JURCZYK i polityka kulturalna Szczecina

[Gość: Leszek]

Niebawem w Komisji Edukacji, Kultury i Sportu dyskutowana będzie ostateczna
wersja projektu "POLITYKA WSPIERANIA ROZWOJU KULTURY I OCHRONY DZIEDZICTWA
KULTUROWEGO SZCZECINA"

Zanim to nastąpi, projekt zaopiniowany będzie przez odpowiednie Kolegium przy
Prezydencie Miasta.
Proponuję, aby stanowisko wobec nadania dla stadionu Pogoni imienia Mariana
Jurczyka uzależnić częściowo od stanowiska Kolegium odnośnie w/w projektu
polityki kulturalnej Miasta. Jeśli Prezydent Jurczyk wystarczająca silnie
wyakcentuje w nim polską tożsamość Szczecina, wówczas trzeba będzie oddać mu
honor i uczcić jego imieniem stadion Pogoni. Wówczas byłby to nie tylko
symbol zasług dla klubu Pogoni, ale dla całego miasta i jego powojennej
historii.

Palącą koniecznością jest sporządzenie "katalogu" polskich akcentów na mapie
powojennego Szczecina, aby mogły one współistnieć z wielokulturowością
przedwojennego Szczecina.
Wówczas łatwiej byłoby uszczegółowić zapis projektu traktujący o polityce
kulturalnej miasta, cytuję: Polityka kulturalna (...) będzie miała orientację
proobywatelską, umożliwiającą uczestnieczenie w procesie IDENTYFIKACJI I
TOŻSAMOŚCI zarówno na poziomie grupowym, jak i indywidualnym." Poczucie
identyfikacji mieszkańców Szczecina ze swoim miastem miałoby wtedy
rzeczywiście charakter wielokulturowy, gdyż akcentowanie jednej kultury,
zwłaszcza niemieckiej wytwarzałoby klimat wyobcowania głównie wśród Polaków,
a o to przeciez nikomu w naszym mieście nie chodzi. Warto więc zaapelować do
szczecińskich instytucji i mediów o włączenie się w ten proces w poczuciu
historycznej troski i odpowiedzialności.

[Gość: Ana]

poliytyka,przepraszam....jaka?

[Gość: Leszek]

Nie czytałaś posta? Masz szansę zabrać głos jeśli interesują CIę kwestie
polityki kulturalnej.

[Gość: Ana]

posta czytałam(choć twoim zwyczajem był rozwlekły).za przyznaną mi szansę
zabrania głosu,serdecznie dziękuję.nadal jednak jestem zdania,że coś
takiego,jak realna"polityka kulturalna szczecina"niestety nie istnieje.nie
zmienią tego kilogramy dokumentów,ani najnudniejsze nawet posty...

[Gość: Leszek]

>posta czytałam(choć twoim zwyczajem był rozwlekły)
pewnych rzeczy nie można ująć w sloganach, bo to daje tylko możliwość ślizgania
się po powierzchni i dzięki temu utrwala się stereotypy. Chyba, że o to
chodzi...

>za przyznaną mi szansę zabrania głosu,serdecznie dziękuję.
Nie chodzi o dyskusję, ze mną tylko o to, że powstaje dokument, który stwarza
klimat i możliwość takiej dyskusji! Przyjdź na komisję.

>nadal jednak jestem zdania,że coś takiego,jak realna"polityka kulturalna
szczecina"niestety nie istnieje.nie zmienią tego kilogramy dokumentów,ani
najnudniejsze nawet posty...

To duże uproszczenie. Jesli nie wiesz, co się robi, to nie mów, że nie
istnieje...
Po drugie, lepiej pytać o to co mogłoby uczynić ją lepszą, 0społecznie widoczną
i znaczącą, czyli jak zmienić stan obecny.
Jakis straszna negacja w twych słowach. Jetseście strasznie reaktywni. Zamiast
kreować rzeczywistość, to w większości potraficie tylko negować. Celowo czy
bezwiednie?

yeti

[Gość: Ana]

ok.masz rację!z tą poityką to tak jak z yeti.wiadomo,że jest,tylko nikt nie
widział...

[Gość: Leszek]

Jesteś jak duże dziecko. Sprawy są ważne. Ty narzekasz, a masz jakiś pomysł jak
to zmienić? Jak nie to sobie żartuj dalej. Parę pytań padło, a Ty o Yeti. ha,
ha, jakie to śmiszne...

[Gość: Ana]

śmieszne?raczej smutne...

[Gość: Leszek]

Nikt jej nie widział. A fatygowałaś się jako obywatelka tego miasta do UM i
poprosiłaś o projekt??? Za leniwa? Nie wiem, może jest też w internecie.
Sprawdź.

[Gość: Kulturysta]

Anno nie słuchaj morałów Leszka! Jeśli jesteś młoda i masz pomysły na działanie
w kulturze (tańczyśz, śpiewasz, malujesz, piszesz...), wyjedź do jakiegokolwiek
innego miasta. Tu była zawsze trupiarnia, jest i będzie. A jeśli coś potrafisz,
ponadczasowe miernoty cię up.......
Masz zamiar zostać - złóż podanie do URZĘDU i czekaj do usranej śmierci.

[Gość: Zgred]

Jest 1 kwietnia - "POLITYKA WSPIERANIA ROZWOJU KULTURY I OCHRONY DZIEDZICTWA
KULTUROWEGO SZCZECINA". Nie rozśmieszajcie mnie.

[Gość: Leszek]

Przejdź się do Wydziału Kultury UM w Szczecinie i poproś o ten dokument. Potem
sie wypowiadaj> Z należnym szacunkiem.

[Gość: e.beata]

>>Jeśli Prezydent Jurczyk wystarczająca silnie wyakcentuje w nim polską
tożsamość Szczecina, wówczas trzeba będzie oddać mu honor i uczcić jego
imieniem stadion Pogoni. Wówczas byłby to nie tylko symbol zasług dla klubu
Pogoni, ale dla całego miasta i jego powojennej historii.

Możesz wytłumaczyć dlaczego ktoś ma mieć dodatkowe profity, za to za co pobiera
należne wynagrodzenie??? Za każdą decyzję Prezydenta mamy nazwać jego imieniem
jakiś stadion, placyk, uliczkę?
Pan Jurczyk miał dużo czasu aby się zasłużyć miastu i jego powojennej historii.
Jedno kolegium, nie wymaże tego co dla miasta zrobił.
Na szacunek mieszkańców to trzeba sobie zapracować.
Nawet gdyby w tej kwestii Prezydent się pozytywnie wykazał, to niewiele zmieni.
Za póżno zaczął ;-).

Nie wiem też co ma polityka wspierania rozwoju kultury do stadionu??
Do tej pory stadiony i piłka nożna to mi się ze sportem kojarzyły, nie z
kulturą ;-)))


>>>gdyż akcentowanie jednej kultury, zwłaszcza niemieckiej wytwarzałoby klimat
wyobcowania głównie wśród Polaków,

Czyźbyś odnosił wrażenie, że w tym mieście akcentuje się głownie kulturę
niemiecką??

A nie masz li ty jakowejś obsesyi i cioci w LPR?

[Gość: Leszek]

Tu sa dwie rzeczy które trzeba odróżnić. Niemicki ekspansjonizm i niemiecką
kulturę. Jeśli kocham Goethego, to nie znaczy, że muszę kochać A. Hitlera albo
E. Steinbach. Jeśli lubię W. Allena, to nie znaczy, że uwielbiam Sharona, etc
Twierdzę, że "europejskie otwarcie" służy nie tyle promocji wielokulturowości,
co ekspancji kulturalnej silnych, a co za tym idzie ekspansji politycznej.
Jeśłi teraz tego jeszcze nie widzisz (???) to zobaczysz. I nie chodzi o to, aby
czekać tylko robić swoje.

