Zadłużenie Szczecina: nie 300, a 600 mln zł

[tateti]

Pan Lipiński oraz "kreatywni" finansiści zapominają o 500 mln zł
kredytu na oczyszczalnię ścieków wziętego przez ZWIK. To także jest
zadłużeniem miasta, nie w[isanym w budżet ale koniecznym do
spłacenia przez mieszkańców. Mamy gigantyczne zadłużenie w
Szczecinie i zlikwidowaną stocznię. Oto efekt rządów Krzystka i PO.

PO nas POtop

[Gość: ,0]

idą na maksa

jakie sukcesy odnotował wiceprezydent Nowak?

[Gość: radiowice]

Ilu inwestorów dla Szczecina znalazł przez 3 lata podróżowania w tym
celu po świecie wiceprezydent Nowak??

[Gość: swiatło]

zanotował sukces osobisty,poznał świat

[Gość: hitnocy]

niech wróci do Fali

[Gość: js]

w pewnym sensie wszyscy szczecinianie jadą na tym samym wozie!

[Gość: js]

warto kibicować sensownym propozycjom

nabiorą kredytów a póżniej zrobią podwyżki!

[Gość: kredyt]

kredyty to każdy głupi potrafi brać,Gierek też brał, póżniej spłacać
jest je ciężko, BĘDĄ PODWYŻKI!!!

[Gość: kredyt]

pierwsze POdwyżki po Nowym Roku!!!

[exman]

zAWSZE pisałem, podajcie adres domu Krzystka !

najpierw inwestycja ma kosztować mniej a póżniej?

[Gość: kredyt]

Na początku w fazie wstępnego planowania inwestycji wszystko wydaje
się proste i wygląda w różowych kolorach. W trakcie realizacji
inwestycji napotyka się na nieoczekiwane przeszkody. Problemy
kosztują. Przykładowo, gdyby hala powstała3 lata temu mogłaby
kosztować 60-90 mln.zł.,obecnie 200 mln.Albo ZWiK i jego problemy z
realizacja oczyszczalni. Zakończenie inwestycji znacząco opóżniło się
przez co jej koszt wzrósł ( dobierano pieniążki poprzez dodatkowy
kredyt w Narodowym Funduszu Ochrony Środowiska). Dłużej znaczy
drożej. ZWiK też początkowo zapewniał mieszkańców, że do grudnia 2007
roku oczyszczalnia Pomorzany będzie gotowa a póżniej się okazało, że
a to teren nie taki a to rozszczelnienie zbiorników etc. Korekty były
niezbędne. Plany planami, życie życiem. Ostrożnie proszę z tym
optymizmem!

[Gość: poznaniak]

a co ma do rzeczy jego adres i to gdzie on mieszka?

[Gość: polskiniemiec]

adres nie ma nic do rzeczy, ale podwyżki tak

[Gość: swiatło]

będą podwyżki

[Gość: Mike]

No to niby za co Szczecin ma wybudowac hale widowiskowo, sportową, filharmonie, pobudowac nowe drogi, itp itd?? Realia sa takie- sa pienaidze z UE na spora cżesc inwestycji, ale miasto musi do tego dorzucic z wląsnej kieszeni. Pieniedzy sobie sami nie nadrukujemy, wiec trzeba wziasc kredyt, a jesli jest sytuacja że pewne instytucje udzielaja tego kredytu na naprawde krozystnych ewarunkach to nalezy z tego skorzystać. Jesli tego nie zrobimy to pieniadze z UE przejda nam koło nosa. I wowczas bedzie dopiero marudzenie- ze Krzystek naobiecywał a nic nie wybudował.Dodajmy jeszcze że realizacja tych inwestycji oznacza miejsca pracy, tak potrzebne w tym miescie bo upadku stocznii i w obliczu obecnego kryzysu kiedy stoja prywatne inwestycje, jak chocby Galeria Kaskada. Opozycji politycznej przeszkadza bardzo mocno fakt ze jest szansa na to że jjednak cżesc obietnic wyborczych PO bedzie realizowana. Że ruszy budowa hali, filharmoni, ze remontuje sie drogi. Bo jesli to bedzie realizowane to nawet mimo skandali z mieszkaniami komunalnymi, trawką , roznymi nieprawidlowosciami, Krzystek bedzie mial potezne szanse na reelekcje.

Nikt nie chce kredytu, ale chce inwestycji

[cbaabc]

Najlepsze jest to, że nie chcemy kredytu, a jednocześnie marudzimy, że nie ma
sst, hali, stadionu itd. To logiczne, że z samego budżetu nie damy radę.

Trzeba się zdecydować - brać kredyt czy nic nie budować.

Jak się nic nie buduje to wszyscy jęczą, że nic w tym mieście nie ma.

Jak mówi się o kredycie to zaraz jęczymy, że utoniemy.

To jak to w końcu jest? A Wy nie macie kredytów? Nie spłacacie samochodu,
mieszkania itd? Ciekawe ilu z Was brało hipotekę na 15-30 lat?

chyba czas wyjechać z tego miasta

[andreas.007]

Powiedz mi co to jest inwestycja?

Te pieniądze jak by nie zostały wydane,
to nigdy nie jest to inwestycja a konsumpcja!

Bo inwestycja to jest wtedy, gdy wydamy powiedzmy 700 tys.,
ale tak wydamy, ze w jakiejś perspektywie zainwestowane,
czyli wydane te pieniądze przyniosą nam zyski,
a wiec zwrot kapitału i jeszcze zarobek!

Powiedzmy, ze zainwestujemy w mieszkanie, które kupimy,
by je wynajmować - dzięki temu zarabiamy z wynajęcia,
a jeszcze rośnie nam wartość mieszkania, które może sprzedać
lub inaczej zamienić znowu na gotówkę!

Nie jest inwestycja kupienie większego telewizora.

Wydanie pieniędzy przez miasto na hale, to żadna inwestycja,
to zwykła konsumpcja, bo niech mi ktoś powie ile na tym zarobimy?
Ano nic nie zarobimy, a jeszcze bedzie nas kosztować utrzymanie hali!

Nadto musimy zrobić jeszcze cały dojazd do hali.

Teoretycznie może miasto wydać pieniądze tak,
ze się "zwrócą", ale najpierw mieszkańcom w formie
zarobku dla nich a potem dopiero w kasie miejskiej
w firmie większych podatków, ale to długa droga!
Powiedzmy budując obwodnicę, drogi, przeprawy można liczyć,
ze jakieś tereny staną się atrakcyjne dla inwestorów,
a ci wtedy zainwestują budując coś na czym bedą zarabiać,
a wtedy dopiero miasto zarobi - poprzez te zyski i prace mieszkańców!

Ale naprawdę to bardzo długa droga.

Miasto ma głownie wydawać pieniądze z podatkow i opłat,
tak by mieszkańcom żyło się lepiej, a wiec
wtedy gdy są pieniądze to na ulice, parki, szkoły, szpitale,
a dalej dopiero Aquapark, hale, stadion...

Moim zdaniem miasto znika, młodzi ludzie wyjeżdżają,
a wiec dochody miasta raczej bedą spadać,
a te inwestycje raczej nie zatrzymają wyjazdów, bo miasto
przez te kredyty stanie się miastem drogim,
a nadto nie będzie pieniedzy na podstawowe rzeczy,
a wiec ulice, szkoły, szpitale...
to jeszcze bardziej przyspieszy eksodus wyjazdu.

Można wziąć kredyt, by uczynić jakiś zabieg, wydać tak,
by na ten przykład przyciągnąć inwestorów - tworząc atrakcyjne tereny,
ale na pewno nie stanie się tym wydanie na hale,
która raczej będzie zasysac kasę miasta zarówno na utrzymanie,
jak i na organizowane tam imprezy.

Przypomnę, ze rockowy festiwal kosztował miasto 1,6 mln
plus udostępnienie stadiony, który tez miasto utrzymuje.

Piotr K. nie ma pojęcia o prowadzeniu firmy i jakichkolwiek
kalkulacjach, czego przykład dsl wielokrotnie mówiąc coś,
co po dwu miesiącach okazywalo się bzdura,
a wiec nie potrafił na dwa miesiące zaplanować ruchu za 200 mln.

Obawiam się o to miasto!

Wszyscy mamy świadomość, ze miasto musi zmienić swój charakter,
a tu jeszcze takie zadłużenie..

Brakuje już dziś pieniedzy na oświatę
nie muszę tego udowadniać, bo brakuje na wszystko.
Brakuje na szpitale, na ulice, no na wszystko,
a będzie brakować jeszcze bardzie czy jeszcze wiecej!

Chyba czas wyjechać z tego miasta..
;(

[andreas.007]

pozwolę sobie jeszcze tylko dodać, ze miasto to nie samotna wyspa,
ale funkcjonuje w całym systemie państwa - na przyszły rok
zapowiadają sie problemy z NFZ, czyli bedą problemy
ze skorzystaniem ze szpitala i całej służby zdrowia!

ZUS tez ma dziurę, czyli będzie brakować pieniędzy
na renty i emerytury - zapowiadają zmniejszanie!

