Tak dla spalarni. Ma być gotowa do 2015 roku

[funio-oczko]

Będzie gdzie zutylizować śmieci po Golemie i jego brudnych interesach.

[Gość: pociotki i znajomi]

Wreszcie będą nowe posadki.

ZUO? rotfl

[zed.1]

5+ za kreatywną nazwę. :)
na serio mi sie podoba.

a co do pracy gazety to wczoraj pisali:
Koszt budowy szacowany jest na 600 mln zł, aż 85 proc. tej kwoty możemy dostać z Unii Europejskiej. Budowa planowana jest na lata 2011-13.

Więcej... szczecin.gazeta.pl/szczecin/1,34939,8873862,Radni_powoluja_ZTUOSOM__czyli_sesja_ze_spalarnia_w.html#ixzz19RkkjKed

a dzis juz pisza:
jej koszt na dziś to 570 mln zł. Z czego 252 mln zł możemy dostać jako dofinansowanie z funduszy unijnych w ramach Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko. Pozostałą kwotę znaleźć musi gmina. Z budżetu miasta pójść ma na to 42 mln zł w latach 2011-14.

Więcej... szczecin.gazeta.pl/szczecin/1,34959,8878251,Tak_dla_spalarni__Ma_byc_gotowa_do_2015_roku.html#ixzz19RktkHda

co to za amatorskie dziennikarstwo?

Wypowiedź Pani Radnej MJW w Spięciu w TVP 3

[planetaegos]

Pani Radna MJW postawiła tezę dziś w programie spięcie TVP 3, że trzy miesiące temu Zakład Termiczny miał kosztować 300 mln zł.
To nie jest prawda. Informacja o realnych kosztach instalacji została podana co najmniej 6 miesięcy temu.
www.radio.szczecin.pl/index.php?idp=1&idx=62213
Postawa Pana Grodzkiego cokolwiek zastanawiająca, jak na reprezentanta największego klubu w Radzie Miasta, to można delikatnie rzecz ujmując powiedzieć, że jego stwierdzenie o wywożeniu odpadów do Niemiec było bardzo niekompetentne.
Trochę nas zaskoczyło. Nie powinno mieć miejsca.
Dyskusja, analizy, sprawy formalne, rozmowy toczą się od ok. 3 lat.
dyskusja nad takim rozwiązaniem cofnęłaby nas dokładnie o trzy lata... oraz przekresliła szanse na dofinansowanie.
Byłaby to katastrofa.

Bardzo dobrze, ze zwyciężył zdrowy rozsądek.

Brawo dla radnych, którzy podjęli pozytywną dla miasta i jego mieszkańców decyzję!

"Za budową oczyszczalni we wtorek były PiS i SLD"

[Gość: eeeee]

A kto był za budową spalarni?

[planetaegos]

Proszę, wyniki głosowania.

bip.um.szczecin.pl/UMSzczecinBIP/files/Glosowania/215/5764.htm
Liczba radnych obecnych: 23
Liczba głosów za: 16
Liczba głosów przeciw: 4
Liczba głosów wstrzymujących się: 3

Z wyników głosowania widać, ze projekt traktowany jest jako ponadpartyjny, co cieszy.

Roztropnym Radnym gratulujemy rozsądnej decyzji!
Mamy nadzieję, że nie przekonani zostaną wkrótce przekonani.
Przygotowanie naszego, szczecińskiego projektu jest oceniane wysoko przez Ministerstwo Środowiska.

Z kilkunastu projektów, które miałyby szanse na dofinansowanie, wiceminister środowiska wymienia Szczecin, Bydgoszcz oraz Kraków.
To bardzo dobre towarzystwo.
Póki co w tyle pozostały Poznań, Trójmiasto, Koszalin, Białystok, górny Śląsk, a czasu na realizację tej złożonej inwestycji jest coraz mniej...
Czekamy cierpliwie na ostateczną ocenę wniosków decyzje o dofinansowaniu.

Ciekawostka:
www.rp.pl/artykul/5,582476.html

[Gość: lełon]

słuchaj Igor, nie rób na forum laski Krzystkowi bo to obrzydliwe

[aysy.1]

funio-oczko napisała:

> Będzie gdzie zutylizować śmieci po Golemie i jego brudnych interesach.

ty dalej wąchasz i palisz ? ta nauczka nie wystarczyła ?

