Kamienice zamiast arterii. Jest zgoda na rewolu...

[zed.1]

Ludzie nie dajcie się oszukać wizualizacjami. Nie ma prawie żadnej gwarancji, że tam będą dawne kamieniczki. Skończy się na tym samym co jest obecnie na starówce gdzie stare kamienice miesza się z gargamelami z kosmosu.
Rozszerzymy jedynie pośmiewisko na większy obszar.

Co do "muru zaporowego" to właśnie miasto wydało kilkadziesiąt mln na to by tam były kawiarnie. Teraz chcecie to wyrzucić zanim jeszcze się skończyła budowa?

Planowanie tego miasta to przykład chaosu nad którym nikt nie stara się wprowadzić kontroli. Tutaj chcecie robić wąskie gardło a dalej koło dworca wstawiać znowu 6 pasów drogi? Jaki to ma sens?

Obecna starówka ma problemy dojazdowe i parkingowe i planujecie te problemy wprowadzić na większym obszarze? Już widzę chętnych inwestorów i najemców chcących się pchać tam gdzie cieżko parkować i się dostać.

[zed.1]

Dodatkowym absurdem jest ten sposób planowania dzielnic gdzie robi się wizualizacje ogromnych obszarów, przestawia się drogi a nie myśli zupełnie jak i kto stworzy funkcjonalność tych obszarów. Jak zrobi się atrakcyjność tych miejsc. Atrakcyjność dla biur, atrakcyjność dla firm,atrakcyjność dla mieszkańców?

To jakbyśmy planowali fabryki bez brania pod uwagę kto i co ma w nich robić. Ale po co nam myśleć o takich niepotrzebnych detalach? Ważne, że są fabryki/starówki, nie ważne, że puste. Ważne, że są, nie ważne, że zaplanowano je pod wymagania pianisty a nie osób jakie miałyby w nich żyć i pracować.

Takim planowaniem skończyło się to, że obecna starówka nie ma odpowiedniego zaplecza parkingowego, w połowie jest rozgrzebaną dziurą, jedyny sklep w okolicy to monopol a do najbliższych bankomatów trzeba iść kilometr. I teraz robi się to samo drugi raz.

[Gość: Jacek]

Zed - masz rację, nie róbmy. Kontynuujmy masturbację emocjonalną na forum, może uda się jeszcze coś skrytykować - od tego przecież biorą się wielkie rzeczy.

[zed.1]

Przekonałeś mnie, lepiej róbmy źle. Potrzeba nam większego burdelu w mieście. To jest coś czego przecież mamy niedobór. Rewitalizacja centrum się skończyła, wszystkie kamienice są odnowione i nic już tam nie trzeba robić, mamy rozkwit handlu bo galerie go nie zabiły, teraz możemy zająć się budową nad Odrą. Róbmy to.

Oto nowa starówka

[zed.1]

Akt notarialny zawierający m.in. terminy zabudowy staromiejskiego kwartału, został podpisany między miastem a właścicielami terenu w poniedziałek. Wynika z niego, że inwestycja powinna się zakończyć za pięć lat. W przypadku niedotrzymania ustalonych terminów spółki eWynajem.pl i apartamenty24.pl zapłacą 2 mln zł kary umownej.

Cały tekst: szczecin.gazeta.pl/szczecin/1,34939,5419862.html#ixzz2NGS5Ddo0

Zwróć uwagę, że to było 5 lat temu. Słyszałeś coś o karach? A słyszałeś już o tym by coś się tam działo?

No to tak samo właśnie powstaje wasza starówka nad Odrą. Taki sam nadzór nad inwestycją, taka sama kontrola miasta nad tym co miałoby powstać, taka sama realizacja.

A wszystko to zaraz obok bulwarów za kilkadziesiąt milionów.

Andrzej Kraśnicki jr mówi, że nie będzie korków!

[Gość: Andrzej Senior]

Znowu Andrzej Kraśnicki jr wypowiada się na temat dróg - to ten sam geniusz, który stwierdził iż przejazd gdańską dzięki wprowadzeniu buspasa jest dla samochodów szybszy i nie powoduje korków.

To ten genialny matematyk, który policzył iż stoi się tam 7 minut i ze zawsze tak będzie - sprawdzając czas w wakacje.

Udowodniono mu błędy, wskazano zacietrzewienie w swoich rowerowym fundamentaliźmie - a ten bubek dalej pracuje jako redaktor i pisze cokolwiek o drogach. Źle to świadczy o gazecie, oj źle.

[Gość: Andrzej S.]

Dodatkowo - na symulacji w artykule, usunięty został buspass - może dlatego korków nie ma panie Kraśnicki?

[zed.1]

Podobnie inzynier od zmiany tej ulicy policzyl auta w jeden dzien, wtedy gdy na terenach stoczni nie dziala jeszcze za wiele, i stwierdzil, ze juz nie trzeba tam jezdzic. ;)

O metodach badan, statystyce itd nie bardzo chce im sie wiedziec.

[Gość: eSka]

Myślę, potrzeba pieniędzy w samorządzie stała się/jest odpowiedzią na "?? nową przestrzeń".

Moja uwaga na starcie i tematu.

Art. cyt:
"- Jakbyśmy nie próbowali zmieniać miasta, to jego osią urbanistyczną jest aleja Jana Pawła II łącząca tereny zielone z rzeką - mówiła Ewa Nosek, architekt miasta.
- A rejon nad Odrą jest perłą tej osi."

W mojej ocenie i odbiorze przestrzeni - to osią i perłą była/jest i może pozostać Odra.

"- To miejsce w Szczecinie najważniejsze - komentował radny Leszek Duklanowski. - Ten pomysł powinien być zrealizowany już w przyszłej kadencji. Same bulwary, które teraz powstają, nie wystarczą. Będą wyspą oddzieloną od miasta obecną arterią."

Rozumiem tu potrzebę budowania mostów i kładek jako nowej trasy komunikacyjnej Miasta.


"- Właśnie taka powinna być wizja Floating Garden, która na razie ogranicza się tylko do kolorowych logotypów i kampanii reklamowych - mówił z kolei radny Arkadiusz Marchewka."