[Gość: a]

Zdecydowanie popieram. Wreszcie jakis konstruktywny pomysł, jesli chodzi o
dzialalnosc na rzecz Szczecina.
Z moich obserwacji wynika, ze wiekszosc forumowiczów (celuja w tym RRado vel
Blackexit i Absztyfikant potrafia tylko "komentowac" zastana rzeczywistosc (i
to wcale w niespoecjalnie wybredny sposob), skupiajac sie tylko li i wylacznie
na jej krytyce. Bardzo to smutne, choc przyznam ,ze powodów do tejze jest
faktycznie wiele. Tym cenniejsze sa informacje podawane przez Leszka, mowiace o
realnych mozliwosciach by zrobic samemu cos na rzecz miasta w ktorym sie
mieszka, a nie tylko ciagle miec pretensje.
Ale jak widac dla niektorych tworcze i kreatywne myslenie to cos obcego( Rrado
i Absztyf tu juz nie maja nic do powiedzenia)
Leszku, jesli mozesz to podaj konkretna date tej Komisji, tak by mozna sie bylo
tam pojawic lub ewentualnie gdzie mozna skaladac swoje propozycje.
I jeszcze jedno. Ana ja tez jestem kobieta, ale jak bym miala rzucac takie
komentarze jak Ty, w ogole bym sie nie odzywala. To co piszesz nie jest ani
smutne ,ani wesole, ani merytoryczne.Tego typu wypowiedzi pracuja na zla opinie
wszystkich kobiet (uprzedze Cie i powiem tylko, zanim mi cos przypiszesz, ze
bynajmniej nie jestem wojujaca feministka itd. itp.)
Pozdrawiam

[absztyfikant]

No tak, typowa forumowa gadka - zaczyna sie od kultury, a konczy na
absztyfikancie.

Wlasciwie, to nie wiem do czego sie odniesc, niech beda to feministki.

Feministka to dzisiaj brzmi jak obelga. Powyzszy post to potwierdza. Smutne to.

Ja kibicuje feministkom, a zwlaszcza tym wojujacym. Uwazam, ze one sa swoistym
batem na rozpanoszone polskie koltunstwo (przez niektorych wynoszone do rangi
cnoty).

[Gość: a]

No i prosze! O tym wlasnie pisalam.
Po pierwsz Absztyf-troche mniej egocentryzmu w odmianie narcystycznej,
bo "wszystko sie na Tobie nie skonczyło", pare innych osob i spraw tez zostalo
tam wymienionych. Tylko widzisz moja wzmianka o feminizmie, byla rzecza
najmniej istotna w tym co napisalem, a ze wszystkicz rzeczy do których mogles
sie odniesc (kultura, kreatywnosc, swoje pomysly, bo kazdy na tej komisji moze
swoje wyeksplikowac, tworczosc itd.)wybrales feminizm- sprawa wana, ale tu
kompletnie malo istotna. Chyba ze interesuja Cie sofistyczne gierki slowne.
RRado vel Blackehit-to samo. Prosze "jest zle okropnie, jak oni sie za to
biora, kulture biora to strach sie bac itd." A moze Szanowny Pan choc przez
moment zakonotowal o co chodzilo w poscie. Mianowicie o to, ze Blacexit sam
moze cos w tej sprawie, sam zabrac sie za "kulture" w Szczecinie. Obywatelsko
sie uaktywnic, a nie tylko SKRYTYKOWAC i uciec. Ale po co lepiej tylko rzucic
pare haselek malkontenckich i juz. Naprawde zieje z Waszych slow taka
beznadzieja, ze jak macie jakies kobitki w domu to serdeczne kondolencje dla
owych. Moze w innych dziedzinach zycia jestescie bardziej kreatywni.
Chyba, ze Wasz naczelny michnik kazal Wam tak pisac (podejrzewam, ze piszecie
dla Gazety, ale zaznaczam podejrzewam, a nie padlam ofiara teorii spiskowej- bo
Wy lubicie tutaj nadinterpretacje, a te maja swoj urok jedynie w poezji)i
niczym orwellowska POlicja Mysli tepicie te niepozadane (za dodatkowa premie od
usmiercenia "politycznie nipoprawnego" postu:)??)
Zycze szczescia, mnie nie zniechecicie. Gnijcie w krytykanctwie i bezplodnej
kontestacji. pozdro
ps. Leszku odezwij sie i daj namiary na te komisje. Troche juz wymyslilam:)

[absztyfikant]

Nie jestem narcyzem. Wywolalas mnie, to jestem. Szczerze mowiac nie mialem
wogole sie wypowiadac w tym watku. Podpisuje sie pod tym co napisal blackexit
ponizej.

[Gość: a]

No, wlasnie. dlaczego wcale mnie to nie dziwi?
Co mysle o poscie Blackexita juz pisalam, wiec "No comments BBC".
"Swiatlo swiata"- dobre sobie, jesli to o Tobie, to ciekawe, co oswiecasz?
Droge do zatracenia? Bo na pewno nie do zycia.
Pozdro

[absztyfikant]

Nie. Wszystkie sentencje ze swiatlem w roli glownej dotycza bardzo przydatnej
wyszukiwarki google.

polityka kulturalna

[blackexit]

owszem jakas by sie przydala. ale nie w wersji zaproponowanej przez leszka
czyli jakies szerzenie polskosci w praslowianskim szczecinie. jurczyk dla
kultury nie jest w stanie zrobic nic bo po prostu nie wie co to takiego. byc
moze sa w stanie zrobic cos urzednicy ale tez nie zupelnie. a to glownie
dlatego ze sa mierni i pochodza z naboru kolezensko-rodzinnego. jurczyk swoim
podejsciem do sztuki powalil niejednego wybierajac socrealistyczny pomnik ofiar
grudnia. jego giermek kombatant slowacki stwiedzil natomiast ze w szczecinie z
tteatrami jest poobnie jak z hipermarketami - jest ich za duza. jesli te ludki
wspierana przez pierwszego sekretarza pzpr z sieradza maja zajmowac sie
rozwojem kltury w szcecinie to strach sie bac. pozdrawiam blackexit

[Gość: a]

Znowu to o czym pisałam. Leszek ma bardzo dobry pomysł (wszystkie jego posty są
zresztą dobre), a wy potraficie tylko krytykować, a nic konstruktywnie. Twoje
posty blackexit są tylko smutnymi wypocinami starego capa.

[Gość: a]

Chcialam tylko zaznaczyc, ze odpowiedz do blackexita z 16:58 nie byla moja.
Ktos sie za mnie podszyl. Jednak zgadzam sie z zamieszczona tam wypowiedzia,
oprocz "starego capa". To nie moje. Mam alibi i swiadkow, ze nie mialam nic
wspolnego z komputerem i internetem w tym czasie. Teraz tez wychodze, bo jest w
koncu sobota wieczor. A do tego, co sie podszywa: Nawet jesli jestes po mojej
stronie, to i tak nieladnie. Prosze wiecej teko nie robic!

[blackexit]

Gość portalu: a napisał(a):

> Znowu to o czym pisałam. Leszek ma bardzo dobry pomysł (wszystkie jego posty
są
>
> zresztą dobre), a wy potraficie tylko krytykować, a nic konstruktywnie. Twoje
> posty blackexit są tylko smutnymi wypocinami starego capa.

bardzo mi milo. powiedz tylko jaki pomysl ma leszek. pozdrawiam blackexit

[Gość: Leszek]

>owszem jakas by sie przydala. ale nie w wersji zaproponowanej przez leszka
>czyli jakies szerzenie polskosci w praslowianskim szczecinie.
Ja nie proponowałem tego co piszesz. Ja namawiam do skatalogowania tego, co
mopgłoby byc dla polskich Szczecinian podstawą do identyfikacji z tym miastem
zgodnie z polityką wielokulrowości propoowaną w projekcie polityki kulturalnej
UM. Inaczej możemy być otaczani przez inicjatywy głównie niemieckie, choć nie
tylko, a to będzie rodzić poczucie kulturowego wyobcowania. CHodzi o to, czym
możemy to zrównoważyć.

>jurczyk dla kultury nie jest w stanie zrobic nic bo po prostu nie wie co to
>takiego. byc moze sa w stanie zrobic cos urzednicy ale tez nie zupelnie. a to
>glownie dlatego ze sa mierni i pochodza z naboru kolezensko-rodzinnego.

Jurczyk ma trudną sytuację. Nie będe o tym pisał. Urzędnicy są różni i
krzywdzisz wielu wydając taki ogólny sąd.

>jesli te ludki wspierana przez pierwszego sekretarza pzpr z sieradza maja
>zajmowac sie rozwojem kltury w szcecinie to strach sie bac.