[Gość: Vlad.H.]

funio przynajmniej szczeka i probuje gryzc - ty zadowalasz sie lizaniem i to raczej nie swoich jaj.

tak samo mądrutkie

[Gość: kiełbaska]

GW: ... miasto negocjowało ze stowarzyszeniem (Szczecińską Zieloną Alternatywą - red.) ...

Czy to one są za żywym karpiem w galarecie?


Panie Jania i reszta PO, przecież normalni śmiecie przerabiają, a nie spalają, bo mają olej w maszynie

[Gość: Darek]

To że spalarnia powstanie to dobrze, ale dlaczego znowu coś się robi w kuglarski sposób? Po co kolejne synekury? Z tą "mafią" to pan radny chyba wcale nie przesadził.

[planetaegos]

Dla każdego "spalarniowego" projektu komunalnego ("miastowego") w Polsce powstanie wyodrębniona spółka lub będzie to istniejąca spółka.
np. Kraków
www.ekospalarnia.krakow.pl/1,KrakowskiHoldingKomunalnyZbuduje.html
Nie może takim projektem zajmować się przecież żaden wydział w Urzędzie Miasta.
Powinno być przedsiębiorstwo gminne.
Powołanie tej spółki to logiczna kolej rzeczy.

Wozić śmieci do Schwedt !!! trudno

[Gość: eeee]

jak nas nie stać na własną to nie ma co się prężyć, obligacje wypuszczać, zadłużać miasto.

Błędne założe: Wozić śmieci do Schwedt !!!

[planetaegos]

Instalacja w Schwedt jest przeznaczona głownie do przetwarzania papieru poprodukcyjnego.
Ma tez określoną, założoną wydajność. Nikt jej nie zbudował z myślą o kooperacji ze stroną polską, tylko na swoje potrzeby. Konkurencyjny strumień odpadów znacząco podniósłby cenę za tonę odpadów na bramie spalarni.
Przepraszam za porównanie, ale taka propozycja jest mniej więcej równoważna do wożenia beczkowozami ścieków ze Szczecina do oczyszczalni w Niemczech.

Zakład Termiczny zwróci się miastu.
Nas nie stać i owszem, ale na wożenie odpadów na składowiska 100 km poza miastem.
Ceny odpadów regularnie wzrastają, składowiska są zamykane, ceny składowania wzrastają. Jak topór wisi nad nami widmo kar za deponowanie ze strony UE, bo nie ograniczyliśmy teh formy znacząco, przede wszystkim dlatego, że w kraju brak wysoko wydajnych instalacji do utylizacji odpadów.

Zakład Termiczny jest tak samo potrzebny miastu jak oczyszczalnia.

Pozdrawiamy

[Gość: eee]

Błędne założenie - nie należy wozić samochodami tylko barakami śródlądowymi - Odra i kanał do Schwedt dają możliwości takiego transportu. Spalarnia w Schwedt jest obliczona na spalanie 300 tys. rocznie podobno dwa razy więcej niż ta dla aglomeracji szczecińskiej. A odapdy będą wożone do niej z Berlina 100 km pewnie też barkami. Ze Szczecina nie jest 100 km, ale 45 . A ścieki to zupełnie inna sprawa bo jest kanalizacja która dostarcza odpady na bieżąco więc porównanie faktycznie nie najlepsze. Uważam że w Szczecinie powinna być spalarnia ale jak nas nie stać to trzeba pomyslaeć inaczej.

