor:
elzbieta007 Podobne: Znajdź Wyklucz"
Źródło:
forum.gazeta.pl/forum/w,99,61171457,61171457,Mnie_sie_udalo_Jak_to_zrobic_.html


"Minęły mi wszystkie symptomy, bóle głowy, zburzenia jelitowe,
depresje, lęki, napięcia w ciele, bóle w mięśniach, koszmary senne,
fobia społeczna, itd. przestałam pić i palić bo mi to już nie
potrzebne gdy zniknęły przyczyny picia i palenia... (...) No i
oczywiście żadnych leków od lat nie biorę i bardzo żałuję, że tyle
lat dawałam się zwodzić psychofarmakologii.
gwen 04 Lip 2007, 12:44"
źródło:
www.nerwica.com/psychoterapia-dziala-czekam-na-ka-dego-posta-z-wasza-opinia-t4853-100.html


> a zapomniało się pannie o takim drobnym fakcie, że nie ma osób
> całkowicie zdrowych?
> całkowicie nieneurotycznych?

A czy Ty znasz różnicę między osobą chorującą na nerwicę, a
osobowością neurotyczną?

[mauamee]

annarchia napisała:

> mauamee napisała:
>
> > rzucasz argument wyeliminowania WSZYSTKICH objawów.
>
> Pogadaj z nimi:

a panna nie pamięta, że dla panny wyleczenie oznacza brak objawów do końca
życia? nie pamięta, że wyciągała argumenty, iż po kilku LATACH problemy wracały,
a więc tabletki nie działają?

monitoruj życie tych osób przez najbliższe 60 lat, to pogadamy

[mauamee]

monte_we_mgle napisał:

> annarchia napisała:
>
> > O to mi właśnie chodziło. Nikt Ci nie musi wmawiać, że będziesz
> > łykał tabsy do końca życia, ale skąd wiesz, że znów Cię nie najdą
> > objawy? Nie wiesz, możesz tylko biernie liczyć na nadzieję, wiarę,
> > biologię, słowa lekarza (a na jakiej podstawie on "wie", hmm?).
>
> Bo ma doświadczenie z wariatami? Bo widział już setki przypadków i
> potrafi określić jak się to potoczy?
> A na jakiej podstawie Ty zakładasz, że jesteś wyleczona, hę?

Annarchia nie jest wyleczona
o to właśnie chodzi
sama biega na psychoterapię i dlatego gorąco musi wierzyć, że to jej pomoże

ta gorliwość przenosi się na forum
i na ignorowanie tego, że głowa nie musi mnie boleć z powodu wypartego lęku, ale
może także boleć z powodu tego, że przed chwilą przywaliłąm nią w okno

i trzeba o tym pamiętać wdając się z panną anną w dyskusję

[mauamee]

annarchia napisała:

> I pytanie... skoro Twoja choroba ma podłoże stricte endogenne i
> biologiczne (="nic zewnętrznego na nie nie wpływa") to... jakim
> cudem takie zewnętrzne działania tj. słowa terapeuty mogłyby
> spowodowac u Ciebie wystąpienie psychotycznych objawów?? Nie
> uważasz, że to niespójne, hmm? ;) Skoro u Ciebie wszystko to
> biologia to nie powinieneś się obawiać ingerencji terapeuty, nie? :)


szkoda, że ci się poprawiło na tyle, że masz siłę pisać na forum

za dwa miesiące będziesz gorsze szkody wyrządzać niż Mask w swoich nalepszych
okresach

[annarchia]

mauamee napisała:

> szkoda, że ci się poprawiło na tyle, że masz siłę pisać na forum

Jeśli do tego dodasz jeszcze coś w (swoim)stylu: 'szkoda, że się
jednak nie zabiłaś i piszesz na forum' to wszyscy forumowicze
otrzymają pełen obraz twojego chamstwa i braku szacunku dla drugiego
człowieka. Można nie lubić danego forumowicza, ale pisanie takich
rzeczy świadczy o tobie fatalnie.

[mauamee]

annarchia napisała:

> mauamee napisała:
>
> > szkoda, że ci się poprawiło na tyle, że masz siłę pisać na forum
>
> Jeśli do tego dodasz jeszcze coś w (swoim)stylu: 'szkoda, że się
> jednak nie zabiłaś i piszesz na forum' to wszyscy forumowicze
> otrzymają pełen obraz twojego chamstwa i braku szacunku dla drugiego
> człowieka. Można nie lubić danego forumowicza, ale pisanie takich
> rzeczy świadczy o tobie fatalnie.

jeśli obiecam, że pogadam o tym z terapeutą, to ty przepracujesz na sesji swoją
MISJĘ na forum i przestaniesz tak jęczeć o terapii?

[lucyna_n]

wyciągnęłi, ale coś tam o haloperidolu pisałeś, co mnie zimnym dreszczem zmroziło.

[monte_we_mgle]

lucyna_n napisała:

> wyciągnęłi, ale coś tam o haloperidolu pisałeś, co mnie zimnym
dreszczem zmrozi
> ło.

Haloperidol dostałem na oddziale ogólnym, gdy zdiagnozowali mi
schizę. W ogóle nie zwrócili uwagi na nic poza objawami
psychotycznymi. Nabawiłem sie po tym jeszcze głębszej depy,
nałykałem prochów nasennych, trafiłem na płukanko na toksykologię i
dopiero portem do kliniki. Tam mnie wyciągnęli.

[tlenoterapia]

monte_we_mgle napisał:

> depresja endogenna – uwarunkowana biologicznie, typowa; ostrzejsza w
> przebiegu od egzogennej; depresja duża, epizod depresyjny o znacznym
> nasileniu;

To jak na poziomie wikipedi chcesz rozmawiac to dokonca doczytaj co tam pisza
i na co sie powolujesz.-"Niektórzy badacze twierdzą, iż w rzeczywistości jest to
ta sama depresja jednobiegunowa, a powyższy podział tak naprawdę odzwierciedla
podział na depresję ostrą i łagodną."

Nie ma dowodu tylko spekulowanie , ze cos jest endogenne .

W rzeczywistosci lekarzy obowiazuje klasyfikacja chorób ,w ktorej nie wystepuje
odnniesienie do przyczyn zaburzenia ani podzialu na ostre i lagodne depresje
jest tylko F 32 i F 33 .I niech sie tego trzymaja zamiast wprowadzac ludzi w bląd.
--
> Albo oddziaływania UFO na moje fale mózgowe. Dobrze, że psychiatrzy
> nie mają takich pomysłów.

Tu cie zaskocze ,maja psychiatrzy pomyslów bardzo wiele na to co powoduje
zaburzenia ,w tym wirus mononukleozy uwazany jest za potencjalnego sprawce
psychoz.
Pomysl stymulowania mózgu falami magnetycznymi to tez pomysl psychiatrow.
Rowniez zatrucia wymieniane sa za powod zaburzen psychotycznych,nie wspomne o
hormonach,zbyt malej ilosci swiatla,spolecznych powodach...psychologicznych...

Sa rowniez psychiatrzy wspolpracujacy z egzorcystami.

Dla mnie samej szokujacym bylo obejrzenie filmu ,w ktorym amerykanski
psychiatra w klinice leczyl pacjentow uwalniajac ich w hipnozie od zmarlych
duchow ,ktore rzekomo w nich siedzialy .W kazdym razie gadaly duchy przez usta
pacjentow.

> Dr nauk medycznych Halina Dubas-Ślemp.

Wstyd i 100 lat za murzynami.

"Każda piękna dziewczyna podważa obecną rzeczywistość" (Mskaiq)

[monte_we_mgle]

tlenoterapia napisała:

> To jak na poziomie wikipedi chcesz rozmawiac to dokonca doczytaj
co tam pisza
> i na co sie powolujesz.-"Niektórzy badacze twierdzą, iż w
rzeczywistości jest t
> o
> ta sama depresja jednobiegunowa, a powyższy podział tak naprawdę
odzwierciedla
> podział na depresję ostrą i łagodną."

To że niektórzy twierdzą inaczej, nie oznacza, że tego terminu się
nie używa w tzw. środowisku w znaczeniu, które podałem. A Wiki to
otwarty projekt. Jak Ci nie pasi to, co tam piszą i dysponujesz
większą wiedzą niz jej redaktorzy, to przeredaguj artykuły o
chorobach psychicznych.

> Nie ma dowodu tylko spekulowanie , ze cos jest endogenne .

Nie ma dowodu tylko spekulowanie, że coś nie jest. Mnie przekonuje
taka hipoteza, a Ciebie nie i tyle.

> W rzeczywistosci lekarzy obowiazuje klasyfikacja chorób ,w ktorej
nie wystepuje
> odnniesienie do przyczyn zaburzenia ani podzialu na ostre i
lagodne depresje
> jest tylko F 32 i F 33 .I niech sie tego trzymaja zamiast
wprowadzac ludzi w bl
> ąd.

Klasyfikacje się zmieniają, a lekarze mogą sobie mówić co chcą,
byleby skutecznie leczyli.


> Tu cie zaskocze ,maja psychiatrzy pomyslów bardzo wiele na to co
powoduje
> zaburzenia ,w tym wirus mononukleozy uwazany jest za
potencjalnego sprawce
> psychoz.
> Pomysl stymulowania mózgu falami magnetycznymi to tez pomysl
psychiatrow.
> Rowniez zatrucia wymieniane sa za powod zaburzen
psychotycznych,nie wspomne o
> hormonach,zbyt malej ilosci swiatla,spolecznych
powodach...psychologicznych...

To dlaczego podają psychotropy, a nie leczą choroby wirusowej,
zaburzeń hormonalnych, zatruć i takich tam? Ja przynajmniej nie
słyszałem o takich.

> Sa rowniez psychiatrzy wspolpracujacy z egzorcystami.
>
> Dla mnie samej szokujacym bylo obejrzenie filmu ,w ktorym
amerykanski
> psychiatra w klinice leczyl pacjentow uwalniajac ich w hipnozie
od zmarlych
> duchow ,ktore rzekomo w nich siedzialy .W kazdym razie gadaly
duchy przez usta
> pacjentow.

Wiara czyni cuda podobno, ale na raka podaje się z reguły chemię, a
na psychozy neuroleptyki, bo to zazwyczaj działa.

> > Dr nauk medycznych Halina Dubas-Ślemp.
>
> Wstyd i 100 lat za murzynami.

A wstydź się, wstydź. Ona nie ma czego i ma tłumy zadowolonych
pacjentów.
>
> "Każda piękna dziewczyna podważa obecną rzeczywistość" (Mskaiq)

[annarchia]

monte_we_mgle napisał:

> > Nie ma dowodu tylko spekulowanie , ze cos jest endogenne .

> Nie ma dowodu tylko spekulowanie, że coś nie jest.

Co ty mówisz, jest MNÓSTWO takich dowodów.
Przede wszystkim: wyleczenia poprzez psychoterapie.
Po drugie: logicznie, spójne teorie o etiologii chorób, zaburzeń
psychicznych, objawów psychopatologicznych.
Mogę polecić Ci kilka wartościowych pozycji, choć przypuszczam, że
przy Twoim poziomie oporu odrzucisz to z góry, a nawet jeśli nie to
będziesz czytał z nastawieniem na obalanie argumentów albo "to nie o
mnie" ;)

[lucyna_n]

jak z każdą chorobą tak i z depą pewnei jest tak że i dzieciństwo i te wirus i
zatrucia np metalami ciężkimi i silne przeżycia oraz miliony bliżej
niesprecyzowanych czynników genetycznych i środowiskowych razem i osobno są
odpowiedzialne za wystąpienie. Kiedyś może będzie to wiadome na sto procent, ale
ile biednych szczurów zamęczą do tego czasu w sposób nadokrutny to strach się bać.

[monte_we_mgle]

annarchia napisała:

> monte_we_mgle napisał:
>
> > > Nie ma dowodu tylko spekulowanie , ze cos jest endogenne .
>
> > Nie ma dowodu tylko spekulowanie, że coś nie jest.
>
> Co ty mówisz, jest MNÓSTWO takich dowodów.
> Przede wszystkim: wyleczenia poprzez psychoterapie.

Jak ja piszę, że jest mnóstwo dowodów na tezę przeciwną, przede
wszystkim wyleczenia przez farmakoterapię, to be, jak Ty piszesz, ze
wyleczenia przez terapię, przecież o wieeeeeeele rzadsze to cacy.

> Po drugie: logicznie, spójne teorie o etiologii chorób, zaburzeń
> psychicznych, objawów psychopatologicznych.
> Mogę polecić Ci kilka wartościowych pozycji, choć przypuszczam, że
> przy Twoim poziomie oporu odrzucisz to z góry, a nawet jeśli nie
to
> będziesz czytał z nastawieniem na obalanie argumentów albo "to nie
o
> mnie" ;)

No pewnie, że nie o mnie ;-))) A teorie już mają to do siebie, że są
spójne.

[annarchia]

monte_we_mgle napisał:

> Jak ja piszę, że jest mnóstwo dowodów na tezę przeciwną, przede
> wszystkim wyleczenia przez farmakoterapię, to be

Ja nie przeczę, że jest wiele osób, którym w DANYM EPIZODZIE prochy
bardzo pomagają i wyciągają z objawów. Bo znam takie osoby. Ale to
jest tylko zaleczenie objawów i to do czasu. Natomiast za wyleczenie
uważam taki stan, gdy osoba nie musi wspierać się prochami, nie
reaguje objawami, nie ma nawrotów i nie boi się ich, bo wie, że już
nie ma powodów na ich wystąpienie.


