Radni obronili buspas. Nie będzie zmian na ul. ...

[bata_m]

Wszystko pięknie, tylko buspasem mają prawo jeździć również autobusy PKS i (chyba?) wszelkiej maści busy. No i one w większości po zjeździe z mostu skręcają w ucho Sternickiego zajeżdżając drogę tym, którzy usiłują się przedostać jedynym pasem ogólnodostępnym. W godzinach szczytu robi się z tego niezły miszmasz na skrzyżowaniu.

Radni obronili buspas. Nie będzie zmian na ul. ...

[bata_m]

Zresztą zjazd z mostu korkuje się też jeżeli więcej niż dwa samochody chcą skręcić bezpośrednio w prawo a tam jest zielone światło dla pieszych. I cały most stoi. A buspas najczęściej pusty, czasem i przez trzy cykle świateł nic niem nie przejedzie (oprócz cwaniaków rzecz jasna).

Podobno...

[Gość: św Krzysio]

Abp Dzięga i szef Policji(ale nie SS) na dystrykt pomorski, dostali pozwolenie na jazdę buspasem.
O Niezbędnym nawet nie wspominam..

[Gość: gosc]

Tak na marginesie to wpływy do budżetu państwa od zmotoryzowanych wynoszą średnio od 15 do 20% rocznie...ciekawe ile będą wynosić te wpływy jeśli wszyscy przsiądziemy się do komunikacji miejskiej i na rowery :)

[Gość: turysta]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Tak na marginesie to wpływy do budżetu państwa od zmotoryzowanych wynoszą średn
> io od 15 do 20% rocznie...ciekawe ile będą wynosić te wpływy jeśli wszyscy przs
> iądziemy się do komunikacji miejskiej i na rowery :)
jakie wplywy z tytulu oplat akcyzowych ma miasto?
jakie sa z tego tytulu wydatki na sluzbe zdrowia? (spaliny, skutki wypadkow i podobne)
jakie sa koszty wypadkow drogowych i straty zwiazane z tym ze ginie osoba w wieku produkcyjnym?
jakie sa roszczenia zmotoryzowanych w stosunku do tego co generuja?
skad brac miejsca na wszystkie zachcianki zmotoryzowanych? (wielkie bezkolizyjne arterie, parkingi - najlepiej darmowe itp?)
skad brac kase na wieczne remonty drog?
gdyby tak wszystko ladnie podsumowac to nie wiem czy tej kasy od zmotoryzowanych starczyloby choc na 10% wszystkich drog..
inaczej mowiac jesli przypadkiem co jest nierealne wszyscy przesiedliby sie do komunikacji miejskiej i na rowery, zaoszczedzono by pewnie kupe kasy w budzecie.. np. za sume ktora wydaje sie na jeden etap obwodnicy mozna by zrobic pewnie cala siec sciezek rowerowych w miescie.. autobusy i tramwaje nie potrzebuja 10 pasow ruchu w jedna strone.. a na zakonczenie polecam: vimeo.com/27524572

[yak2k]

/.../gdyby tak wszystko ladnie podsumowac to nie wiem czy tej kasy od zmotoryzowanych starczyloby choc na 10% wszystkich drog.. /.../

W jaki sposób rowerzyści współfinansują budowę ścieżek rowerowych (zmotoryzowani robią to poprzez podatki w paliwie - ok. 3 zł za każdy litr)

W 2010 roku było to w sumie 50 miliardów złotych z czego 24 miliardy to sama akcyza. Koszt budowy dróg w tym okresie to 20 miliardów. Tu się pojawia małe ale bo 12 miliardów pochodziło z dotacji UE. Czyli z podatków płaconych przez użytkowników puszek 42 miliardy poszły na inne cele - np. ścieżki rowerowe.

Ja jeżdżę puszką, motorem, czasami rowerem. Ciesze się że z moich podatków robi się ścieżki rowerowe, ale większość kierowców puszek uważa że jeżeli rowerzyści chcą ścieżek to niech się dokładają - i chyba mają w tym sporo racji.

[Gość: turysta]

ktos kto jezdzi rowerem a ma i moze tez samochodem wydaje wiecej kasy w innych branzach niemotoryzacyjnych skad trafiaja tez pieniadze do budzetu..
wiekszosc kierowcow puszek najechetniej wypieprzyloby rowerzystow z jezdni, bo nie umieja ich bezpiecznie wyprzedzac i musza przez nich czasem zwalniac.. stad tez sciezki rowerowe to glownie interes takich osob..