Mówią, ze jak wyprzedaż nie pójdzie jak chcą, a może tak być,
to może podniosą VAT i akcyzę.

To nie czyni życia w tym kraju komfortowym.

Znajomy który w te dni zabiera rodzine - żonę i dzieci,
do Norwegii gdzie pracując od dwu, trzech lat
stać go na zakup na kredyt domu..
Uznali, ze tam jest dla nich lepsze życie!
Mieli tu mieszkanie.

Jeżeli jest to jakaś tendencja, a przypomnę,
ze stoczniowcom bez pracy doradza się wyjazd do pracy
własnie do innych krajów! - to nie wróży miastu
większych wpływów niestety!

[Gość: kredyt]

ciekawy przykład

[andreas.007]

może ciekawy, ale prawdziwy!
A wcześniej jego kolega z żona wyjechał do Warszawy,
tam narodziła się córeczka i kupili mieszkanie!
Inny wyjechał do Irlandii, z Polka tam poznana
ma dziecko i o powrocie nie myślą...
Wszystko w ostatnich dwu, trzech latach!

[Gość: kredyt]

Twoje przykłady są nie do obalenia!

[andreas.007]

bo to są prawdziwi młodzi ludzie - dirzuce jeszcze
mojego byłego pracownika pracującego w Londynie!
Ci młodzi ludzie nie maja czasu na wizje FG2050,
bo maja lub chcieli mieć rodziny i komfortowe życie!
Przyznają, ze brakuje im tam przyjaciół...
ale teraz gdy maja tam rodziny powrót raczej watpliwy!
Z tej paczki zostały dwie osoby - jedna ma rodzine tu,
a druga wolna i... własnie zastanawia się czy Irlandia czy Norwegia?

[Gość: kredyt]

to jest dramat

Trzeba miec nie wizje, ale konkretny plan!

[andreas.007]

Trzeba miec nie wizje, ale konkretny plan!

W moim dzialaniu zawsze mialem plan i kalkulacje zarobków
zanim podjąłem jakies dzialania, a ten zarzad miasta mówi,
ze bierze kredyt, ale jeszcze nie potrafi podac na co!

Ponizej kolega zadaje takie same pytanie o biznesplan!

forum.gazeta.pl/forum/w,70,102475450,102483842,szkoda_gadac_.html

Jak mozna brac kredyt, a na pytanie na co odpowiadac -
jeszcze nie wiemy, ale mamy kilka planów w planie!

Toz to jest KRETYNIZM Z DEBILIZMEM!
BIORAC KREDYT TRZEBA MIEC kalkulacje przedsiewziecia,
PLANY I KONKRETNE WYLICZENIA jak przebiegnie inwestycja,
a wiecej co po zrealizowaniu!

A branie kredytu, a dopiero potem zastanawianie na co wydac
swiadczy o bardzo wysokim poziomie ignorancji!

[Gość: gryfita]

""Chyba czas wyjechać z tego miasta.. ;( "" Słuszne stwierdzenie w
odniesieniu do samego siebie, panie andreas.007. Radzę zrobić to
niezwłocznie.A pan nie konsumował kredytów? Mieszka pan pod mostem,
czy dostał mieszkanie i wszelkie dobra dnia codziennego w spadku?
Szkoda czasu na analizowanie tych bzdur, które pan napisał. I od
razu powiem, ta wypowiedź to konkluzja, nie mam zamiaru wdawać się z
panem w dyskusję,bo nic pan sobą nie reprezentuje, a tylko wiecznie
na wszystko narzeka.

dziękuje za konkrety

[andreas.007]

Nigdy w życiu nie wziąłem drogi panie kredytu,
wszystko czego się dorobilem zarobiłem sam!
Dzisiaj choć nie jestem rencista czy emerytem mam czas wolny
albowiem swoje pieniądze zainwestowalem i co miesiąc
otrzymuje pieniądze z wynajmu - zostawilem sobie jednak biuro,
a także możliwość szbkiego zrobienia magazyny, gdyby jednak
zachcialo mi się coś robić!

Dzisiaj mam pieniądze i nie muszę już pracować...

Nie potrzebuje wiecej - ale chyba jednak wezmę się
do jakiejś pracy, bo nudze się strasznie ...
wprawdzie jeżdżę w góry, biegam sobie, czytam książki,
oglądam filmy i chodzę na imprezy, ale mnie to już nudzi!

Myśle o jakimś nowym wyzwaniu...

W pana wypowiedzi czytam zaś same konkretne argumenty,
jak u rasowego trolla netowego!

[Gość: inwestycja]

szacun Andreas

chciałbym się mylic

[andreas.007]

Chciałbym się mylić - daje słowo!
Mam w tym mieście zainwestowane pieniądze,
mam tu rodzine - chce by miasto się rozwijalo,
bo wtedy moje pieniądze bedą przyrastac, a dzieci
nie bedą mówiły o wyjezdzie stad!

Marże o tym, by radni i prezydent ponosili
konsekwencje swoich decyzji, żeby gwarantowali swoim majątkiem-
cała moja dzialnosc i życie gwarantowalem swoim majątkiem,
każda jedna decyzje, każdy wydany grosz obracalem i kalkulowalem,
bo nikt mi nie dał kredytu, to były moje pieniądze!

[Gość: wyborcaAndreasa]

weżcie 10 miliardów po co się szczypać co wam zależy

[Gość: ia]

"A pan nie konsumował kredytów? Mieszka pan pod mostem,
czy dostał mieszkanie i wszelkie dobra dnia codziennego w spadku?"
KTO konsumuje kredyty? Chyba tylko idiota.Ile jest przypadków
głupków co wpadają w pętlę zadłużenia.Porzyczasz nie swoje i na
krótko. ODDAJESZ SWOJE NA ZAWSZE!!!!!

[andreas.007]

pełna zgoda - najlepiej wziąć kredyt, zarobić i szybko oddać!
A takie długoterminowe pożyczki to garb na całe życie.

Zauwaz, ze nie mam kredytu i nie muszę pracować,
a gdybym miał kredyt być może obracalbym większym szmalem,
ale nie mógłbym nic nie robić, bo bank czeka na moje pieniądze!

Znam i znałem kolesi co na zawał przez kredyty przeszli!

Nie dajmy się zaprzasc do kieratu by pracować na innych...

Nie jestem przeciwnikiem kredytów, ale to musza być
konkretne, zaplanowane inwestycje, które przyniosą oczekiwane,
przewidziane korzystne efekty!

Pan Piotr K. zna ludzi, którzy biorą kredytu i inwestują,
są w ciągłym ruchu i potrzebie, ale stałe coś kupują i sprzedają!
Pan Nowak zaś jest ostrozniejszym człowiekiem...

Najlepiej byłoby gdyby zarzadzali wydatkami osoby,
które swoim życiem potrafili pokazać, ze operowali pieniędzmi,
co przyniosło im zyski, a nie tylko są teoretykami laikami!

[Gość: lord]

o to właśnie chodzi, dobrze napisał Andreas

A to czytałeś?

[cbaabc]

Przecież na hali i stadionie również można zarobić! Wystarczy organizować mecze
i imprezy. W Gdańsku budują stadion za ponad 500mln złotych i chcą na tym zarobić!

www.gs24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20091102/POGON/362345181
oni tylko czekają na nowy stadion, rozumiesz?

Konsumpcja to pieniądze na komunikację miejską, która z założenia jest
deficytowa w każdym mieście.

[andreas.007]

Nie lubię gadać o gruszkach na wierzbie -
proszę przedstaw mi konkretnie ile miasto zarabia na stadionie,
nie w Gdansku, ale tu w Szczecinie?
Z moich informacji wynika, ze utrzymuje stadion,
który wynajmuje Pogoni za zeta plus VAT,
a jeszcze drużynie dokłada chyba milion na wydatki tytułem promocji!

Może sobie gadać o wizjach, a w tym czasie młodzi wyjeżdżają!

CBA możemy gadać sobie o tym ile zarobimy,
ale proszę o konkretne kalkulacje i pokaz mi,
ze potrafią zarobić, bo ja widzę co innego!

Zaczynalem w garażu - zarabialem nie mówiłem,
ze jak bym miał magazyn, to wtedy bym zarabiał!
Wynajalem magazyn - zarabialem, wynajalem większy,
cały czas zarabialem - wreszcie kupiłem hale!

Nie mów mi ze na MTS nie można zarobić czy na tym stadionie,
bo na tym się nie zarabia, bo to nie miasto ma zarabiać,
ale mieszkańcy... lecz w przypadku tej hali
mieszkańcy bedą dokładać się do tej hali,
jak dokladaja do stadionu i MTS!

Coś mi tu kręcisz

[cbaabc]

", bo brakuje na wszystko.
Brakuje na szpitale"

Taaaa, a jak wytłumaczysz, że wszystkie szpitale dostały pieniądze na rozbudowę?
Rusz dupkę i sam sprawdź.

[andreas.007]

Czy pieniądze dostali z kasy miejskiej?
Jeżeli tak to czemu nie ma na remonty szkół,
czemu na oświatę na rok który mija bierze się
górka z roku, który będzie?