Przyjdź na komisję do dorzuc swe dwa zdania.

[blackexit]

Gość portalu: Leszek napisał(a):

> >owszem jakas by sie przydala. ale nie w wersji zaproponowanej przez leszka
> >czyli jakies szerzenie polskosci w praslowianskim szczecinie.
> Ja nie proponowałem tego co piszesz. Ja namawiam do skatalogowania tego, co
> mopgłoby byc dla polskich Szczecinian podstawą do identyfikacji z tym miastem
> zgodnie z polityką wielokulrowości propoowaną w projekcie polityki
kulturalnej
> UM. Inaczej możemy być otaczani przez inicjatywy głównie niemieckie, choć nie
> tylko, a to będzie rodzić poczucie kulturowego wyobcowania. CHodzi o to, czym
> możemy to zrównoważyć.

zupelnie nie wiem o co ci chodzi? nie jestes ze szczecina moze dlatego gadasz
bez sensu. gdzie tu widzisz otoczenie przez kulture niemiecka? co mamy
rownowazyc? co nam da jakies skatalogowanie poza dochodem osob robiaych katalog?
czemu niby mamy miec jakies kuklturowe wyobcowanie? najlepszym szerzeniem
polskosci w szcecinie jest jego rozwoj ktory da ludziom prace i dochody. dzieki
temu rozwinie sie wszystko. to jest rowniez pierwsza sprawa jeslki mysli sie o
rozwoju kultury. ale te plastusie tego nie zrozumieja. posidza na komisji zroba
madre miny wypija kawke i pojda na nastepne spotkanie. maja gdzies szczecin
kulture jego i gospodarke tez. interesuje ich kotek i dzialeczka.
>
>Przyjdź na komisję do dorzuc swe dwa zdania.

wlasnie dorzucilem. co na to komisja? pozdrawiam blackexit

[Gość: Leszek]

Dzięki "a". Jesteś dla mnie pierwsza ja "a" w alfabecie:-) Sorry, nie mam
czasu, a nie chce odpisać Ci jednym zdaniem. Napiszę jutro. Komisją się nie
martw, najwcześniej w czwartek, ale nie wiadomo czy ten najbliższy, bo najpierw
kolegium musi wydać opinię. Pozdrawiam. Gdzieś Ty się uchowała??? MOże
podzielisz się pomysłami na Forum?

Do a

[Gość: b]

Witaj "a"!
Po pierwsze dzieki za pozytywny odzew! Czyżby ktoś normalny?:-) Od dziś będę
pisał pod nickiem "b". Dlaczego? Proponuję stworzyć na forum alfabet,
składający się z osób chcących "porozumienia dla rozwoju", którego istotą byłby
otwarty I PRZYJAZNY charakter komunikacji. Nie unikajmy krytyki, ale niech ta
krytyka będzie życzliwa, w poszanowaniu godności drugiego człowieka. Może ów
alfabet wykreuje na forum i nie tylko język normalnej, życzliwej komunikacji.
W tym duchu postuluję dyskutować o polityce kulturalnej Szczecina.

Nię będę wdawał się w osądy motywów poszczególnych forumowiczów. Można snuć
domysły na ten temat i rozmyć się z gąszczu wieloznaczności.
Proponuję skoncentrować się na pytaniu o to, co może być podstawą dla
identyfikacji i budowania polskiej tożsamości Szczecinian. Projekt polityki
kulturalnej UM zakłada takowe "budowanie", ale nie mówi nic o polskich źródłach
PRZYSZŁEJ tożsamości. Nie mówi też nic o mechanizmach dzięki którym ta polityka
byłaby społecznie "widzialna" i tworzyła klimat Szczecina <- to późniejszy
temat do dyskusji. Dlatego pomysł skatalogowania takich "źródeł" uważam za
podstawę do dalszej dyskusji.
Pytanie brzmi: Kto lub co mogłoby być godne podkreślenia i stać się podstawą
budowania polskiej tożsamości Szczecinian?
Proponuję rzcaś hasła z uzasadnieniem lub bez na zasadzie, np. Konstanty
Ildefons Gałczyński (na już swój plac) poeta godny polecenia. Proponowałbym
unikać klucza politycznego w ocenianiu postaci. Tym niech się zajmują
forumowicze, którzy piszą tak, jakby patrzyli na świat wyłacznie
przez "polityczne okulary"
Podaj jakies namiary, to dam Ci znać o tej komisji, bo może "wyskoczyć" niemal
z dnia na dzień..

Do Leszka - ku przymysleniom!

[absztyfikant]

Z pozdrowieniami od nieobiektywnego Absztyfikanta! Dedykuje Tobie i
prezydentowi Jurczykowi!

--
K.I.G.

Raz do gazety "Słowo Niebieskie"
(skumbrie w tomacie skumbrie w tomacie)
przyszedł maluśki staruszek z pieskiem.
(skumbrie w temacie pstrąg)

- Kto pan jest, mów pan, choć pod sekretem!
(skumbrie w tomacie skumbrie w tomacie)
- Ja jestem król Władysław Łokietek.
(skumbrie w tomacie pstrąg)

Siedziałem - mówi - długo w tej grocie,
(skumbrie w tomacie skumbrie w tomacie)
dłużej nie mogę... skumbrie w tomacie!
(skumbrie w tomacie pstrąg)

Zaraza rośnie świątek i piątek.
(skumbrie w tomacie skumbrie w tomacie)
Idę na Polskę robić porządek.
(skumbrie w tomacie pstrąg)

Na to naczelny kichnął redaktor
(skumbrie w tomacie skumbrie w tomacie)
i po namyśle powiada: - Jak to?
(skumbrie w tomacie pstrąg)

Chce pan naprawić błędy systemu?
(skumbrie w tomacie skumbrie w tomacie)
Był tu już taki dziesięć lat temu.
(skumbrie w tomacie pstrąg)

Także szlachetny. Strzelał. Nie wyszło.
(skumbrie w tomacie skumbrie w tomacie)
Krew się polała, a potem wyschło.
(skumbrie w tomacie pstrąg)

- Ach, co pan mówi? - jęknął Łokietek;
(skumbrie w tomacie skumbrie w tomacie)
łzami w redakcji zalał serwetę,
(skumbrie w tomacie pstrąg)

- Znaczy się, muszę wracać do groty,
(skumbrie w tomacie skumbrie w tomacie)
czyli że pocierp, mój Władku złoty!
(skumbrie w tomacie pstrąg)

Skumbrie w tomacie, skumbrie w tomacie!
(skumbrie w tomacie skumbrie w tomacie)
Chcieliście Polski, no to ją macie!
(skumbrie w tomacie pstrąg)

1936

[Gość: a]

Wiesz Absztyf, jakby Ci to delikatnie powiedziec...
Przypominasz osobke, ktora kiedys idealy miala, ale je zaprzedala, a tych
ktorzy jeszcze je maja, wedlug Ciebie, trzeba jak najszybciej zniszczyc, bo
przypominaja Ci oni dawno posiadane idealy przez Ciebie zaprzedane, skurwione
(pardonnez moi), wyswiechtane [niepotrzebne skreslic, brakujace dodac].
Cierpisz, bo widzisz, ze jednak mozna je miec, zyc normalnie, nie byc cynikiem
itp...
Nie, nie, ja nie z Radia maryja i nie zamierzam Cie nawracac, to tylko tak, ku
przemysleniu.....
Pozdr

Ad vocem

[Gość: WzK]

Utwór ten ukazał się się na łamach związanego z ruchem narodowym
tygodnika "Prosto z Mostu", najpopularniejszego przedwojennego pisma
kulturalnego, którego to K. I. Gałczyński był stałym współpracownikiem.

Wiersz ten szczególną estymą cieszył się wśród najmłodszego pokolenia
narodowców, a dla ludzi skupionych w Obozie Narodowo-Radykalnym "ABC" stał się
niejako sztandarowym.
Po wojnie był przytaczany wyjątkowo - i wyłącznie jako argument w kampanii
oskarżającej Gałczyńskiego o rzekomy "faszyzm"(?).

Do Absztyfikanta:
Twoje intencje rozminęły się, delikatnie mówiąc, z intencjami autora (o jakieś
180 stopni).