[planetaegos]

Trudno powiedzieć jakie kontrakty ma zawarta firma operująca instalacją Schwedt.
To tajemnica handlowa tej firmy a nam pozostało, gdybanie.
Barki jako środek transportu są oczywiście przyjazne środowisku, ale niestety droższe niż transport kołowy.
W Berlinie jest Zakład Termiczny, więc nie wiemy o jakiej ilości i jakiego rodzaju odpadach jest mowa a to natomiast istotne.
Transgraniczny transport odpadów jest formą droższa i trudniejszą niż wewnątrz krajowy.
Jako ciekawostkę podam, że przy wytyczaniu granic pod Zakład Termiczny, zadbano o dostęp do wody, aby w przyszłości transport barkami mógł być w razie potrzeby uruchomiony.
Co do tego, ze miasta nie stać na ta inwestycję, no to nie do końca się zgadzamy.
Po pierwsze wraz ze wzrostem ceny śmieci, będzie nas na nią "stać coraz bardziej", po drugie ponad 50% dofinansowanie to dużo (prawdopodobnie max. dofinansowanie będzie oscylowac w granicach 60%) , po trzecie emisja obligacji komunalnych, które jest dobrą formą pozyskiwania środków zewnętrznych na inwestycję, bez przekazywania kontroli nad instalacja prywatnemu podmiotowi. Po czwarte i ostatnie, taka inwestycja, w przeciwieństwie do Hali sportowej, czy filharmonii gwarantuje przychody i zysk!


Pozdrawiamy

[Gość: Śmieciarz i palacz]

Zakład Termiczny zwróci się miastu.
Zakład Termiczny jest tak samo potrzebny miastu jak oczyszczalnia.

Czegoś bardziej głupiego już chyba nie mogłeś wymyślić :) Skoro tak twierdzisz to sprawdź ile każdego roku dokłada do swojej spalarni Warszawa?! Potem wylicz za ile należałoby brać na bramie za śmieci spalane w ZUSOK, żeby tejże spalarni nie trzeba było dotować? Wylicz ile raz spalarnia odpadów w Szczecinie jest większa od warszawskiej!
Potem wylej sobie kubeł zimnej wody na głowę i na trzeźwo przeanalizuj za i przeciw budowie spalarni - potem ciekawe czy ponownie napiszesz na tym forum:

Zakład Termiczny zwróci się miastu.
Zakład Termiczny jest tak samo potrzebny miastu jak oczyszczalnia.

[planetaegos]

Ilość linii technologicznych w Warszawie: 1
Przestoje kilkadziesiąt dni w roku.
Wydajność max. 50 000 Mg/rok.

Ilość linii technologicznych w Szczecinie: 2
Zapewnia to pracę ciągłą instalacji, także w czasie konserwacji.
Największy koszt podczas pracy, to brak sprzedaży prądu i ciepła. To realna strata.

Mniejsza instalacja= mniej wydajna = mniejszy zysk.

Większa instalacja = bardziej wydajna = większy zysk.

To chyba logiczne, a nie głupie.

[Gość: MisMis]

no jak miło, a myślałem że się co poniektórym zmieniło. Dobrze jest wrócić po urlopie, zwłaszcza do miłego, bełkotliwego rynsztoczku. Same znajome świry, funio, szwarnażyć... etc

Chochulski wił się jak piskorz

[Gość: !]

A i tak nie powiedział o ile więcej zapłacą mieszkańcy za wywóz śmieci.

w końcu to będzie posadka dla niego

[Gość: Niby]

Spalarnia funkcynie jest już podzielona.

Nie widomo, czy wogóle powstanie...

[planetaegos]

www.radio.szczecin.pl/index.php?idp=1&idx=66622

Lobby lekarskie przeciwko spalarni?

[planetaegos]

Pan Jarmoliński, Pan Grodzki, Pani Herczyńska (lekarze)
www.radio.szczecin.pl/index.php?idp=1&idx=66622
Wspomnijmy jednak, ze taka instalacja jest przyjazna człowiekowi i jego zdrowiu, bo pozwala na zagospodarowanie odpadów i ich kontrolowaną utylizację.
Szkoda, wielka szkoda....

W gwoli sprawiedliwości ... Forma organizacyjna.

[planetaegos]

Jak wynika z tekstu:
www.radio.szczecin.pl/index.php?idp=1&idx=66622oraz
www.gs24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20101229/SZCZECIN/695087025
Radni PO, co do idei Zakładu Termicznego są za, ale przeciwni formie spółki i kosztom

W drodze wyjaśnienia dot. formy organizacyjnej, bo takie wyjaśnienie się nam wszystkim należy:

Forma spółki komunalnej ma szereg zalet. Właścicielem zakładu jest Miasto, bez udziału kapitału prywatnego. To jest powszechna praktyka w tego typu instalacjach na zachodzie.