Kiedy zrobią ulice Potulicka - torowisko i ulica
w strasznym stanie, tramwaj jeździ 10 km/h!

Czemu z planu budowy szkoły na Warszewie zdjeto
budowę basenu - skoro uważasz, ze pieniądze są?



I tak dalej...

[andreas.007]

Nie chodzi, ze nie ma w ogóle pieniedzy,
bo jednak budzet miasta jakis jest, ale brakuje...
a brakowac bedzie wiecej!

[Gość: poznaniak]

wpływy do budżetu spadły o 32 miliony złotych

Szczecin to nie wyspa...

[andreas.007]

Jak bedą kredyty to zdrożeje miasto,
a komfort życia spada... :

Klinika Pediatrii, Hematologii i Onkologii Dziecięcej przy ul. Unii
Lubelskiej
ma już ponad 2 mln zł długu za ponadlimitowe leczenie. Przedstawiciele
NFZ
mówią, że pieniędzy w kasie funduszu nie ma.

[Gość: Mike]

Wyjeżdzaj, bedzie jednego durnia mniej. Nie ma hali, źle, ma byc hala też źle. NA codzien wszyswcy marudza że Szczecin to wiocha z tramwajami, jak robi sie cos żeby ten stan rzeczy zmienic to tez jest marudzenie. Najwyraźniej takim jak ty chodzi o to zeby nic nie zmieniac, bo wowczas skończa sie preteksty do marudzenia i stracicie sens życia.

[Gość: radiowice]

może jednak jeszcze zaczekać?

[andreas.007]

Przecież się nie pakuje jeszcze...
W sumie im droższe będzie miasto,
to powinienem zyskać, bo tu skasuje szmal,
tu przecież zarabiam, a wydam gdzieś gdzie taniej jest!

Szczecin zawsze uchodzil za miasto drogie...

Dlatego wielu szczecinian mieszka po niemieckiej stronie,
tam kupili mieszkania, a nawet domki z ogrodami
zaś tu maja firmy i zarabiają!

[Gość: zdolny]

to nie jest żadne rozwiązanie,zwykła dezercja z pola walki

[ajednak.0]

to nie jest rozwiązanie

[Gość: kredyt]

nikt nigdy tak nie powiedział

[cbaabc]

A po co wplatać do tego stocznię, która kosztowała podatników mnóstwo milionów?
Jej brak to akurat ulga dla budżetu państwa. PiS miał dwa lata na zrobienie
porządku z SSN, ale biernie się przyglądać i wolał dopłacać do trupa. Teraz
wyszło, że stoczni nikt nie chce, bo nie ma zapotrzebowania na statki.

[Gość: m]

no tak koleś..ulga dla budżetu... nie masz pojęcia co pleciesz...
kiedy w latach 1993 - 2001 stocznia wpłacała ogromneee pieniadze z
racjii wielkich obrotów to nie wiesz co? co za chory naród.. nic nie
wiecie, nic nie rozumiecie

pożyczkę ZWiK będziemy spłacać do 2023roku

[Gość: kredyt]

tatteti ma racje, pożyczkę ZWiK będziemy spłacać przez następne 15 lat,
będą co roku ostro rosły ceny za wodę i ścieki, a gdzie jeszcze
następne kredyty, kredyt na halę to jeszcze można zrozumieć, ale tak
ostro się zadłużyć na raz? W tym roku wpływy do budżetu miasta są
mniejsze o 32 miliony złotych. To nie jest odpowiedzialne podejście
władzy do publicznego grosza i realnej oceny obecnej sytuacji miasta i
jego perspektyw finansowych. Więcej wyobrażni!

Do igrzysk w 2050 jeszcze daleko

[prawdziwy-jasnowidz]

Damy radę spłacić :)

[Gość: s]

prawdziwy-jasnowidz napisał:

> Damy radę spłacić :)

Wy dacie rade? Kto? Ty z Krzystkiem, zedem i Nitrasem?

[Gość: startostry]

kogo stać na kredyty tego stać

[Gość: radiowice]

igrzyska to są cały czas w Polsce

[Gość: kredyt]

zadłużanie miasta, nawet w słusznym kierunku to poważna sprawa i nie
można żartować, że do wizji pływających ogrodów 2050 zdążymy, nie
wszyscy będą żyli w 2050!

[Gość: lordes]

to spłacajcie sami jak dacie rade

[Gość: lord]

my znaczy kto da radę spłacić setki milionów?

[Gość: kredyt]

Czy zagwarantujesz cbaabc, że od stycznia nie będzie kolejnych
podwyżek? Za wodę, ścieki, śmieci, wieczyste, itd? Obiecasz to? Masz
pomysł jako redukować koszty miasta a nie co roku podnosić opłaty i
wyciągać kolejne pieniądze od ubożejących mieszkańców? Zagwarantuj
proszę wstrzymanie kolejnych podwyżek od stycznia 2010 a poprę twoją
koncepcję.

[cbaabc]

Ale mi nie chodzi o to aby brać 600mln. Nie znam się na finansach. Taki dług to
pewnie spore ryzyko.

Mi chodzi o pewne socjologiczne zjawisko-narzekamy, że nic nie ma, ale nie
zdajemy sobie sprawę, że bez kredytu to może za 20 lat zbudujemy stadion, halę,
sst, nowe mosty itd. Ja tylko luźno myślę.

Podwyżki na pewno będą. No nie wiem co jest lepsze. Większe długi i mniej kasy w
naszych portfelach czy ciągłe narzekanie, że nic nie ma?

Może powinna być jakaś jasna ankieta dla mieszkańców. z wytłumaczeniem co i jak.
Żeby nie było tak, że ciągle narzekamy na brak obiektów, albo narzekać będziemy
na spłacanie długów.

Mieszkańcy powinni zabrać głos.

[Gość: kredyt]

Piszesz abccba, że będą podwyżki. Jakie są planowane przez Miasto
podwyżki?

czy wam tak trudno zrozumiec

[zed.1]

tak trudno zrozumiec, ze fundusze unijne nie beda tu przychodzily w
nieskonczonosc? ze nie dostaniecie kasy z unii jak nie bedziecie wkladac wlasnej
kasy a jest tylko kilka lat na jej wykorzystanie?

potem sie obudzicie z reka w nocniku, kasa unijna sie skonczy, szczecin nic z
niej nie bedzie mial i spadnie na szary koniec czegokolwiek. i znowu zacznie sie
pieprzenie, ze nic w tym miescie nie ma i nikt nic nie zrobil.

[Gość: kredyt]

Pan zed1 używa wulgaryzmów miast odnieść się merytorycznie do problemu
i różnych aspektów wątku, nie wystarczy powiedzieć weżmiemy kredyt,
jakoś to będzie, będzie jak w raju, musice to zrozumieć!!!

[Gość: ZED]

mysle, ze zawarlem wyjatkowo duzo merytorycznego podejscia.

takie sa fakty. masz kase - dostajesz kasy. nie bedziesz mial kasy - nie
dostaniesz i nic nie zrobisz gdy inni beda robic.

[Gość: antyzed]

to dalej teraz będzie jeżdzić i się szkolić za te unijne pieniądze? to
wy nie jesteście jeszcze wyszkolenie dostatecznie?

[Gość: swiatło]

dla jednego tak dla innego nie

[cbaabc]

Prawda jest taka, że tak dużych dofinansowań już nie będzie. Tak nas wplątano w
unię, że potem będziemy wychodzić na zero albo i dopłacać :(. Dlatego trzeba
brać, póki unia daje, bo to jedyna szansa, aby nadrobić zaległości.


Andreas nie napisze Ci, że ludzie wyjeżdżają, bo w innych miastach są ładne
tramwaje, hala, stadion, dobre obwodnice itd. On Ci napisze, że wyjeżdżają, bo
tutaj nie ma perspektyw. Ciekawe dlaczego ludzie nie widzą tutaj perspektyw? Bo
jesteśmy zacofani w stosunku do innych miast?

Andreas chciałby tutaj taki skansen i najchętniej powrócić do tramwajów typu
eNka. Wtedy byłoby cacy, bo koszt utrzymania takiego wozu jest tańszy od
serwisowana niskopodłogowców.

Byłem na cmentarzu i wiele osób strasznie narzekało, że w Szczecinie są stare,
wysokie tramwaje i ogólnie wiocha.

Ciekawe co na to Andreas? "Kochani! Poczekajcie jeszcze 20lat?" W tym czasie
ludzie dadzą nogę, bo chcą mieszkać w miarę nowoczesnym mieście. Cała masa ludzi
bierze kredyty, bo NIE CHCĄ CZEKAĆ. Jeżeli biorę kredy na mieszkanie i nie
czerpię z niego zysków to oczywiście jest to konsumpcja. Mogę też do końca życia
mieć więcej kasy w portfelu i wynajmować małe mieszkanie.

Dlaczego wielu Polaków jednak woli kredyt i wymarzone mieszkanie? Przecież nie
są debilami i mają świadomość, że w portfelu zostanie mniej pieniędzy.