[absztyfikant]

Mylisz sie. Znam geneze tego wiersza - pomimo wszystko jest na swoj sposob
uniwersalny. Dzisiaj ma zupelne inne znaczenie, zreszta byl to kamyczek do
ogrodka Tuwima, ktory przeczytawszy wiersz Galczysnkiego splodzil ciekawa
riposte:

Raz do gazety "Hejże do czynul"
(ozór na szaro ozór na szaro)
Przyszedł Konstanty, wlany ze spleenu.
(ozór na szaro chrzan)

- Bardzo - powiada - smutno - powiada,
(ozór na szaro ozór na szaro)
Mój redaktorze, jaka jest rada?
(ozór na szaro chrzan)

Wypiłem - mówi - czystej butelkę,
(ozór na szaro ozór na szaro)
Trzy bomby piwa, rumu angielkę.
(ozór na szaro chrzan)

Potem - powiada - whisky - powiada,
(ozór na szaro ozór na szaro)
- I nic - powiada - nic nie pomaga.
(ozór na szaro chrzan)

Niech mi pan powie, gdzie jest przyczyna,
(ozór na szaro ozór na szaro)
Że nuda w Polsce? Czyja to wina?
(ozór na szaro chrzan)

Na to redaktor: - Czy pan nie widzi?
(ozór na szaro ozór na szaro)
Co dzień powtarzam: winni są Żydzi!
(ozór na szaro chrzan)

Zamiast się trapić nudą i troską,
(ozór na szaro ozór na szaro)
Niech pan rozwiąże sprawę żydowską.
(ozór na szaro chrzan)

Oto scyzoryk, rżnij pan, kolego!
(ozór na szaro ozór na szaro)
Hejże, do czynu narodowego!
(ozór na szaro chrzan)

Poszedł Konstanty; co miał, to przepił,
(ozór na szaro ozór na szaro)
Wyrżnął gudłajów. Nic mu nie lepiej.
(ozór na szaro chrzan)

- Tyłem się narżnął, proszę gin z rumem,
(ozór na szaro ozór na szaro)
A źle, cholera. Nic nie rozumiem.
(ozór na szaro chrzan)

Jeszcze raz - z rumem i pepermentem,
(ozór na szaro ozór na szaro)
Gdzież upragnione dolce far rżnięte?.
(ozór na szaro chrzan)

...Hejże do czynu ozór na szaro
Kocio na szaro Żydzi na szaro
Ozór do czynu czyny do chrzanu
CHRZAN, miły Kociu. CHRZAN!

1936

[Gość: WzK]

Każdy utwór ma tylko jedno znaczenie, tj. takie jakie nadał mu autor.
Interpretowanie "na nowo" uważam ze dalece nieuprawnione, rzekłbym nawet że
to "świętokradztwo".

Co do Tuwima, to dziwny to był człowiek. Tyle sprzeczności w jednej osobie...-?
Józef Wittlin powiedział kiedyś, że Tuwim jest dowodem na istnienie Boga, bo
żeby tak głupi człowiek był tak wielkim poetą... (cyt. za Czesławem Miłoszem)
Nic dodać nic ująć.

[Gość: Ana]

"każdy utwór ma tylko jedno znaczenie"przepraszam wzk,ale większej głupoty już
nie mogłeś palnąć.to się w głowie nie mieści,ech co ty woiesz o poezji...

[Gość: Ana]

w poezji,wzk nie istnieje coś takiego jak"intencje autora".każdy utwór jest
niezależnym bytem,oderwanym od kontekstu.jedynym odniesieniem jest
interpretacja,a ta w poezji może być bardzo różna;nie
ma "prawdziwej"czy"fałszywej".uczą tego już w szkołach podstawowych...

[Gość: WzK]

Gość portalu: Ana napisał(a):

> ech co ty woiesz o poezji...

przepraszam ana,że nie wiem tyle co ty o poezji...

> w poezji,wzk nie istnieje coś takiego jak"intencje autora".każdy utwór jest
> niezależnym bytem,oderwanym od kontekstu.jedynym odniesieniem jest
> interpretacja,a ta w poezji może być bardzo różna (...) uczą tego już w
> szkołach podstawowych...

Zacznijmy od tych szkół. Akurat mój nauczyciel w liceum prezentował pogląd, że
jest tylko jedna właściwa interpretacja poezji, a ja atakowałem go żarliwie
prezentując Twój obecny punkt widzenia. Dziś wiem, że byłem w błędzie...

Szczerze mówiąc to nie spotkałem się jeszcze z takim "postępowym" poglądem jak
Twój. Owszem zdania są w tej materii podzielone, ale to o czym piszesz to
jakaś "kolektywizacja poezji". Jak słysze, że nie liczą się intencję autora, a
każdy utwór jest oderwany od kontekstu to przychodzą mi na myśl różne teorie
upaństwawiania. Np.: taki pogląd (który jak sądze wyznajesz), że ludzkie
talenty (muzyczne, plastyczne itd) są wartością społeczeństwa, a ich
nierozwijanie powinno być surowo karane, gdyż zmniejszają potencjał tegoż
społeczeństwa.

Moim skromnym zdaniem nie można twierdzić że zrozumiało się dany utwór, nie
znając kontekstu epoki jego powstania, nie wiedząc nic o autorze, szczególnie o
jego zyciu i nastroju w momencie kreowania tegoż. Stąd rodzą się upiory.
Sięgasz po jakiś, wszystkojednojaki tomik z poezją, nieznanego Ci autora i
czytas:
- Oooo! A więc to o to chodzi! Ten z tą, a tamta z tamtym. Ooooo! Niezłe.
albo:
- To chodzi o to żeby tych no, załatwić. Na barykady!
polecam także świętną scenę z serialu St. Barei "Zmiennicy" - jak Zbigniew
Zamachowski opowiada w pociągu "Pana Tadeusza" :-)
Taki masz pogląd?

I dalej - podreślam swój poprzedni punkt widzenia - najwyższą interpretacją
jest dla mnie to słynne "co autor chciał przez to powiedzieć...". Tzw.
interpretacje uwspółcześnione uważam ze "świętokradztwo".

Podsumowując: Twój punkt widzenia na sprawy poezji powinien nosić
nazwę "filozofia nieuków".
Skłonnych, jak Ty, pisać:
"co mi tam autor, ja lepiej wiem o co w tym wierszu chodzi".
Gdyby to pisał ktoś inny, uznałbym to za niebezpieczne. A tak - po prostu mnie
to rozbawiło :-)

> nie
> ma "prawdziwej"czy"fałszywej".

Nie pisałem w ten sposób, tj. o prawdziwych i fałszywych interpretacjach; a o
zamyśle autora i "interpretacji" tzw. własnej.
Poza tym nie dekretuje tego. Pisałem: "uważam, że..."

Tyle mam Ci do powiedzenia w tej kwestii.

[absztyfikant]

A o postmodernizmie slyszales ?;)

[Gość: WzK]

Słyszałem. Ale nie widziałem (dotychczas).

Co do tego konkretnego przypadku to, nie przeceniałbym tak Any...
Pozostanę przy swoim zdaniu.

[Gość: a]

WzK, calkowicie sie z Toba zgadzam. Powiem wiecej, taka dowolnosc w
interpretowaniu utworOw jest niczym innym jak alienacja obiektywna, rzeczy
(szeroko rozumianych, takze jako ideii i roznorakich tworów) od człowieka, tu
konkretnie od ich tworcy. Szeroko pial o tym Marks ( w Polsce wybitny marksista
Adam Schaff), ktory jak sie pozniej okazalo padl ofiara takich wlasnie
nadinterpretacji. Jego poglad, ze komunizm moze byc idealnym ustrojem próbowano
wdrazyc w rzeczywistosc, a jak sie nie udalo, to huzia na Marksa, jaki to byl
utopista. Zapomniano tylko o jednym "drobiazgu", ze ten mianowicie postulowal,
ze komunizm jako , wedlug niego, najlepszy system moze byc wdrazany w krajach,
gdzie kapitalizm osiagnal swe apogeum. Feudalna niemalze Rosja vel ZSRR i inne
kraje, gdzie przeprowadzano eksperyment zdecydowanie nie spelnialy tego wymogu.
Do tej pory wiec nie wiadomo, czy Marks mial racje.
Coz, ale co tam- interpretujmy wszystko jak chcemy, sygnujac to jeszcze znanym
nazwiskiem. Sami wychodzimy na madrzejszych, a ze mijamy sie z prawda. Coz z
perspektywy postmodernizmu- czymze wlasciwie jest prawda?
POzdr.

a,nie zrozumiałaś...