[Gość: glizda]

Szanowny turysto tak by wyglądały ulice Szczecina gdyby zrealizować twój pomysł rozszerzenia komunikacji rowerowej :
www.youtube.com/watch?v=UIthEM6pDqw&feature=related
A w dalszych kwestiach.

Gość portalu: turysta napisał(a):
> inaczej mowiac jesli przypadkiem co jest nierealne wszyscy przesiedliby sie do komunikacji miejskiej i na rowery,
zaoszczedzono by pewnie kupe kasy w budzecie..,

A tu się mylisz bo komunikacja jest dotowana w około 50 %. W szczecinie dotacja bieżąca to jakieś 90 milionów. Jeżeli ludzie przesiedliby się do komunikacji to musialoby kursować więcej pojazdów co by wymagało dużo większej dotacji.

> jakie wplywy z tytulu oplat akcyzowych ma miasto?
A takie że na przykład Państwo daje szczecinowi ze swojego budżetu finansowanego między innymi z akcyzy paliwowej rocznie 360 milionów subwencji oświatowej.

> > Tak na marginesie to wpływy do budżetu państwa od zmotoryzowanych wynoszą
> średn
> > io od 15 do 20% rocznie

Ruch samochodowy i przemysł motoryzacyjny to napęd PKB. Zarabiają koncerny paliwowe, warsztaty naprawcze, stacje diagnostyczne, producenci części zamiennych, salony samochodowe, instytuty badawcze itp itp. Ludzie mają zatrudnienie. Z czego miasto mialoby opłacić komunikację miejską gdyby różne firmy związane z obsługą motoryzacji zwinęły działalność, pozwalniali pracowników a więc jedni i drudzy przestali płacić podatki PIT,CIT (z których ileś procent udziału ma miasto) ?

[Gość: re]

@glizda:
Ratuj komunikację miejską - jeździj samochodem:P

[Gość: turysta]

a z niby nowe drogi dla smaochodow nie sa z reguly dotowane ze srodkow ue? wskaz mi ile nowych drog bylo dotowanych tylko z miejskiej kasy..
poza tym nie pokazuj mi obrazkow z indii bo to nie o to chodzi.. ale nawet jesli tak to by wygladalo to przynajmniej widac ze jednoslady nie potrzebuja zadnych regulacji by bezpiecznie przejechac przez skrzyzowanie.. i zapewniam cie ze dla twojego zdrowia tez lepiej by wyszlo gdyby w szczecinie byl tylko taki ruch, moze pomijajac pierdziawki.

[Gość: eSka]

> A tu się mylisz bo komunikacja jest dotowana w około 50 %.
> W szczecinie dotacja bieżąca to jakieś 90 milionów.
> Jeżeli ludzie przesiedliby się do komunikacji to musialoby kursować więcej pojazdów co by
> wymagało dużo większej dotacji.

Niekoniecznie poniewż koszty pośrednie utrzymania taboru podzielone byłyby na większą ilość obsługiwanych pasażerów i zdjęloby inne koszy dotyczące komunikacji w mieście :)

> > jakie wplywy z tytulu oplat akcyzowych ma miasto?

> A takie że na przykład Państwo daje szczecinowi ze swojego budżetu finansowaneg
> o między innymi z akcyzy paliwowej rocznie 360 milionów subwencji oświatowej.

Jeśli pańswo daje nie sprzedając swoich dóbr - to może tylko oznaczać, że innym "coś" zabiera
lub nie płaci należytej wartośći...?! :)

[Gość: eSka]

"należtej" - to mój skrót myślowy do rozwinięcia :)

[Gość: eSka]

glizda napisał(a):

> Ruch samochodowy i przemysł motoryzacyjny to napęd PKB.

PKB gospodarki europy, świata - TAK bez udziału Polski, ponieważ MY jesteśmy tylko terenem
dla podróży i po drodze zbieramy koszty wytworzone przez inny kapitał - ten balon nie pęknie? :)

> Zarabiają koncerny paliwowe,

Gdzie te koncerny zostawiaja pieniądze i podatki?

> warsztaty naprawcze, stacje diagnostyczne, producenci części zamiennych,
> salony samochodowe, instytuty badawcze itp itp.

To tylko pozywnie zakręceni pośrednicy ulokowani w łańcuszku zmiejszającym drenaż finansów
i ratunek dla większego upadku gospodarki państwa.:)

> Ludzie mają zatrudnienie.