> No pewnie, że nie o mnie ;-)))

No tak, bo Twoje objawy i psychika pewnie rządza się kompletnie
innymi prawami niż reszty ludzi ;)

> A teorie już mają to do siebie, że są spójne.

Czyżby? A ta teoria, że osoba, której objawy są tylko biologią i
endogenne (organiczne) może dostać dekompensacji psychotycznej przez
zewnętrzne niebiologiczne działania drugiej osoby (terapeuty) to
spójna jest? ;)

[monte_we_mgle]

annarchia napisała:

> Ja nie przeczę, że jest wiele osób, którym w DANYM EPIZODZIE
prochy
> bardzo pomagają i wyciągają z objawów. Bo znam takie osoby. Ale to
> jest tylko zaleczenie objawów i to do czasu. Natomiast za
wyleczenie
> uważam taki stan, gdy osoba nie musi wspierać się prochami, nie
> reaguje objawami, nie ma nawrotów i nie boi się ich, bo wie, że
już
> nie ma powodów na ich wystąpienie.

1/3 pacjentów ze schizofrenią np. dzieki lekom trwale wychodzi z
choroby, a nie z epizodu. Nie ma objawów, nawrotów i pewnie się ich
nie boi. Może nie od razu, ale po jakimś czasie ten strach mija.


> No tak, bo Twoje objawy i psychika pewnie rządza się kompletnie
> innymi prawami niż reszty ludzi ;)

Oczywiście. Ja jestem wyjątkowy ;-)))

> Czyżby? A ta teoria, że osoba, której objawy są tylko biologią i
> endogenne (organiczne) może dostać dekompensacji psychotycznej
przez
> zewnętrzne niebiologiczne działania drugiej osoby (terapeuty) to
> spójna jest? ;)

Tak. To że coś ma podłoże biologiczne, nie znaczy że objawy nie mogą
wystąpić lub nasilić się pod wpływem czynników zewnętrznych. Na
fatalną pogodę np. zwykły człowiek zareaguje inaczej niż może
zareagować depresiak, ale to nie znaczy, że deszcz i plucha powodują
depresję.

[tlenoterapia]

> To że niektórzy twierdzą inaczej, nie oznacza, że tego terminu się
> nie używa w tzw. środowisku w znaczeniu, które podałem.

Termin endogennosc jest uzywany , tylko nie ma on pokrycia w faktach naukowych
-tak jak pisalam i podaje ICD-10 w klasyfikacji chorob nie istnieje pojecie
endogennosc.
Tu nie chodzi tylko o podzial na tych co w endogennosc wierza lub nie ale o to
ze nie ma na nia dowodow.

>Jak Ci nie pasi to, co tam piszą i dysponujesz
> większą wiedzą niz jej redaktorzy, to przeredaguj artykuły o
> chorobach psychicznych

Zamiast Wikipedi sugeruje zapoznanie sie z innymi lekturami mowiacymi o
psychiatrii ,a nie uciekanie sie do atakow" jak ci nie pasi to zmien wikipedie".

> Nie ma dowodu tylko spekulowanie, że coś nie jest. Mnie przekonuje
> taka hipoteza, a Ciebie nie i tyle.

To mow ze twoja depresja endogenna to taka hipoteza i twoje spekulowanie.

> Klasyfikacje się zmieniają, a lekarze mogą sobie mówić co chcą,
> byleby skutecznie leczyli.

Sugerujesz ze w klasyfikacji ICD-10 dopisza ze "F32 endogenne"?
Jak na razie nie dopisali wiec niegadajmy jak by ta endogennosc byla faktem.

Mozesz sie ograniczac do myslenia tylko o tym co tobie pomaga ale to nie bedzie
obiektywne .

Zakladajac, ze skuteczne leczenie w medycynie zalezy od ustalenia przyczyn
choroby ,sam widzisz, ze ustalic tego psychiatrzy nie potrafia,z tad duzy
rozlam i wiele teorii co pomagac moze w tym takie ,ze psychoterapia jest
nieodzowna.

> To dlaczego podają psychotropy, a nie leczą choroby wirusowej,
> zaburzeń hormonalnych, zatruć i takich tam? Ja przynajmniej nie
> słyszałem o takich.

Procz psychotropow stosuje sie rowniez psychoterapie .
Wirusow nie da sie wyeliminowac leczeniem...
Bo by musieli robic 1000 badan a na to forsy im szkoda ,powiem ci ze nawet tych
badan nie robia ,ktore musi sie robic kntrolnie przy braniu neuroleptykow
gdzie czesto dochodzi do zmian w obrazie krwi zmian hormonalnych i innych.

Prawie w kazdej publikacji z dziedziny psychiatrii dowiesz sie o roznych
patogennych czynnikach mogacych wywolywac zaburzenia -wirusach , hormonach
,sterydach ... nie pisz tak jak bym sobie uroila te wirusy.

> ale na raka podaje się z reguły chemię, a
> na psychozy neuroleptyki, bo to zazwyczaj działa.

Chorba psychiczna nie jest tym samym co choroba somatyczna - na psychike
dzialaja rozne czynniki nie tylko biologiczne jak by chciala twoja 100 lat za
murzynami mila doktorka , ktorej tlumow zadowolonych pacjentow nie znasz-tak
jak jej statystyk -ilu ma pacjentow wyleczonych ilu popelnilo samobojstwo ,a ilu
trafia do szpitala z psychoza i na E.W.
.
"Każda piękna dziewczyna podważa obecną rzeczywistość" (Mskaiq)

[monte_we_mgle]

tlenoterapia napisała:

> Termin endogennosc jest uzywany , tylko nie ma on pokrycia w
faktach naukowyc
> h
> -tak jak pisalam i podaje ICD-10 w klasyfikacji chorob nie
istnieje pojecie
> endogennosc.
> Tu nie chodzi tylko o podzial na tych co w endogennosc wierza lub
nie ale o to
> ze nie ma na nia dowodow.

Czyli używają sobie tego terminu ot tak, bo im się nazwa podoba, czy
może na czymś więcej się opierają?

> Zamiast Wikipedi sugeruje zapoznanie sie z innymi lekturami
mowiacymi o
> psychiatrii ,a nie uciekanie sie do atakow" jak ci nie pasi to
zmien wikipedie"

Ale ja nie jestem szczegółowo zainteresowany psychiatrią. Podałem
ogólnie dostępne źródło netowej wiedzy. Jeśli uważasz, że Wiki to
chłam to napisz dlaczego. Argument "bo tak" to żaden argument.

> To mow ze twoja depresja endogenna to taka hipoteza i twoje
spekulowanie.

Nie moje. To lekarka twierdzi, że mam depresję psychoytyczną,
endogenną. Jakoś tak bardziej do mnie trafia opinia doświadczonego
fachowca po studiach medycznych i z doktoratem niż Twoja.


> Sugerujesz ze w klasyfikacji ICD-10 dopisza ze "F32 endogenne"?
> Jak na razie nie dopisali wiec niegadajmy jak by ta endogennosc
byla faktem.

Nie wiem czy dopiszą, czy nie. Wiem że wiele rzeczy dopisywali.

> Mozesz sie ograniczac do myslenia tylko o tym co tobie pomaga ale
to nie bedzie
> obiektywne .

Wybacz, ale nie jestem psychiatrą, a temat chorób psychicznych mało
mnie interesuje. Oczywiście, że myślę o tym co mi pomaga i nie mam
żadnego powodu kwestionować stosowanego leczenia, właśnie dlatego,
że mi pomaga.

> Zakladajac, ze skuteczne leczenie w medycynie zalezy od
ustalenia przyczyn
> choroby ,sam widzisz, ze ustalic tego psychiatrzy nie potrafia,z
tad duzy
> rozlam i wiele teorii co pomagac moze w tym takie ,ze
psychoterapia jest
> nieodzowna.

Są również takie, że terapia jest zbędna.


> Procz psychotropow stosuje sie rowniez psychoterapie .

Niektórzy stosują, a inni odradzają i wcale nie mają gorszych
wyników w leczeniu chorób psychicznych.


> Wirusow nie da sie wyeliminowac leczeniem...
> Bo by musieli robic 1000 badan a na to forsy im szkoda ,powiem ci
ze nawet tych
> badan nie robia ,ktore musi sie robic kntrolnie przy braniu
neuroleptykow
> gdzie czesto dochodzi do zmian w obrazie krwi zmian hormonalnych
i innych.

Ja tam robiłem badania regularnie, gdy brałem neuroleptyk. Nie było
problemu ze skierowaniem.

> Prawie w kazdej publikacji z dziedziny psychiatrii dowiesz sie o
roznych
> patogennych czynnikach mogacych wywolywac zaburzenia -wirusach ,
hormonach
> ,sterydach ... nie pisz tak jak bym sobie uroila te wirusy.

Nie piszę tak, ale Ty nie pisz tak jakby to była prawda objawiona.
Gdyby wiedziano na 100%, że choroby psychiczne są powodowane przez
wirusy to raczej badania poszłyby w tym kierunku, by wirusy
eliminować. Czyli kasę przeznaczano by raczej na stworzenie
szczepionek niż na coraz nowsze neuroleptyki. Wydaje Ci się, że to
nic nie kosztuje?

> Chorba psychiczna nie jest tym samym co choroba somatyczna - na
psychike
> dzialaja rozne czynniki nie tylko biologiczne jak by chciala
twoja 100 lat za
> murzynami mila doktorka , ktorej tlumow zadowolonych pacjentow
nie znasz-tak
> jak jej statystyk -ilu ma pacjentow wyleczonych ilu popelnilo
samobojstwo ,a il
> u
> trafia do szpitala z psychoza i na E.W.

Ona ma nawet swój fan-club, więc chyba nie jest tak źle. Poza tym
trafiłem do niej po złych doświadczeniach z innymi lekarzami.
Lekarką choć innej specjalności jest moja bratowa i to ona mi ją
wyszukała. Ma świetną opinię w środowisku medycznym i jest
skuteczna. Możesz sobie ironizować, ale dla mnie akurat ważne, ze
jest miła i traktuje mnie jak człowieka, a nie numerek w kartotece.
Jak się komuś nie podobają jej metody, to nie musi do niej chodzić.
Ja jestem bardzo zadowolony.

[lafiorka-z]

Moją lekarkę odnalazłam po 20 latach, bo na tyle lat udało się jej mnie wyleczyć
przy użyciu samych farmaceutyków. Niezły wynik. Zapamiętałam ją jako młodą,
sympatyczną kobietę, a obecnie nie jest już taka młoda. Ja też nie:(
Może to się niektórym nie podobać, ale depresja może wystąpić nawet wtedy, gdy
nie ma żadnych konfliktów, gdy wszystko w życiu układa się dobrze. Oczywiście
psychologowie powiedzą, że to tylko pozory, ale mnie na szczęście ich zdanie nie
interesuje.

[tlenoterapia]

monte_we_mgle napisał:

> Czyli używają sobie tego terminu ot tak, bo im się nazwa podoba, czy
> może na czymś więcej się opierają?

Na przeslankach sie opieraja ,ideologicznych pogladach ,a to za malo ,zeby
autorytarnie glosic istnienie endogennosci jako faktu medycznego.

> Ale ja nie jestem szczegółowo zainteresowany psychiatrią. Podałem
> ogólnie dostępne źródło netowej wiedzy. Jeśli uważasz, że Wiki to
> chłam to napisz dlaczego. Argument "bo tak" to żaden argument.

Wikipedia nie oddaje prawdy takiej jakiej mozesz sie dowiedziec z pelnych
publikacji naukowych .
Zreszta napisali w Wiki ,czego nie chcesz zauwazyc ,ze ten model podzialu
depresji nie jest uniwersalny i sa inne poglady na ten temat .Gdyby endogennosc
byla faktem naukowym nie bylo by polemiki,tak jak nie ma polemiki z faktem ,ze
cukrzyk ma problem z insulina.

Z jednej strony przyznajesz sie, ze sie nie interesujesz psychiatria, a z
drugiej zamiast sie zaciekawic -rozszezyc swoje o niej pojecie slepo
wszystkiemu zaprzeczasz co po za twoje doswiadczenie i wiedze wychodzi.

> To lekarka twierdzi, że mam depresję psychoytyczną,
> endogenną. Jakoś tak bardziej do mnie trafia opinia doświadczonego
> fachowca po studiach medycznych i z doktoratem niż Twoja.

A to popros swoja psychiatre po studiach i doktoratem zeby udowodnila ci te
endogennosc przy pomocy jakiegos biologicznego testu.
Daje ci leki na wadliwie funkcjonujace neuroprzekazniki to niech udowodni
pobierze krew czy zrobi inne biologiczne badanie, ktore by wykazalo te
rozregulowanie- tak jak sie to robi przy innych chorobach.

[monte_we_mgle]

tlenoterapia napisała:

> Na przeslankach sie opieraja ,ideologicznych pogladach ,a to za
malo ,zeby
> autorytarnie glosic istnienie endogennosci jako faktu medycznego.

A na czym Ty się opierasz, żeby głosić nieistnienie endogenności?

> Wikipedia nie oddaje prawdy takiej jakiej mozesz sie dowiedziec z
pelnych
> publikacji naukowych .
> Zreszta napisali w Wiki ,czego nie chcesz zauwazyc ,ze ten model
podzialu
> depresji nie jest uniwersalny i sa inne poglady na ten
temat .Gdyby endogennos
> c
> byla faktem naukowym nie bylo by polemiki,tak jak nie ma polemiki
z faktem ,ze
> cukrzyk ma problem z insulina.

Zauważyłem. Ja pisałem że pogląd o endogenności do mnie trafia. Ty
sobie możesz uważać inaczej. Twoje prawo.