Ja mam dosyć narzekania, że Szczecin odbiega od innych miast. Taki Kraków jest
jeszcze bardziej zadłużony, ale nie słyszałem o bankructwie!

Andreas pisał, że kryzys potrwa jeszcze rok-dwa

Pewnie ma rację.

Kredyt spłacać będziemy dopiero po paru latach czyli po spowolnieniu gospodarczym!

A co myśli przeciętny mieszkaniec?

[cbaabc]

Cytat z MM, artykuł dotyczył turystyki.

"przestańmy stawiać markety,a zacznijmy myśleć o innych rozrywkach. Ile już
czekamy na aquapark,halę widowiskową,stadion?"

akurat do marketów nic nie mam, bo to czy będzie więcej marketów i centr
handlowy to już sprawa rynku, ale chodzi mi o drugie zdanie.

A takich wypowiedzi jest cała masa! Ludzie nie chcą czekać!
I co z tym zrobić? Jak się nie pobudujemy to ludzie dadzą nogę!

[Gość: swiatło]

jak można mówić,że i tak dobrze,że nie do 2050

Brawo Krzystek!

[Gość: gość]

To posunięcie jest po prostu... genialne! Brawo pan Krzystek i jego zarząd! Ale
po co się ograniczać? Zadłużenie należy zaokrąglić do
1 miliarda!

czyli zadłużenie przekroczy miliard?

[Gość: kredyt]

Zsumujmy na spokojnie szykujące się zadłużenie Szczecina. Kredyt 500
milionów dla ZWiK i 600 milionów złotych planowanego nowego zadłużenia?
Czyli 500 mln zł + 600 mln zł = 1 miliard 100 milionów złotych
ZADŁUŻENIA?

[Gość: -.-]

;)

Taaaaa w mieście gdzie "0" przemysłu,a same "galerie" i banki,
pięknie kurde,pięknie....będzie i wesoło.
Hmmm... to od kiedy "opodatkowanie" "tac" by spłacać "rodzinne"
długi.

-.-

[Gość: Gregory]

czego miliard weż 5

[Gość: swiatło]

geniojallny

zadluzy, nie splaci

[Gość: s]

ale xionc rozgrzeszy, wiec o co chodzi?

inwestycje to miejsca pracy, ale kiedy?

[Gość: kredyt]

Nowe inwestycje to szansa na nowe miejsca pracy. Tylko kiedy?
Kredyt,planowanie, przetarg, realizacja inwestycji,lata lecą.

ja to widzę ciemno

[piotrus1]

witam

z tego co czytam obecny prezydent ma plan
inwestycje + kredyt na 600 mln

tyle co znaczy inwestycja?

“Inwestycja jest w istocie bieżącym wyrzeczeniem dla przyszłej
korzyści. Jednak teraźniejszość jest względnie dobrze znana,
natomiast przyszłość jest tajemnicą. Inwestycja jest zatem
wyrzeczeniem się pewnego dla niepewnej korzyści”

proszę powiedzieć jaką korzyścią będzie z HALI albo
filharmonii???????????
fakt początkowo przyniesie korzyści w postaci pracy podczas
budowy... jednak po wybudowaniu będzie po stronie kosztowej co
oznacza że nie dość ze będę spłacał oczyszczalnie, dług, to jeszcze
obsługę hali i filharmonii...

więc nie nazwał bym tego inwestycją (no chyba że mówimy o inwestycji
duchowej ale czy nas stać na takie przyjemności)

hmmmmm powiedzmy ze to fanaberia... taki wizualny monument ukazujący
siłę naszych rządzących… będzie ruch medialny, będą pisać, mówić,
będzie widać żurawie…

teraz pytanko - DLACZEGO TERAZ... czy jest to czas kiedy powinno się
brać pożyczki? kryzys szaleje, wpływy do kasy miasta spadają, brak
PRAWDZIWYCH inwestycji. ja bym oszczędzał...

dla mnie jedyny powód.... TO POPROSTU BARDZO DROGA KAMPANIA


brak mi tu wizji PRAWDZIWEJ, takiej co da nam w przyszłości
prawdziwy zysk…. Pracę, wpływy do budżetu, rozwój… ale „jaki pan
taki kram” tak mawia moja babcia

[Gość: ZED]

dlatego teraz, ze teraz jest okazja na tansze warunki kredytu a fundusze unijne
nie beda czekaly w nieskonczonosc tylko niedlugo sie skoncza.

[piotrus1]

Gość portalu: ZED napisał(a):

> dlatego teraz, ze teraz jest okazja na tansze warunki kredytu a
fundusze unijne
> nie beda czekaly w nieskonczonosc tylko niedlugo sie skoncza.

a dotychczas nie było możliwości na kredyt i na fundusze?

zed piszesz tak jakby w tym roku po prostu odkryto Amerykę

jak na Ciebie to naprawdę blefujesz.....

pozdrawiam

[piotrus1]

piotrus1 napisał:

> Gość portalu: ZED napisał(a):
>
> > dlatego teraz, ze teraz jest okazja na tansze warunki kredytu a
> fundusze unijne
> > nie beda czekaly w nieskonczonosc tylko niedlugo sie skoncza.

zed zapytam się jeszcze o jedno... bo może ty widzisz w tym
wszystkim światełko a ja jestem w pełnym zaciemnieniu.

jakie warunki zaistniały na rynku OBECNIE że dają warunki na
inwestycje i na zwrot z nich?

załóżmy że mogę wziąć kredyt na firmę na 10000 zł
kupię sobie nowe auto takie aby oko zbielało sąsiadom
nowy telewizor (taki na całą ścianę) z całym zestawem głośników
nowe biurka do firmy, szafy, dywany

wszystko będzie lśniło...

co z tego będzie miała moja firma? jeśli nie mam zamówień, firmy
które dotychczas współpracowały ze mną padają, a najemca biura
podniósł mi czynsz.... bank zaczyna pukać o odsetki, koszty rosną...

ale co z tego? siedzę w nowiuśkim fotelu, patrzę w nowiusieńki
telewizor a z pracy wrócę w nowym samochodziku....

wszystkim się wydaje że moja firma kwitnie

ALE JA POPROSTU BLEFUJĘ....
pozdrawiam

[Gość: ZED]

chociazby dlatego teraz, ze koszty budow spadaja a my mamy dobre ratingi i stan
finansow od kilku lat i to jest jasny dowod na to, ze jestesmy i bedziemy
wyplacalni.


o telewizorach do firmy to sobie porozmawiaj z andreasem.

[piotrus1]

Gość portalu: ZED napisał(a):

> chociazby dlatego teraz, ze koszty budow spadaja a my mamy dobre
ratingi i stan
> finansow od kilku lat i to jest jasny dowod na to, ze jestesmy i
bedziemy
> wyplacalni.
>

to że jesteśmy wypłacalni o niczym nie świadczy (bo jesteśmy
wypłacalni na dziś... a kredyt nie jest krótko terminowy) i nie
świadczy że będziemy, ponieważ warunki ekonomiczne to nie stała...
nie analizuje się inwestycji na podstawie tylko zeszłych lat ale i
warunków obecnych jak i przesłanek na przyszłość (a te zed niestety
nie są dla nas dobre – popatrz na zapowiadane wpływy do budżetu na
przyszły rok – mają maleć)

ja nie zauważyłem spadku kosztów budowy... to taki dla mnie slogan.
bo zapytam:
spadły koszty robocizny? - mało fachowców (ekonomia) cena ich rośnie
materiały? - euro drogie, a większość kupujemy za granicą

z tymi kosztami budowy to jest tak... jest przetarg, firmy zaniżają
ceny, ale i tak w trakcie budowy znajdują powód że trzeba dołożyć -
tak zresztą i było z oczyszczalnią... nie zgadzały się ani terminy
ani kasa

ja się pytam zed co dalej... bo dziś to nas stać na ten kredyt ale
za kilka lat do spłaty będzie wiele więcej.. połączone siły kosztów
oczyszczalni, filharmonii, hali, kredytu itd...

żadna z tych zapowiadanych inwestycji nie daje nam przychodu
długoterminowego... więc dla mnie to po prostu igrzyska, za które
przyjdzie mi płacić w postaci podniesionych cen za parkowanie, wody,
podatków lokalnych itd. itd. itd. staniemy się jeszcze droższym
miastem niż jesteśmy na rzecz sloganów.

popierał bym wydatki na uzbrajanie terenu, reklamę, nowe mosty,
drogi to przynosi inwestycje które można nazwać inwestycjami.


a co do telewizorów - to polecam przeczytać znaczenie
słowa "przenośnia"



pozdrawiam

[piotrus1]

piotrus1 napisał:

> Gość portalu: ZED napisał(a):
>
> > chociazby dlatego teraz, ze koszty budow spadaja a my mamy dobre
> ratingi i stan
> > finansow od kilku lat i to jest jasny dowod na to, ze jestesmy i
> bedziemy
> > wyplacalni.


zresztą zed w innym wądku masz:
"http://biznes.onet.pl/mazowsze-najbogatszym-regionem-za-nim-dlugo-
nie-ma,18490,3047917,1,news-detal

Najbiedniejszym regionem było w 2007 r. woj. podkarpackie.
Najwolniej bogaci się woj. zachodniopomorskie."

