Co dalej ze średniowieczną basztą?

[pierwszy]

Czyli drgnęło i to dobrze drgnęło!

pierwszy

[pierwszy]

Czyli drgnęło i to dobrze drgnęło!

pierwszy

[albert_c]

bardzo dobrze drgnelo, a inwestora mi w ogole nie zal, wozil wilk razy kilka...
na razie wyglada na to, ze bedziemy mieli baszte, tylko aby znalazl sie bardzo
dobry pomysl na jej wyeksponowanie, to o czym pisal w innym watku mike102
wydaje sie byc wlasnie takim pomyslem.

[absztyfikant]

Oby!

[Gość: Hanka]

Widzisz Absztyfikant, jednak pomogles d z i e k u j e m y Tobie i wszystkim
ktorzy nie milczeli.
Pozdrawiam zwyciesko Hanka

[absztyfikant]

Haniu! To jest dopiero poczatek drogi, ktora bedzie wyboista i stroma!

[Gość: sonar]

Popatrzcie na sytuacje w szerszym kontekscie. Niezaleznie od tego, czy komus
zal inwestora, czy tez nie, problem tej baszty to typowy przyklad burdelu
urzedniczego w ochronie zabytkow. Ogolnopolskiego burdelu. I to w sytuacji, gdy
od niedawna mamy podobno nowiutka Ustawe o ochronie i opiece nad zabytkami.

Gdyby od samego poczatku bylo jasne, ze linia projektowanej zabudowy znajduje
sie w strefie przebiegu reliktow murow miejskich i w warunkach konserwatorskich
dla inwestycji zawarto by klauzule, ze istnieje ewentualna koniecznosc
przeprojektowania inwestycji w wypadku odkrycia cennych pozostalosci
architektonicznych, sprawa bylaby dla inwestora klarowniejsza. Nie jest bowiem
tak, ze inwestor pokazuje w WKZ jakis rysuneczek i tam mu mowia - no dobra
facet, buduj, tylko najpierw my popatrzymy w dziure albo moze i sami pokopiemy.
Projekt inwestycyjny jest opiniowany przez archeologa, architekta, urbanistę, a
wszystko to opiera sie na kwerendzie archiwalnej i dokumentacji, ktora znajduje
sie w WKZ. Wiedza zatem urzedu ochrony zabytkow - jak teraz toto sie nazywa -
przynajmniej teoretycznie powinna byc pelna co do stanu terenu, ktory ma byc
zainwestowany. Jesli zas nie ma tej wiedzy - tym bardziej rygorystyczne
warunki. A przy tym wszystkim rzecz nadrzedna - traktowanie inwestora jak
partnera, a nie buraka, ktorego glownym celem jest zniszczenie zabytkow. Nie
ulega watpliwosci, ze wsrod inwestorow nie brakuje burakow, ale to zaden powod
dla wzmiankowanego urzedu, by kasiastego siermieznika robic w jajo. Jesli zas
doszlo do sytuacji, gdy obie strony maja sobie cos do zarzucenia - potrzebny
jest kompromis. Skoro inwestor deklaruje, ze wyeksponuje w elewacji zarys
baszty i zrobi cos tam jeszcze, zeby bylo wiadomo, ze to slad po baszcie, a nie
Gabinet Polokragly wlasciciela, to niechze tak bedzie. No i niech nauka z tego
zostanie dla obu stron - moze na przyszlosc porozumieja sie bardziej sensownie
i dla pozytku wspolnego.

[absztyfikant]

Dziekuje za wywazona weypowiedz. Jednak z mojego punktu widzenia to znalezisko
ma absolutne pierwszenstwo nad interesami kolegi inwestora. Po pierwsze to jest
cenny zabytek, ktory o ile zostanie zrekonstreuowany - oby - moze sie stac
jednym z elementow tworzacych genius loci Szczecina. Mowie to smiertelnie
powaznie. Po drugie nie moze byc tak, ze za bledy i niedopatrzenia urzednikow
placi historyczna tkanka miejska.

Ulica sw. Ducha ma niepowtarzalna szanse, by stac sie jedna z najpiekniejszych.
Tylko trzeba te szanse umiec wykorzystac.