Mają do czasu iii i obecności kapitału społeczeństwa :) anber gold też troche wywiózl w sina daaaal.

> Z czego miasto mialoby opłacić komunikację miejską gdyby różne firmy związane z obsługą
> motoryzacji zwinęły działalność, pozwalniali pracowników a więc jedni i drudzy przestali płacić
> podatki PIT,CIT (z których ileś procent udziału ma miasto) ?

MOże PIT i CIT byłby udziałem innych dziedzin gospodarki nie naruszającej praw ekonomiii?! :)

[Gość: eSka]

Mądre słowa i słuszne "choć, nie popularne to argumenty", a przypomina zapisem @ turysta. :)
Czy tu mogę dodać? ...kolejny argument, że zakup :( paliwa - nie wzmacnia naszej gospodarki.

[Gość: W]

A buspas najczęściej pusty, czasem i przez trzy cykle świateł nic niem nie przejedzie (oprócz cwaniaków rzecz jasna). Widac to swietnie na zdjeciu. W czasie pobytu w kraju, czest tedy jezdze i widze tych cwaniaczkow, natomiast Policji nie mialem szczescia zobaczyc.

[Gość: re]

Ale chyba właśnie o to chodzi, żeby był pusty - autobusy mogą bez problemu przejechać.
Jakby tam był autobusowy korek to by było dziwne...

Radni obronili buspas. Nie będzie zmian na ul. ...

[yak2k]

Radni niczego nie bronili oni dawno wiedzieli jaka będzie decyzja.

Takiego braku logiki w toku rozumowania jak przy tym buspasie nie widziałem dawno. Skoro w wyniku powstania buspasa kierowcy podobno tracą w korku 3 minuty to wcześniej traculi max 2 minuty. Czyli pojawia się pytanie skąd biorą się oszczędności tramwaju (3 minuty a stał w korku tylko na końcowym odcinku) czy niesamowity zysk autobusu 15 minut - buspas zawiera chyba jakąś magiczną transformacje czasową.


Cały czas nie rozumiem jaki sesns ma zrobienie 67% pasa drogowego dla uprzywilejowanej komunikacji miejskej (buspas+ tory tramwajowe) i tylko 33% dla kierowców.

Swoją drogą ktoś końcu przyznał że wcale użytkowników komunikacji miejskiej nie jest aż tak dużo więcej. (w godzinach szczytu 700 w samochodach i 1200 w komunikacji miejskiej).

Dużo bardziej sytuację w tym miejscu poprawiłaby inna organizacja świateł (m.in. przestawienie na system amerykański zielone mówi że możesz jechać w dowolnym kierunku, nikt inny bowiem zielonego nie ma - nawet z naprzeciwka i zlikwidowanie ucha, które powoduje znaczne problemy)

Z innej beczki w tym tygodniu 2 razy z rana wyjeżdżałem ze Szczecina i korek na wlocie na trasie zamkowej sięgał jej połowy - więc 'zabawna' ta alternatywa.

[Gość: Q]

yak2k napisał:
> Swoją drogą ktoś końcu przyznał że wcale użytkowników komunikacji miejskiej nie
> jest aż tak dużo więcej. (w godzinach szczytu 700 w samochodach i 1200 w komun
> ikacji miejskiej).

Czytaj dokładnie. 1,7 tys. autobusami i 1,2 tramwajami.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Ucha zlikwidować nie można - bo kolejna miejsce gdzie można skręcić w lewo to albo zawrotka pod wałami chrobrego, albo dopiero za placem zwycięstwa.

[Gość: re]

"Dużo bardziej sytuację w tym miejscu poprawiłaby inna organizacja świateł (m.in. przestawienie na system amerykański zielone mówi że możesz jechać w dowolnym kierunku, nikt inny bowiem zielonego nie ma - nawet z naprzeciwka i zlikwidowanie ucha, które powoduje znaczne problemy) "

Jeśli dobrze rozumiem system, to zielone świeci się w danym momencie tylko na jednym z czterech wjazdów na skrzyżowanie, czyli czas oczekiwania na zielone na każdym z wjazdów wydłuża się dwukrotnie. W tym samym czasie oczywiście piesi, którzy przemieszczają się w tym samym kierunku, też mają zielone na swoich przejściach, czyli teoretycznie blokują samochody skręcające w lewo/prawo.
IMO ten system niczego nie rozwiązuje, powoduje raczej nowe problemy....