Niby zgoda i akceptacja na pływajace Miasto,

Co najważniejsze, odbudowę nadrzecznej zabudowy zakładają także planiści z Biura Planowania Przestrzennego Miasta, którzy od 2008 roku przygotowują dla tego rejonu Miejscowy Plan Zagospodarowania Przestrzennego. Ich stanowisko jest zbieżne z założeniami Sochanowskiego, chociaż pierwsze koncepcje sprzed kilku lat nie były tak śmiałe. Radni byli w poniedziałek zgodni, że Biuro musi jak najszybciej uporać się z planem. - Skupmy się na tym, co najważniejsze dla miasta - apelował Marek Duklanowski.

Angelika Szerniewicz z BPPM odparła, że miasto już teraz może przystąpić do inwestycji, zaczynając od odbudowy mostu Kłodnego. Pozwala na to uchwalony miejscowy plan dla Łasztowni. Zasugerowała też, że przebudowa Starego Miasta powinna sięgać aż do ulicy Dworcowej.

Radni zdecydowali, że miasto ma znaleźć pieniądze na opracowanie szczegółowej koncepcji, która pozwoli oszacować koszty przebudowy układu drogowego. Według ostrożnych szacunków Sochanowskiego inwestycja (bez odbudowy mostu Kłodnego i kamienic) to wydatek rzędu 30-40 mln zł.

[Gość: eSka]

:)))) mój internet dusi się :)

"- Właśnie taka powinna być wizja Floating Garden, która na razie ogranicza się tylko do kolorowych logotypów i kampanii reklamowych - mówił z kolei radny Arkadiusz Marchewka."

Niby zgoda i akceptacja i potrzeba na pływające Miasto, ale dlaczego tylko w takiej formie ???

"Co najważniejsze, odbudowę nadrzecznej zabudowy zakładają także planiści z Biura Planowania Przestrzennego Miasta, którzy od 2008 roku przygotowują dla tego rejonu Miejscowy Plan Zagospodarowania Przestrzennego."

Tu rozumiem potrzebę finansową i pozyskanie przez Miasto gruntu pod zabudowę na kopii. Rozumiem, że normy w ustawie o planowaniu pozwalają bardzo zagęszczać zabudowę.


" Ich stanowisko jest zbieżne z założeniami Sochanowskiego,"

Co do założeń projektanta, zwolennika zwężenia drogi - tu nie mam uwag/zastrzeżeń.

"chociaż pierwsze koncepcje sprzed kilku lat nie były tak śmiałe."

Ja nie dostrzegam w tej wizualizacji, szczególnie w pospolitej zabudowie zbyt wiele śmiałości?


"Radni byli w poniedziałek zgodni, że Biuro musi jak najszybciej uporać się z planem."

Tu RM i mieszkańcy powinni brać czynny udział - najszybciej to wiosna topi zimowe bałwanki :)

" - Skupmy się na tym, co najważniejsze dla miasta - apelował Marek Duklanowski."

Kasa, kasa i jeszcze raz kasa - w wielu samorządach chce się napisać, a koszt pozyska jej
nie nie powinien z Miasta zrobić Twierdzy


"Angelika Szerniewicz z BPPM odparła, że miasto już teraz może przystąpić do inwestycji, zaczynając od odbudowy mostu Kłodnego. Pozwala na to uchwalony miejscowy plan dla Łasztowni."

Tak, to naturalne powinno być i pozostać, że nowe urządzanie przestrzeni zaczyna się od ustalenia /budowyciagów komunikacyjnych itp mostów na rzece.

"Zasugerowała też, że przebudowa Starego Miasta powinna sięgać aż do ulicy Dworcowej."

Tu ma wiele wątpliwości na sposób nowej szeregowej i zwartej zabudowy dla FG
nie otwartego Miasta, lecz jako zabudowy twierdzy - ponieważ KASA

"Radni zdecydowali, że miasto ma znaleźć pieniądze na opracowanie szczegółowej koncepcji, która pozwoli oszacować koszty przebudowy układu drogowego."

Rozumiem i podzielam niezależnie od nowych architektonicznych wyborów dla zabudowy uzyskanego nowego pod zabudowę terenu.

"Według ostrożnych szacunków Sochanowskiego inwestycja (bez odbudowy mostu Kłodnego i kamienic) to wydatek rzędu 30-40 mln zł."

Rozumiem, że to minimalna kwota jaką należy uzyskać ze sprzedaży gruntu z odzysku ?!

[Gość: eSka]

Podzielam brak zaufania zed.1 i ślepe poddanie sie RM dla planistycznych działań w Mieście.

Temat w GW widziałam, ale dotychczas świadomie nie chciałam poznać, by poznać więcej.
Mieszane uczucia dla zaborczego zachowania - to pierwsze wrażenie.
Gdy dziś widzę dużo i nie mi poznanych jeszcze opinii - z tekstem dołączę się cyt:

[Gość: dwa zimne piwa]

Kur.... Ty jesteś chłopie gorszy niż obstrukcja....

[Gość: Jazon]

Fundujemy sobie piękną komunikacyjną blokadę miasta. Może by radni zajęli się funduszami i realizacją i realizacją drugiej nitki Autostrady Poznańskiej? A może dalszą realizacją Obwodnicy Śródmiejskiej i jej przejściem przez Odrę? To co proponują to jest nabijanie kasy deweloperom kosztem zablokowania Śródmieścia.

[Gość: .]

zed.1 napisał:

> Ludzie nie dajcie się oszukać wizualizacjami. Nie ma prawie żadnej gwarancji, ż
> e tam będą dawne kamieniczki. Skończy się na tym samym co jest obecnie na staró
> wce gdzie stare kamienice miesza się z gargamelami z kosmosu.
> Rozszerzymy jedynie pośmiewisko na większy obszar.

Niesamowite, ale chyba się z tobą zgodzę. Patrząc na to, co akceptują obecne władze miasta (koszmary na Krzywoustego - jeden gotowy i drugi w planach, tragiczne fontanny, betonowanie przestrzeni, "Szklana pułapka 5" na Alei Złomiarzy, niechodzący zegar słoneczny, szukanie prasłowiańskiej gontyny na dziedzińcu zamkowym i ponowne zakopywanie dziury, idiotyczne Muzeum Przewałów), nie mam najmniejszych wątpliwości, że szykuje się kolejny wysyp gargameli - w dużej ilości.