[Gość: Hanka]

Doskonale rozumiem ze inwestor jest partnerem miasta i nie powinien ponosic
strat z tytulu urzedniczych decyzji. To jest bardzo wazne spostrzezenie, tylko
kto twoim zdaniem powinien za to odpowiadac ? Kto i na jakiej podstawie wydal
zgode na budowe w rejonie ktory kazdy uczen w Szczecinie wskaze
jako "wrazliwy " archeologicznie ? Nie trzeba do tego byc ani historykiem sztuki
ani miejskim czy wojewodzkim konserwatorem zabytkow aby przed wydaniem
jakiejkolwiek decyzji s p r a w d z i c teren na ktorym budowa ma powstac.
Mysle ze szczecinianie nie wyraza zgody na propozycje inwestora , ktoremu
zreszta trudno sie dziwic ze probuje uratowac kosztowny projekt, i beda sie
domagac zmiany projektu lub zmiany lokalizacji inwestycji.
Czy miasto na tym straci ? Byc moze tak, bo inwestor z cala pewnoscia poda
sprawe do sadu . Jak rozstrzygnie sad ? trudno przewidziec , moze zaproponyje
logiczna ugode ?
W kazdym razie nalezy ukarac winnych tego karygodnego urzedniczego zaniedbania,
a i inwestor n
ie jest bez winy, przeciez zdawal sobie sprawe ze znalezisko
jest archeologiczna perla a probowal stworzyc sytuacje faktow dokonanych.
Jak by nie bylo , jest pierwszy zwiastun budzenia sie obywatelskiej swiadomosci
mieszkancow Szczecina . Wiem ze droga nie latwa i wyboista ale ciesze sie
ogromnie ze tak wiele osob zaangazowalo sie w sprawe baszty.
Pozdrawiam radosnie Hanka

[pan.stasiu]

moze sie zawalic!!!
i bedzie ok!

[masaladosa]

tymczasem krok w dobrym kierunku-mam nadzieje ze urzedowi konserwatora nie
zabraknie konsekwencji i nie ugnie sie przed oficjalnymi i pozakulisowymi-bo
takowe na pewno sie pojawia-naciskami inwestora...

[Gość: ciekawy]

Czy sa juz jakies decyzje ?

[Gość: Hanka]

No wlasnie, czy ktos cos wie ? Mam nadzieje ze nie ucichlo na dobre.
pozdrawiam z niepokojem . Hanka

[Gość: pieszy]

dociekliwej z niepokojem: prace wstrzymane


(i tyle)

[absztyfikant]

Ty sprobuj podejsc do tematu bardziej filozoficznie ! Co wynika z tego, ze
prace zostaly wstrzymane ? Czy tak juz bedzie zawsze ? Ktora droge nalezy
obrac! A jesli ma byc to droga prawdy, dobra i piekna, to skad wziac 'pecunie'
na odbudowe baszty!

[Gość: pieszy]

wstrzymać - znaczy mieć się nad czym pochylić,
zawsze - oznacza akceptowalne rozwiązanie dla wszystkich,
droga - to wygrana na zawsze,
prawda,dobro i piękno - to idee czerwonego kapturka
- potrzeba blasku złota (zysku) a on przyciągnie łakomstwo kapitału

(baszta to atut; takie gorące wizje: - plac sediny przebudowany, - całość
zachowanego basenu pod kopułą, - w basenie złote rybki, - taki basenik we
wnętrzu nocnego klubu, ... tworzenie musi zmieniać bez ranienia

podbijam

[absztyfikant]

Baszta 6

[germanus]