> Z jednej strony przyznajesz sie, ze sie nie interesujesz
psychiatria, a z
> drugiej zamiast sie zaciekawic -rozszezyc swoje o niej pojecie
slepo
> wszystkiemu zaprzeczasz co po za twoje doswiadczenie i wiedze
wychodzi.

A czemu konkretnie zaprzeczyłem? Nie twierdzę przecież, że nie ma
przypadków, w których stosuje się tradyjne leczenie farmakologiczne
i psychoterapię. Twierdzę, że w moim przypadku psychoterapia jest
niepotrzebna i pewnie jest więcej takich jak ja.

> A to popros swoja psychiatre po studiach i doktoratem zeby
udowodnila ci te
> endogennosc przy pomocy jakiegos biologicznego testu.
> Daje ci leki na wadliwie funkcjonujace neuroprzekazniki to niech
udowodni
> pobierze krew czy zrobi inne biologiczne badanie, ktore by
wykazalo te
> rozregulowanie- tak jak sie to robi przy innych chorobach.

A po co ma mi to udowadniać w ten sposób? Daje mi leki, które
działają. To najlepszy dowód. No niby dlaczego działają, jeśli moja
choroba wynika z tego że być może zakochałem się nieszczęśliwie w
trzyletniej Joasi przedszkolakiem będąc?

[monte_we_mgle]

No i jeszcze chciałbym zapytać po co Ty bierzesz leki, jeśli nie
uważasz, że Twoja choroba to problem biologiczny i nikt Ci żadnym
testem medycznym nie udowodnił, że jest inaczej. Dropsy miętowe są
przecież smaczniejsze.

[tlenoterapia]

> No i jeszcze chciałbym zapytać po co Ty bierzesz leki, jeśli nie
> uważasz, że Twoja choroba to problem biologiczny i nikt Ci żadnym
> testem medycznym nie udowodnił, że jest inaczej.

Na bezsennosc biore to jedyny objaw ktory zmusil mnie do brania lekow.
Na zadne inne depresje ,zekome schizofrenie i schizoafektywne fisie leki mi nie
pomogly.

Zeby nie bylo nieporozumien nie uwazam zeby leki nie byly potrzebne jest wiele
objawow ,ktore wywoluja cierpienie i leki moga je usniezyc.Ale leczenie objawowe
to nie przyczynowe .Nie znamy przyczyny wiec leczenie powinno byc kompleksowe .
Lepiej stawiac na kilka koni niz na jednego. wieksza szansa powodzenia.

[tlenoterapia]

> A na czym Ty się opierasz, żeby głosić nieistnienie endogenności?

-Chodzi o to ,ze nie glosze takich pogladow i staram sie zeby inni tez
odrozniali spekulowanie od pewnosci , ktorej nie ma w tym temacie.

> Ja pisałem że pogląd o endogenności do mnie trafia. Ty
> sobie możesz uważać inaczej. Twoje prawo.

To nie kwestia tego co kto sobie woli myslec tylko tego ,ze niema zadnych
dowodow na istnienie biologicznych przyczyn zaburzen psychicznych.


> A po co ma mi to udowadniać w ten sposób? Daje mi leki, które
> działają. To najlepszy dowód. No niby dlaczego działają, jeśli moja
> choroba wynika z tego że być może zakochałem się nieszczęśliwie w
> trzyletniej Joasi przedszkolakiem będąc?

Dla ciebie dowodem endogennosci jest to ,ze lekarka tak powiedziala i ze leki
ci wchodza. Twoj przypadek nie jest miarodajny by budowac ogolne obiektywne
wnioski.


Lekarz medycyny potwierdza swoje diagnozy badaniem biologicznym ,w psychiatrii
ich brak -jesli nie ma potwierdzenia w obiektywnym badaniu nie ma dowodu o
endogennosci .


>Twierdzę, że w moim przypadku psychoterapia jest
> niepotrzebna i pewnie jest więcej takich jak ja.

Nie zapominaj ,ze nie jestes jedynym pacjentem swojej lekarki ,ze inni
potrzebuja terapii, a ona jej nie gwarantuje i szkodzi wielu ludziom w ten
sposob ograniczajac sie do prochow ,ktore dla wiekszosci sa niewystarczajace.



"Każda piękna dziewczyna podważa obecną rzeczywistość" (Mskaiq)

[monte_we_mgle]

tlenoterapia napisała:

> To nie kwestia tego co kto sobie woli myslec tylko tego ,ze niema
zadnych
> dowodow na istnienie biologicznych przyczyn zaburzen psychicznych.

Nie ma też żadnych dowodów, że te problemy biorą się skądinąd. Twoja
wiara w ich egzogenne pochodzenie jest tylko wiarą.

> Dla ciebie dowodem endogennosci jest to ,ze lekarka tak
powiedziala i ze leki
> ci wchodza. Twoj przypadek nie jest miarodajny by budowac ogolne
obiektywne
> wnioski.

Ja nie buduję żadnych ogólnych i miarodajnych wniosków. Pisałem, że
moja choroba ma według mnie charakter endogenny i nie będę korzystał
z terapii, ani się terapiami interesował, bo nie jest mi to
potrzebne.

> Lekarz medycyny potwierdza swoje diagnozy badaniem biologicznym ,w
psychiatrii
> ich brak -jesli nie ma potwierdzenia w obiektywnym badaniu nie ma
dowodu o
> endogennosci .

Nie ma też dowodów przeciwnych.


> Nie zapominaj ,ze nie jestes jedynym pacjentem swojej lekarki ,ze
inni
> potrzebuja terapii, a ona jej nie gwarantuje i szkodzi wielu
ludziom w ten
> sposob ograniczajac sie do prochow ,ktore dla wiekszosci sa
niewystarczajace.

Jeszcze raz Ci powtórzę. Nikt nie musi się u niej leczyć. Jak mi nie
pasowali lekarze, z którymi miałem wcześniej do czynienia, to ich po
prostu zmieniłem. Jeśli ktoś nie widzi efektu jej leczenia, to też
może poszukać innego specjalisty. Przyjmuje prywatnie, zapisywać się
na wizytę trzeba z dwutygodniowym wyprzedzeniem, więc nie jest jakąś
beznadziejną szarlatanką. Gdyby była ludzie by do niej nie chodzili
po prostu.

[tlenoterapia]

monte_we_mgle napisał:
> Nie ma też żadnych dowodów, że te problemy biorą się skądinąd. Twoja
> wiara w ich egzogenne pochodzenie jest tylko wiarą.

Tak dokladnie, jest wiele hipotez -twoja wiara (czy kogos innego w inne teorie)
nie jest dowodem na przyczyne zaburzen ,a lekarz medycyny mam na mysli twoja
lekarke nie powinien sie kierowac wierzeniami tylko faktami naukowymi.

To ze ci trudno (lub lekarce) znalesc inna przyczyne choroby nie oznacza ze
jest nia endogenne zaburzenie tylko ze tak ci pasuje wierzyc.

Medycyna nie opiera sie na wierzeniach i przekonaniach tylko na dowodach inaczej
jest sciema.Tak jak endogennosc jest sciema.Bo nie wiadomo co jest przyczyna a
co skutkiem zaburzenia - zyjemy w ukladzie homeodynamicznym a nie jako
odizolowane od srodowiska mozgi.

Zauwaz ze geny bez srodowiska zewnetrznego nie dzialaja,wiec samo z siebie w
mozgu nic sie nie dzieje.Nikt przytomny niepodejmie sie glosic ze czynniki
egzogenne zewnetrzne nie biora udzialu w naszym stanie psychicznym . No chyba ze
twoja lekarka.

> Jeszcze raz Ci powtórzę. Nikt nie musi się u niej leczyć. Jak mi nie
> pasowali lekarze, z którymi miałem wcześniej do czynienia, to ich po
> prostu zmieniłem.

Nie mysl caly czas przez pryzmat wlasnej osoby ,super ze leki ci pasuja i nie
zamienily cie w mumie ale wielu ludzi ufa autorytetom ,wiekszosc nie ma wiedzy
by sie zorietowac ze lekarz im szkodzi nie zmieniaja lekarza ufaja jak baranki
i zamiast pomocy dostaja elektrowstrzasy,bo lekarz zbagatelizowal sfere emocji
,uczuc,konfliktow psychologicznych swego pacjenta.

> na wizytę trzeba z dwutygodniowym wyprzedzeniem, więc nie jest jakąś
> beznadziejną szarlatanką.

Do wrozek tez sa takie kolejki i bioenergoterapeutow czyli na twoja logike musza
byc dobrzy, a ludzie madrzy.

[monte_we_mgle]

tlenoterapia napisała:

> Tak dokladnie, jest wiele hipotez -twoja wiara (czy kogos innego w
inne teorie)
> nie jest dowodem na przyczyne zaburzen ,a lekarz medycyny mam na
mysli twoja
> lekarke nie powinien sie kierowac wierzeniami tylko faktami
naukowymi.

Lekarz medycyny kieruje się wiedzą oraz doświadczeniem popartym
obserwacją setek przypadków. No tak jakoś wychodzi, że leki działają
u wiekszości pacjentów, a psychoterapia tak sobie. Ktoś te leki
powymyśłał nie kierując się wierzeniami przecież. W odróżnieniu od
psychoterapii, która opiera się li tylko na teorii i hipotezie, leki
kosztują. Nie podejmowano by kosztownych badań nad ich
opracowywaniem oraz refundacji, gdyby była to ściema.

> To ze ci trudno (lub lekarce) znalesc inna przyczyne choroby nie
oznacza ze
> jest nia endogenne zaburzenie tylko ze tak ci pasuje wierzyc.

To że trudno znaleźć inną przyczyną oznacza, że to zaburzenie takie
właśnie jest.

> Medycyna nie opiera sie na wierzeniach i przekonaniach tylko na
dowodach inacze
> j
> jest sciema.Tak jak endogennosc jest sciema.Bo nie wiadomo co jest
przyczyna a
> co skutkiem zaburzenia - zyjemy w ukladzie homeodynamicznym a nie
jako
> odizolowane od srodowiska mozgi.

Napisz jeszcze, że psychiatria jest ściemą, a szpitale powinno się
pozamykać, bo Ty uważasz, że to ściema. Tylko wiesz co? Jak Ci ta
wspaniała terapia nie pomoże, to właśnie tam trafisz.

> Zauwaz ze geny bez srodowiska zewnetrznego nie dzialaja,wiec samo
z siebie w
> mozgu nic sie nie dzieje.Nikt przytomny niepodejmie sie glosic ze
czynniki
> egzogenne zewnetrzne nie biora udzialu w naszym stanie
psychicznym . No chyba z
> e
> twoja lekarka.

Jak to geny nie działają bez środowiska zewnętrznego? Uważasz, że
człowiek kompletnie odizolowany nie chorowałby, niekoniecznie na
choroby psychiczne, ale np. na raka gdyby miał ku temu
predyspozycje? Chorowałby, zapewniam Cię. Poza tym na mój stan
psychotyczny czynniki zewnętrzne nie miały żadnego wpływu.
Zachorowałem w super okresie mojego życia. Wszystko układało mi się
jak nigdy.

> Nie mysl caly czas przez pryzmat wlasnej osoby ,super ze leki ci
pasuja i nie
> zamienily cie w mumie ale wielu ludzi ufa autorytetom ,wiekszosc
nie ma wiedzy
> by sie zorietowac ze lekarz im szkodzi nie zmieniaja lekarza
ufaja jak baranki
> i zamiast pomocy dostaja elektrowstrzasy,bo lekarz
zbagatelizowal sfere emocj
> i
> ,uczuc,konfliktow psychologicznych swego pacjenta.

Do tego nie trzeba żadnej wiedzy. Czujesz się do dupy, leczenie nie
przynosi widocznych efektów, to dalej szukasz pomocy. Jak dostawałem
ataków kolki nerkowej co kilka miesięcy i piwko oraz fitolisyna nie
zmniejszały ich częstotliwości to też poszukałem sobie urologa,
który dał mi antybiotyk. Nie dlatego, że wiedziałem, że tak też
można leczyć kamicę nerkową, bo nie wiedziałem, tylko dlatego, że
miałem dosyć bolesnych ataków. No i przeszło.


> Do wrozek tez sa takie kolejki i bioenergoterapeutow czyli na
twoja logike musz
> a
> byc dobrzy, a ludzie madrzy.

Już Ci mówiłem - wiara czyni cuda. Jestem skłonny przyznać, że
niektórym ludziom pomaga psychoterapeuta, wróżka czy
bioenergoterapeuta. Ja w nic z tego nie wierzę i mnie by nie
pomogło, ale jak ktoś tam chodzi, to widocznie ma jakieś powody i
lepiej sie czuje dzięki temu. To wolny kraj. Tak sie składa, że
jedni lekarze mają tych pacjentów mnóstwo, a inni nie i nawet nie
próbują przyjmować prywatnie, bo to by była całkowita porażka. Z
czegoś to wynika. Jeśli tylko z subiektywnego przekonania pacjenta
opartego na własnym dobrym samopoczuciu, to też dobrze. Mnie
naprawdę wisi co Ty myślisz o mojej lekarce, bo ja się dobrze czuję
i nie mam jej leczeniu nic do zarzucenia.

[tlenoterapia]

> Lekarz medycyny kieruje się wiedzą oraz doświadczeniem popartym
> obserwacją setek przypadków.

Wiedza mowi ,ze niema dowodow na to ,ze zaburzenia sa wywolane endogennie.
Diagnoza oparta na obserwacji i widzi mi sie lekarza to nie medycyna.
-
>No tak jakoś wychodzi, że leki działają
> u wiekszości pacjentów, a psychoterapia tak sobie.