Inna możliwa forma to koncesjonowane operowanie zakładem przez podmiot prywatny, co może przyjąć formę Partnerstwa Publiczno Prywatnego. Takiemu podmiotowi Gmina płaci za operowanie i utrzymywanie w należytym stanie zakładu. Jednak ma wtedy zdecydowanie mniejszy wpływ na sposób jego funkcjonowania. Koszty te są wyższe niż w przypadku spólki komunalnej.
Jednak o kredytowanie przedsięwzięcia ubiega się podmiot prywatny we własnym zakresie. Ma to swoje minusy. Koszta realizacji przedsięwzięcia przez kapitał prywatny przekładają się jednak na odbiorcę ostatecznego , którym są mieszkańcy produkujący odpady. Ma to postać wysokich opłat za wywóz odpadów.

Dlatego jest to forma mało popularna w krajach UE.


Jest jeszcze inna wada PPP.
Projekty realizowane w PPP ( a właściwie w Polsce dotąd nie były realizowane) , są przez komisję oceniającą traktowane jako projekty w dużym zakresie (zresztą słusznie) komercyjne, co bardzo obniża ich szanse na dofinansowanie. Jeśli ich nie niweczy wogóle, to zdecydowanie obniża poziom możliwego do uzyskania dofinansowania.
Brak tych środków skutkuje zmniejszeniem nakładów inwestycyjnych np. niższej jakości system filtrów, który jest bardzo drogim elementem całej instalacji, czy mniejsza wydajność energetyczna, co przekłada się na zyski takiej firmy a na końcu na ceny wywozu odpadów.

Gospodarka odpadami to ta sfera naszego życia społecznego, która powinna zostać wyjęta spod reguł wolnej konkurencji. Podmiot Komunalny (spółka) nie będzie tak jak przedsiębiorca dążył do maksymalizacji zysku, co będzie skutkować niższymi kosztami dla odbiorców usług.
Uzyska wyższa dotację co będzie skutkować jakością instalacji i tego co wylatuje z komina. Natomiast w przypadku przedsiębiorców komercyjnych celem samym w sobie jest przede wszystkim zysk a mało istotny interes mieszkańców.

Poza tym forma spółki komunalnej pozwala na odzyskanie ok. 100 000 mln zł podatku VAT oraz emisję obligacji komunalnych, które sfinansują wkład potrzebny do ukończenia projektu.
Dlatego procentowy udział kosztów całkowitych do wartości projektu to ok. 35,5% co jest poziomem bardzo wysokim. Koszt zaplanowany pozwala na realizację instalacji nowoczesnej, wydajnej i bezpiecznej dla ludzi i otoczenia.

Poniżej art, nt. obligacji komunalnych.
www.finanse.egospodarka.pl/36756,Obligacje-komunalne-czy-warto,1,48,1.html

Warto jednak rozważyć ww czynniki oraz fakt, że zmiana formy organizacyjnej operatora zakładu może skutkować odrzuceniem wniosku o dofinansowanie przez komisję oceniającą lub Komisję Europejską, która wyraża zgodę na każdy projekt, którego wartość całkowita przekracza 50 mln Euro. To scenariusz realny przy złym rozwoju wypadków,

Pamiętajmy jednak, że wszyscy ponosimy odpowiedzialność za losy tak samo naszego miasta, jak i całej planety.

Brak tej inwestycji w naszym mieście może w przyszłości oznaczać to:
www.orange.pl/kid,4000000151,id,4000529562,title,Neapol-splonie-w-Sylwestra,article.html
Oby się tak nie stało...

Mój błąd: nie obligace komunalne tylko przychodowe

[planetaegos]

Przepraszam. Nasz błąd.

Nie chodzi o obligacje komunalne tylko przychodowe, które nie emituje gmina, tylko spółka.
www.ipo.pl/gielda/rodzaje_obligacji/obligacje_przychodowe_592250.html
Pozdrawiamy

O co chodzi jacynie

[Gość: as]