Rozmówki Szczecińskie

Baszta 6

- Zgromadziliśmy się... - zaczął Wojewoda.
- By się rozejść, ha-ha-ha!! - zanosząc się śmiechem wpadł mu w słowo Inwestor.
- ... by wobec ogólnikowych i niemerytorycznych...
- Bardzo niemerytorycznych... - wtrąciła Konserwator
- ... napaści prasowych - ciągnął Wojewoda - dać odpór...
- ... ziomkowstwom i poplecznikom... - ponownie wtrąciła Konserwator.
- Ta kartka jest przygotowana na spotkanie z burmistrzem Neubrandenburga -
pouczył ją Wojewoda.
- Ach tak - Konserwator sięgnęła do innej przegródki.
- ...siłom negującym nasze polskie, więcej szczecińskie i
zachodniopomorskie... - kontynuował.
- ... zdolności inwestycyjne w poziom życia przeciętnego obywatela... - to
znowu Konserwator.
- To jest kartka na spotkanie z ministrem - pouczył ponownie Wojewoda.
- Dużo tych kartek - poskarżyła się Konserwator.
- A najgorsze, że trzeba umieć czytać, ha-ha! - Inwestor nie tracił dobrego
humoru.
- ...więc nie pozwolimy negować naszych zachodniopomorskich umiejętności
radzenia sobie z trudnymi problemami zagospodarowania wód źródlanych...
- To jest kartka ze spotkania burmistrza Połczyna-Zdroju... - Konserwator
szybko ratowała Wojewodę.
- ... zagospodarowania - ciągnął z pamięci Wojewoda rzucając jej dziękczynne
spojrzenie - naszych dóbr, właśnie, szczególnie dóbr pod specjalnym nadzorem,
prawda, chodzi przecież o dobre wrażenie regionu...
- Zawsze robisz dobre wrażenie - tą uwagą Konserwator do końca zmyła poprzednie
winy.
- Proszę o zajęcie konkretnego stanowiska wobec średniowiecznej baszty - powoli
i dobitnie powiedział Historyk.
- Bo po to właśnie się zebraliśmy - jasno wyłożył cel spotkania Przewodnik.
- Nadaliśmy sprawie baszty najwyższy priorytet - tak zwyczajnie i po prostu
powiedział Wojewoda.
- Właśnie, najwyższy - potwierdziła Konserwator - wstrzymaliśmy...
- Nam raczej chodzi o rozmowy i współpracę dla dobra miasta - Historyk
przedstawił odmienny punkt widzenia.
- Możemy brać przykład z Olsztyna, gdzie proboszcz wyraził zgodę na
rekonstrukcję średniowiecznej baszty.
- Ja niczego nie muszę - po raz pierwszy niehumorystycznie odezwał się Inwestor.
- Proboszcz też nie musiał - odparował Przewodnik - dogadali się.
- Nie będzie nam jakiś-tam Olsztyn pluł w twarz - Konserwator wyraźnie broniła
mocarstwowego honoru.
- To bierzmy przykład z mocniejszego ekonomicznie i inwestycyjnie Poznania... -
nie tracił rezonu Przewodnik.
- ... gdzie działania władz miejskich i konserwatorskich prowadzą do powstania
parku archelogicznego... - poparł go Historyk.
- Oni mają inną sytuację własnościową - Konserwator od razu znalazła nową
przeszkodę.
- Oni usiedlli i porozmawiali...
- Wszystkie strony wykazały dużo dobrej woli...
- W wyniku rozmów pogodzili różne interesy...
- I w zależności od możliwości będą mieli i odbudowaną basztę, i ścieżkę
turystyczną wzdłuż odsłoniętych murów - Historyk i Przewodnik na zmianę
podawali sposób na sukces.
- I ciągle dalej rozmawiają, bo co do części murów nie ma jeszcze decyzji -
dodał Przewodnik.
- Czyli jak się chce, to można - Historyk zaryzykował małą konkluzję
spoglądając w kierunku Inwestora.
- Hmm... - zamruczał tenże - atrakcja turystyczna mówisz - ciągnął wolno słowa
jakby coś rozważając - dlaczego nie, można zorganizować...
- To byłby prawdziwy przełom - ostrożnie wtrącił Historyk.
- ... oczywiście z korzyścią dla mojego biznesu - Inwestor nie lubił zostawiać
wątpliwości.
- Często można pogodzić pozornie rozbieżne interesy - pojednawczo wkroczył
Przewodnik.
- Choć, oczywiście, moje oddane miastu jest wprost przysłowiowe - Inwestor sam
sobie pisał laurkę.
- Mam na ten temat całkowicie odmienne zdanie - Historyk nie krył swego zdania
w nadziei prowadzenia otwartych negocjacji.
- Do tej pory bardzo utrudniałeś podjęcie decyzji mówiąc na przykład, że
niczego nie musisz - dobił go Przewodnik.
- Ja dla miasto zrobię wszystko - zaklął się Inwestor - nawet atrakcję
turystyczną ze stratą dla biznesu.
- Witamy deklarację - powiedział Historyk - czekamy na konkrety.
- Co tam Poznań - zaczął się cieszyć Inwestor - my to zrobimy atrakcję!
- Konkrety proszę - Historyk upierał się jak głupi.
- Odsłonimy całe mury i basztę... - Inwestor zaczął odsłaniać swój program.
- Brzmi rozsądnie...
- Rozstawimy nagłośnienie i oświetlenie...
- Tak? A po co?
- Bo to będzie wielka impreza z cyklu światło i dźwięk...
- No chyba że tak...
- Zbudujemy trybuny dla setek widzów...
- Wygląda na szeroko zakrojony program - Historyk był bliski pozytywnej opinii.
- I dbając o bezpieczeństwo naszej widowni, urządzimy ogromne BUUUMMM !!
- Co? - Wojewoda otworzył szeroko przysypiające oczy.
- Czyli wysadzimy mury i basztę w powietrze! - zakończył nieskończenie
zadowolony z siebie Inwestor.