Skad masz te informacje ?

. Ktoś te leki
> powymyśłał nie kierując się wierzeniami przecież.

To,ze wymyslono leki nie oznacza, ze przyczyna zaburzen jest endogenna tylko,
ze u niektorych osob niweluja objawy -nie ma zadnych dowodow ze dzialaja na
przyczyny zaburzen.
Bardzo czesto na leku pisze ze nieznany jest mechanizm dzialanie .Nie wiedza
nawet czemu dziala ani na co .
Nie dyskredytuj psychoterapii bo jest nieodlacznym koniecznym elementem leczenia
psychiatrycznego.Juz ci tlumaczylam czemu.
-
> Napisz jeszcze, że psychiatria jest ściemą, a szpitale powinno się
> pozamykać, bo Ty uważasz, że to ściema. Tylko wiesz co? Jak Ci ta
> wspaniała terapia nie pomoże, to właśnie tam trafisz.

Pisze ze nie istnieje zaden dowod na to ,ze przyczyny zaburzn sa endogenne jesli
ktos wymysla sobie ze jest jeden powod zaburzen bez poparcia w dowodach
naukowych to sciemnia.

Terapia i farmakoterapia nie powinny byc traktowane antagonistycznie ,w
szpitalu jak najbardziej terapia jest pozadana i swiatlych osrodkach stosowana..
A to ,ze ludzi chorych czeka leczenie w szpitalu nie jest dowodem na to ze ten
szpital gwarantuje skuteczna pomoc tylko ,ze cos z chorym trzeba zrobic.

> Jak to geny nie działają bez środowiska zewnętrznego? Uważasz, że
> człowiek kompletnie odizolowany nie chorowałby, niekoniecznie na
> choroby psychiczne,
My nie mowimy o somatycznych chorobach tylko psychicznych -zyjemy w sprzężeniu
zwrotnym ze środowiskiem ,mozg reaguje i zmienia sie pod wpywem doswiadczen
plynacych ze swiata zewnetrznego.

>ale np. na raka gdyby miał ku temu
> predyspozycje? Chorowałby, zapewniam Cię.

A co to takiego ta predyspozycja i gdzie sie znajduje w organizmie ?

Slowo predyspozycja w odniesieniu do chorób psychicznych nie oznacza ,ze wykryto
jakies gen ,ktory do niej doprowadza tylko puste slowo ,zeby sobie jakos
zracjonalizowac czemu mam fisia.

Poza tym na mój stan
> psychotyczny czynniki zewnętrzne nie miały żadnego wpływu.

Nie wiadomo co mialo wplyw ,mozna gdybac,bywali pacjenci co po antybiotyku
psychozy dostali,jest multum mozliwosci.

> Do tego nie trzeba żadnej wiedzy. Czujesz się do dupy, leczenie nie
> przynosi widocznych efektów, to dalej szukasz pomocy.

Jest tak ,ze dla wiekszosci leczenie psychiatryczne nie przynosi zadowalajacych
rezultatow i nie maja wyboru co do modelu, formy leczenia ,jesli dodatkowo
swoja pomoc lekarz zawezi tylko do farmakoterapii to szanse uzyskania
skutecznej pomocy sa ograniczone.

Model leczenia biologicznego jest nie pelny- moze wielu pacjentom zaszkodzic
,jesli ci pasuje to fajnie ,ale nie gadaj za tysiace innych chorych i nie
wypowiadaj sie przeciwko wspólczesnej wiedzy na temat jak powinna wygladac
pomoc psychiatryczna i czym sa spowodowane zaburzenia.

"Każda piękna dziewczyna podważa obecną rzeczywistość" (Mskaiq)

[monte_we_mgle]

tlenoterapia napisała:

> Wiedza mowi ,ze niema dowodow na to ,ze zaburzenia sa wywolane
endogennie.
> Diagnoza oparta na obserwacji i widzi mi sie lekarza to nie
medycyna.

Medycyna jak najbardziej. Tak się składa, że to lekarz diagnozuje, a
nie psychoterapeuta. Możesz sobie chodzić na terapię i uważać, że
jest Ci to, co Ci tam powiedzieli, ale jak się zgłosisz do ZUS-u po
rentę z papierkiem od psychoterapeuty to Cię wyśmieją, czy to Ci się
podoba, czy nie.

> Skad masz te informacje ?

Z doświadczenia. Siedziałem w psychiatryku kilka miesięcy. Widziałem
ludzi, którym leki pomagały. Mnie też pomogły.

> To,ze wymyslono leki nie oznacza, ze przyczyna zaburzen jest
endogenna tylko,
> ze u niektorych osob niweluja objawy -nie ma zadnych dowodow ze
dzialaja na
> przyczyny zaburzen.

Ale jeśli przyczyna zaburzeń nie ma nic wspólnego z biologią, to
niby na jakiej zasadzie te leki działają i niwelują objawy? Przecież
nie chodzi o samą wiarę pacjentów w skuteczność leków, bo wtedy
podawano by dropsy. Są znacznie tańsze.

> Bardzo czesto na leku pisze ze nieznany jest mechanizm
dzialanie .Nie wiedza
> nawet czemu dziala ani na co .
> Nie dyskredytuj psychoterapii bo jest nieodlacznym koniecznym
elementem leczeni
> a
> psychiatrycznego.Juz ci tlumaczylam czemu.

Nie, nie jest nieodłącznym elementem takiego leczenia. Ja
psychoterapii nie potrzebuję i w życiu do psychoterapeuty bym nie
poszedł, tak jak nie poszedłbym do bioenergoterapeuty, do wróżki
oraz do spowiedzi.

> Pisze ze nie istnieje zaden dowod na to ,ze przyczyny zaburzn sa
endogenne jesl
> i
> ktos wymysla sobie ze jest jeden powod zaburzen bez poparcia w
dowodach
> naukowych to sciemnia.

Ja nie pisałem, że jest jeden. Pisałem, że w moim przypadku jest
taki.
> Terapia i farmakoterapia nie powinny byc traktowane
antagonistycznie ,w
> szpitalu jak najbardziej terapia jest pozadana i swiatlych
osrodkach stosowana.

A jak pacjent sobie tego nie życzy to co? Zmusza się go do terapii?
Ja raz poszedłem z ciekawości, bo wyobraź sobie, że w tej
pogardzanej przez Ciebie klinice taka możliwość istniała i poza tym,
że się pośmiałem z głupoty pani, która to prowadziła, co mi
niewątpliwie poprawiło humor, nic na tym nie skorzystałem. Więcej
bym nie poszedł, bo nie odczuwam takiej potrzeby i uważam, że to
może pomóc na takiej samej zasadzie jak wróżenie z fusów.

> A to ,ze ludzi chorych czeka leczenie w szpitalu nie jest dowodem
na to ze ten
> szpital gwarantuje skuteczna pomoc tylko ,ze cos z chorym trzeba
zrobic.

A dlaczego właśnie w szpitalu coś trzeba z nim zrobić? Niech sobie
poradzi z jego problemem psychoterapeuta, skoro potrafi. Problem w
tym, że sobie nie radzą. Są stany, na które trzeba podać leki, a na
terapię pacjent wraca, gdy mu ostre objawy miną. Od samej terapii
niestety nie mijają.

> My nie mowimy o somatycznych chorobach tylko psychicznych -zyjemy
w sprzężeniu
> zwrotnym ze środowiskiem ,mozg reaguje i zmienia sie pod wpywem
doswiadczen
> plynacych ze swiata zewnetrznego.

Już Ci tłumaczyłem, że zachorowałem w okresie, gdy mój mózg reagował
na wyłącznie pozytywne doświadczenia i bodźce. Nic nie uzasadniało
takiej reakcji organizmu, nie było żadnego powodu, czułem się
przeszczęśliwy, a jednak.

> A co to takiego ta predyspozycja i gdzie sie znajduje w
organizmie ?

A co to ja jestem patolog jakiś? Wiadomo, że niektórzy ludzie mają
skłonności do niektórych chorób i chorują nawet jeśli całe życie o
siebie dbają. Znałem jedną taką, która umarła na raka krtani, a
nigdy nie wzięła do ust fajki ani alko i w ogóle miała hopla na tle
zdrowego trybu życia. Mój dziadek natomiast jarał po trzy paczki
dziennie od 12 roku życia i żadnego raka od tego nie dostał.

> Slowo predyspozycja w odniesieniu do chorób psychicznych nie
oznacza ,ze wykryt
> o
> jakies gen ,ktory do niej doprowadza tylko puste slowo ,zeby
sobie jakos
> zracjonalizowac czemu mam fisia.

A co jest złego w racjonalizowaniu? Ostatecznie Ty też
racjonalizujesz twierdząc, że choroby psychiczne biorą się z jakichś
nieuświadomionych konfliktów, dzieciństwa czy czegoś tam. Przecież
nie masz pojęcia skąd się biorą i nie masz żadnych przekonujących
dowodów na poparcie swoich tez.

> Nie wiadomo co mialo wplyw ,mozna gdybac,bywali pacjenci co po
antybiotyku
> psychozy dostali,jest multum mozliwosci.

Ale mnie się wszystko świetnie układało i nie brałem antybiotyków,
ani nawet witaminy C. Oczywiście można założyć, że psychoza może
wystąpić po zjedzeniu mizerii albo buraczków z chrzanem. Bardzo
lubię, więc może to dlatego.

> Jest tak ,ze dla wiekszosci leczenie psychiatryczne nie przynosi
zadowalajacyc
> h
> rezultatow i nie maja wyboru co do modelu, formy leczenia ,jesli
dodatkowo
> swoja pomoc lekarz zawezi tylko do farmakoterapii to szanse
uzyskania
> skutecznej pomocy sa ograniczone.

Jak to ograniczone? Przecież to nie jest jedyny lekarz. Nikt nie
jest skazany na medyka, z którego nie jest zadowolony. Może sobie
poszukać innego, który będzie mu bardziej odpowiadał i oferował
szerszy wachlarz możliwości terapeutycznych. Wszyscy wariaci,
których spotkałem trafiali ostatecznie na lekarzy, którzy im pasili
metodą prób i błędów. Rzadko sie zdarza, że od razu spotkasz kogoś,
kto jest OK.

> Model leczenia biologicznego jest nie pelny- moze wielu pacjentom
zaszkodzic
> ,jesli ci pasuje to fajnie ,ale nie gadaj za tysiace innych
chorych i nie
> wypowiadaj sie przeciwko wspólczesnej wiedzy na temat jak powinna
wygladac
> pomoc psychiatryczna i czym sa spowodowane zaburzenia.

To że jest niepełny to tylko Twoja i niektórych lekarzy opinia. Tak
samo równoprawna jak ta, że jest wystarczający. Skoro pacjenci z
własnej i nieprzymuszonej woli wydają kasę na wizyty u lekarzy,
którzy uważają, że psychoterapia jest niepotrzebna, a nawet moze być
szkodliwa, to widocznie ten pogląd podzielają i mają do tego prawo,
tak jak Ty masz prawo się z tym nie zgadzać.

[tlenoterapia]

Monte jesli nie potrafisz paru faktow przysfoic ,ze nie ma w oficjalnej
diagnostyce psychiatrycznej terminu endogenne zaburzenia i ,ze psychoterapia
jest istotnym ,czasem jedynym elementem leczenia i pomocy psychiatrycznej to
trudno,tkwij dalej w swojej ignorancji i braku wiedzy ,ktorej jak piszesz nie
potrzebujesz i zajmuj sie dalej tylko soba bez refleksji nad problemami w
psychiatrii i zatykajac uszy na doswiadczenia innych ludzi..

Jak mylisz fakty-dowody z przkonaniami to sie nie dogadamy,a tkie kontrowanie
dla kontrowania wszystkiego co pisze mnie nudzi.

> Medycyna jak najbardziej.
Rozumiem ze akceptujesz gdy zamiast badan diagnostycznych lekarz diagnozuje cie
kierujac sie intuicja= doswiadczeniem.Zlikwidujmy zatem zaplecze laboratoryjne
i sprzet diagnostyczny.

Tak się składa, że to lekarz diagnozuje, a
> nie psychoterapeuta.

Psychoterapeuta diagnozuje zwykle na podstawie testow ,a psychiatra to lyka.

> Z doświadczenia. Siedziałem w psychiatryku kilka miesięcy. Widziałem
> ludzi, którym leki pomagały. Mnie też pomogły.

To nie sa podstawy zeby obiektywne wysuwać wnioski na temat skutecznosci-pokarz
dane i statystyki.

> Ale jeśli przyczyna zaburzeń nie ma nic wspólnego z biologią, to
> niby na jakiej zasadzie te leki działają i niwelują objawy?

Ma zwiazek z biologia ,nie rozumiesz ,ze niekoniecznie pirwotny.Dla tego ciagle
slyszysz i sam mówisz o niwelowaniu objawow, a nie przyczyn przez leki.

> Ja nie pisałem, że jest jeden. Pisałem, że w moim przypadku jest
> taki.

Tak wiem caly czas jak katarynka bez uzasadnienia piszesz, ze masz endogenne
zaburzenie bo ci lekarka powiedziala.

> A jak pacjent sobie tego nie życzy to co? Zmusza się go do terapii?

Bywa - na niektore terapie skazuje sąd ,na nadzór kuratorski tez..

W przeciwienstwie do psychiatrii biologicznej gdzie czesto stosuje sie przemoc
nie sopsob zmusic kogos do terapii przy pomocy zwiazywania rak, nog i
trzymania miesiacami w izolatkach.