[Gość: Ana]

a!!!!my tu mówimy o poezji,a nie o dziłach marxa i lenina!fakt,że w twoich
uszach brzmią one jak wiersze,niczego nie zmienia...

Niestety Ana, to Ty nie zrozumialas..

[Gość: a]

Niestety Ana , to Ty nie zrozumialas. Tak sie sklada, ze Marks(o Leninie nic
nie wspominalam, ale panna widac lubi imputowac, jak zdecydowana wiekszosc
forumowej gromadki) i jego koncepcja alienacji obiektywnej byla dla mnie
jedynie przykladem nadinterpretowania wytworow ludzkich (do takich, chyba sie
zgodzisz, ze nalezy tez poezja, chyba, ze nie). Jesli nie wiesz dlaczego to sie
zapytaj, a Ci wytlumacze lub poczytaj Hegla, na ktorym Marks w swej mlodosci
sie wzorowal, Marksa lub Schaffa, ale nie zarzucaj braku zwiazku w
wypowiadanych przez kogos kwestiach tylko dlatego, ze sama go nie widzisz.
Co, do podmiotu lirycznego, to owszem, czasami pokrywa sie z autorem wiersza, a
czasami nie, ale zawsze jest on stworzony, wykreowany z jakichs wzgledow przez
tegoz autora, bo stworzyl wlasnie taki podmiot, ktory mowi to, a to, a nie inny
mowiacy cos innego. Ty zawsze bedziesz miala prawo interpretowac wiersz jak
chcesz- wolnosc slowa i mysli jest jeszcze poki co gwarantowana w tym kraju,
choc i o temat rzeka. Coz sa interpretacje lepsze i gorsze, bywaja tez i
kompletnie bezsensowne, byle kompletnie nie mijaly sie z prawda i nie byly
upowszechnianymi nadinterpretacjami, bo wtedy prawie w 100% mozna sie
spodziewac, ze sluza manipulacjom i politycznej propagandzie.
pozdr.

marks,poezja i parowóz

[Gość: Ana]

w dalszym ciągu nie widzę związku pomiędzy marksem,na którego się powołujesz,a
poezją.to,że są to"wytwory ludzkie",to za mało.parowozy to też wytwory
ludzkie.nie można przykładać tej samej miary do tekstów naukowych
(filozoficznych,publicystyki)-marx i do poezji...to dwa różne światy,rządzące
się różnymi prawami.nie jest też prawdą(jak piszesz),że podmiot liryczny,jest
tworem stworzonym przez poetę...często go przerasta,zmieniając znaczenie
dzieła,dodając nowe znaczenia i interpretacje...poezja to byt niezależny nawet
od swojego twórcy.i jeszcze jedno:o jakiej propagandzie mówisz?

oj, ana, ana..

[Gość: a]

Ana, ratunku! Ty naprawde nie chwytasz. Jestes glupia, czy tylko udajesz?
Nie chodzilo mi W OGOLE o to, zeby porownywac taksty naukowe i filozoficzne z
poezja (tak sa to wytwory ludzkie i parowoz tez), tylko by zaczerpnac z tych
pierwszych pojecie alienacji!!!, ze wzgledu na dyskusje o nadinterpretowaniu.
Ja twierdzilam (i nadal tak uwazam), ze naditerpretacja jest dobitnym
przykladem alienacji. Sorry Ana , ale naprawde szkoda mi czasu na dydkusje(?) z
Toba. Czuje jakbym musiala oczywiste sprawy (zwiazki pomiedzy poszczegolnymi
pojeciami i powody dla ktorych zostaly uzyte)tlumaczyc komus, kto kompletnie
jest pozbawiony umiejetnosci logicznego myslenia.
Bez urazy, ale wokol jest tyle cudnych rzeczy do robienia...

nie jest też prawdą(jak piszesz),że podmiot liryczny,jest
> tworem stworzonym przez poetę...

!?!?NO TAK. MOGLO TO ZROBIC UFO, POETA MOGL ZWEDZIC POMYSL KUMPLOWI,
PODMIOT "SPLODZIL" SIE SAM, ZYDZI (LUB WSTAW TU SOBIE INNA DOWOLNA TEORIE
SPISKOWA). DZIEWCZYNO, CZY TY W OGOLE ZASTANAWIASZ SIE NAD TYM CO PISZESZ, CZY
ROBISZ TO TYLKO TAK, BYLE GADAC...

często go przerasta,zmieniając znaczenie
> dzieła,dodając nowe znaczenia i interpretacje..

TAK PODMIOT LIRYCZNY SAM DODAJE SOBIE ZNACZENIA. CO TAM LUDZIE, TAKIE BEZMYSLNE
I MALOTWORCZE LUDZKI TO SA. PAROWOZ WYMYSLILI, ALE BIEDNY PODMIOT LIRYCZNY
INTERPRETOWAC MUSI SIE SAM...

o jakiej propagandzie mówisz?

VIDE WIERSZ NADANY PRZEZ ABSZTYFA I ODPOWIEDZ WZK. WIDZISZ CHODZI O TO ZEBY
FILONA NIE NAZYWAC HITLEREM, A LAURY KROLOWA BONA. WEDLUG PROPAGOWANEJ PRZEZ
CIEBIE TOTALNIE LIBERALNEJ INTERPRETACJI JEST TO JAK NAJBARDZIEJ MOZLIWE. I
PRZYZNAM, ZE NA POZIOMIE JEDNOSTKOWYM OWSZEM, ALE UPOWSZECHNIANIE TAKIEGO SADU
JEST NADUZYCIEM.
POZDR.
BEZ ODBIORU

[Gość: Leszek]

a, lubię Cię, ale jesteś zbyt nonszalancka w swej rozmowie z Aną o poezji. Ona
Ci napisała, że nie rozumie, a Ty ją za to zrugałąś. To nie było takie wyraźne
jak sugerujesz z tą alienacją. Natomiast Ana przegięła jeśli chodzi o podmiot
liryczny, który to jak wiemy nie rośnie na drzewie i trudno, aby przerusł
autora, bo jest jego tworem, wieć ostatecznie autor poszerza siebie poprzez
własną kreacje lub autokreację. Ave Cezar!

[Gość: a]

Ja tez Cie lubie, ale chyba nie zauwazyles, ze "zrugalam" Ane nie za to, ze nie
rozumie, ale ze dwukrotnie mi wmawiala (celowo badz nie), ze chcę porownywac
teksty naukowe i filozoficzne z poezja (co robic mozna, ale ja tego nie
praktykowalam) uff...

[Gość: Leszek]

To jakieś zaloty z tym lubieniem?:-)

[Gość: a]

Nie, preferuje monogamie, a Ty juz zdazyles udowodnic na tym forum,oferujac
swoje seksualne uslugi kilku kobietom, ze nie spelniasz tego wymogu.
Twoja strata.
Pozdr.

[Gość: a]

Ps. czy wlasna kreacja i autokreacja to nie to samo?
Widzisz, jak ja czegos nie rozumiem, to sie pytam.Po prostu

[Gość: Leszek]

To można różnie rozumieć. Mi chodziło, że własna kreacja to dzieło
(jakiekolwiek), które artysta tworząc tworzy siebie - samorealizuje się, staje
się kimś więcej niż był przed kreacją.
Z innej beczki płodząc własne dziecko staje się kims innym

Nie chodziło mi o autokreację w sensie "maski".

[Gość: a]

Niekoniecznie. Jestes tym, kim byles, choc bogatszy w doswiadczenie nowej roli
ojca lub matki. Bo dziecko to juz zupelnie autonomiczna osobka, ktora posiada
troche Twoich genów:)

[Gość: Leszek]

To można różnie rozumieć. Mi chodziło, że własna kreacja to dzieło
(jakiekolwiek), a artysta tworząc dzieło tworzy siebie - samorealizuje się,
staje się kimś więcej niż był przed kreacją -> to autokreacja.
Z innej beczki: kobieta rodząc własne dziecko staję się kimś innym.

Nie chodziło mi o autokreację w sensie kreowania różnych obrazów siebie na
użytek innych.