"http://www.rp.pl/artykul/386588_Ach__Mazowsze__jakie_bogate.html

Najwolniej bogaci się województwo zachodniopomorskie. – Już jakiś
czas temu zauważyliśmy, że w stosunku do średniej krajowej pod
względem zamożności jesteśmy na równi pochyłej –
mówi "Rzeczpospolitej" Władysław Husejko, marszałek województwa. –
Pracujemy nad systemem, który pozwoli nam szczegółowo zdiagnozować
przyczyny tego zjawiska. Powolny rozwój tego dużego regionu, z
najwyższą liczbą firm na mieszkańca w kraju, jest dla ekspertów
zagadką. Marszałek Husejko wierzy jednak, że impas – m.in. dzięki
środkom unijnym – uda się wkrótce przełamać. W najbiedniejszych
pięciu regionach poziom zamożności nie przekracza 48 proc. PKB
Mazowsza."

to nie są dobre wiadomości na dziś i nie swiadczą że region może
przyjąć następne koszty

pozdrawiam

[Gość: ZED]

wg twojej logiki zaden kredyt nie ma sensu bo zawsze przeciez kiedys
moze byc gorzej.

[piotrus1]

Gość portalu: ZED napisał(a):

> wg twojej logiki zaden kredyt nie ma sensu bo zawsze przeciez kiedys
> moze byc gorzej.

nie zawsze rynek mówi że kredyt jest bez sensu... wczasach rozkwitu, rozwoju i z
pomysłem - JESTEM ZA

ale nie na halę czy operę... bo to jak zjadanie własnego ogona... BO SIĘ DA - to
nie jest argumentacja

pokaż mi argumenty z rynku że jest właśnie czas na branie kredytów, że budowa
hali czy tam filharmonii przyniesie wymierne skutki dla wzrostu zamożności ludzi
w regionie, a ja pierwszy będę krzyczał ze brać, zaciągać, wydawać .....

.............................

zed z Tobą się gada tak jak byś patrzył jednym okiem i do tego prawym... nie
podajesz swojej argumentacji, tylko wszelakim sposobem starasz się zbić
argumenty oponenta...

pozdrawiam

[Gość: swiatło]

Piotrus1 ma racje, to żadna argumentacja

[Gość: ZED]

dlaczego ci sie ubzduralo, ze te pieniadze ida tylko na hale i opere?
na opere dostajemy 3/4 z unii. poza tym wydatki maja isc na wieloletni
plan inwestycyjny a w nim wyraznie wiekszosc projektow jest zwiazana z
infrastruktura miejska.

jak przyjda czasy rozkwitu to juz nie bedzie funduszy unijnych.

[piotrus1]

Gość portalu: ZED napisał(a):

> dlaczego ci sie ubzduralo, ze te pieniadze ida tylko na hale i
opere?
> na opere dostajemy 3/4 z unii. poza tym wydatki maja isc na
wieloletni
> plan inwestycyjny a w nim wyraznie wiekszosc projektow jest
zwiazana z
> infrastruktura miejska.
>
> jak przyjda czasy rozkwitu to juz nie bedzie funduszy unijnych.

zed opieram się na tym co słyszę...
widzisz jak priorytetową inwestycją z tych kredytów jest hala,
filharmonia i podobno stadion, to ile zostanie z tych 300 na
infrastrukturę miejską? Zresztą ten kredyt ma ograniczenia nadane
przez samego kredytodawcę.

no i co rozumiesz przez słowo infrastruktura miejska?

bo jeśli mówimy o tramwajach, autobusach i nowym Internecie...
to pytam się dalej - w jaki sposób podniesie to zamożność obywateli
naszego miasta?

zed - nie rzucaj sloganami
a co do inwestycji – kryzys jest koło roku… powiedzmy mi co nasz
szacowny prezydent robił przez pierwsze dwa lata oprócz snucia
niesamowitych wizji, planów itd…
pozdrawiam

[Gość: antyzed]

po szkoleniu czy przed ciemno widzisz?

[cbaabc]

W dodatku teraz wyjdzie tańsza robocizna.

Basen jest tańszy o kilkanaście milionów złotych.

[andreas.007]

Cba zacząłem inwestowanie w padzierniku ubiegłego roku,
a skonczyłem w te wakacje - nie zauwazyłem zeby cos potaniało,
a powiem nawet ze trudniej jest o dobrych fachowców!

Zauwaz, stadionu nie przygotowali, bo nikt sie nie chciał podjac,
gdyby była posucha, to braliby nawet z tym terminem!

Hale wycenia miasto na dzis na 220 mln -
licza, ze ktos taniej zrobi.
Tak wiec w kalkulacjach nie potaniała, a nawet zdrożała!

[Gość: ZED]

zrobiles przetarg?

[andreas.007]

Prowadziłem negocjacje... skutecznie.
Za fuszrki rozliczałem natychmiast - wyrzucajac,
a nie jak ze szpitalem w Zdrojach,
gdzie oddział musiał byc zamkniety,
bo fuszerka budowlana sprawiła, ze nie mozna było tam przebywac!

Miasto zrobiło przetarg i jakos nikt sie nie zgłosił na stadion,
a podobno wszyscy tylko czekali na te robote...

Andreasie!

[cbaabc]

> Miasto zrobiło przetarg i jakos nikt sie nie zgłosił na stadion,
> a podobno wszyscy tylko czekali na te robote...

Andreasie! Coś mi tu kręcisz albo nie znasz pewnych istotnych faktów. Nikt się
nie zgłosił, bo jakiś przemądrzałek poinformował miasto, że trybunę da się
zbudować w dwa miesiące! Nikt się nie zgłosił, bo dali za mało czasu! nawet był
o tym artykuł! Po prostu żadna firma nie chciała ryzykować! W drugim przetargu
wydłużyli czas budowy i nie było problemów z wybraniem wykonawcy!

[andreas.007]

Cba gdyby było tak cienko z robota,
to ktos wziąłby i to, bo na bezrybiu i rak ryba!
Termin był trudny do dotrzymania - miasto dało dupy,
nie potrafia po prostu nic zaplanowac i przewidziec,
ale nikt sie nie zgłosił!

Zauwaz, ze basen robiony jest nocami -
bo zapewne takze termin był napiety,
bo roboty nocami kosztuja wiecej albo firma ma inne zamówienia,
ale to by swiadczyło, ze nie ma problemu z robota...

Mialem problemy ze znalezieniem ekipy do mojej inwestycji...
mówie o ekipie, a nie dupkach, ktorzy spartola!

Nie jestem teoretykiem, jestem prosty chłopak -
wszystko o czym pisze, to moja praktyka!

[andreas.007]

aha Cba i jeszcze jedno...
nie krece, ale moge sie mylic, bo nie jestem wrózka!

Jednak przyznasz, do tej pory mój głos był blizszy prawdy
niz opinie pana Piotra K. wygłaszane w gazetach!
A to dlatego, ze mówie o praktyce,
a pan Piotr K. robi polityke...

[cbaabc]

Ale opinie na temat czego? No generalnie to ja się z Tobą zgadzam w wielu
kwestiach i często to zaznaczam.

[cbaabc]

"Nie było ani jednej oferty w przetargu na zbudowanie budynku z trybuną dla
dziennikarzy i VIP - przyznał łamiącym się głosem Robert Szych, szef wydziału
sportu. - Sądzę, że potencjalnych wykonawców odstraszył termin [obiekt musiał
powstać do połowy sierpnia - przyp. red.]. Bali się, że w trakcie budowy może
stać się coś, co opóźni termin powstania. Wykonawca byłby pod ogromną presją."

Na basen było chyba z 5-7 chętnych, bo i termin normalny. Zrozum, że z trybuną
była olbrzymia presja. Nikt nie chciał ryzykować. Oczywiście, że miasto dało
dupy, bo wykonawca projektu naopowiadał bajek, że bez problemu postawi się w dwa
miesiące, a oni tego nie sprawdzili. Jak wiesz wyszło z tego niezłe pośmiewisko
i straciliśmy mecz :(. Chciałem iść i się wk....m.

Miałeś problem z ekipą? Może za mało oferowałeś ;).

Zauważ, że mimo spowolnienia mamy sporo prac w śródmieściu. Wyrosło z 10 żurawi.
Niech Kaskada w końcu ruszy, bo pastwisko w centrum miasta to żałosny widok. No
i Inter Ikea milczy, ale ktoś chyba pisał, że ludzie, którzy pracują na Bramie
Portowej mają umowy do końca roku i nie będzie przedłużenia. Mam cichą nadzieję,
ze w przyszłym roku zabiorą się za ten syf.

[andreas.007]

Uwazam, ze w przyszłym roku zaczna powoli ruszac inwestycje...
wprawdzie mówia cos eksperci o drugiej fali kryzysu,
ale mysle, ze koniec tego roku i poczatek nastepnego
bedziemy mieli ciezki, a potem powoli zacznie sie ruszac!