> A dlaczego właśnie w szpitalu coś trzeba z nim zrobić?

Bo nie ma odpowiednich srodkow -programów by stosowac prewencyjana
pomoc(psychologiczna ,srodowiskowa,socjalna...) zanim taka osoba bedzie w takim
stanie ze juz nic tylko nacpac ja psychotropami i najlepiej dozywotnio jak by
chcieli biologiczni psychiatrzy.

Niech sobie
> poradzi z jego problemem psychoterapeuta, skoro potrafi. Problem w
> tym, że sobie nie radzą.
> na terapię pacjent wraca, gdy mu ostre objawy miną. Od samej terapii
> niestety nie mijają.

W niektorych zagranicznych klinikach nie stosuje sie leczenia farmakologicznego
nawet u ludzi w ciezkiej psychozie-psychoterapeuci zajmujasie chorymi.

Sa rowniez nieliczne osrodki psychoterapeutyczne w Polsce gdzie chorzy z
roznymi diagnozami leczeni sa po za domem bez psychotropow.

>Są stany, na które trzeba podać leki,

Czasem ani leki ani terapia ani swieta Tereska nie pomaga -niemniej szanse sie
zwiekszaja gdy pomaga sie na wszystkich frontach..
.. nie mozna radykalizmu bilologicznego w psychiatrii tolerowac jesli mozna
stworzyc skuteczniejsza kompleksowa pomoc.

> Nic nie uzasadniało
> takiej reakcji organizmu, nie było żadnego powodu,

Skad wiesz ze zadnego ? to ze nie znalazles powodu znaczy ,ze nie znalazles ,a
nie ze powodu nie ma. Moze masz bablowca w mozgu i ci namieszal?

> Ty też
> racjonalizujesz twierdząc, że choroby psychiczne biorą się z jakichś
> nieuświadomionych konfliktów, dzieciństwa czy czegoś tam.
>Przecież
> nie masz pojęcia skąd się biorą i nie masz żadnych przekonujących
> dowodów na poparcie swoich tez.

Niczego takiego nie twierdze ,nikt nie ma dowodow i nie odkryto co jest
przyczyna zaburzen psychicznych,wiec nie sciemniaj ,ze sa znane
biologiczne-endogenne.

Jak mówisz ,ze jest predyspozycja do fisia to udowodnij ze jest ale biologicznie
ze jest, bo inaczej to gadanie filozoficzne, a nie medycyna.


> To że jest niepełny to tylko Twoja i niektórych lekarzy opinia. Tak
> samo równoprawna jak ta, że jest wystarczający.

Z pewnoscia jak napisze ,ze skutecznosc pomocy w innych panstwach dzieki
szerokiej pomocy jest wyzsza niz w Polsce powiesz ,ze ci to wisi bo co cie to
obchodzi jak lek na ciebie super dziala.



Każda piękna dziewczyna podważa obecną rzeczywistość" (Mskaiq)

[monte_we_mgle]

tlenoterapia napisała:

> Monte jesli nie potrafisz paru faktow przysfoic ,ze nie ma w
oficjalnej
> diagnostyce psychiatrycznej terminu endogenne zaburzenia i ,ze
psychoterapia
> jest istotnym ,czasem jedynym elementem leczenia i pomocy
psychiatrycznej to
> trudno,tkwij dalej w swojej ignorancji i braku wiedzy ,ktorej jak
piszesz nie
> potrzebujesz i zajmuj sie dalej tylko soba bez refleksji nad
problemami w
> psychiatrii i zatykajac uszy na doswiadczenia innych ludzi..

Oczywiście, że będę. Wiszą mi problemy psychiatrii, a moje
doświadczenia są dla mnie najważniejsze. Mnie pomaga farmakoterapia
i nie mam powodu się szerzej tym wszystkim interesować. Są ciekawsze
zajęcia.

> > Medycyna jak najbardziej.
> Rozumiem ze akceptujesz gdy zamiast badan diagnostycznych lekarz
diagnozuje ci
> e
> kierujac sie intuicja= doswiadczeniem.Zlikwidujmy zatem zaplecze
laboratoryjne
> i sprzet diagnostyczny.

A jakie niby badania laboratoryjne może przeprowadzić psychiatra?
Żadnych. Zlikwiduj zatem psychiatrię, bo miałaś złe doświadczenia z
lekarzami tej specjalności.


> Psychoterapeuta diagnozuje zwykle na podstawie testow ,a
psychiatra to lyka.

Co Ty powiesz? Mnie nikt na podstawie testów nie diagnozował. Robili
je studenci i stażyści. Gdy ktoś miał ochotę rozwiązywać, to
rozwiązywał, gdy nie miał to nikt go do tego nie zmuszał. A lekarze
w ogóle się wynikami tych testów nie interesowali. Stawiali diagnozę
na podstawie własnych rozmów z pacjentem.

> To nie sa podstawy zeby obiektywne wysuwać wnioski na temat
skutecznosci-pokarz
> dane i statystyki.

Ty też pokarz. Bo dotąd to piszesz o relacjach pacjentów z książek
autobiograficznych i forów internetowych. Pisałem Ci już, że robiono
badania potwierdzające skutecznosć farmakoterapii u schizofreników.
W Wiki jest o tym trochę, ale niedokładnie. Gdzieś jeszcze też
widziałem, ale nie chce mi się w tej chwili szukać. Jak Cię to tak
bardzo interesuje, to zapytam przy okazji następnej wizyty. We
wrześniu.

"Liczne badania międzynarodowe wskazują na korzystne długoterminowe
rokowanie dla około połowy osób ze zdiagnozowaną schizofrenią, przy
czym bywają znaczne różnice pomiędzy poszczególnymi osobami i
regionami[55]. W jednym z badań retrospektywnych wyszło, że około
jedna trzecia osób w pełni wyzdrowiała, tyle samo doznało pewnej
poprawy, a reszta pozostała chora[56]. Badania kliniczne z użyciem
ścisłych kryteriów wyleczenia (aktualna remisja objawów pozytywnych
i negatywnych oraz adekwatne funkcjonowanie społeczne i zawodowe
przez 2 lata) wykazały występowanie pełnego wyleczenia u 14% osób w
ciągu 5 pierwszych lat[57] 5-letnie badania społeczności wykazały
ogólną poprawę złożonych wskaźników objawowych, klinicznych oraz
funkcjonalnych u 62% osób[58]. Nie zawsze można porównać wskaźniki
pomiędzy różnymi badaniami, ponieważ precyzyjna definicja
wyzdrowienia nie została szeroko zaakceptowana, ale zasugerowano już
pewne wystandaryzowane kryteria."

> Ma zwiazek z biologia ,nie rozumiesz ,ze niekoniecznie
pirwotny.Dla tego ciagle
> slyszysz i sam mówisz o niwelowaniu objawow, a nie przyczyn przez
leki.

Jeśli przyczyny nie są znane nie można ich zlikwidować ani przez
leki, ani przez terapię. Można tylko próbować i gdybać. Generalnie
lepsze efekty daje farmakoterapia. Przypadki wyleczenia są i
uwzględnia się je w statystykach.

> Tak wiem caly czas jak katarynka bez uzasadnienia piszesz, ze
masz endogenne
> zaburzenie bo ci lekarka powiedziala.

Widocznie miała swoje powody, żeby tak powiedzieć. Leczy mnie
skutecznie, więc nie widzę sensu kwestionowania tego, co powiedziała.

> Bywa - na niektore terapie skazuje sąd ,na nadzór kuratorski tez..

He, he, pokaż mi wyrok skazujący na psychoterapię. Oczywiście nie
mam na myśli alkoholików, tylko ludzi chorych psychicznie.

> W przeciwienstwie do psychiatrii biologicznej gdzie czesto stosuje
sie przemoc
> nie sopsob zmusic kogos do terapii przy pomocy zwiazywania rak,
nog i
> trzymania miesiacami w izolatkach.

I bardzo dobrze.

> Bo nie ma odpowiednich srodkow -programów by stosowac
prewencyjana
> pomoc(psychologiczna ,srodowiskowa,socjalna...) zanim taka osoba
bedzie w takim
> stanie ze juz nic tylko nacpac ja psychotropami i najlepiej
dozywotnio jak by
> chcieli biologiczni psychiatrzy.

Cóż, widocznie ktoś uznał, że to nie ma większego sensu i dlatego
szkoda wydawać na to kasę. Nie zauważyłem też, żeby psychiatrzy
dążyli do dożywotniego podawania leków swoim pacjentom albo
uzależniania ich od częstych wizyt u siebie. Ja np. chodzę co cztery
miesiące i o odstawieniu leków zacząłem zacząłem rozmawiać z lekarką
po pół roku ich przyjmowania. A leki przeciwpsychotyczne są drogie,
gdyby istniała skuteczniejsza od nich metoda, to z pewnością nikt by
się przy nich na siłę nie upierał.

> W niektorych zagranicznych klinikach nie stosuje sie leczenia
farmakologiczneg
> o
> nawet u ludzi w ciezkiej psychozie-psychoterapeuci zajmujasie
chorymi.
>
> Sa rowniez nieliczne osrodki psychoterapeutyczne w Polsce gdzie
chorzy z
> roznymi diagnozami leczeni sa po za domem bez psychotropow.

I super. Jak im odpowiada takie leczenie, to niech z niego
korzystają. Ja nie mam nic przeciwko temu.

> Czasem ani leki ani terapia ani swieta Tereska nie pomaga -
niemniej szanse sie
> zwiekszaja gdy pomaga sie na wszystkich frontach..
> .. nie mozna radykalizmu bilologicznego w psychiatrii tolerowac
jesli mozna
> stworzyc skuteczniejsza kompleksowa pomoc.

Nie toleruj. Załóż stowarzyszenie i walcz ze złymi psychiatrami.
Jakiś cel w życiu trzeba mieć.

> Skad wiesz ze zadnego ? to ze nie znalazles powodu znaczy ,ze nie
znalazles ,a
> nie ze powodu nie ma. Moze masz bablowca w mozgu i ci namieszal?

Wyobraź sobie, że nic nie mam w mózgu. Moja mama umarła na guza
mózga, więc zrobili mi w klinice tomografię, żeby to wykluczyć. A to
że Ty uważasz, że powód mojego zachorowania mógł być inny, wcale nie
znaczy, że faktycznie mógł taki być. Twierdzisz, udowodnij.

> Niczego takiego nie twierdze ,nikt nie ma dowodow i nie odkryto co
jest
> przyczyna zaburzen psychicznych,wiec nie sciemniaj ,ze sa znane
> biologiczne-endogenne.

Istnieje wśród psychiatrów opinia, że powody zaburzeń psychicznych
mają podłoże endogenne. Ty możesz ją kwestionować, a ja nie
zamierzam. Uważam ją za najbardziej prawdopodobną.

> Jak mówisz ,ze jest predyspozycja do fisia to udowodnij ze jest
ale biologiczni
> e
> ze jest, bo inaczej to gadanie filozoficzne, a nie medycyna.

Do wszystkiego jest predyspozycja. Do tego, że ktoś zostaje
humanistą lub matematykiem też. Również do zachorowalności na
rozmaite choroby i nie trzeba tego udowadniać biologicznie.
Wystarczy odrobina inteligencji, żeby to dostrzec.

> Z pewnoscia jak napisze ,ze skutecznosc pomocy w innych panstwach
dzieki
> szerokiej pomocy jest wyzsza niz w Polsce powiesz ,ze ci to wisi
bo co cie to
> obchodzi jak lek na ciebie super dziala.

Podaj statystyki, z których wynika, że ta skutecznosć jest większa.
Poza tym od kilku lat Polska jest w UE i każdy moze sobie wybrać
miejsce zamieszkania i leczenia. Wkrótce, bo za dwa lata, NFZ będzie
zwracał część kasy za leczenie za granicą, według stawek przyjętych
u siebie na wycenę świadczeń medycznych. Jeśli uważasz, że w Polsce
nie mozna sie skutecznie leczyć, to poszukaj pomocy gdzie indziej.
Ja tak nie uważam i nigdzie się nie wybieram.

[tlenoterapia]

> Wiszą mi problemy psychiatrii, a moje
> doświadczenia są dla mnie najważniejsze. Mnie pomaga farmakoterapia
> i nie mam powodu się szerzej tym wszystkim interesować. Są ciekawsze
> zajęcia.

To sie zajmij ciekawszymi zajeciami bo z tego twojego braku wiedzy tylko bełkoty
naiwne wypisujesz,byle by cos zaprzeczyc bez refleksji czy slusznie czy
nie.Szkoda prądu na kogos kto tylko z perspektywy swego nosa swiat ocenia.


"Każda piękna dziewczyna podważa obecną rzeczywistość" (Mskaiq)

[olga_w_ogrodzie]

a dla mnie Monty jest wzorem faceta, który miał ostry napad jakiś
chorobowy, ale się tym umie nie onanizować.

i sobie nie daj wmówić, Monty, że potrzebujesz terapii.
to bardzo indywidualna kwestia.
mnie jest potrzebna, a Tobie nie.
dla mnie to jesteś zdrowy jak byk.
polecieć do Australii - niebywałe.
jeśli dobrze na leki reagujesz i się pilnujesz psychiatry, której
ufasz, to nie ma powodu, by się bać.
od czasu, gdy ja mojej psychiatry słucham i lecę w leki, które mi
zapodaje, to miewam mocne obniżki, ale nie tak, by się zabijać.

[monte_we_mgle]

olga_w_ogrodzie napisała:

> a dla mnie Monty jest wzorem faceta, który miał ostry napad jakiś
> chorobowy, ale się tym umie nie onanizować.