[Gość: WzK]

A, zapomniałbym.

Należało tak napisać, nie można było już dłużej tego ciągnąć...

Też bym to w końcu zrobił ale, jak widać, już nie musze. Przeto wyszedłem na
tego kulturalniejszego ;-)

Pozdrawiam

[Gość: Ana]

wzk,miałeś bardzo złego nauczyciela polskiego w liceum(co zresztą udowodniłeś
wcześniej).co do"właściwej"interpretacji tekstu poetyckiego,to naprawdę dawno
nie czytałam tylu bzdur.powtarzam:wiersz jest bytem niezależnym;nie ma
interpretacji"prawdziwej"ani"fałszywej".ten sam utwór może mieć wiele
uprawnionych warstw i odczytań.często żyje niezależnym życiem,w oderwaniu od
kontekstu,autora,itp.i nie jest to"moje zdanie"ale podstawa poezji,elmentarne
założenie analizy poetyckiej tekstu;a za twoje:"co autor chciał przez to
powiedzieć",już dzieci w podstawówce dostają pały!!!(pomijam już fakt,że
osobą"mówiącą"w utworze wcale nie jest autor,tylko tzw.podmiot liryczny,który
może być od autora odległy o lata świetlne).podsumowując:wypowiadasz się na
temat,o którym nie masz zielonego pojęcia,upierając się dziecinnie przy swoim
zdaniu.proponuję po prostu,abyś otworzył JAKIKOLWIEK podręcznik dot.analizy i
interpretacji tekstu(polecam np.m.janion)a po ponownym przeczytaniu swoich
wypocin zaczerwienisz się ze wstydu!

[Gość: WzK]

Wszystko zostało powiedziane wyżej, tylko 3 sprawy:

- co Ty tak z tymi szkołami? Nauczycielką jakąś jesteś?
Jeśli tak to pochamuj się z tym "dawaniem pał", pomyśl jak to negatywnie wpływa
na ich psychikę. :-)

- od mojego nauczyciela wara!

- Maria Janion? Nie rozśmieszaj mnie.
Socrealizm (w jej przypadku przyznaje troszke wyższych lotów) się skończył.
Niech zginą też jego wy/po-twory.

[anamar]

>
> - co Ty tak z tymi szkołami? Nauczycielką jakąś
jesteś?.........................................................................
................................................................................
nie.uważam tylko,że komuś,kto chwali się ukończeniem elitarnej uczelni nie
wypada pisać bzdur na poziomie wagarowicza z podstawówki.
> Jeśli tak to pochamuj się z tym "dawaniem pał", pomyśl jak to negatywnie
wpływa
>
> na ich
psychikę. ......................................................................
................................................................................
hmm,niewiele wiem o psychice pał.
>
> - od mojego nauczyciela
wara!...........................................................................
................................................................................
zgoda,chociaż powinien oddać pieniądze pobrane za twą edukację.oszukał cię!

> - Maria Janion? Nie rozśmieszaj mnie.
> Socrealizm (w jej przypadku przyznaje troszke wyższych lotów) się skończył.
> Niech zginą też jego wy/po-
twory. .........................................................................
................................................................................
patrz wyżej.

[Gość: WzK]

Jakieś nowe wcielenie? Mar to od nazwiska?
A wogóle to Ty masz na imię Ana? Pytam bo nie ma przecież takiego imienia...-?
;-)

anamar napisała:

> nie.uważam tylko,że komuś,kto chwali się ukończeniem elitarnej uczelni nie
> wypada pisać bzdur na poziomie wagarowicza z podstawówki.

Albo Ci się coś pomyliło, albo pomyliłaś mnie z kimś innym.
Nie chwaliłem się nigdy (!) "ukończeniem elitarnej uczelni", z prostego powodu -
nie ukończyłem takowej. Co prawda, mam nadzieje, że to już kwestia kilku
miesięcy, ale nie zmienia to powyższego faktu.
Z elitarnością też bym nie przesadzał...
Słowem - pudło

> hmm,niewiele wiem o psychice pał.

Ech, nie wykazałaś elementarnej tzw. "dobrej woli". Uciekło mi słowo "dzieciom"-
to chyba oczywiste! Zresztą to i tak mało ważne, skoro nie jesteś
nauczycielką ;-)


> zgoda,chociaż powinien oddać pieniądze pobrane za twą edukację.oszukał cię!

Kiedyś nigdy bym nie pomyślał, że przyjdzie mi bronić mego polonisty (nie
cierpiałem go - solidarucha i piłsudczyka...), ale mówie kolejny raz - wara od
mojego byłego pedagoga!
Nie czuję się oszukany (a wręcz przeciwnie), a kasa marna. Więc odpuść sobie...

> patrz wyżej

Tego niestety nie uczą jeszcze w szkołach.
Musiałem nauczyć się sam. I przynajmniej tyle zawdzięczam tej III RP, że miałem
taką możliwość...

[Gość: b]

Nie wiem co zakładasz na mój temat, że mi to przesyłasz, ale dzięki. Byłoby
miło gdybyś wskazał jakieś inne szczecińskie postacie w sprawie, o której piszę.
Lubisz wodzić na manowce..., ale nie będę takam chodził...:-)

[Gość: a]

hej b!
Hmmmm, czy ktos normalny? To zalezy jak bys te normalnosc zdefiniowal:)
Póki co krótko, bo tzw. robota mnie goni.
Mój roboczy mail to [e-mail]
Jak znajde troche czasu, to napisze wiecej
Pozdrowienia dla b i innych potencjalnych literek:)

[Gość: b]

Wiesz co a, Twój adres e-mailowy posiada, że tak powiem specyficzny walor o
znaczeniu symbolicznym:-) Byłaś natchniona, jak zakładałaś konto mailowe?:-) W
każdym razie dzięki. Swoją drogą pierwsze nazwisko i już polityczne
asocjacje... Dam znać mailem co do komisji.

[Gość: a]

Faktycznie bylam natchniona (skad wiesz?), czesto jestem i wtedy duzo maluje
olejami. Moze za duzo terpentyny sie nawdychalam i taki efekt wyszedl ???:):) A
jak odczytujesz symbole, bo wiesz mozna roznie...;)
Co do asocjacji politycznych masz racje, a w dodatku taki Absztyf np. szybko
sie uczy, bestia. Ledwie mu podpowiedzialam, ze nadinterpretacja ma swoj urok w
poezji i juz to wykorzystal... wiersze przedrukowuje i... nadinterpretuje.
swoja droge trzeba miec talent- wszystko upolitycznic (paralela jak feminizm
(??) w seksmisji: Kopernik tez byla kobieta!....)
No coz, czekam na maila
Pozdr

[absztyfikant]

Nuuuudzisz. Ide spac.

[Gość: Ana]

mój żartobliwy tekścik o yeti dotyczył DOTYCHCZASOWEJ polityki kulturalnej
miasta.oceniał to,w czym możemy obecnie uczestniczyć.śzczecin jest kulturalną
pustynią i nie ma sensu udawać,że jest inaczej.co ciekawe najwartościowsze
wydarzenia wyszły"przypadkiem".dlatego twierdzenia typu:"zamiast
narzekać...itd"są bez sensu.nowa,lepsza polityka nie powstanie nigdy bez oceny
poprzedniej.żeby wyleczyć chorobę,trzeba najpierw postawić diagnozę,potem
zaordynować kurację.tego u entuzjastów"nowego"trochę mi brakuje...poza tym te
obawy przed otoczeniem przez kulturę niemiecką...no ale zobaczymy.lekkie obawy
wzbudza też fakt,że gardłują osoby,które o kulturze nie mają zielonego pojęcia
(vide:"utwór ma tylko jedno,właściwe znaczenie")

[Gość: Damian]

Twój post mocno dotknął Absztyfikanta. Chyba trafiłaś w jego czuły punkt.
Nadinterpretacja i nazywanie róznych "Koperników" kobietami, to ulubiona
strategia wielu osób z tego forum. Pozdrów ode mnie łabędzia:-)

[Gość: a]

Hej Damianie:) A moze nastepna literko alfabetu:)
Labadz pozdrowiony, z radosci az zaspiewal, ale nie byl to bynajmniej spiew
labedzi:)Dobra znajomosc mitologii, by the way:)
Tez mysle, ze trafilam, choc wolalabym, zeby to bylo pudlo.., bo coz... o
psychicznych onanistach juz sporo pisano na tym forum.
Pozdr

do małej a

[Gość: nadaje feministka]

>>>Ana ja tez jestem kobieta, ale jak bym miala rzucac takie komentarze jak Ty,
w ogole bym sie nie odzywala. (...) Tego typu wypowiedzi pracuja na zla opinie
wszystkich kobiet

Obrończyni nasza...
Jako przedstawicielka kobiet, jestem innego zdania. Nie zauwazyłam, aby
wypowiedzi Any kobietom szkodziły, wręcz przeciwnie ;-)), szkodzą wyłącznie
Leszkowi ;-)

Obrończyni leszkowa...
Nie żartuj kobieto ;-), naprawdę uważasz, ze stadion szczeciński winien nosić
imię Jurczykowe?? ;-))))
No i ten strach przed kulturą niemiecką...

p.s.
rozmnozyliśta się tak z okazji wiosny?