[Gość: PawelA]

Wiesz co? Jak zeda nie lubię za te jego popiskiwania na temat fiftka i jego cloating gardensów, tudzież za klepanie bzdur ogólnych, tak tutaj też się z nim zgadzam.
To miasto żyje samymi wizualizacjami i syf jest coraz większy.
Do Kolegi wyżej co tam miał jakieś wątpliwości - wiesz co? To ja wolę żeby nic nie było tam robione i niech wyklaruje się temat z debilnymi projektami drogowymi, niż ma tam być stawiane byle co, za niewiadomo-skąd-i-jakie-pieniądze kolidujące w dodatku ze wszystkimi innymi projektami naokoło.
Jedyną rzeczą wartą rozważenia z tych wizualizacji jest dodatkowa przeprawa w miejscu dawnego Kłodnego.

[Gość: Anty Z(gr)ed]

Zed.1 aka Zgred to największy malkontent i antyrozwojowiec na tym forum, jeśli kiedykolwiek będziecie widzieć ten nick przy poście to nie czytajcie tych wypocin bo nie ma w nich merytorycznych argumentów, a jedynie narzekanie na wszystko i wszystkich dookoła tylko nie na siebie.Tak spójrz na siebie Z(gr)edzie, co ty zrobiłeś dla społeczeństwa.

[zed.1]

Hahahaha a to twoja wypowiedź niby ma argumenty? Moja ma je wypisane jeden po drugim. moge dać ich jeszcze więcej.

Jesteś takim samym dzieckiem jak chłopcy z sens.

[zed.1]

forum.gazeta.pl/forum/w,70,140399726,,Jana_z_Kolna_trzeba_przesunac_Miasto_nad_Odre_.html tutaj masz więcej argumentów.

Dopóki chłopcy z sens na nie sensownie nie odpowiedzą mają zakaz opalania programów 3d. Jak nie odpowiedzą to dostaną pasem.

Jak sobie zed życzysz

[Gość: Chłopiec z SENS]

Dobrze, nie będziemy już dotykać komputera bo nam ZED zabronił :))

[Gość: grzegorz]

oby, będzie to z pożytkiem dla wszystkich. Wasze mało rozsądne pomysły, niepotrzebnie podnoszą adrenalinę u znękanych teraźniejszością Szczecina mieszkańców naszego (w sumie jednak pięknego miasta). Zajmijcie się klejeniem kwiatków do kożuchów ...

[Gość: jan]

pomysł świetny, ale:

1) te kamienice muszą mieć jakiś spójny styl, nawiązujący do przedwojennego starego miasta. nie to co na pseudo starówce. nie mówię, że mają być wierną kopią przedwojennych, ale muszą być stylową, rozsądną imitacją, a nie jakimiś "wynalazkami"

2) na pewno obecna pani konserwator i urzędasy odpowiedzialne za barbarę, galaxy, pseudostarówkę i degradację śródmieścia nie mogą brać w tym udziału - zresztą już dawno powinni być zwolnieni, tak jak i scr

3) trzeba sie zastanowić jak rozwiązać kwestię ruchu samochodów

4) przydałby się kompleksowy, spójny plan na całej długości nabrzeża - od Kolumba do kapitanatu, z uwzględnieniem placu przed PKP i przed Wałami - jak dla mnie pod oboma najlepszy byłby tunel. tak czy inaczej trzeba zapomnieć o dotychczasowym natężeniu ruchu na nabrzeżu przy takich koncepcjach. tym bardziej idiotyczna wydaje się koncepcja autostrady przy Kolumba, która za chwilę ma wjeżdżać w gęstą zabudowę. DWIE WYKLUCZAJĄCE SIĘ KONCEPCJE ! ale w sumie to nic nowego w tym magistracie...

boję się, że oni to spier...

[Gość: .]

To ci sami debile, którzy liczą, że znajdą się frajerzy chętni do spacerów pośrodku autostrady (patrz: debilny pomysł przedłużenia Alei Skrzynkowej aż do Odry) - spodziewają się znalezienia ludzi chętnych do mieszkania po dwóch stronach ulicy, którą przejeżdża ok. 2000 aut dziennie (a będzie jeszcze więcej, dopóki miasto kompletnie się nie zakorkuje i szczecińscy potomkowie chłopów pańszczyźnianych nie wyrzekną się modelu "4 samochody dla 4-osobowej rodziny")...

[Gość: re]

Po obu stronach Krzywoustego jakoś ludzie mieszkają, i samochody też tam jeżdżą, i tramwaje i autobusy..

[Gość: gosc]

Ludzie tam mieszkali zanim nastąpiła "przebudowa", więc raczej nie mieli wyboru...

[Gość: .]

Gość portalu: re napisał(a):

> Po obu stronach Krzywoustego jakoś ludzie mieszkają, i samochody też tam jeżdżą
> , i tramwaje i autobusy..

1. Porównaj natężenie ruchu kołowego na Krzywoustego dzisiaj i choćby tylko 20 lat temu, gdy wprowadzali się tam niektórzy dzisiejsi lokatorzy (nie mówiąc o tych, którzy zamieszkali tam 30, 40, 50 i 60 lat temu i nadal tam mieszkają, bo nie mają innego wyjścia) - widzisz różnicę?
2. Zastanów się, dlaczego tak wiele lokali na Krzywoustego (o dziwo, nie tylko mieszkalnych, ale i sklepów na parterach) jest do sprzedania - i to od dobrych trzech-czterech lat?
3. Odpowiedz sobie na pytanie, dlaczego już nawet 15 lat temu nie odbudowano narożnej kamienicy przy Bogusława, tylko na miejscu zburzonego pawilonu postawiono Dom Kupca - może łatwiej było tam zrobić kino niż wcisnąć ludziom kilkadziesiąt mieszkań?
4. Pomyśl, dlaczego do dziś nie postawiono budynku mieszkalnego na miejscu pawilonów pomiędzy Bogusława a Królowej Jadwigi? Bo deweloperzy nie chcą ryzykować i stawiać pustostanu. Jeden cwaniak postawił na miejscu "Barbary" różowe dildo, licząc na studenciaków, mało wymagających i wynajmujących mieszkania po 5 osób - i na razie ma kłopoty...