Wiesz co, ja bym życie stracił, gdybym zaczął analizować wszystkie
choroby, które zdarzyły się mnie, mojej żonie i dzieciom. Ludzie
chorują i będą chorować. To nie powód do studiowania podręczników
medycznych i okołomedycznych teorii. Jak kogoś to interesuje, to
kończy odpowiednie studia i zajmuje się tym zawodowo, ja mam inne
zainteresowania i nie zamierzam niczego w swoim życiu zmieniać, bo
zachorowałem. Zdarza się.

> i sobie nie daj wmówić, Monty, że potrzebujesz terapii.
> to bardzo indywidualna kwestia.
> mnie jest potrzebna, a Tobie nie.

No też właśnie piszę, że każdy pacjent to indywidualny przypadek. Ja
przecież nikomu nie bronię chodzić na terapię. A że nie wierzę w jej
skutecznosć, to już inna sprawa. Ja jestem z metra ciętym ptymitywem
i nigdy nie miałem skłonności do dywagowania nt. swoich problemów.
Rozwiązywałem je i rozwiązuje w sposób najprostszy z możliwych. Poza
tym uzasadnianie opinii przeciwnych niż moje wymysłami zwyczajnie
mnie śmieszy. Wszyscy przecież wiedzą, że nie istnieją testy na
schizę, chad, depę tylko na osobowościowe odchyły. Jak można
twierdzić, że lekarze posługują się wynikami takich testów w
diagnozowaniu chorób psychicznych, przecież to niedorzeczne.

> dla mnie to jesteś zdrowy jak byk.
> polecieć do Australii - niebywałe.
> jeśli dobrze na leki reagujesz i się pilnujesz psychiatry, której
> ufasz, to nie ma powodu, by się bać.
> od czasu, gdy ja mojej psychiatry słucham i lecę w leki, które mi
> zapodaje, to miewam mocne obniżki, ale nie tak, by się zabijać.

No taki zupełnie zdrowy nie jestem. Zdarzają mi się dołki. Ostatni
był na wiosnę, ale niezbyt głęboki i się z tego szybko wygrzebałem.
Na bezsenność też mi pomagają prochy. Nie mam tego stale, ale od
czasu do czasu muszę łykać. Nie przeszkadza mi to. Gdybym miał
jakieś poważne zastrzeżenia do mojej lekarki, to bym poszukał innego
specjalisty, ale nie mam . Jestem z niej bardzo zadowolony i mam w
nosie, co kto sądzi o jej metodach. Dla mnie jest super fachowcem i
co ważne bardzo ją lubię.

[lafiorka-z]

"Ludzie chorują i będą chorować. To nie powód do studiowania podręczników
medycznych i okołomedycznych teorii."
" ja mam inne zainteresowania i nie zamierzam niczego w swoim życiu zmieniać, bo
zachorowałem. Zdarza się."

A czytywanie forumów depresyjnych? Uważam to trochę za znak, że tak całkiem
dobrze to nie jest. Bo gdyby było całkiem dobrze, to teraz byłabym zajęta czymś
innym. Jest tyle fajnych rzeczy do zrobienia przecież.
Dla mnie przebycie depresji też nie jest powodem do kompleksów, bo przynajmniej
okazałam się na tyle świadoma, że postanowiłam się leczyć. Za namową mojej
dentystki, zaczęłam od metod niekonwencjonalnych, czyli refleksoterapii:))),
która pomogła mi, jak umarłemu kadzidło.
Obserwuję ze zdziwieniem, że zdrowi też nie są ze stali i zdarzają się im
załamki. Byłam świadkiem, jak moja bardzo kulturalna znajoma wpadła w regularną
histerię: z głośnym szlochem, krzykiem, przybieraniem przedziwnych póz, bo nie
mogła znieść napięcia pomiędzy mężem i córką. Zaproponowałam jej xanax, bo
zawsze noszę przy sobie, ale odmówiła, bo psychotropów nie bierze. Ja tam też
przeważnie nie biorę, ale mam, na wszelki wypadek, który jej się właśnie
zdarzył, a ja po czymś takim, to bym się chyba zapakowała do psychiatryka.

[monte_we_mgle]

lafiorka-z napisała:

> A czytywanie forumów depresyjnych? Uważam to trochę za znak, że
tak całkiem
> dobrze to nie jest. Bo gdyby było całkiem dobrze, to teraz byłabym
zajęta czymś
> innym.

Czytam, bo mi się tu podoba. O objawach i dziwactwach, których mi
nie brakuje łatwiej mi się gada z ludźmi, którzy mieli podobne do
moich doświadczenia, a gadać lubię. Odkąd zachorowałem pracuję w
domu przy kompie i brakuje mi pogaduszek z kumplami z roboty. Poza
tym jakieś własne doświadczenia i obserwacje też mam, czasem mogę
komuś pomóc, coś polecić. Zdarzało mi się raczej na schizie niż tu.
Piszę też na forach dla normalsów. Dużo więcej. Nie mam hopla na
punkcie mojej choroby. Nie uważam jej za coś wyjątkowego. Zdarzyło
się i już, ale było to dla mnie poważne przeżycie i pogadać o tym
czasem potrzebuję.

[lafiorka-z]

Ja też potrzebuję i jest to dla mnie ciekawe, więc chyba nie potrzebie znów
robię problem tam gdzie go nie ma:)

[olga_w_ogrodzie]

xanax nie jest psychotropem.

czytywanie forów depresyjnych nie wydaje mi się niczym niezwykłym.
po przejściu jednego choć epizodu się interesuje, jak to u innych
bywa.

[lafiorka-z]

No właśnie nie byłam pewna czy to psychotrop, po prostu zacytowałam.
A fluoxetyna to psychotrop?

[monte_we_mgle]

lafiorka-z napisała:

> No właśnie nie byłam pewna czy to psychotrop, po prostu
zacytowałam.
> A fluoxetyna to psychotrop?

Tak, fluo to psychotrop. Antydepresant.

[lucyna_n]

xanax to też psychotrop, w końcu jest to substancja psychoaktywna. Może w sumie
bardziej w kategorii narkotyk ale jednak.

[lafiorka-z]

A dlaczego tak bardzo denerwujesz się tym, że ktoś nie ma ochoty na terapię, nie
interesuje go, zakłada że mu nie pomoże? Przecież może tak myśleć. Nikt nie
wątpi w to, że tobie terapia pomaga, ani nie każe ci przerywać terapii. Tylko
dlaczego jesteś taka nietolerancyjna?

[monte_we_mgle]

tlenoterapia napisała:

> To sie zajmij ciekawszymi zajeciami bo z tego twojego braku wiedzy
tylko bełkot
> y
> naiwne wypisujesz,byle by cos zaprzeczyc bez refleksji czy
slusznie czy
> nie.Szkoda prądu na kogos kto tylko z perspektywy swego nosa swiat
ocenia.

No to ze mną nie pisz, przecież obowiązku nie ma. Wydaje Ci się, że
pod wpływem tego co wypisujesz i co jest bez sensu, bo moje
obserwacje z kliniki Twoich rewelacji nie potwierdzają, pójdę do
lekarki i powiem jej, że jest do chrzanu, a leki przestanę łykać
chociaż mi pomagają, bo Ty wierzysz w cudowną moc psychoterapii? A
wierz sobie w co chcesz. Ja to akceptuję tak samo jak nielubianą
sąsiadkę, braci Kaczyńskich, bigos i wszystko i nie przekonuję
nikogo, że powinien się ograniczyć do tabsów, skoro uważa, że dla
terapia jest dla niego dobra. To Ty masz jakąś misję, a nie ja.

> "Każda piękna dziewczyna podważa obecną rzeczywistość" (Mskaiq)

[tlenoterapia]

monte potrafisz tylko siebie we wszystkich przypadkach wymieniac .. ciagle ja
,mi ,mna , o mnie , a tu nie o tobie mowa i o tym czy lekarke lubisz i jak
tabletki na sen tobie pomagaja i ze sie usmiales z glupiej terapii .

Jak nie zrozumiales o jakim problemie pisalam to twoja strata.
Moze sa inne tematy , ktore bardziej kumasz.


"Każda piękna dziewczyna podważa obecną rzeczywistość" (Mskaiq)

[monte_we_mgle]

tlenoterapia napisała:

> monte potrafisz tylko siebie we wszystkich przypadkach
wymieniac .. ciagle ja
> ,mi ,mna , o mnie , a tu nie o tobie mowa i o tym czy lekarke
lubisz i jak
> tabletki na sen tobie pomagaja i ze sie usmiales z glupiej
terapii .

No to po co to wszystko piszesz? To jest forum dla wariatów, a nie
sympozjum naukowe. Wiadomo, że są różne teorie i różne metody. Tobie
odpowiada terapia, to sobie ją stosuj, ale nie opowiadaj, że w
każdym przypadku jest wskazana i skuteczna i nie wymyślaj jak jest w
klinice, o której nie masz pojęcia i jak diagnozują psychiatrzy, bo
tego też nie wiesz. Ja sobie będę pisał, że mnie śmieszą terapie, bo
mi się tak podoba.

> Jak nie zrozumiales o jakim problemie pisalam to twoja strata.
> Moze sa inne tematy , ktore bardziej kumasz.

Owszem są. Piłka nożna, piwo i podrywanie kelnerek. Takie problemy
interesują przeciętnego faceta. Traumatyczne dzieciństwo,
nieuświadamiane konflikty oraz porypane relacje z otoczeniem są
dobre dla neurotycznych pań i ich terapeutów.

[lucyna_n]

Jak Monte zacznie pisać per "my" "nas" "nam" lub pójdzie dalej w kierunku
wypowiadania się za całą ludzkość to go sama zaprowadzę do tej jego lekarki po
prochy:)
nie jesteśmy zgromadzeniem lekarzy na konferencji tylko detalicznymi świrkami
to o kim ma pisać, o sobie przecież i swoich doświadczeniach.

[lucyna_n]

mądrość spoleczności pierwotnych żyjących zgodnie z rytmami przyrody mówi że
choroby somatyczne nei istnieją w oderwaniu od psychiki i że człowiek jest
całością ciala i ducha. I to jest prawda.

[monte_we_mgle]

lucyna_n napisała:

> mądrość spoleczności pierwotnych żyjących zgodnie z rytmami
przyrody mówi że
> choroby somatyczne nei istnieją w oderwaniu od psychiki i że
człowiek jest
> całością ciala i ducha. I to jest prawda.

Toteż moja lekarka rozmawia ze mną o tym co ostatnio czytałem, pyta
na co chodzę do kina, co mnie interesuje, jak mi się układa w
robocie i z rodziną. I podpowiadała mi, żebym poszukał innej pracy,
jeśli jestem niezadowolony, że mniej od żony zarabiam. Nie jest
nawiedzoną wypisywaczką recept. A że terapię uważa za bzdurę, to
widać ma swoje powody.

[lafiorka-z]

choroby somatyczne nei istnieją w oderwaniu od psychiki i że człowiek jest
całością ciala i ducha.
A czy depresja jest chorobą somatyczną?
Jak pomyślę o swoim losie, to oczywiście bym go udoskonaliła. Tylko, że nie
widzę wokół doskonałych losów. Nie mam pretensji do życia, a jednak zdarza mi
się depresja. Inni mają gorzej, a depresji nie mają.
Nie mam diagnozy, że moja depresja jest endogenna, bo nie mam żadnej diagnozy,
ale nie znajduję innego wytłumaczenia.

[lafiorka-z]

A właściwie znajduję: nadmierna wrażliwość. Głupio mówić o sobie, że jest się
wrażliwym, ale co tam owijać w bawełnę:)

[monte_we_mgle]

lafiorka-z napisała:

> A czy depresja jest chorobą somatyczną?
> Jak pomyślę o swoim losie, to oczywiście bym go udoskonaliła.
Tylko, że nie
> widzę wokół doskonałych losów. Nie mam pretensji do życia, a
jednak zdarza mi
> się depresja. Inni mają gorzej, a depresji nie mają.
> Nie mam diagnozy, że moja depresja jest endogenna, bo nie mam
żadnej diagnozy,
> ale nie znajduję innego wytłumaczenia.

Ja też zawsze akceptowałem to, co mi się w życiu zdarzało i nie
robiłem z niczego problemu. Skończyłem studia humanistyczne i nie
mogłem znaleźć po nich pracy, więc wyjechałem za granicę zarabiać,
po powrocie pprzekwalifikowałem się na speca od podatków i jestem
dobry w tym fachu, a książki sobie czytam na tematy, które mnie
bardziej od ustawy o vat czy rachunkowości interesują. Mam fajną
żonę, udane dzieci, kochającą rodzinę a jednak zdarzyła mi się
choroba. Przecież nie będę tego tłumaczył jakimiś bzdurami z
dzieciństwa, których nawet nie pamiętam czy drobnymi
niepowodzeniami. One są nieodłączną częścią życia wszystkich ludzi.
Nikt nie ma idealnie, a nie wszyscy chorują.

[lafiorka-z]

No i akurat to rozumiem. I mam takie wrażenie, że cała ta dyskusja nie może się
udać. Rozumiem, że można popaść w psychozę z powodu ciężkich konfliktów, ale
osoby z konfliktami chyba nie potrafią zrozumieć, że można tak bez powodu. Jak
mam wybierać, to wolę bez powodu, bo to lepiej się leczy:)

[lucyna_n]

moim zdaniem depresja jest chorobą ciała
ciało choruje, ciało cierpi, ciało nei ma siły, ciało się boi, ciało nei może
jeść albo musi jeść, ciało nie może spać, albo się obudzić.
Jeżeli jest nam smutno to dlatego że zaszły jakieś tam reakcje chemiczno
elektryczne w ciele.