Nie zmienia to mojej opinii w temacie kredytu,
gdyz nawet jak sie ruszy uwazam, ze branie kredytu
bez dokladnego przeanalizowania na co i skalkulowania -
to najwyzszego lotu debilizm!

A dodatkowo mimo to, ze sie ruszy Szczecin nie stac
na pewne wydatki, a powinien raczej zainwestowac pieniadze!
A najwazniejsze zagospodarowac z głowa to co mamy!

Mówisz, ze na stadionie ma zarabiac Gdansk,
ale Szczecin nie zarabia, a czemu nie wybuduje sobie
stadionu takiego powiedzmy Pcim Dolny - bo tez nie zarobi?

Hale wybudował sobie pod Łodzia biznesmen nie jeden -
zarabia na tej hali, ale my nie bedziemy zarabiac.

[cbaabc]

Pcim Dolny nie ma Pogoni Szczecin :). Wiem, że nie przepadasz za Pogonią, ale
ten klub ma wiernych kibiców w całym województwie. Obecny stadion to obciach,
który ledwo spełnia wymogi i nic dziwnego, że Sportfive chce w Nas zainwestować,
ale pod warunkiem wybudowania nowego obiektu.

Pogoń ma olbrzymią szansę na awans do ekstraklasy. Jesteśmy na 2 miejscu w
tabeli, a na wiosnę ma być wzmocnienie.

Z kredytem powinno być tak jak pisałem - rzetelnie poinformować mieszkańców. Ja
chcę kredytu, a Ty nie chcesz.

Może część woli narzekać na brak obiektów, ale mniej płacić na miasto, a może
jest grupa ludzi, która chce dużo obiektów i bierze pod uwagę, że przyjdzie im
za to zapłacić. Ja nie wiem.

A Ty wiesz? Parę głosów na forum to za mało.

[andreas.007]

Ludzie tracą prace, to z końcem roku i początkiem następnego
będzie się nasilac, a Ty mówisz o stadionie i Pogoni!

Powiem Tobie ja mam pieniądze, mnie to wisi...
wkurze się to sobie wyjade nie muszę tu siedzieć,
bo i tak nic nie robię...

Nie mogę tylko patrzeć jak nie mogą znaleźć inwestorów,
jak tracimy miejsca pracy, a oferuje się stadion...
bo mamy Pogon, a kto będzie pracował na to i gdzie?

Wku...am się bo młodzi ludzie, których znam
wyjeżdżają, a to byli ludzie, którzy radzili sobie,
wyjeżdżają i tam sobie radzą jeszcze lepiej...

CBA jsk mówiłem o kryzysie, to mnie wysmiales...
potem przeprosiles, a teraz mówię, ze będzie bardzo zle!

[andreas.007]

zastanów się czemu nie ma Pcim stadionu i drużyny?
Jak to taka wielka korzyść i zarobek -
to może powinni zrobić stadion i druzyne,
jak w Gdansku?

Nie mój drogi, jak miasto ma szmal i ludziom żyje się dobrze,
to wtedy mogą sobie pozwolić na stadion i drużynę...
a nie odwrotnie!

co im powiesz?

[cbaabc]

Część ludzi wyjeżdża do miast, w których mają to czego u nas nie ma.

Takie są fakty. Nie każdy chce czekać ileś tam lat aż coś w końcu powstanie.

Ile to razy wylewało się żale, że w Szczecinie nie ma hali i porządnego
stadionu? TO SĄ FAKTY!!! Tak samo jest z aquaparkiem!

Co im powiesz? Zostańcie i poczekajcie 20lat? To im powiesz? Co powiesz osobie,
która nie ma całej kasy na mieszkanie, ale nie chce mieszkać z rodzicami?
Poczekaj i uzbieraj pieniądze?

Pytam się:

po co ludzie biorą kredyty na samochody, sprzęt, mieszkania? Bo nie stać ich na
wyłożenie całej kwoty. Zrozum to w końcu. To, że ty możesz sobie czekać do
usranej śmierci nie oznacza, że młodzi mają się kisić w zacofanym mieście!

Kraków ma większe długi i funkcjonuje! Jest nowoczesnym miastem, a Szczecin
zacofanym!!!

[andreas.007]

co za bzdury!
Kolego nie słyszałem nigdy, zeby ktoś wyjechał
podając jako powód brak hali...
Wyjeżdżają bo w pracy zarabiają tyle,
ze płaca za mieszkanie, ogrzewanie, prąd, wodę...
i nie zostaje im nic - nie zostaje im na to by moc
pójść sobie do teatru, kina czy występ!

A teraz drożeje ogrzewanie, zdrożeje woda, zdrożeje wszystko,
a place zmaleja bo kredyt trzeba będzie spłacać
a na koncert w hali i tak ich nie będzie stać!

Wyjeżdżają, bo po dwóch latach pracy w Norwegi stać ich
na kupno 140 m2 domku dlatego zabiera stad
żonę i dwójkę dzieci, bo tak żyją na innym poziomie,
ale nie z powodu hali - podejrzewam nawet ze nie ma tam hali,
bo stawiają tam jakieś domki takie to myśle,
ze gdzieś w małych miasteczkach.

[andreas.007]

dowiedziałem się - to mała miescina!
Koleś w Londynie w ogóle nie chodzi na koncerty,
tsk jak a Irlandii, ale zarabiają, wydają na lepsze życie,
a jeszcze odkladaja sobie, a nie z powodu braku hali wyjechali,
bo nie było ich w Szczecinie stać by chodzić na koncerty!
To był powód wyjazdu - dzwonilem i pytalem ich!

[Gość: gość]

andreas.007 napisał:

> dowiedziałem się - to mała miescina!
> Koleś w Londynie w ogóle nie chodzi na koncerty,
> tsk jak a Irlandii, ale zarabiają, wydają na lepsze życie,
> a jeszcze odkladaja sobie, a nie z powodu braku hali wyjechali,
> bo nie było ich w Szczecinie stać by chodzić na koncerty!
> To był powód wyjazdu - dzwonilem i pytalem ich!

Szoda nerwów i czasu, Andreas. Zedopodobnym nie da się tego wytłumaczyć.
A może zapytać się samego ZEDa dlaczego wychwala Krzystka i PO siedząc sobie
bezpiecznie w Irlandii?

[cbaabc]

Nie chodzi tylko o halę, ale o ogólne zacofanie.

Nie odpowiedziałeś na moje pytanie!

Co im powiesz? Że mają czekać?

A ludzie nie tylko ze Szczecina wyjeżdżają. To logiczne, że zawsze pewna grupa
wyjdzie tam gdzie jest lepiej.

[piotrus1]

cbaabc napisał:

> Nie chodzi tylko o halę, ale o ogólne zacofanie.
>
> Nie odpowiedziałeś na moje pytanie!
>
> Co im powiesz? Że mają czekać?
>
> A ludzie nie tylko ze Szczecina wyjeżdżają. To logiczne, że zawsze
pewna grupa
> wyjdzie tam gdzie jest lepiej.


Jak by jedynym powodem wyjazdów było brak hali, stadionu itd… to nie
powinno być już wiosek w Polsce.

Cbaabc znasz trójkąt potrzeb?
W pierwszym rzędzie są podstawowe potrzeby biologiczne.
W drugim potrzeby spokoju i bezpieczeństwa, miłości i przynależności
oraz uczenia się i zdobywania wiedzy.
Ostatni to potrzeby estetyczno - kulturowe oraz samorealizacja.

Zauważ że Szczecin nie zapewnia potrzeb z drugiego rzędu… nie ma
pracy, spokoju, uczucia bezpieczeństwa (czy starczy do pierwszego,
czy mnie nie zwolnią, gdzie ja znajdę prace). Jeśli zaspokoisz
potrzeby z tego poziomu, powinieneś martwić się o poziom następny….

Moja babcia mawia – w szczecinie to wszystko od d..y strony… nasz
szanowny prezydent postanowił zafundować nam igrzyska zapominając o
podstawowych problemach


a co do wyjazdów - na studiach miałem świetną grupę... koło 20
osób... wyjechało z nich 16... to nawet nie pwena grupa (według
Ciebie) ale większość!!!!!!!!!!!!!!!

pozdrawiam

Punkt nr 1 programu wyborczego Piotra Krzystka

[Gość: kiełbaska]

- Mamy program zadłużenia miasta do maksymalnie dopuszczonego przez
Ustawę o finansach publicznych poziomu 60 proc. - powiedział radnym
Lipiński.

(oby nr 2 nie była maksymalna rozbiórka)

[Gość: ppawda]

ktoś tu jest zdrowo nawiedzony

[Gość: IPTPTPTPTPTPTPTPTP]

pani radna chyba sama przejadała kredyt wzięty za Gierka. Moja część
była skumulowana w budowie fabryk, mieszkań i produkcji na potrzeby
ZSRR oraz demoludów.

[Gość: antyzed]

te unijne pieniążki Zed, nie, to jest to?