Pozdrawiam
e.beata
feministka wojująca z brakiem rozsądku.

Do wielkiej EEEE. beaty

[Gość: a]

Obrończyni nasza...
> Jako przedstawicielka kobiet, jestem innego zdania. Nie zauwazyłam, aby
> wypowiedzi Any kobietom szkodziły, wręcz przeciwnie ;-)), szkodzą wyłącznie
> Leszkowi ;-)

Jesli nie czujesz sie obrazona, to nie- nikt Ci nie kaze.Skoro samej Ana ta
moja wypowiedz nie przeszkadza (nie widzialm zadnego dementi, czy explication),
tym bardziej nie powinien Tobie. Widac poziom dyskusji (sprowadzanie polityki
kulturalnej do yeti i nic poza tym, 0 ( słownie: zero)merytoryki) Ci odpowiada.
Leszkowi tez w moim odczuciu nie szkodzi, bo sredniej jakosci "dowcip" w
odpowiedzi na merytoryczny tekst (z ktorym mozna sie oczywiscie nie zgadzac,
ale warto wtedy przedstawic kontrargumenty, jesli sie chce byc potraktowanym
powaznie)szkodzi jedynie jego wlascicielowi
Nie bronie tez Leszka, tylko sie z nim zgadzam

Nie żartuj kobieto ;-), naprawdę uważasz, ze stadion szczeciński winien nosić
> imię Jurczykowe?? ;-))))

Widzisz, ja to odczytalam jako swoista prowokacje pt. "jesli nie Jurczyk to kto
inny", a co do Twojego argumentu (chyba z wczesniejszego postu, chyba, ze cos
pomylilam- to sorry), ze nagradzano by kogos, kto za pelnienie swej funkcji
dostaje juz wynagrodzenie to Hallo! A taki Pilsudski- jest jego ulica, a za
darmo tez o granice powojennej Polski nie wojowal (TYlko nie rozpetuj zaraz
przepychanek slownych "gdzie Marysiow do Józia", bo nie o to mi chodzi, tylko
pokazanie sytuacji, ze tego typu rzeczy mialy miejsce. Jak przejrzysz ideks
ulic w Szczecinie to zobaczysz ,ze takich nazwisk jest duzo.

> No i ten strach przed kulturą niemiecką...
>
A uwazasz, ze w ogole nie ma czego sie obawiac? - Coz optymizm zawsze w cenie,
choc ja preferuje realizm

> rozmnozyliśta się tak z okazji wiosny?

poki co rozmnazac sie nie zamierzam, ale czynnosci prowadzace do rozmnazania
bardzo lubie i
coz, choc feministka nie jestem, to zdecydowanie popieram antykoncepcje , wiec
w chwilach wolnych, wzorem króliczkow i nie tylko, oddaje sie wyuzdanym orgiom
trojkatnym razem z Leszkiem i Wzk (Chłopaki nie dekonspirujcie- to woda na ich
mlyn) :):))

Ps. A tak serio, to nie chce by rozmowa ta zostala sprowadzona na feminizm ,
manowce i inne suburbia. Jesli chcesz wiec wciagnac mnie w dyskusje o czym
innym- to moze gdzies na kawie. Szybciej mowie, niz pisze na klawiaturze:)
Pozdr
mala, ale wielkiego ducha a

[Gość: e.beata]

Mój nick zawiera tylko JEDNO, MAŁE "e".

Mój tekst nie miał być obroną Any /sama potrafi się bronić/, lecz
spostrzerzeniem, aby nie wypowiadać się w imieniu 50% społeczeństwa ;-).
Ot, zapomniałas napisać, że to tylko twoim osobistym zdaniem, teksty szkodzą
kobietom.
Co do metoryki tekstu Leszka, odpowiedziałam w pierwszym poście.
Co do tematu nazewnictwa ulic, dziwi mnie, że nie widzisz różnicy między
Piłsudskim a Jurczykiem? Nie wystarczy WYŁĄCZNIE dobra praca. Liczą się efekty
tej pracy.

>>> a uwazasz,ze w ogole nie ma czego sie obawiac?
Uważam ,ze póki co nie ma. Kultura niemiecka nas nie zalewa ;-).
Więc się jej nie obawiam ;-), nie jestem też jak Leszek zdania, że Szczecin
promuje bardziej kulturę niemiecką niż polską. Tak przynajmniej wynika z jego
postu. A to, że akurat niemiecka jest na drugim miejscu, wg. mnie jest całkiem
naturalne, biorąc pod uwagę przeszłość miasta i bliskość granicy.
W wątku o orgiach bardzo podobał mi się apel do chłopców ;-))))
Wybacz ale na kawę z Tobą nie mam czasu i ochoty.

Pozdrawiam cały trójkącik, życząc udanych orgietek ;-).
W końcu w zadowolonym ciele, spokojny duch ;-))

Ana, absztyf, e.beata, czyli erystyka paranoika

[Gość: b]

Dedykuję to wszystkim tym, którzy nie podejmują rzeczowych dyskusji.
ARGUMENTY AD HOMINEM
"Jeżeli sprawa przeciwnika jest słuszna, ale na nasze szczęście obrał on dla
niej dowód niedobry, to łatwo nam przychodzi ten dowód odeprzeć, po czym
udajemy, że odparliśmy tym samym całą tezę"

ARGUMENTY AD PERSONAM
"Jeżeli sie postrzega, że przeciwnik jest silniejszy i że w końcu nie będzie
się miało racji, to atakuje się go w sposób osobisty, obraźliwy, grybiański.
(...) porzuca się przedmiot sporu i zamiast tego atakuje się osobę przeciwnika
w jakikolwiek bądź sposób"

ARTUR SCHOPENHAUER - ERYSTYKA, CZYLI SZTUKA PROWADZENIA SPORÓW.

b?

[anamar]

czy to,co robisz nie jest właśnie AD PERSONAM?

[Gość: Damian]

Jak na to patrzę "z zewnątrz", to się nie dziwię, że b czasem czyni komuś
aluzje. Ciekawe czemu ludzie tak mocno bronią się przed sensowną dyskusją, bo
sprawa, którą poruszył jest bardzo istotna dla miasta.

antykulturalna?

[Gość: romek]

Do ANA i WZK

[Gość: Leszek]

Między Waszymi stanowiskami w sprawie poezji usytuowana jest cala nowoczesna
historia krytycznoliteracka (i estetyczna). Mowie "miedzy", gdyż w swych
skrajnosciach sa to wypowiedzi naiwne i trudno je poważnie traktować.

[Gość: Ana]

a konkretnie,co w nich naiwnego?

[Gość: Leszek]

Naiwne jest twierdzić, że Yeti nie istnieje....:-)

[Gość: Ana]

dyć piszę,że istnieje,tylko nikt go nie widzioł.

[Gość: WzK]

Gość portalu: Ana napisał(a):

> a konkretnie,co w nich naiwnego?

Właśnie...-! Właśnie!