[lafiorka-z]

lucyna_n napisała:

> moim zdaniem depresja jest chorobą ciała
> ciało choruje, ciało cierpi, ciało nei ma siły, ciało się boi, ciało nei może
> jeść albo musi jeść, ciało nie może spać, albo się obudzić.
> Jeżeli jest nam smutno to dlatego że zaszły jakieś tam reakcje chemiczno
> elektryczne w ciele.
>
Skoro ciało, a nie psyche, to znaczy, że tak jak ja uznajesz, że depresja może
być endogenna.

[lucyna_n]

uważam że może być ale nie musi, że może być z różnych powodów, najczęściej
mieszanych, jakaś sklonność czy usterka dzialania mózgu ujawniająca się np po
jego przeciążeniu, jak defekt silnika ujawniający się dopiero w warunkach
ekstremalnych . Generalnie staram się nei przyklejać sobie żadnej diagnozy tylko
rozpracowywać siebe jako taką,szukanie swoich osobistych przyczyn i dobrych
sposobów na radzenie sobei z moim unikalnym życiem i moją unikalną (jak każdego
człowieka) psychiką, jakbym miała wybor to wolałabym pobyt w klasztorze
buddyjskim i medytację, zaglębienie się w siebie niż psychoterapię z
psychologami z ich teoriami powstałymi przed dwoma laty a nie dwoma tysiącami
lat. Tak samo jak wolę jedwabne sari a nie nowoczesną super oddychającą koszulkę
z polimerów powleczoną teflonem czy czymś tam.

[lafiorka-z]

Klasztor buddyjski jest dla mnie trochę zbyt egzotyczny, ale tydzień
w Tyńcu, z ojcem Knabitem, który wydaje mi się nadzwyczajnie pogodnym
człowiekiem, to czemu nie? Może to megalomania, ale tak mi się wydaje, że
psycholog nie może mi powiedzieć nic więcej niż sama wiem.
Oczywiście, że marzy mi się jakiś przewodnik, mentor czy jak go tam nazwać.
Czasami umieszczam w tej roli męża (bez przesady), siostrę
(wyjątkowo), ale to są ludzie mający na mnie największy wpływ i najwięcej mi
pomogli. Staram się być dla nich niewdzięczna, żeby im się w głowach od razu nie
poprzewracało.
A to co napisałaś o sari bardzo mnie zaciekawiło, bo nigdy bym nie wpadła na to,
żeby coś takiego na siebie włożyć. Ubieram się, jak działaczka ruchu
feministycznego, a tak bym chciała czasami być uroczą, kobiecą kobietą.

[monte_we_mgle]

lafiorka-z napisała:

> Klasztor buddyjski jest dla mnie trochę zbyt egzotyczny, ale
tydzień
> w Tyńcu, z ojcem Knabitem, który wydaje mi się nadzwyczajnie
pogodnym
> człowiekiem, to czemu nie?

Ja kiedyś byłem w Tyńcu, ale ojca Knabita tam wtedy nie spotkałem.
Innych benedyktynów to przy posiłkach głównie i codziennych
zajęciach, bo na msze nie chodziłem. Generalnie fajna sprawa i super
biblioteka. Myślałem, że będę się nudził i pojechałem tak na odczep
się. Kumpel sobie zarezerwował pobyt, ale coś mu wypadło w ostatniej
chwili, ale w sumie byłem mile zaskoczony. Wypocząłem i nawet te
pobudki o nieludzkich porach mi nie przeszkadzały.

[lucyna_n]

Ja też byłam w samą wigilię, ale tylko tak zobaczyć sobie jak wygląda, bardzo mi
się podobało, zwłaszcza widok na rzekę, bardzo urokliwy. Rozmównica też fajna,
dla fobików spolecznych.

[lucyna_n]

Przejrzałam dzisiaj moją szafę pod kątem letnich rzeczy bo straszą powrotem mega
upałów i oprócz sari i kameez (takie tuniki długie z pumpiastymi spodenkami typu
szarawarki) mam dwie bluzeczki i jedną spódniczkę nieindyjską ale za to w
kolorze fuksji.
Sari jest czymś co choć raz w życiu należy na siebei włożyć choćby tylko do
pochodzenia sobie po domu. Na allegro w tej chwili dziewczyny wyprzedają całkiem
niezłe nawet za 20 zł, pewnie żeby mieć kasę na wakacje. Jak ubrać można znaleźć
filmy w internecie, pozornie jest to skomplikowane jak się raz załapie to już
się wydaje bardzo proste.
Polecam jako terapię odrywania się od szarej monotonnej rzeczywistości, poczucie
stuprocentowej kobiecości przy dowolnej figurze gwarantowane.

[tlenoterapia]

Ja w hinduskie fatalaszki wskoczylam bo mi etno pasuje i ta cena 10 zl +pare
gadzetow i w ogole bym w hinduskim sklepie chciala zamieszkac.

ale w sari sie pokazac to strach zeby sasiedzi nie pytali czy nowa zaslone
kupilam.

[lucyna_n]

no właśnie, ludzie sie gapio na sari chociaż nie jak na zasłony tylko na dziwną
spodnice z chustą czy "a co to wogóle jest? to sukienka, spódnica czy co", ale
do moich kameezow i dupatty już na mojej wsi przywkli, ani okiem nie mrugną,
mimo że lubię jak są mocne w kolorze i ozdobne:)
Przyznam że ceny są piękne, np jak wchodzę do jakiejś zary czy innego h&mu a tam
wszystko zaczyna się od 49 zł i to ma być tanio i z przeceny za bluzeczynkę
bawełnianą typu t-shirt to ja dziękuję, za taką kasę to przebieram w kameezach
jak dziad w ulęgałkach.
Normalnie w zakupoholizm netowy wpadam powoli.

[annarchia]

tlenoterapia napisała:

> i na co sie powolujesz.-"Niektórzy badacze twierdzą, iż w
rzeczywistości jest t
> o
> ta sama depresja jednobiegunowa, a powyższy podział tak naprawdę
odzwierciedla
> podział na depresję ostrą i łagodną."

Według mnie rozróżnienie, że to, co ostre to endogenne, a to co
łagodne to egzogenne to nieuzasadniona głupota. Ja mam zaburzenia
osobowości, w których wystepują bardzo ostre, głębokie depresje z
ignorowaniem odżywiania się, mycia, ból oddychania, totalny bezruch
w łóżku, cierpienie przekraczające wytrzymałość, kaleczenie się,
myśli samobójcze, myśli paranoiczne, czasem niepoznawanie bliskich
(kiedyś), męczenie się, aby wydobyc z siebie choć jedno zdanie. A
moje zaburzenia osobowości są uwarunkowane "egzogennie". Ponadto
miałam pewną ostrą schizę, na którą nie działały żadne leki, a
dopiero psychoanaliza. Obserwowałam na oddziale osoby z depresją w
przebiegu ChAD ("endogenną") i niektóre z nich lepiej ode mnie
funkcjonowały. Potrafiły zejść z łóżka na śniadanie, miały siłę je
sobie robić, interesowały się odrobinę TV, rozmową z ludźmi. A ja
nie. Takie rozróżnienia są bezsensu.


> > Dr nauk medycznych Halina Dubas-Ślemp.
>
> Wstyd i 100 lat za murzynami.

Jemu z pewnych powodów takie leczenie odpowiada.
Mam nawet przypuszczenia, dlaczego tak jest, ale pozostawię je dla
siebie, ponieważ dyskusji i tak nie będzie.

[lucyna_n]

zgadzam się z tym że uznanie iż depresja tzw endogenna jest zawsze cięższa od
egzogennej jest nietrafione i nieprawdziwe, coraz bardziej też choć bez badań
naukowych sklaniam się xe to rzeczywiście sztuczny podział i wnosi więcej
zamieszania niż pożytku zwłaszcza że nie ma papierka lakmusowego co by
jednoznacznie okreśłił co się właściwie w tej głowie dzieje, diagnoza w
psychiatrii to taka rzecz na siłę, bo coś trzeba w kartę wpisać.

[monte_we_mgle]

annarchia napisała:

> tlenoterapia napisała:
>
> > i na co sie powolujesz.-"Niektórzy badacze twierdzą, iż w
> rzeczywistości jest t
> > o
> > ta sama depresja jednobiegunowa, a powyższy podział tak naprawdę
> odzwierciedla
> > podział na depresję ostrą i łagodną."
>
> Według mnie rozróżnienie, że to, co ostre to endogenne, a to co
> łagodne to egzogenne to nieuzasadniona głupota. Ja mam zaburzenia
> osobowości, w których wystepują bardzo ostre, głębokie depresje z
> ignorowaniem odżywiania się, mycia, ból oddychania, totalny
bezruch
> w łóżku, cierpienie przekraczające wytrzymałość, kaleczenie się,
> myśli samobójcze, myśli paranoiczne, czasem niepoznawanie bliskich
> (kiedyś), męczenie się, aby wydobyc z siebie choć jedno zdanie. A
> moje zaburzenia osobowości są uwarunkowane "egzogennie". Ponadto
> miałam pewną ostrą schizę, na którą nie działały żadne leki, a
> dopiero psychoanaliza. Obserwowałam na oddziale osoby z depresją w
> przebiegu ChAD ("endogenną") i niektóre z nich lepiej ode mnie
> funkcjonowały. Potrafiły zejść z łóżka na śniadanie, miały siłę je
> sobie robić, interesowały się odrobinę TV, rozmową z ludźmi. A ja
> nie. Takie rozróżnienia są bezsensu.
>
>
> > > Dr nauk medycznych Halina Dubas-Ślemp.
> >
> > Wstyd i 100 lat za murzynami.
>
> Jemu z pewnych powodów takie leczenie odpowiada.
> Mam nawet przypuszczenia, dlaczego tak jest, ale pozostawię je dla
> siebie, ponieważ dyskusji i tak nie będzie.

Ale ja już pisałem, że nie mam zaburzeń osobowości. Testy wychodzą
mi mniodzio, a obecne leczenie mi odpowiada, bo jest skuteczne. Poza
tym pani doktor mi się podoba, ładna jest, lubię do niej chodzić,
lubię z nią gadać o pierdołach i mam do niej pełne zaufanie.

[lucyna_n]

a mi nikt nigdy nie chcial testu zrtobić, no nikt nigdy, a sama się dopraszalam
to tylko ręką machali że bez sensu i szkoda czasu.

[monte_we_mgle]

lucyna_n napisała:

> a mi nikt nigdy nie chcial testu zrtobić, no nikt nigdy, a sama
się dopraszalam
> to tylko ręką machali że bez sensu i szkoda czasu.

Mnie zrobili chyba wszystkie. Dużo było studenciaków i stażystów,
którzy to oferowali, a ja się strasznie w klinice nudziłem i
rozwiązywałem dla zabawy i zabicia czasu. Ale to rzeczywiście trochę
bez sensu, niektóre pytania były okropnie głupie, np. "czy lubisz
pracować rękami".

[monte_we_mgle]

Ale jeden test był super. Takie różne rozmazane czarne i kolorowe
plamy i trzeba było powiedzieć z czym się kojarzą. To był zdaje się
test Rorchacha.

[lafiorka-z]

Z psychoterapią miałam taką styczność, że kupiłam parę książek na temat rzucenia
palenia. Jedną napisał jakiś wybitny amerykański terapeuta, który kazał słuchać
nagrania dołączonego do książki, co to miało być medytacją i gwarantowało 100%
skuteczności.
Miałam słuchać tego przez dwa tygodnie codziennie rano. Wysłuchałam dwa razy i
stwierdziłam, że jeśli wysłucham po raz trzeci, to będę się sama siebie
wstydziła: "jesteś czysta jak górski strumień, jesteś wolna, czujesz cudowne
zapachy, jesteś silna...", coś takiego to było:-) A sprzedało się w tysiącach
egzemplarzy na całym świecie.

[lucyna_n]

hihi uwielbiam takie świrstwa:)
najbardziej bym lubiła być wydawcą takiego bestselleru skoro się tak dobrze
sprzedawał.

[monte_we_mgle]

lucyna_n napisała:

> hihi uwielbiam takie świrstwa:)
> najbardziej bym lubiła być wydawcą takiego bestselleru skoro się
tak dobrze
> sprzedawał.

A mój stażysta od testu z plamami kompletnie się załamał, bo mi się
wszystko z jakimiś obrazami abstrakcyjnymi kojarzyło i nawijałem mu
jak najęty o historii sztuki :-)))
>

[tlenoterapia]

Masz 100% racji .

Jak dla mnie najuczciwsze bylo by nie diagnozowanie tylko opisanie problemow
pacjenta i probowanie ich rozwiazania.

Masakra z ta biologiczna psychiatria i jest wielu takich co sie na nia nabralo
-dostali diagnoze +prochy + kopa w tylek ,zadnej psychoterapii...zadnej pomocy -
utkneli na lata zamknieci w cierpieniu w 4 scianach.
Kawal roboty zrobilas zeby sobie pomóc..

[lafiorka-z]

A jak pacjent nie ma problemów???

[annarchia]

lafiorka-z napisała:

> A jak pacjent nie ma problemów???

Przecież depresja, lęki, schizy są dowodem na to, że problemy ma i
to spore. I te problemy skutkują tym, że pojawiają się te objawy. To
się skądś bierze, nie ma nic bez przyczyny. Chodzi oczywiście o
problemy emocjonalne, osobowościowe, a nie te zewnętrzne,
'obiektywne'. Chyba, że ktoś przyczyn upatruje się tylko w biologii.