[Gość: PawelA]

Chyba dawno nie jechałeś przez Długi. Tam juz tak jest praktycznie ustawiona sygnalizacja, wyjątek to przelot góra-dół.
I po raz kolejny okazuje się, że mamy radnych niepełnosprawnych umysłowo. Gratuluję wyborcom.

[Gość: eSka]

> I po raz kolejny okazuje się, że mamy radnych niepełnosprawnych umysłowo.
> Gratuluję wyborcom.

Może to tylko stan pośredni i przyczynek - dla rozbudowy kolejnej nitki dojazdowej - z prawobrzeża?

[Gość: PawelA]

Ciekawe rzeczy piszesz, a gdzie niby ta nitka ma powstać? Na tej Trasie Zamkowej co się rozpada powoli i strach pod nią chodzić, żeby kawałkiem betonu nie dostać. Czy może na Moście Długim, który może się jeszcze nie rozpada, ale przyblokowany już został ;-).
Jakoś nie widać w budżecie pozycji pt. "nowa przeprawa dla Szczecina", choć plany były rozebrania części Zamkowej i stworzenia czegoś a'la dawny Most Kłodny, choć to mrzonka i utopia IMHO.

[Gość: eSka]

> a gdzie niby ta nitka ma powstać?

Temat ważny i potrzebny dla Miasta iwart jest dyskusji na każdym poziomie :)
Napewno po przeciwnej stronie - temat opisałam jako lustrzane odbicie TZ np. w kierunku Dworca PKP
Może Unia ma i pieniądze - na to da ?! :)

> Na tej Trasie Zamkowej co się rozpada powoli i strach pod nią chodzić,
> żeby kawałkiem betonu nie dostać.

Też prawda. Może rowerzyści TZ odciąża. Pojazdy ciężkie powinny oszczędzać delikatną TZ

> Czy może na Moście Długim, który może się jeszcze nie rozpada,
> ale przyblokowany już został ;-).

Most Długi - nazwa jego to brzmi jak ironia :)) on powinien nazywać się np. most Mocny lub Żelazny :)

[Gość: PawelA]

>> Może Unia ma i pieniądze - na to da ?! :)
Lepiej nie, wiesz ile od razu spółek docelowych powstanie? I mało tego, jeszcze radni Pisowscy, wraz z elsdowskimi stwierdzą, że to germańsko-pogański pomysł umieszczenia przeprawy w tamtym miejscu ;-).

[Gość: turysta]

nie rozumiesz jaki sens ma 67% pasow dla komunikacji, a za chwile wskazujesz ze autobusami jezdzi 1200 osob a samochodami 700. znaczy uczciwe byloby gdyby mniejszosc miala wiecej przestrzeni dla siebie?

SKARGA - KoLiber

[Gość: KoLiber]

szczecin.koliber.org/2012/08/24/skarga-ws-buspasa/
Póki co obronili...

co wy tak z tym

[Gość: Vlad.H.]

pochylaniem? moze zle tylek wypielisce zeby sie chciana pochylic albo okazal sie nie dosc ksztaltny?

I w czym problem - bedziecie stac dluzej - witajcie w swiecie - cieszcie sie ze nie stoicie 40 minut w korku na autostradzie.

[Gość: toja]

korki przed mostem były od dawna, dlatego jeżdżę trasa zamkową i mam spokój. Pasbus jest tam potrzebny żeby usprawnić komunikacje miejską. dziwi mnie roszczeniowa postawa kierowców...... co za problem przesiąść sie do komunikacji miejskiej skoro dzieje im sie "krzywda" bo musza w wygodnym aucie postać nawet 10 min ????? chyba, że fotele gniotą ich w tyły.....prosze zmienić auto...... SZCZECINIANIE NIE WIEDZĄ CO TO SĄ KORKI W MIEŚCIE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! dlatego tak stękają pozdrawiam wszystkich ..... wiecznych malkontentów TEŻ :)

[evergreen111]

W Szczecinie korków nie ma, mamy co najwyżej tu i ówdzie "go slow". Swoją drogą, przed wprowadzeniem bus pasa, kolejka aut jadących dwoma pasami w stronę Mostu Długiego, kończyła się na ogół koło Straży Pożarnej. Teraz - przy jednym pasie - kolejka zazwyczaj kończy się W TYM SAMYM MIEJSCU.
Oczywiście powodem tego jest fakt, że więcej kierowców wybiera obecnie Trasę Zamkową. Faktem jednakże jest również to, że przy bus pasie kolejki do mostu mają teraz mniej więcej tę samą długość, co przedtem. Twierdzenie zatem, że przez bus pas dłużej się obecnie jedzie do mostu, jest nieprawdziwe.
Oczywiście sytuacja pogorszy sie w miarę zasiedlania biurowca przy UC. I dlatego jak najszybciej powinien powstać wspólny pas bus/tramwaj.