[absztyfikant]

Nomen omen bombowa puenta i ten fragment "Choć, oczywiście, moje oddanie miastu
jest wprost przysłowiowe - Inwestor sam sobie pisał laurkę"...

[Gość: kasia]

Ta baszta bedzie testem na to czy mieszkancom Szczecina zalezy na swoim
miescie. Zabytek top fajny, a niestety "bryzowy" Turbaczewski kreci swoje lody.
I to by bylo na tyle.

podbijam

[absztyfikant]

podbijam z uporem maniaka, bo temat jest ważny /nt

[absztyfikant]

Absztyf...

[Gość: Gradus]

... a moze bys sobie tak np. swoje oko podbil a nie ciagle te biedne watki?? :)

[absztyfikant]

Mam propozycje. Zacznij sie logowac. Wtedy w ustawieniach bedziesz mogl sobie
ustawic preferencje, by moje watki byly dla Ciebie niewidoczne. Mit
freundlichen Gruessen.

[Gość: pieszy]

baszta nie market
jeno hiper żartek

popieram

[ciotka_matylda]

Plus dla absztyfikanta za monitorowanie sprawy i za przyklady z Olsztyna i
Poznania i oczywiscie dla germanusa:))) Moim zdaniem jest jakas szansa zeby sie
udalo.

[Gość: piotruś]

a może jakiś pomysł jak to ruszyć - ja chętnie pomoge w jedności siła

pozdrawiam

ps gdzie jest rado?

podddddbijam

[absztyfikant]

[Gość: pieszy]

strach jaki w narodzie?
mówta ZA lub PRZECIW,

ale mówta!

[Gość: jewropejczyk]

zaleja betonem i juz

[Gość: pieszy]

czy już leją ten beton

[Gość: cyngiel]

tak, pewnie zaleja betonem w pizdu i tyle

[Gość: meg34]

Uwazam komentarz germanusa za najlepsze podsumowanie afery z baszta w tle.
Ciekawe ile bedzie sie slimaczyc proces decyzyjny.

[absztyfikant]

Przechodzilem wczoraj obok placu budowy. Widzialem archeologa od Staneckiej.
Budowa jest nadal wstrzymana. I dobrze.

[Gość: Hanka]

witaj po urlopie. Ciesze sie ze dalej pilotujesz temat. Pozdrawiam wdziecznie
Hanka

[albert_c]

Absztyf wypoczeles chociaz?:)))

[absztyfikant]

Nieco. Co to jest 8 dni ? Slonce mnie strzaskalo okrutnie. W przyszlym roku
pojade chyba na jakies fiordy, czy cos w tym stylu:)

chcę przywrócenia baszty

[czatowniczka]

takie znalezisko jest rzadkie ale nasze władze robią co chcą żeby nie
przywrócić dawnej świetności Szczecinowi.

[absztyfikant]

A tymczasem Turbaczewski leje beton. Informacja z pewnego zrodla. Na miejscu
odnalezienia reliktow smigaja archeolodzy, ale tuz obok na pozostalym terenie
beton nie tylko zostal wylany, ale nawet zdazyl sie utwardzic.

kolejna publikacja GW

[absztyfikant]

Niestety nie byl on dostepny w wydaniu internetowym:((((((( Poczekalem wiec az
zladuje w archiwum...

Prezentuje go ponizej, bo nie wszyscy czytaja papierowa GW.

--
GW Szczecin nr 177, wydanie szs (Szczecin) z dnia 30/07/2004 MIASTO, str. 5
[autor fot./rys] CEZARY ASZKIEŁOWICZ
[podpis] PIOTR MERCHELSKI
Archeologiczne badania przy ul. św. Ducha
Zalane relikty przeszłości miasta

Od początku tygodnia na placu za kościołem św. Jana Ewangelisty trwają prace
archeologiczne. Naukowcy chcą poznać średniowieczną strukturę odkrytej w maju
baszty i murów obronnych
Na terenie należącym do firmy Sanix-Tur ma stanąć budynek mieszkalno-usługowy z
podziemnymi garażami. Problem w tym, że w miejscu, gdzie ma być garaż, na
głębokości trzech metrów odkryto wiosną fundamenty baszty oraz murów obronnych,
które wytyczały granice miasta od XIII w. Fortyfikacje zostały zburzone w
początkach XVIII w., gdyż miasto nie mieściło się już w dawnych granicach. Do
maja jedyną znaną basztą była Panieńska (Siedmiu Płaszczy). Ta przy ul. św.
Ducha jest drugą spośród 47, które strzegły murów Szczecina.