[zed.1]

odnosnie 1. to nie ma zadnego sposobu gwarantujacego, ze to mialoby tak wygladac i dlatego cala ta koncepcja jest ekstremalnie naiwna.
jestesmy czarowani wizualizacjami jakie nie maja nic wspolnego z realiami. starowka miala wygladac cala jak odtworzone kamieniczki a wyglada jak wyglada. i tu bedzie to samo.

rownie dobrze mozemy to nazwac starowka barbary bo nie ma zadnych gwarancji, ze nie skonczy sie jak z barbara. a calkiem mozliwe, ze sie skonczy bo to kasa dyktuje zachowania develeperow a nie estetyka.

[Gość: re]

Zrozum w końcu, że to jest koncepcja. Nie projekt jak mają wyglądać poszczególne kamienice, ale jak można poprowadzić drogę i jako można wydzielić kwartały. To jak będą wyglądać kamienice zleży od inwestorów i od miasta, od tego czy zostanie uchwalony odpowiedni plan.
Więc przestań pluć na ludzi, którym się chce przynajmniej próbować coś zmienić, a nie tylko marudzą w internecie.

[zed.1]

a ty zrozum, ze koncepcja klamie przedstawiajac wyimaginowany stan jaki nie ma zadnego zwiazku z rzeczywistoscia i nie bedzie miec. mozecie rownie dobrze na wizualkach wstawic jezusa spacerujacego brzegiem, taki bedzie to mialo zwiazek z faktami.

zalozenia tej waszej koncepcji sa tak idealistyczne i nawine, ze zupelnie unikaja tematu stanu obecnego i faktow. a te sa takie, ze starowki nie potrafiono odtworzyc do tej pory i wyszedl wielki blad. i zabierajac sie za dalszy etap bledow nie wyjdzie z tego raj jaki stara sie wciskac na wizualkach.

masz racje, to zalezy od inwestorow, a ci nie musza i nie beda zwracac uwagi na wasze wizualki. zrobia to co zechca dzieki temu, ze otworzycie im do tego droge. wiec po co oszukujecie sami siebie i innych tymi wizjami?

mi tez sie chce cos zmienic. ale stan obecny, a nie przyszlosc wg wizualek 3d.

[Gość: eSka]

jan napisał(a):

> pomysł świetny, ale:

Myślę, że pomysł POTRZEBNY i dobrze będzie jeśli będzie przedyskutowany przed działaniem,
TU zachwyt powrotu do historii nie zastąpi racjonalnych argumentów przeciwników "wybranej koncepcji zabudowy" jako maksymalizacja zysku Miasta, a kosztem istniejącego już sąsiada.

[Gość: grzegorz]

co nazywasz rozwojem??? te bzdety z wizjami budowy kamienic na bulwarze nadodrzańskim? Jedynym argumentem za postawieniem tam jakichkolwiek budynków są stare widokówki i nic wiecej (może jeszcze w tych kamienicach zrobic takie kible jak były "za niemca", tzn wspólne, na półpietrze) . Bzdury takie jak Floatnig 2050, które przypominaja bajeczki o Kopciuszku, który za dotknieciem czarodziejskiej różdżki zmienia się w królewnę.

[roney03]

zed.1 napisał:

> Ludzie nie dajcie się oszukać wizualizacjami. Nie ma prawie żadnej gwarancji, ż
> e tam będą dawne kamieniczki

T co nic nie robic? Kazda pomysl mozna storpedowac ze nie ma gwarancji na to czy tamto
Moim zdaniem sama koncepcja jest bardzo sluszna i potrzebna temu smutnemu dzis jak .... miastu .

[zed.1]

robic, ale nie w taki sposob.
najpierw trzeba naprawic starowke.
kontynuowac budowe.
a potem, jak to bedzie dzialac robic dalej. nie tworzyc kolejnej wyspy z kosmosu jaka ma byc napedzana nadzieja i wizualizacjami.

[Gość: Pan na Arkonie]

Rondo - obok kladki i budki, ulubiona budowla("inwestycja") glupka ciecinskiego...

[Gość: dk.85]

zed.1, starowka nie bedzie "dzialac", bo jest smiesznie mala i malo oferuje. W polaczeniu z nadwodna czescia sytuacja moze sie diametralnie zmienic.

Wogole co w twoim przekonaniu oznacza "naprawa starowki"?

he?

Bo dla mnie wlasnie jej rozbudowa.

[Gość: -/]

A skąd on ma to wiedzieć. Zed uprawia powszechną szczecińską taktykę że żeby zrbić coś najpierw trzeba zrobić coś innego. A tamto z kolei wiąże się jeszcze z czymś innym co oczywiście też trzeba zrobić najpierw. W związku z tym na razie nie naleźy robić nic :d

[zed.1]

nie wiem czy wiesz ale najpierw sie piecze chleb a potem robi sie kanapki.

jak widze wolisz jednoczesnie kroic wedline smarowac maslo i lepic ciasto w tym samym czasie? mi to wlasnie wyglada bardziej na "powszechna szczecinska taktyke".

[Gość: dk.85]

najpierw kwiatek z "naprawianiem starowki", ktora jest apropo wlasnoscia osob prywatnych a teraz porownanie projektow infrastrukturalnych z pieczeniem chleba. Wiem zedku, ze zawsze musisz miec ostatnie slowo, ale chyba pora dla ciebie spac, bos zmeczony i bredzisz. Dokoncz jutro, choc powiem szczerze, ze sie boje, jak bzdurna odpowiedz tu jutro zastane.

Ahoj!

[prestidigitator70]

...a to te wszystkie nowe kamienice to będą należały do miasta ??? Mieszkania komunalne , czy co ? ;)

[zed.1]

lol przeciez miasto nie bedzie budowac kamienic. urwales sie z jakiegos liceum chyba prosto po zajeciach i piszesz smieszne rzeczy.

miasto nie buduje domow, kamienic, budynkow. a na pewno nie w miejscach jakie maja byc dla handlu i turystyki.