[Gość: -.-]

Witam ;)

Ciekawie się robi.
Piotruś Pan na stołku siedzi nie rok,nie dwa,
siedzi nic nie robi,bąki zbija,aż tu nagle,
kiedy widmo "odlatującego" stołka się pojawia,
raptem "szfungu" dostał na wydawanie,zadłużnie....
tak jak " naciąganie" z Wieli Szu co się w tle przemyka...
plan do planu,a w planie plan.

Ciemność widzę,widzę cieeeeeemność....co to będzie,jak to będzie,
hmm...nic nie będzie....bo on nie ma ochoty "wziąć"
się do roboty,czyli u sialal uuu.

-.-

Zadłużenie Szczecina: nie 300, a 600 mln zł

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Samo zadłużenie to nie problem, jeśli kredyt faktycznie jest tak nisko
oprocentowany to teoretycznie opłacałoby się go wrzucić na lokatę i z różnicy
na odsetkach żyć.

Ale pamiętajmy jakich geniuszy mamy w zarządzie miasta. Naprawdę ktoś wierzy
że oni są w stanie PRAWIDŁOWO wydać 600mln zł, zgodnie z wymaganiami kredytodawcy?
Idę o zakład że nie, i kasę za co najmniej kilka inwestycji musieli będziemy
zwrócić a następnie sfinansować z normalnego, wysokoprocentowego kredytu.

Dać tym ludziom 600 mln kredytu to zabójstwo dla budżetu miasta na
kilkadziesiąt lat.

[Gość: popierdółka]

Przede wszystkim te pieniądze idą tylko na inwestycje i zapewne to żaden kredyt
a na razie linia kredytowa czy promesa, ale tego pijarowcy nie powiedzą, bo mają
za tępaków szary lud.
Więc na lokacie nie zarobisz, to tak oczywiste, że aż żenujące, że piszesz.

Niestety co do tego, że nie wydadzą celowo też się nie zgodzę, bank za dobrze
pilnuj się przed głupotą w rachunkach.

Ale, że wybrane przez nich cele inwestycji będą idiotyczne - to widać po
dotychczasowym dorobku mieszkaniowo-naćpanym.

[Gość: ZED]

poczytaj sobie co to jest wieloletni plan inwestycyjny a potem praw o
idiotycznych celach.

skarbnik powinien się zdecydować na jedną wersję

[Gość: radiowice]

dlaczego skarbnik nie trzyma się jednej wersji, tylko co kilka dni mówi
nam co innego?

[Gość: antyzed]

a ty już poczytałeś

czy pan skarbnik to doświadczony kredytobiorca?

[Gość: kredyt]

jakie ma ten pan doświadczenie w tej materii?

[Gość: towarzysz]

był w PZPR?

czy nie można realizować inwestycji bez udziału mi

[Gość: inwestycja]

Czy nie można realizować inwestycji bez udziału miasta? Czy nie można
sprowadzić inwestorów-sponsorów do Szczecina (na zasadzie transakcji
wiązanej coś za coś)? Czy w kampanii wyborczej 2006 r. PO obiecując
mieszkańcom halę,stadion mówiła o tych inwestycjach w kategoriach
zaciągnięcia kredytu? Czy PO obiecywała ściągnięcie do Szczecina wielu
gigantycznych inwestorów?

[cbaabc]

W Polsce to chyba ciągle niemożliwe. W USA stadiony to komercyjne inwestycje,
zarabiają na reklamach, tam się robi jeden wielki show.

szkoda gadać...

[Gość: do geniuszy inacze]

Tak, kredyt ma sens, ale aż zęby bolą, że już teraz jest wzięty a durnowacie postępujący nawet nie mają listy inwestycji kluczowych! Na kolanie za ciężkie pieniądze powstaje strategia... a kredyt czeka. Miasto nie potrafi przypilnować, żeby mu nie ukradli płotu wokół Gontynki, a kredyt czeka. Będzie hala, ale żaden dureń nie przygotował biznes-planu wg którego ma zarabiać. Parku wodnego nie ma, bo nikomu się nie opłaca, a hala się będzie opłacać czy dopłacać?
Zamiast przeznaczyć pieniądze na uzbrojenie terenu miasto wyraża zgodę na przechodzenie terenów miejskich z funkcji inwestycyjnej na mieszkaniową, bo ani nie ma gdzie budować ani komu firm zakładać.

Skarbnik prezentuje mentalność księgowego, i dobrze, od tego jest. Szkoda, że ten, co powinien zarządzać jest jedynie prawnikiem, który mieszkał nieprawnie w mieszkanku przez 9 lat bo nie miał świadomości prawnej swego czynu, mimo, że już wcześniej zarządzał podobno nieruchomościami miejskimi. Ot, i tacy geniusze ...

[cbaabc]

Biorą kredyt, ale to nie jest tak, że już jutro dostaną kasę.

[andreas.007]

a myslisz, ze jutro beda wiedzieli na co potrzebna im ta kasa?
Myslisz, ze do jutra zrobia kalkulacje, zaplanuja i beda wiedzieli?

A czemu nie mogli przeanalizowac, skalkulowac tego na dzis?
Tak, zeby powiedziec na co potrzeba pieniadze,
to wtedy szybciej mogliby zaczac wydawanie tego szmalu!

Rozumiesz...

Mogli skalkulowac, przeanalizowac i powinni wiedziec,
co chca zrobic w pierwszej kolejnosci, jak planuja przebieg,
co potem i takie tam... juz by wiedzieli!
I my takze.

A tak to oni nie wiedza i dopiero teraz sobie kombinuja...
Jak banda idiotów w ciemnym pokoju.

[cbaabc]

"WPI to długa lista inwestycji, którą rada miasta może modyfikować, podejmując
odpowiednią uchwałę. Według skarbnika to, co w pierwszej kolejności zostanie
dofinansowane z kredytu, zależy od władz miasta i Banku Rozwoju Rady Europy,
który zastrzegł sobie akceptację pomysłów na wydanie pieniędzy.
"

Ale wcześniej miasto składa wnioski na dofinansowanie, ale to unia podejmuje
decyzje na co dostaniemy pieniądze :). Tych decyzji jeszcze nie ma! Dopiero po
konkursach konkretnie wiemy, które inwestycje będą zrealizowane. Na pewno hala,
filharmonia, SST, bo to projekty, które nie startują w konkursach.

Jest pewna pula dofinansowania i można sobie obliczyć ile potrzeba pieniędzy z
budżetu i kredytu, aby to wszystko zrealizować, ale nie wiadomo jeszcze, które
to konkretnie projekty. Proste.

Miasto musi mieć wcześniej zarezerwowane pieniądze. Tak to funkcjonuje.

[andreas.007]

czyli mówimy o wydawaniu pieniedzy na bele co,
a nie inwestowaniu w to co potrzebne jest miastu...
to ewidentnie polityka przedwyborcza!

Wybacz, ale jaka to inwestycja filharmonia?

Miasto potrzebuje dobrego skomunikowania,
dróg, ulic, przeprawy - tak żeby byle pierwszy sniezek
nie blokował miasta, a tramwaje nie stawały!
Ale zarządowi i radnym jest obojętne na co wydadzą -
bo może wydadzą na filharmonie i Aquapark....

Tak to działa....

Wyobraz sobie firmę, pan Piotr K. lubi takie porównanie,
w której jest kryzys, zwalniani są ludzie z pracy,
tracą zamówienia - wiadomo, ze musza cis zrobić...
Jest szansa na kredyt, ale okazuje się,
ze mogą za te pieniądze pracownikom zrobić sale relaksu -
jackuzi, audio i sale konferencyjna na spotkania i występy!

Tak to działa?

Rozumiem, ze temu zarządowi jest obojętne co ...
może być sala konferencyjna, gdy firma traci zlecenia i zwalnia ludzi?
Taka to firma...

[Gość: Jan]

I to mówi skarbnik, który w okresie rządów prezydenta Jurczyka
rozdzierał rejtanowskim gestem szaty i grzmiał, że 20 mln kredytu
zrujnuje finanse Szczecina?

[Gość: 3lataminęły]

to ten skarbnik u Jurczyka nabył praktykę,to on pracował u Jurczyka, on
nie jest z PO?

[Gość: apsik]

to chyba podobnie, jak ten ktorego imienia na forum nie mozna glosno wymawiac.
no chyba ze sie go chwali.

Igrzysk! wiecej igrzysk!

[kapitanmo]

wezmy wiecej kredytu- zbudujmy tor formuly 1 i jakis piekny wielki
bogatozdobiony kosciol!!!
jak brak pomyslow co jeszcze mozna by postawic, to bierzmy przyklad z dubaju!

to jakis skandal, co za żałośnie słaby prezydent.

[arghhh]

Każdy głupi potrafi rządzić za nie swoją kasę, sztuka jest rządzić dobrze z
tym co mamy. Krzistek zadłuży miasto i pójdzie za rok w cholere, a my bedziemy
to spłacac przez dziesiątki lat. A najgorsze jest to, ze biorą kse, ale
jeszcze nie wiedza na co!!!!!!!!!!!!!!! To sabotaż!!!!!!!!