Kiedyś też twierdziłam: ja nie mam żadnych problemów... mam
osiągnięcia, zdolności, studia, pracę, zdrowie fizyczne, kochany
chłopak u boku, mówią, że ładna, znajomi obok, mam co jeść,
dzieciństwo "normalne" (był nawet etap, w którym sądziłam, że
dostałam nadmiar miłości i uwagi). Moim jedynym 'problemem' była
depresja i lęki. Teraz inaczej na to patrzę.

[annarchia]

tlenoterapia napisała:

> Masakra z ta biologiczna psychiatria i jest wielu takich co sie
na nia nabralo
> -dostali diagnoze +prochy + kopa w tylek

Przechodziłam ten etap...


tlenoterapia napisała:

> Kawal roboty zrobilas zeby sobie pomóc..

Kawał roboty, aby zacząć (i chcieć) rozumieć, co się ze mną dzieje.
Ale pomóc sobie to bardzo ciężka sprawa...
Staram się korzystać z uwag i refleksji osób wyleczonych.

[lafiorka-z]

Annarchio, pisałam już tutaj, że moja remisja trwała ostatnio 20 lat. Nie
twierdzę, że prowadzę bezkonfliktowe zycie i nigdy nie mam żadnych problemów.
Przejmuję się wszystkim nadmiernie, tworzę w myślach czarne scenariusze,
potrafię się wkręcić w niezłe lęki, jednocześnie pozwalam sobie czasami na
nadmierny luz, co skutkuje kolejnymi napięciami. I tak koło się zamyka.
Tylko, że ja to wszystko wiem i nie chcę, żeby jakiś psychoterapeuta zaczął
dobierać się do moich rodziców, bo tego bym nie zniosła. Mam do nich tylko taką
pretensję, że mnie krócej nie trzymali.

[annarchia]

lafiorka-z napisała:

> Tylko, że ja to wszystko wiem

Ale sama wiedza to... wiedza.
Chodzi o to, aby te i inne schematy, jakie znasz u siebie:

> Przejmuję się wszystkim nadmiernie

> tworzę w myślach czarne scenariusze

> potrafię się wkręcić w niezłe lęki

> pozwalam sobie czasami na nadmierny luz, co skutkuje kolejnymi
> napięciami.

...zmienić.

Te schematy odczuwania-myślenia to są te 'problemy'.
Które powodują stany depresyjne, lęki, napięcia.
Tak mi się to widzi.

[lafiorka-z]

Odkąd biorę fluoxetynę, to pozostał mi jeden problem: luz, ale ze sporą dozą
krytycyzmu. Więc to raczej nie jest mania, bo jednak zabieram się za porządki
czego raczej nie lubię.

[lucyna_n]

sporo w tym prawdy ale normalsy też są zafiksowane na jakichś swoich ulubionych
tematach ktore wałkują w kółko do totalnego znudzenia.
Zasadniczo już wolę o fobiach niż o murowaniu ścianek działowych, lub kto ile
piw wypił i ile jeszcze dokupić, albo o harmonijnym rozwoju niemowląt czy
szalenie pasjonującym temacie odzwyczajania dziecka od pieluch. Po wakacjach
jeszcze obowiązkowe oglądanie miliarda zdjęć z wakacji koniecznie zagranicznych.
Właściwie to wszystko na dłuższą metę to też nuda panie.

[lafiorka-z]

Pomijam psychozy, bo to sfera, która na pewno jest niezrozumiała dla tzw.
normalsów, ale inne stany: niepokój, niepewność, smutek, rozpacz, są znane każdemu.
W depresji to się kondensuje do tego stopnia, że mimo realnej oceny własnej
sytuacji jako zupełnie niezłej, nie można się otrząsnąć z poczucia smutku, lęku
i bezsensu.
Są ludzie, którzy mogą się tak czuć z powodów obiektywnych, ale jeśli
obiektywnie wszystko układa się dobrze, to tych co się leczą nazywa się
depresyjnymi wariatami, a tych co się nie leczą - malkontentami.
Ja tam malkontentów nie znoszę:)

[lafiorka-z]

A odpowiadając na główne pytanie wątku: na wybory idę, ale nie głosuję na
malkontenta.

[tarja30]

bylam bylam :-)

[annarchia]

lafiorka-z napisała:

> Są ludzie, którzy mogą się tak czuć z powodów obiektywnych, ale
jeśli
> obiektywnie wszystko układa się dobrze

A kto ustala wyznaczniki tej obiektywności? ;)

[lafiorka-z]

Cytat z wikipedii: "Leki przeciwlękowe (anksjolityki, leki anksjolityczne; ATC N
05B) – grupa leków psychotropowych o zróżnicowanej budowie chemicznej, które
przez działanie na przekaźnictwo impulsów nerwowych w ośrodkowym układzie
nerwowym powodują działanie zmniejszające lęk, niepokój, napięcie emocjonalne i
objawy somatyczne, towarzyszące tym stanom. Większość leków z tej grupy
dodatkowo ma też działanie uspokajające i nasenne."

[lafiorka-z]

Tak się zastanawiam nad tym czy fluoxetyna jest psychotropem i wydaje mi się, że
nie. Spowalnia zwrotny wychwyt serotoniny, czyli hormonu i to nie fluoxetyna
oddziałuje na psychikę tylko naturalny hormon jakim jest serotonina. Muszę
zapytać o to lekarkę, ale mnie się wydaje, że jednak to nie jest psychotrop.
Piszę, bo jestem ciekawa czy ktoś też tak myśli?
No i fluoxetyna nie leczy każdej depresji bo jeśli przyczyną jest jakaś trudna
sytuacja życiowa, to hormonem się tego nie wyleczy.
A z drugiej strony psychoterapią nie zmieni zwiększy się ilości hormonu, więc
dla niektórych psychoterapia jest całkowicie zbędna.

Monte krytykował ostatnio rozważania okołomedyczne, a ja uprawiam właśnie
kuchenną medycynę:)

[annarchia]

lafiorka-z napisała:

> Tak się zastanawiam nad tym czy fluoxetyna jest psychotropem i
wydaje mi się, ż
> e
> nie. Spowalnia zwrotny wychwyt serotoniny, czyli hormonu i to nie
fluoxetyna
> oddziałuje na psychikę tylko naturalny hormon jakim jest
serotonina.

Leki takie jak Seroxat też nie zawierają serotonyny tylko wpływają
na jej wychwyt.

> A z drugiej strony psychoterapią nie zmieni zwiększy się ilości
hormonu

Dobra psychoterapia (sama, bez leków) zmienia funkcjonowanie
hormonów w organizmie, zwiększa poziom serotoniny itd. Poczytaj o
tym.

[lafiorka-z]

Poszukam, poczytam, tylko wątpię czy znajdę terapeutę. Bo ja prócz depresji
cierpię jeszcze chyba na megalomanię. Przykro mi, ale rzadko spotykam ludzi
mądrzejszych ode mnie:));)

[monte_we_mgle]

Ja gdzieś czytałem, że czekolada zwiększa poziom serotoniny w
organizmie, ale nie lubię słodyczy, to łykam fluo. Jak Ty lubisz, to
zjedz sobie codziennie tabliczkę. To lepsze od terapii :-)))

[annarchia]

monte_we_mgle napisał:

> Ja gdzieś czytałem, że czekolada zwiększa poziom serotoniny w
> organizmie, ale nie lubię słodyczy, to łykam fluo.

Myślisz, że czekolada ma takie samo i tak samo silne działanie co
mocny lek psychotropowy..?


> Jak Ty lubisz, to zjedz sobie codziennie tabliczkę. To lepsze od
terapii :-)))

Tabliczka czekolady nie pomaga mi poznać i zrozumieć tego, co się ze
mną dzieje (fluo też tego nie oferuje), ani nie pomaga w zmianie
myślenia ani zmianie sposobu odczuwania, odbierania siebie i ludzi.
Sport także może podwyżać poziom serotoniny, ale zaburzeń i objawów
tych zaburzeń nie leczy.

[monte_we_mgle]

annarchia napisała:

> Myślisz, że czekolada ma takie samo i tak samo silne działanie co
> mocny lek psychotropowy..?

Pewnie nie, ale nie praktykowałem. Nie lubię czekolady, ale
słyszałem, że tym którzy lubią poprawia nastrój.

> Tabliczka czekolady nie pomaga mi poznać i zrozumieć tego, co się
ze
> mną dzieje (fluo też tego nie oferuje), ani nie pomaga w zmianie
> myślenia ani zmianie sposobu odczuwania, odbierania siebie i
ludzi.
> Sport także może podwyżać poziom serotoniny, ale zaburzeń i
objawów
> tych zaburzeń nie leczy.

A kto Ci powiedział, że wszyscy ludzie pragną poznać i zrozumieć co
się z nimi dzieje albo zmienić swój sposób postrzegania siebie,
ludzi i świata? Mnie na przykład podoba się tak jak jest. Poza tym
miałaś przedstawić wiarygodne badania i statystyki, z których
wynika, że Twoja ulubiona psychoterapia leczy zaburzenia psychiczne.

[lafiorka-z]

Woody Alen już w latach siedemdziesiątych żartował sobie, że po piętnastu latach
terapii daje psychoterapeucie jeszcze rok, a potem jedzie do Lourdes.
Mnie tam wyższe wtajemniczenia nie interesują. Bardzo podoba mi się konstrukcja
cepa, bo przynajmniej ją rozumiem.

[annarchia]

monte_we_mgle napisał:

> A kto Ci powiedział, że wszyscy ludzie pragną poznać i zrozumieć
co
> się z nimi dzieje

Gdzieś Ty to wyczytał?? (Uważam swoją drogą, że jest wręcz
odwrotnie). Pisałam o sobie, bo do mnie powiedziałeś "jak lubisz
czekoladę to sobie jedz". Nie wkręcaj mi tego, czego nie
powiedziałam, ok? Masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem.

[monte_we_mgle]

To Ty masz problemy, które mi zarzucasz. Pisałem o czekoladzie do
Lafiorki, a nie do Ciebie. Wpieprzasz się do każdej rozmowy z tą
swoją terapią, jakby to kogoś interesowało.

no piaskownica po prostu

[lucyna_n]

tekst "masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem" jest tak ograny po forumach że
wstyd wyjeżdżać z takim argumentem i zaniżać sobie w ten sposób poziom dyskursu.

[monte_we_mgle]

No ja nie wiem, może jestem cepem, ale nie idiotą. Nie wyjeżdżałbym
przecież z czekoladą do kogoś, kto uważa, że sposobem na życie w
zdrowiu i szczęściu jest samodoskonalenie na terapii. Z takimi
ludźmi się nie da pisać pół serio.

[mskaiq]

Monte_we_mgle
>Oczywiście, że będę. Wiszą mi problemy psychiatrii, a moje
>doświadczenia są dla mnie najważniejsze. Mnie pomaga farmakoterapia
>i nie mam powodu się szerzej tym wszystkim interesować. Są
>ciekawsze zajęcia.
Mysle ze nie ma sensu Cie przekonywac. Swiadomosc zwykle sie
zmienia kiedy wszystko w co sie wierzy przestaje pracowac.
Wtedy znikaja fikcje dotyczace rzeczywistosci a problemy
zmuszaja abysmy zyli inaczej, staranniej patrzyli, poznawali
siebie i nasze swiaty metodami ktorych wczesniej unikalismy.
Serdeczne pozdrowuenia.

[monte_we_mgle]

Masz rację Mask, nie ma sensu mnie przekonywać. Ja mam żonę, która
potrzebuje na codzień faceta, który zarobi trochę kasy, naprawi
kran, zabierze ją do knajpy albo kina, no i różne tam takie
oczywiste potrzeby zapewni oraz dzieci, których problemy interesują
mnie bardziej od tego, że jako 12 latek wpadłem do zapadni w forcie
Twierdzy Przemyśl i złamałem nogę, a przez kilka godzin darłem
mordę, żeby mnie miejscowi wieśniacy stamtąd wyciągnęli. Wyciągnęli,
noga się zrosła i nie miało to żadnego wpływu na moje późniejsze
życie. Ale gdybym był kompletnie stuknięty, to pewnie zrobiłbym z
tego straszny problem i tym oraz moją chorobą onanizował się do
końca życia na jakiejś terapii oraz wertował książki o psychologii i
psychoterapii. Nie będę, nie mam na to ani czasu, ani ochoty, wolę
normalnie żyć. A z literatury okołoproblemowej podoba mi się "Mit
psychoanalizy" Jamesa Hillmana, "Summa wszystkich strachów" Thoreau
o fobiach na wesoło oraz "Książka kucharska Zygmunta Freuda"
Hillmana i Boera o tym jakich to głupot nie wymyślą posychoterapeuci
na poparcie swoich tez.

[mskaiq]

>Ja mam żonę, która potrzebuje na codzień faceta, który zarobi
>trochę kasy, naprawi kran, zabierze ją do knajpy albo kina, no i
>różne tam takie oczywiste potrzeby zapewni oraz dzieci, których
>problemy interesują mnie bardziej...
I to jest wlasnie terapia, ktora przynosi zycie. Nie ma lepszej
od niej, przynosi satysfakcje, sens, radosc i swiadomosc tego
co jest wazne.
Serdeczne pozdrowienia.

[lafiorka-z]

Lucyno, rozpocznij nowy wątek, bo wybory to były już tydzień temu i niech sobie
trafią do lamusa.

[lucyna_n]

a dlaczego ja? każdy może założyć nowy wątek.

[lafiorka-z]

Bo ty zaczęłaś cały ten bałagan:)