[Gość: dk]

to byla ironia, tumoku.. Bo mniejwiecej to wynika z twojego "naprawiania starowki". CHcesz naprawic starowke? Prosze, jest grunt pod kamienice, 400 m2, 2000000 zl. Wybuduj tam kamienice i napraw prosze nasza starowke!! Czy moze to miasto ma odkupic takie wlasnie pastwiska i budowac tam STBS?

he?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Przed mozliwoscia korzystania z forow, powinno przeprowadzac sie testy psychiatryczne.

[zed.1]

Słabo się tłumaczysz.

To, że jest grunt to znak, że jeszcze daleka droga do tego by robić pod kamienice następne tereny. By naprawiać starówkę trzeba ludzi z kasą potrafiących działać i inwestować właśnie w skali kamienic i ulic a nie fantastów od całych kwartałów. Tego nie ma obecnie.
Potrzebny nie tylko model tego jak to się wybuduje (obecny model nie działa i stąd stworzono tyle pustostanów i dlatego ponad 50% jest w budowie od ponad 20 lat) ale też jasno określone funkcje tych kamienic jakie teraz powstają. To jest dzielnica bez żadnej infrastruktury jaką mają byle jakie osiedla za ogrodzeniami. A teraz chcecie to powiększyć.
Nie można skasować czegoś co nie działa tylko dlatego, że chce się mieć ładny widoczek.

[zed.1]

*skalować

[Gość: dk85]

Ja sie nie tlumacze, bo nie ja napisalem ten post, ale kazdy, nawet z przecietnie rozwinieta kora mozgowa zauwazy w nim ironie.

To na wstepie.

Dalej: skad ty chcesz wziac tych ludzi, ktiorzy mieliby inwestowac w skali kamienic i ulic? Przeciez przed chwila ci napisalem: mozliwosc inwestycji jest, sa dzialki, polowa lokali tez jest na sprzedaz. Tyle ze nikt nie jest zainteresowany. Dlaczego? Bo taka inwestycja nie przynosi zyskow. Dlaczego? BO TAM NIE MA LUDZI. Dlaczego nie ma ludzi? Bo ta okolica NIC nie oferuje. Nie rozni sie niczym od Niepodleglosci, Woj. Polskiego.
Jak mozna to zmienic? Dodajac atakcje, jakie? WODA. Wiec zgredzie, nie pitol mi tu ze chodzi o jakis widoczek, bo nawet gdyby tak bylo, to takie rzeczy dla wiekszosci ludzi oznacza atrakcje, nowe doznania (nie mielismy nigdy czegos takiego).
W momencie, gdy ludzie zaczna sie schodzic, to nagle reszta dzialek i budynkow stanie sie atrakcyjna i wszystko zacznie sie pomalu wypelniac.

[zed.1]

Dalej nie widzę by w tym co palnąłeś wcześniej użył ironii. Raczej walnąłeś głupotę i się tłumaczysz.

Woda nie gwarantuje żadnego mniejszego ryzyka inwestycji. Masz racje, że okolica mało oferuje, ale też woda nie zwiększy oferty tej okolicy o 300%. Jakby tak było najpopularniejszym lokalem miasta byłoby porto grande a tak nie jest. Na nabrzeżach nawet ludzie nie chodzą na spacery. Jak na razie dzielnica przoduje w tym by się robić sama mało atrakcyjna. Najpierw trzeba pomyśleć o tym jak to odwrócić a nie ciągnąć ją nad rzekę z nadzieją, że to się zmieni.

Widziałem kilka waterfrontów, w tym wiele wymarłydh. Te, które żyły żyły dlatego, że miały rozsądnie przemyślane funkcje, najemców, zarządzanie. Nie z powodu samej lokalizacji.

I nie wyzywaj mnie bo jak zapewne wiesz też potrafię rzucać mięsem całkiem dobrze i zrobi ci się przykro.

[Gość: dk.85]

Zed, powinno ci sie zrobic przykro bo nie czytasz ze zrozumieniem, wiec twoj smutek jest zrozumialy. Jak juz wczesniej napisalem, nie ja pisalem post, z ktorego sie tak nabijasz, po drugie, on byl ironiczny, o czym swiadcza emoty " ;) ".

Po drugie: tak, nigdy nie ma gwarancji, ze jakas inwestycja wypali. Na co jest gwarancja, i o co sie moge nawet z toba zalozyc to to, ze jesli starowka mialaby zostac w tej koncepcji w jakiej jest ( bez zwezenia jezdni, bez osloniecia bulwaru od zgielku ulicy idt) to nigdy sie tam nic nie zmieni.
To jest teren w wiekszosci prywatny. Na miejskie koncpecje nie ma tam juz miejsca. A prywatne? Myslisz, ze wlasciciele tych nieruchomosci bezczynnie przygladali sie jak ich wartosc leci na leb na szyje? Naprawde myslisz ze to co tu piszesz, to sa jakies pionierskie mysli, na ktore oni wczesniej nie wpadli? Co sie dalo, to juz wyprobowali i skapitulowali. Popatrz sobie na jakimkolwiek portalu z nieruchomosciami, polowa starowki stoi na sprzedaz.
To miejsce potrzebuje impulsu, takim impulsem nie bedzie postawienie na Saturna, czy Pizzy Hut.

[Gość: _/\_]

Zedku przed pieczeniem chleba jest jeszcze mąka a przed tą mąką zboże, które ktoś jeszcze musi posadzić i mieć do tego jeszcze pole.
My jesteśmy dopiero na etapie posiadania ziemi, na której możemy wyznaczyć to pole. Nie budujemy nowych kamienic i nie przebudowujemy jeszcze żadnej ulicy tylko dyskutujemy nad Miejscowym Planem Zagospodarowania Przestrzennego dla obszaru całego Starego Miasta. Trasa Nadodrzańska jest tylko jego elementem. To MPZP da dopiero możliwość ewentualnego naprawiania tego co jest i stworzenie czegoś nowego w taki sposób aby w całości było sensownym rozwiązaniem.