[Gość: re]

Może się nie pogorszy, może ludzie się nauczą, że komunikacja miejska nie gryzie i nie jest tylko dla tych "co ich na samochód nie stać":P

[Gość: eSka]

toja napisał(a):
>...
------
:) fajnie zapisana praktyczna prawda - podzielam odbiór

[Gość: turysta]

tak tak ptaszynko..material w sam raz dla ciebie:
vimeo.com/27524572

Też mam dla Ciebie filmik

[Gość: KoLiber]

Oglądałem. Autor tego filmu nie ma pojęcia o niczym. Wiesz co, problem akurat leży w tym, że kapitał kierujemy nie tam gdzie trzeba i dlatego jeszcze musimy poruszać się samochodami a nie latać nad ziemią.

Jako ptaszyna polecam Ci ten filmik www.youtube.com/watch?v=jw5KaEshU3g Wyciągnij proszę z niego jakieś wnioski, bo promowanie uwsteczniania czyli jazdy XIX wiecznymi zabytkami na torach i zawalanie dróg autobusami w którym się ciśnie 200 osób jak sardynki w puszce to niezbyt dobrą propozycja dla ludzi XXI wieku.

[lonelyboy1989]

Korwin już dawno teleportuje się z miejsca na miejsce.

[Gość: KoLiber]

Gratuluję. Ten argument po prostu miażdży wszystko, szkoda, że nawet nie rozwijamy tego prototypu, świat zatrzymał się w dziedzinie transportu na etapie początku XX wieku, a wy się dziwicie, że nie daje rady.

Radni obronili buspas. Nie będzie zmian na ul. ...

[lest22]

Głupota urzędników nie zna granic!!!!!!!
Morze należy postawić inne pytanie. Kto powinien szybciej, sprawniej i bezpieczniej poruszać się po mięście po ulicach? Jeżdżący tramwajami i autobusami emeryci, młodzież ucząca, urzędnicy, pracownicy jadący do pracy, czy na zakupy? Czy wyjście z domu wyżej wymienionych pół godziny wcześniej do tramwaju coś zmieni?
Czy może nie mający czasu już na nic innego jak praca, utrzymujący ten trwający w niekończącym się kryzysie kraj, kopani większymi podatkami, opłatami, kosztami i innymi urzędniczymi ograniczeniami, będący na skraju sił, przedsiębiorcy?
Co za paranoja panuje w szczecińskim magistracie?
Gdy słychać biadolenie, że brak przemysłu, że mądrzy ludzie uciekają z tego szczecińskiego zadupia, że wszędzie brak kasy, że mamy kryzys i gdy logika nakazuje, że biznes powinien być najważniejszy, a wszystko inne musi być mu podporządkowane, nasi beznadziejni urzędnicy robią wszystko by było odwrotnie!!
Od lat w Szczecinie panuje jakaś idiotyczny tręd do zwalniania ruchu drogowego!!!
Wydaje się olbrzymią kasę na nowe drogi i zaraz ustawiane są radary, światła, słupki, poziome przeszkody, znaki ograniczenia.
A wszystko po to, aby tylko przypadkiem przedsiębiorcy nie przyśpieszyli !!!!!
Czy to tak trudno zrozumieć, że bardziej czasochłonne podróże firmowe to większe koszty, miej czasu na produkcję, a w ogólnym rozrachunku gorzej dla finansów miasta i wszystkich żyjących z pracy przedsiębiorców: pracowników, uczniów, emerytów i leniwych urzędników !!!
Przecież doba ma 24h. Przedsiębiorcy mają jeszcze wiele czasu na odstanie w sztucznych kolejkach. Przecież ich kierowcy wożący towary nie muszą w tym samym czasie zrobić np. 2 kursy, kiedy wystarczy jeden. Jaka oszczędność dla środowiska? I biedni kierowcy za te same pieniądze nie będą musieli tyle pracować!
Mam propozycję, może lepiej w całym Szczecinie zrobić ograniczenie do 30km/h, pociąć cały Szczecin idiotycznie usytuowanymi ścieżkami dla rowerów, ustawić co 5m słupki, zwężki, martwe pola aby tylko nie mogły się tam zmieścić samochody dostawcze i autobusy. A najlepiej w ogóle zabronić poruszania się samochodom firmowym i nakazać przedsiębiorcom wozić towary komunikacją miejską lub taxi. Ponowne podniesienie ceny biletów poprawi finanse urzędników i będzie super!!!!!!!!!!!!
A dlaczego pasem wydzielonym wolno jeździć taksówkarzom. Czy oni płacą jakieś inne podatki, że im wolno w nieskrępowany sposób zarabiać pieniądze, a wszyscy inni przedsiębiorcy mają tracić!!!!