- Jeszcze za wcześnie na odpowiedź, co stanie się z odkrytymi budowlami.
Czekamy na efekty prac wykopaliskowych. A inwestor został zobligowany do
przedstawienia projektu sposobu zachowania lub wyeksponowania reliktów - mówi
Małgorzata Sajkowska z działu archeologii Wojewódzkiego Urzędu Ochrony
Zabytków. Prezes Sanix-Turu Krzysztof Turbaczewski odmówił "Gazecie" udzielenia
informacji o pracach nad zmianą projektu budynku.

W tym tygodniu archeolodzy wrócili na plac budowy. Prace inwestora są
prowadzone równolegle, ale naukowcy mają pełną swobodę działań w części z
reliktami baszty i muru.

- Miesiąc przerwy spowodowany był głównie naszą nadzieją, że pogoda latem
pozwoli nam sprawniej kontynuować rozpoczęte prace - mówi Sławomir Słowiński,
szef pracowni archeologicznej Zamku Książąt Pomorskich.

Niestety deszcze nie sprzyjały archeologom. W ciągu trzech ostatnich dni
została odpompowana woda z okolicy baszty, a teraz prowadzone są prace
porządkowe, głównie polegające na oczyszczaniu ze szlamu i błota fundamentów
budowli. Szczecińscy badacze wykonają cztery wykopy sondażowe.

- Chcemy dotrzeć do tzw. poziomu calcowego, czyli warstwy pierwotnej, na której
z upływem wieków narastały kolejne elementy murów i baszty - tłumaczy Roman
Kamiński z pracowni archeologicznej Zamku Książąt Pomorskich.

W tym tygodniu w pobliżu muru odkryto drewniane pale wystające z ziemi na
długości 15 m.

- Z pewnością jest to poziom średniowieczny. Wesprą nas geodeci, z których
pomocą będziemy mogli stwierdzić, czy pale układają się w jakąś konstrukcję
domostwa - mówi Kamiński.

Jeśli utrzyma się słoneczna pogoda, naukowcy skończą pracę w ciągu miesiąca.

- Nasze zadanie to dokładna inwentaryzacja fundamentów baszty, pomiary
fragmentów muru oraz czasochłonne, ale bardzo istotne wykonanie dokumentacji
fotograficznej, rysunkowej i geodezyjnej - wyjaśnia Kamiński.

[-]

[Gość: pieszy]

cytat:
Do maja jedyną znaną basztą była Panieńska (Siedmiu Płaszczy).

(poza tą, której fundamenty i części muru w połowie lat dwudziestych XX w.
odkryli niemcy, jakieś 100 / 200 m od siedmiu płaszczy w stronę obecnie
odkrytej. rozebrali ją do szczętu!)

[albert_c]

a ciezarowki jezdza jedna za druga. bylem wczoraj popatrzyc, to normalnie korek
jest...oby tylko baszty nie ruszyli...

[Gość: piotruś]

witaj absztyfikant

mam pytanko jak myślisz jak skończy sie te cale bieganie archeologów wokuł
baszty? jak dla mnie wygląda to tak: pobiegamy, pomierzymy, pobadamy, sparwa
ucichnie to się zasypie!

oby tak nie było

pozdrawiam

[absztyfikant]

Ja tego nie skomentuje, bo nie chce przeklinac.

PS.

Albert, imie.nazwisko@ i dalej tak jak pisales- - tak bedzie szybciej:))

[albert_c]

absztyfikant napisał:


> Albert, imie.nazwisko@ i dalej tak jak pisales- - tak bedzie szybciej:))
>

* dzieki. tak myslalem ale wolalem sie upewnic, cos dzis skrobne:)
moze uda sie zlaczyc sily i cos z tego wyjdzie:)

[absztyfikant]

:)))

[Gość: pieszy]

dzisiaj oglądałem. baszta widoczna - woda odpompowana. badania wykopkowe w
toku - od strony kościoła. obok pięknie wylana "posadzka" przyszłego budymku.


(jakiś ślad pozostanie)