Ana - zawrzyjmy chwilowe zawieszenie broni... ;-)

Do Absztyfa o postmodernizmie

[Gość: Leszek - b]

Absztyf, postmodernizm, to taka wspólczesna wersja sceptycyzmu poznawczego.
Sceptycy sami nie brali siebie do końca na serio i tak samo jest z
postmodernistami. Różnica jest w tym, że sceptycy nie mieli takiego wpływu, a
postmodernizm poprzez swój wpływ stał się największym świństwem jakie kulturze
europejskiej mogło się przydarzyć (od Kartezjusza:-). Dekonstrukcja podmiotu,
decentracja, oderwanie pojęcia od desygnatu, egzystencjalne niezakorzenienie
jednostek i grup społecznych, ect... to tylko niektóre świństwa.

Z innej beczki - postmodernizm oddał palmę pierwszeństwa hermeneutyce.

I jeszcze innej: postmodernisci stają się najczęściej cynikami i popadają w
nihilizm i alkoholizm. Z tego względu postmodernizm jako projekt społ -
kulturowy jest niebezpieczny...

Reasumując, nie ma się czym zachwycać.

[absztyfikant]

No tak, choroby weneryczne, AIDS, wysokie notowania Samoobrony i Al-Kaida to
tez skutek zgubnego postmodernizmu... Czlowieku!!!!!!! Brak komentarza niechaj
bedzie moim komentar4zem.

Do Leszka i Absztyfikanta

[Gość: Damian]

Wypowiedzi obu Panów:
Gość: Leszek - b 07.04.2004 02:02 odpowiedz na list

Absztyf, postmodernizm, to taka wspólczesna wersja sceptycyzmu poznawczego.
Sceptycy sami nie brali siebie do końca na serio i tak samo jest z
postmodernistami. Różnica jest w tym, że sceptycy nie mieli takiego wpływu, a
postmodernizm poprzez swój wpływ stał się największym świństwem jakie kulturze
europejskiej mogło się przydarzyć (od Kartezjusza:-). Dekonstrukcja podmiotu,
decentracja, oderwanie pojęcia od desygnatu, egzystencjalne niezakorzenienie
jednostek i grup społecznych, ect... to tylko niektóre świństwa.

Z innej beczki - postmodernizm oddał palmę pierwszeństwa hermeneutyce.

I jeszcze innej: postmodernisci stają się najczęściej cynikami i popadają w
nihilizm i alkoholizm. Z tego względu postmodernizm jako projekt społ -
kulturowy jest niebezpieczny...

absztyfikant 07.04.2004 10:02 odpowiedz na list
No tak, choroby weneryczne, AIDS, wysokie notowania Samoobrony i Al-Kaida to
tez skutek zgubnego postmodernizmu... Czlowieku!!!!!!! Brak komentarza niechaj
bedzie moim komentar4zem.

BEZ KOMENTARZA - TO DO ABSZTYFIKANTA.
Czym Ty się Absztyf oburzasz? Że twój przeciwnik wie więcej?
Tak to wygląda.

[Gość: a]

Damian, moglbys byc moim duchowym bratem:)
Dokladnie to samo pomyslalam po przeczytaniu tych dwoch postow.
Po prostu wychodzi szydlo z worka, ze tam, gdzie "przeciwnik", wie zdecydowanie
wiecej i nieukrywajmy jest o niebo eklokwentniejszy (swoja droga odpowiedzial
na haslo rzucone przez Absztyfa), to Absztyf nie ma za wiele do powiedzenia...
Cieplo pozdrawiam
a

co sie stalo z Leszkiem ?:)))))))))))))))))))) /nt

[absztyfikant]

[albert_c]

absztyfikant napisał:

>

* zapyatj moze na stronach FdSu? moze tam beda cos wiedziec...

[Gość: Leszek]

W odpowiedzi na mój post dedykuję Ci to zdanie:
Z wypowiedzi przeciwnika wyprowadza się sztucznie, przez fałszywe wnioskowanie
twierdzenia, które wcale nie były w niej zawarte, ani też nie były zamierzone,
które są natomiast absurdalne albo niebezpieczne."
(Fabrykowanie konsekwencji, w: A. Schopenhauer "Erystyka")

Sugerowanie, że moja wypowiedź była nonsensem (bez podania kontrargumentów)
uznam za dowód twej bezsilności w tym temacie.

[absztyfikant]

Lesiu, a Twoja teza, ze postmodernisci to cynicy i alkoholicy ? Smieszny
jestes;)

[Gość: Leszek]

Teza ta brzmiała tak: "postmodernisci stają się najczęściej cynikami i popadają
w nihilizm i alkoholizm"
Powiadam najczęściej, co nie znaczy, że wszyscy. I śmieszne to to nie jest:-)

[absztyfikant]

Samo to wymysliles ?:) Podaj zrodlo!

[Gość: Leszek]

I tak i nie. Trochę z autopsji, ale miałem też okazję to obserwować i o tym
słyszeć od innych, którzy maja co nieco kontaktów. Oczywiście publicznie mało
kto Ci się przyzna, zwłaszcza do alkoholizmu..:-) Kiedyś trochę czytałem o
tym "post" i nie pamiętam teraz tytułów. Teza "alkoholowa" jest prosta. Jesli
człowiek potrzebuje (egzystencjalnie) fundamentu ontologicznego, to
postmodernizm mu tego nie da, a generując nihilizm może prowadzić do
alkoholizmu. To kwestia osobowościowa. Ludzie różnie reagują
w "postmodernistycznym stanie ducha:-)"..
P.S
Kulturoznawcy z Poznania dużo o tym pisali na początku 90-tych w zeszytach
Instytutu Kultury.
+ światło świata...
Mam na kasetach J. Derride, ale po angielsku i trochę niewyraźnie.

[Gość: Leszek]

E.beata, a co powiesz na trójkąt: Ty, ja i Erika Steinbach?:-)

[Gość: e.beata]

Powiem nie.
Ani ty, ani Erika mnie nie rajcujecie.
Na szczęście nie muszę się zmuszać ;-)

Do e.beata

[Gość: Od Eriki]

e. beata, wstydzisz się? Masz zaniżoną samoocenę? Nie krępuj się, będziemy
wyrozumiali (ja i Erika). Erika wywalczy niedługo jakąś kamienicę, to Cie tam
zaprosimy. Tylko nie odmawiaj, bo jak się Erika zdenerwuje, to ... S/M Cie nie
ominie!

Lesiu

[Gość: e.beata]

Podnieś Lesiu poziom, bo mam za nisko.

Lubisz się przebierać w damskie ciuszki?
Występujesz wieczorami jako Erika? Skoro się za nią podajesz....?!
Może cień do oczu ci podrzucić?

[Gość: Leszek]

> Podnieś Lesiu poziom, bo mam za nisko.
Per aspera ad astram:-)

> Lubisz się przebierać w damskie ciuszki?
> Występujesz wieczorami jako Erika? Skoro się za nią podajesz....?!
> Może cień do oczu ci podrzucić?
Plus dla Ciebie!:-)
Przyznam byłem ciekaw czy to zrobisz, teraz wiem...:-)

[Gość: e.beata]

Twoja astra nie warta mego aspera.

[Gość: Leszek]

Jeśli tak piszesz, to mogę to odwrócić - "Twoja astra nie warta mego aspera"

[Gość: e.beata]

Coś odwróciłeś? Ja tylko cytat zauważyłam.

A jz. miałeś moją astrę na uwadze, to może faktycznie już się więcej nie
wysilaj.

[Gość: Leszek]

Wiele ich na firnamencie, dlaczego Twoja miałaby się czymś wyróżniać. Chłodem?
A tak serio, nieco się wyróżnia:-)
Nie koloryzuję...:-))

[Gość: e.beata]

Gdybyś posiadł wiedzę podstawową, to byś wiedział, że chłodne mogą być
planety /światło odbite/, gwiazdy są cieplutkie ;-)).
Może zakończmy ten wątek?

[Gość: Leszek]

Oprócz wiedzy jest jeszcze poetycka metafora i bardziej posawoiała mi do tego
wątku. Ok. Let's finish it!

[Gość: Leszek]

P.S
mialo być "pasowała".
Poza tym nikt z nas nie musi być planetą...:-)Choć czasem fajnie jest się po
prostu ogrzać.

Beatko

[Gość: Leszek]

Cień? Nie umiem się malować...:-)

[Gość: e.beata]

Kto by pomyślał, a tak ładnie na forum koloryzujesz...

[absztyfikant]

A na solarium wzorem wodza chadzasz ?

podbijam]

[absztyfikant]