[nawus]

w środę stałem w tym korku od 12.51 do 13.06 czyli 15 minut. To jest ponad 2 razy dłużej niż "wyliczenia" radnych. Z drugiej jednak strony, gdyby kierowcy lekko przyspieszyli swoje ruszanie na zielonym to problem byłby duuużo mniejszy!

[Gość: re]

@lest22

Racja, wszystkie samochody przedsiębiorców powinny być uprzywilejowane... a nie jakieś bzdurne ograniczenia do 50km/h w mieście, jakieś progi zwalniające, i tfu fotoradary..

[Gość: turysta]

przedsiebiorcy wzorem rosji powinni miec mozliwosc jezdzenia z niebieskimi kogutami jak chca i gdzie chca. przeciez tylko ich czas jest cenny, plebs moze sobie postac
www.youtube.com/watch?v=phIdrO7yP8o

Zgadzam się z przedmówcą. To biurwolnad

[Gość: d]

Zgadzam się. Żyjemy w XXI wieku, jak komuś się nie podoba mieszkanie w mieście i samochody to nie ucieka na wieś. Będzie mu tam lepiej, oczywiście wszystko na miejsce dowiezie rowerem, albo PKSem.

Przedsiębiorcy głosują nogami, już wielu z nich jest w UK. Czekam tylko kiedy ostatni pożyteczny człowiek wyjedzie z tego biurwolandu.

[Gość: turysta]

na wies to uciekaja obecnie glownie zmotoryzowani bo oni maja samochod wiec sobie do miasta wroca i to im przeszkadza tzw. mieszkanie w miejscie.. a ze halasuja i smrodza innym pod oknami i jeszcze maja roszczenia zeby moc bezkolizyjnie wjechac do siti to juz inna para butow.. bo przeciez na wsi jest problem ze szkolami, praca, uslugami, dziecko trzeba wozic do przedszkola, szkoly, no ale przeciez cisza i spokoj za oknem.. jesli wiec jest miejsce w obecnyh czasach, gdzie samochod sprawdza sie najlepiej to wlasnie poza miastem.. i tak jestesmy na siebie skazani bo szmal kreci sie glownie tam gdzie sa ludzie.. a to, ze czyjes hobby to stanie w korkach..o gustach sie nie dyskutuje.. chcialbym aby te wszystkie koliberki i inne "przedsiebiorce" doswiadczyly sytuacji kiedy nie byloby zbiorkomu tylko kazdy jezdzil swoim samochodem.. moze wtedy by zrozumieli ze uprzywilejowanie kazdej nieprzestrzeniozernej formy komunikacji lezy tez w ich interesie..

[Gość: Vlad.H.]

> Przedsiębiorcy głosują nogami, już wielu z nich jest w UK.

Bow UK nie ma buspasow, korkow, nie ma stref z zakazem ruchu i wogole utrzymanie samochodu jest tansze (MOT + ubezpieczenie) - maly hint dla ciebie:
to ze byle w Hurghadzie 8 dni nie czyni z ciebie Egipcjanina i nie masz zielonego pojecia jak wyglada zycie owego Egipcjanina na codzien.

Wczoraj stalem 15 minut na autostradzie A4 do A10 w korku - 5 pasow (bo awaryjny dopuszczony tez do ruchu) w koncu zjechalem i pojechalem oplotkami - tak wyglada zycie na codzien w miastach na zachodzie Europy - korki w Szczecinie to sygnal ze wlasnie i u nas zyjemy wg tych samych regul.

[Gość: kola]

Radni obronili buspas. No pewnie, że obronili bo słowa dwóch tytanow intelektu przemówiło. Ludu na kolana bo Dzikowski i Duklanowski mlodszy wydali z siebie jakies dzwieki. Żenada.

Radni obronili buspas. Nie będzie zmian na ul. ...

[pionowy.tor.lotu]

Oby tak dalej!