[zed.1]

Mylisz się. Obok gniją ci drzewa w sadzie a ty chcesz się zabierać za sadzenie pszenicy.

[Gość: _/\_]

Zedziu to nie jest sad tylko dzikie pole. Ja nie sadzę pszenicy tylko określam że tam gdzie gniją drzewa ma być sad i warto te drzewa ratować a obok mam miejsce na sadzenie pszenicy którą posadzę jak będę miał kasę

[zed.1]

Ale te drzewa gniją bo je źle prowadziłeś i miał być sad. Zajmij się sadem a nie śnisz o pszenicy bo z jabłkami ci nie wyszło.

[zed.1]

rozmiar starowki nie ma nic do rzeczy. czy deptak jest wiekszy by dzialal?

naprawa starowki to po pierwsze zakonczenie prac. a tych konca nie widac. po drugie to funkcjonalna dzielnica spelniajaca wymagania ludzi w niej zyjacych i z niej korzystajacych. do tego takze jest daleko. infrastrukturalnie mamy tam czarna dziure. i nie mowie o drogach i parkingach ale tez o handlu, uslugach i ruchu pieszym.

nic z tych rzeczy nie ma zwiazku z obszarem. zwiekszajac obszar zmniejsza sie jedynie szanse na kontrole i szanse na wprowadzanie zmian.

najpierw skonczcie jedno by to rozbudowywac. bo rozbudowa rozgrzebanego oznacza wiekszy,
rozgrzebany obszar.

[yasiv]

ciekawy jestem jak Ty chcesz naprawić starówke?
komunikacja jest odcięta, bądź zablokowana z każdej strony!
spójrz sobie na nią na google maps to może zrozumiesz że z każdej strony otoczona jest 4 pasmową drogą!
Dajmy jej trochę tlenu choćby od strony Odry.
a restauracje niech upadają, czynsze spadną, ja się trochę dorobię i bardzo chętnie stworzę restauracje z widokiem na Odrę;p

[zed.1]

to danie tlenu to postawienie tam budynkow? :)

i jak wszyscy upadna to ty jeden na pewno nie upadniesz jak wskoczysz na ich miejsce? gratuluje rozeznania na rynku. ;)

btw czynsze nie spadna bo wiekszosc nieruchomosci jest na kredyt, a kredyt ma to do siebie, ze nie zmienia sie tylko dlatego, ze sie lokalowi nie powodzi.

[Gość: mama kazia]

ja mam jeszcze sporo czasu, bedzie w sam raz za 20 lat na wcześniejszą emeryturę;p

ja gratuluje dalekowzroczności;p

[Gość: gosc]

z takim myśleniem to budki z hot dogami nie poprowadzisz....
a propos dojazdu do starego nowego miasta... to jest dojazd z 4-5 stron i na wszelkie możliwe sposoby..chyba że kolega sobie życzy jakąś pętle tramwajową..
ludzie nie mają kasy w tym mieście , więc czego nie wybudujecie ... będzie stało puste

Kamienice zamiast arterii. Jest zgoda na rewolu...

[marek12345-6]

Właśnie radni a pewnie i Krzystek udowodnili, że nie mają zupełnei koncepcji na rozbudowę Szczecina. Dopiero co kończy się remont brzegu Odry a już myślą jak przebudować dopiero co wyremontowaną cześć. Gratuluje pomysłów. Swoją drogą przez tyle lat nie udało się wybudować kamienic na "starym mieście" a chcą już budować nowe....

[Gość: Pan na Arkonie]

Nowa Starowka juz zostala wybudowana i zagospodarowana do konca ze bierzecie sie za kolejny fragment miasta do zniszczenia, zdziczali od niemyslenia niewolnicy katobolszewiccy?
Ostatnio tam bylem to malo co nogi nie zlamalem przeciskajac sie miedzy samochodami..
Burdel, syf i wloczacy sie niewolnicy..

[evergreen111]

No tak, pojawiłes się na Starówce i dlatego doszedłeś do wniosku, że jest tam syf i włóczą się tam niewolnicy. Nie za bardzo przesadzasz w samokrytyce?

[Gość: eSka]

Nowa starówka jest taka jak opisał ją Pan na Arkonie - tu "brak przyzwyczajenia" był :( oceną.

evergreen111 napisał:
> No tak, pojawiłes się na Starówce i dlatego doszedłeś do wniosku, że jest tam syf
i włóczą się tam niewolnicy. Nie za bardzo przesadzasz w samokrytyce?

------
:)))) kontra i odpowiedż super - jako odparcie ataku w pojedynku ?

[Gość: vx]

Ładna wizualizacja tylko oderwana od rzeczywistości. Taki kolorowy bajer dla małych dzieci. Na wizualizacji brakuje stałego korka na Moście Długim spowodowanego BUSPASEM który stworzył rok temu ten sam Sochanowski, brakuje też stałego korka na Nabrzeżu Weleckim który dopiero powstanie po jej zwężeniu. I mógł jeszcze Sochanowski na wizualizowanych kamienicach zaprojektować napisy "na sprzedaż", "do wynajęcia" bo nikt nie będzie prowadził biura czy innego biznesu przy ulicy pozbawionej jakichkolwiek miejsc parkingowych i osłupkowanej. A skoro będzie tam stały korek, nie będzie gdzie parkować to nawet nikt kto ma kasę nie kupi tam apartamentu. Mieszkanie przy ulicy na której będzie duży halas i dużo spalin do luksusów nie należy.
Ten pomysł to zwyczajne psucie miasta !

[Gość: -/]

> Ładna wizualizacja tylko oderwana od rzeczywistości. Taki kolorowy bajer dla ma
> łych dzieci. Na wizualizacji brakuje stałego korka na Moście Długim spowodowane
> go BUSPASEM który stworzył rok temu ten sam Sochanowski, brakuje też stałego ko
> rka na Nabrzeżu Weleckim który dopiero powstanie po jej zwężeniu.

Już nie płacz tak nad tym buspasem, niebawem go zmodyfikują i te 4 minuty gigantycznego korka odstoisz na Wyszyńskiego jak dawniej zamiast na energetyków ;)

[Gość: fajans]

Na Wyszyńskiego nie odstoi, bo tam jest osobny pas, po szynach dla busów... i zawsze tam był. A kretyńskie zwężenie na Energetyków to temat dla psychiatry, który powinien sprawdzić zdolność myślenia u twórców.