3 lata prezydentury Krzystek przespał a teraz dług

[Gość: 3lataminęły]

Po 3 latach spania Krzystek wpadł na szatański pomysł zadłużania
miasta, przed wyborami nie mówił o tych inwestycjach, że ma je zamiar
zrobić z kredytu, mówił,że miasto będzie zarabiać, będą
sponsorzy,przyjadą inwestorzy i powstaną inwestycje, teraz się obudził
i będzie zapożyczał jak Gierek Szczecin. I on liczy jeszcze na oklaski.

ważne kto nadzoruje inwestycje

[Gość: poznaniak]

ważne nie tylko kto i ile bierze kredytu, ważne na co i kto nadzoruje
te inwestycje

[Gość: Wład]

Kto nadzoruje inwestycje? A wiceprezydent p. Nowak, "wysokiej klasy
specjalista" od handlowania majtkami w Fali.

jakimi majtkami handluje jakiś Nowak?

[Gość: poznaniak]

jaki Nowak i jakie majtki?

[Gość: apsik]

to ten co do indii po inwestorow pojechal? wrocil z jakims?
miasta.gazeta.pl/szczecin/1,34959,4817392.html

Nowak to wiceprezydent i podróżnik

[Gość: poznaniak]

czyli Nowak to wiceprezydent, który jeżdzi po świecie i szuka
inwestorów

Zadłużenie Szczecina: nie 300, a 600 mln zł

[prestidigitator70]

Och! Musze się zgodzić z komuchami i pisowcami ... niesamowite :)!

Słusznie prawi pan Kęsik i Hinc !

...choć pewnie punkt widzenia zależy od punktu siedzenia :P , i pewnie jak by
byli 'przy korycie' tez chcieliby wydawać nieswoje pieniądza na populizm w
stylu Hala :P

[Gość: Emeryt]

po co w to politykę mieszać, tu chodzi o pieniądze i decyzje

[Gość: Mike]

Człowieku weź przestan bredzic. Zadłuzenie Szczecina nie jest gigantyczne. Jest jednym z mniejszych jesli chodzi o miasta wojewódzkie w naszym kraju. Natomaist Stocznie doprowadzili do takiego stanu nie Krzystek i Po tylko poprzednie rzady włacznie z PiSuarami ktore przez lata nic nie robiły aby wyprowadzić ja na prosta, tylko pozwalaly na coraz wieksze zadlzuenie.

co za bankowcy...?

[Gość: alex-0_0]

Abstrahując od pomysłów Tego Którego Nazwiska Nie Wolno Wymawiać
to ja mam pytanie do bankierów:
Jak można udzielić kredytu na ... no właśnie, na co?

Biorąc kredyt w banku, trzeba wskazać cel, jaki ma być z owych
pieniędzy finansowany,
a tu proszę, NIEWIADOMO ... nic, ponad klauzulę, że bank chce
wiedzieć na co idzie kasiorka i mieć prawo veta.

To jakaś nowa teoria w szeroko pojętym zagadnieniu bankowości?

[Gość: ja]

Ta hala z projektu wygląda jak wielki miejski szalet !!! jak na
taką halę ma pójść tyle kasiory to załamka...

[Gość: asia]

jeszcze nie jest

dlaczego skarbnik często zmienia zdanie?

[Gość: radiowice]

czy nie za często zmienia skarbnik zdanie jak na osobę pilnującą
miejskiego kufra, z czego to może wynikać?

[Gość: swiatło]

to wynika z braku kompetencji?

Zadłużenie Szczecina: nie 300, a 600 mln zł

[marryangel]

Hmmm.. Stadion, hala - powinni zbudowac na co najmniej 35000 - 60000
widzów i oprócz meczy Pogoni zacząć organizować duuuże koncerty,
festiwale itp - po co i dlaczego?Bo przegapiacie jedno - bliskość
niemiec - cała meklemburgia i pomorze na imprezy i koncerty smiga do
Berlina, Szczecin byłby dla wielu na pewno tańsza alternatywą -
jesli impreza trwa trzy dni to hotele, knajpy i sklepy mają
zapewnione wpływy,nie mówiąc o pubach i restauracjach (niemieccy
koledzy na imprezach kupują whisky butelkami taka jest różnica w
cenie między knajpą w Szczecinie a Pasewalku lub Neubrandenburgu)
jesli do tego miasto postawi hotel no to chyba moze zacząć zarabiać?
Oczywiście to muszą być IMPREZY a nie kolesiowskie festiwaliki.

jakie sukcesy odnotował wiceprezydent Nowak?

[Gość: radiowice]

Jakie sukcesy odnotował na polu poszukiwania inwestorów dla Szczecina o
wieceprezydent Nowak? PO tłumaczy,że prezydent Krzystek pełni funkcję
reprezentacyjną w mieście. Uznajmy, że jestem w stanie to pojąć. OK.
Ale dlaczego wiceprezydent do spraw gospodarczych, który już 3 lata
jeżdzi po świecie w poszukiwaniu inwestorów dla Szczecina nie pochwali
się swoim osiagnięciami?

[andreas.007]

Radiowcu obawiam się, ze to tajemnica handlowa!
Jest sukces musisz w to wierzyć.

[Gość: lordes]

ale jaja

ja nie przeżyję do czasu realizacji waszych wizji

[Gość: Emeryt]

Piszecie o wizji 2050, mnie już nie będzie na świecie, was może też.
Mówicie o WASZYCH WiZJACH 2050 roku. Mówicie bierzmy kredyty, jakoś
damy radę je spłacić, piszecie ze podwyżki będą. mam taki pytanie.
Czy emeryt, który odstaje z bankrutującego ZUS 1054,3 złotych
miesięcznie musi obligatoryjnie popierać wasze wizje? Czy wy wiecie
ile mi zostaje na życie po uiszczeniu opłat za czynsz, prąd, wodę,
gaz, wieczyste, abonament, tv, internet, wizycie w aptece? I wy mi
każecie jeszcze zaciskać pasa? Wy mi piszecie,że ja mam to zrozumieć?
Bo jak nie zrozumiem, że jak masz pan jeden z drugim mądralińskim 10
czy 30 tysięcy złotych na miesiąc a wtedy kredyty i podwyżki nie są
straszne to co mi proponujecie kremacje? Ludzie wy żyjecie w innym
wymiarze!!!

PO nie ma monopolu na mądrosć!

[Gość: swiatło]

Władza to nie tylko profity płynące z jej sprawowania. Władza to
pełna odpowiedzialność. Obrażacie się na wszystkich, którzy nie
podzielają waszych wizji. Osłabiacie demokrację myśląc,że rację ma
ten kto ma większość, w dojrzałej demokracji w racje tego malutkiego
też powinna się władza wsłuchiwać. Najłatwiej uważać,że jakoś to
będzie a wszystkie inwestycje okażą się sukcesem. Ostatnio oddano
nowo wybudowaną autostradę z dziurami, teraz trwa tam remont, ile
inwestycji wymaga poprawek, ile jest niedoróbek, nie wszystko w
praktyce okazuje się tak różowe jak się zakłada przed rozpoczęciem
prac.Kto oszukał ludzi ze stocznią? Kto opowiadał bajki przed
wyborami? Wtedy jak ktoś wam mówił,że nie ma żadnego inwestora to mu
zarzucaliście kłamstwoi publicznie wyśmiewaliście. Przyznajcie się,ze
świadomie nabraliście ludzi ze stoczniami!Nie róbcie więcej takich
numerów!Traktujcie ludzi poważnie, z szacunkiem! PO NIE MA MONOPOLU
NA MĄDROŚĆ! Naprawdę nie jesteście geniuszami!

Zadłużenie Szczecina: nie 300, a 600 mln zł

[maxymus1]

Pożyczkę, to każdy frajer wypłacalny może wziąć, każdy na tym banki
żerują właśnie! Co będzie za to i za jaki czas? To mnie interesuje,
i nie żadna ciągłość władzy! Tylko konkretnie! Jeżeli, tego a tego
nie zbudujecie! To kara, kara dla tych co brali! Co brali!
Podkreślam! A jeżeli nie dotrzymają słowa? No to oczywiście kara!
Jak mówię,proponuję kastrację mechaniczną, w rytualny sposób, z
żelaznym kneblem w ustach, jak Lord Essex, to bo to przecież
szlachta współczesna, szablą Damasceńską, przed Magistratem W
Mieście Szczecin! A efekt kastracji należało by oddać krukom na
rozdziobanie, a nie do transplantacji. No a jeśli chodzi o Panie
które popełnią nieuzasadnioną pożyczkę, to oczywiście odpracowanie,
odpracowanie, w Tureckim burdelu, oczywiście jako sprzątaczki! I
tyle, jak by takie konsekwencje były, to może by z dziesięć razy
przemyślano, bo Polacy spłacają samych odsetek rocznie 32 mld. zł!Z
tytułu zadłużenia, a jeszcze te lokalne zadłużenia, mata co chceta
zdało by się powiedzieć, a Donaldowi i PO słupek nie opada, co to
jest? Fenomen! Istne Gierki, znaczy Edwardy Gierki!

[Gość: lordes]

od kogo zacząć kastrację?