[prestidigitator70]

10/10 !!!

[Gość: grzegorz]

gratuluję, bardzo trafnie opisałeś "walory" tej poronionej ideii.
PS. Takie pomysły, to chyba widoczny efekt wprowadzenia reformy edukacji - 3d opanowane, ale z myśleniem koncepcyjnym słabiutko (tu nie ma klucza do rozwiązania testu).

[Gość: wefw]

Każdy mądry się wpisuje to ja też mogę...Wszystko będzie ok z zachowaniem odpowiedniej kolejności. Najpierw obwodnica północna i zachodnia, nowe mosty (Długi i Kłodny) no i na końcu można pomyśleć o zabudowie nad Odrą. Czyli na realizację poczekamy ok 100lat. Dziękuję za uwagę!

[Gość: re]

Źle mówisz... najpierw stadion, a potem już nic więcej nie trzeba:P

Kamienice zamiast arterii. Jest zgoda na rewolu...

[ellen.bw]

Na wizualizacjach wszystko wygląda pięknie, a w rzeczywistości wyjdzie... jak zwykle...

wystarczy pare fotek

[Gość: nigga pimp]

kiepskiej jakosci w 3D by szczecinskie czarnuchy lyknely jak mlody pelikan kolejny przewal. nawet nie jest mi was zal jestem raczej blizej pogardy

Kamienice zamiast arterii. Jest zgoda na rewolu...

[jedrus.4]

Nareszcie zaczyna sie cos dziac w sprawie bardzo dla Szczecina waznej! Albo miasto dostanie z powrotem swoje serce, albo bedzie dalej wegetowalo podlaczone do sztucznego krazenia. Atrakcyjne serce miasta (tu: nad Odra - Lasztownia sie tez do niego zalicza), jest jadna z trzech strategicznych dziedzin, bez ktorych zadne miasto nie moze sie rozwijac. Chodzi o nauke, kulture i atrakcyjnosc miejsca. Bez tych trzech wartosci zadne miasto nie przezyje. Nie sprowadzia sie tez miejsca pracy! Nigdzie na swiecie! Miasto moze tylko szybciej lub wolniej upadac. Odbudowujac Szczecin nad brzegami rzeki przelamie sie zaklety ten krag, uniemozliwiajacy rozwoj kultury i nauki; bo kto przeprowadzi sie do zaniedbanego, malo atrakcyjnego i prowincjonalnego miejsca bez "milosci od pierwszego wejrzenia"? Jak mozna zakochac sie w miescie bez serca? Czy mozna pokochac Warszawe bez Nowego Swiata, Krakowskiego Przedmiescia i Starowki? Mozna pokochac Gdansk czy Wroclaw bez ich historycznych i pieczolowicie nadal odbudowanych historycznych centralnych dzielnic? Nie!!! Bardzo dobrze, ze szczecinianie dojrzeli do podjecia drugiej po wojnie d o b r e j strategicznej decyzji. Pierwsza bylo zadecydowanie o budowie ukladu komunikacyjnego omijajacego scisle centrum miasta. Jezeli chodzi o szczegoly projektu przedstawionego na wizualizacji, chcialbym dodac tylko jedna niezmiernie, moim zdaniem, wazna uwage: drodzy szczecinianie, nie powielajcie bledu pierwszego prezydenta miasta - Zaremby, i nie psujcie ukladu urbanistycznego starego serca Szczecina! Zlikwidujcie ulice Jana z Kolna albo wrzuccie ja pod zabudowe! Zlikwidujcie slimaki wjazdow i zjazdow na Trase Zamkowa! Uwolnicie Stare Miasto od tysiecy ton dlawiacego ja betonu bezsensownych (!) ulic.
Trzyma kciuki za projekt i za poprawienie strasznych bledow urbanistycznych popelnionych na Szczecinie przez ludzi bez wyobrazni! Jest to byc moze ostatnia szansa, zeby za zycia mojego pokolenia cieszyc sie urokliwym widokiem miasta nad Odra i ostatnia szansa, zeby napic sie Bosmana na samym brzegiem rzeki.
Pozdrawiam

[yasiv]

podpisuję się obiema rękami!

[zed.1]

miasta nie napedzaja widoki a urbanistyka.

[jedrus.4]

Widoki to przede wsystkim architektura. Architektura stoi bliska czlowieka, niejako go prowadzi i wychowuje na codzien. Gdansk, Warszawa, Krakow, Wroclaw, Praga, Wenecja, San Tropez to architektura i jej tlo, czyli geografia - genius locii! Urbanistyka to wynalazek duzo pozniejszy niz serca tych miast. W Szczecinie toporna urbanistyka zniszczyla, mam nadzieje, ze nie bezpowrotnie, urok brdzo waznych fragmentow tego miasta!

[zed.1]

urbanistyka nie pojawila sie z nikad a zebrala razem prawa jakie rzadza miastem. to, ze budynek jest ladny nie przyciaga do niego codziennie ludzi. przyciaga go jego funkcja. podobnie jest z kazdym innym obiektem.

urok to bardzo nietrwala wartosc ekonomiczna. powie ci to kazda modelka.

[Gość: Andrzej]

Nie porownuj urody modelki do urody miasta. Dobrze zarzadzane miasto nabiera uroku w miare uplywu czasu, czego nie mozna powiedziec o modelce, niezaleznie kim ona jest. Zlota uliczka w Pradze kilkaset lat temu nie byla wcale piekna. Podobnie z Sant Tropez. A teraz?

[zed.1]

Dobrze zarządzane. Ale w Szczecinie nikt zarządzać nie potrafi. Ani deptakiem ani starówką. I co, jak nie potrafimy czegoś robić to znak, że musimy robić to na większą skalę? Nie wydaje mi się.

[Gość: grzegorz]

to może, to wszystko lepiej zaorać w cholerę, obsadzić brzeg sitowiem i podziwiać jak rozmnażają się kaczuszki ...

Rabenda zmarla?!

[Gość: ?]

ze Krasnicki-dzej ar przejal rewolucje kounikacyjna w spadku?

Kamienice zamiast arterii. Jest zgoda na rewolu...

[cjk.5004]

Oddajcie nieruchomości Niemcom, to odbudują Szczecin. Nasze polskie główki by to zrobić, musiałyby być mądrzejsze o przynajmniej 100 lat. Wszyscy na świecie wiedzą że najbardziej atrakcyjne działki są nad rzeką. A tu jakiś idiota (bohater Szczecina) walnął wzdłuż Odry autostradę!

[Gość: MacS]

Od kiedy Starówka ma spełniać wymogi dojazdowe i parkingowe?!?!?! To tylko u nas na środku starówki, przed starym ratuszem robi się parking zamiast rynku. Co zresztą jest zwykłą grandą. Widziałeś chłopie samochody zaparkowane pod Sukiennicami albo pod poznańskim Ratuszem? Czy poznański koziołek spogląda w dół na jakieś auta? A jednak żaden z dziesiątek poznańskich czy krakowskich restauratorów nie ma problemu, żeby prowadzić tam swój biznes. Starówka to "historyczne centrum miasta", a nie pieprzony parking. Tylko rozbudowa starówki może ją uratować, bo nie ma tam na razie zbytnio czego szukać.
Może masz zgredzie dużo argumentów, ale są z dupy. I tradycyjnie pozdrowienie: wypier...niczaj marudzić do innego miasta

[Gość: jan]

zgadza się, oryginalne starówki w innych miastach nie mają parkingów i jest ok

ale to nie znaczy, że nie trzeba się o to postarać, w sumie, to że budujemy od początku to szansa na zadbanie o parkingowiec pod trasą zamkową, albo parkingi podziemne itp

wg mnie póki co trzeba zrobić kompleksowy plan od pkp do wałów, żeby wiadomo było co i jak

ale najważniejsze - skończmy chociaż dotychczasową starówkę

co się dzieje z tym wielkim placem na środku podzamcza ? podobno są tam jakieś wykopaliska, ale nie widać, żeby coś się działo. to dobre miejsce na plac i kamieniczki wokół. oby bardziej adekwatne niż niektóre maszkary na "starówce"

[zed.1]

najpierw skonczmy starowke a potem sie zabierajmy za dalsze plany. i dostosujmy je do tego co powstalo. inaczej powieli sie jedynie bledy.

a bledem jest np. ten teren gdzie ty i wielu innych myslicie, ze sa wykopaliska. zobacz link na gorze, tam wlasnie miala sie konczyc budowa calej dzielnicy. wyszlo, ze takie podejscie jakie zastosowano bylo bledne. nie mozna wiec dopuscic by je zrobiono raz jeszcze.

[julain]

który link ?

mógłbyś coś powiedzieć o tym placu przed zamkiem na środku podzamcza ? bo już sam nie wiem co tam jest... wykopaliska ? ruiny ? i co tam planują nasi światli urbaniści ?

[zed.1]

szczecin.gazeta.pl/szczecin/1,34939,5419862.html wg tego jest tam wlasnie konczona inwestycja tworzaca caly nowy kwartal. :)

niestety jak widac rzeczywistosc pokazuje, ze inwestycje w cale kwartaly nie wychodza. ktos kupil teren i go trzyma. i tak samo moze ktos kupic teren nad odra i go trzymac. tak jak po drugiej stronie kupilo tereny SGI i trzyma.
I nie ma ani hoteli, ani kamienic, ani kafejek. Ale teren jest sprzedany i nic nie mozna zrobic.

[Gość: gosc]

w poznaniu parkował milion razy przy samym rynku , podobnie jak tysiące innych ludzi

[zed.1]

skad sie twoim zdaniem biora piesi? zazwyczaj gdzies przechodza. niestety odcinek jaki chcecie zabudowac nie jest na szlaku dla pieszych bo nigdzie stad nie dojda. wiec juz odpadla polowa tych co mieliby korzystac i napedzac starowke.

moze wiec dojada samochodami na obiad? a nie, nie maja jak i gdzie. pojada tam gdzie jest wygodniej sie dostac.

no i widzisz. juz twoja starowka okazala sie bankrutem. lokale padly. developerzy upadli. mamy kolejna martwa dzielnice.

zwracam ci uwage, ze "centrum", oznacza obiekt w srodku komunikacji, na styku wielu szlakow. nie obiekt polozony z boku i odciety a z jednej strony otoczony woda. o ile dobrze pamietam starowka krakowa, poznania czy warszawy nie jest nad woda.

[Gość: mama redaktora]

na wawel, pod górkę, pieszo a ludzie z całego świata i tak chodzą żeby na rzekę popatrzeć, dziwne.

[przemek_1185]

rzeczywiście... z dziedzińca masz piękny widok na Wawel... byłeś tam chociaż?

[przemek_1185]

hehe...:) tj. widok na rzekę...;p

[Gość: mama tadzia]

bywałem na tyle często i gęsto żeby móc usiąść i popatrzeć na "zimnego lecha"

btw. wawel to wzgórze a nie zamek królewski!
no ale jak ja śmiem porównywać kraków do szczecina

[zed.1]

swietny pomysl. zbudujmy wawel nad odra. :)

[yasiv]

ehh szkoda klawiatury na ciebie.
my już mamy wawel nad odrą, patrz zamek książąt pomorskich
może kiedyś widziałeś taki dużu budynek w szczecinie?
nie, to nie galaxy!

[zed.1]

Mamy Wawel a nie ma na nich tylu turystów jak na Wawelu. A tak urokliwe miejsce. To czemu ne ma turystów? Czyżby sam wygląd nie wystarczył? Pewnie więc w przypadku waterfrontów też nie można liczyć na sam wygląd.

[Gość: grzegorz]

nie pieprz głupot, Wawel to tysiąc lat historii Polski. Z czym to chcesz porównać.

[jedrus.4]

Czegu tu szukasz? O co ci chodzi? Oderwales sie od zmywaka w jakiejs francuskiej dziurze?

Jestem za

[fjestis]

Bardzo dobry pomysł, zwłaszcza rozwiązanie sprawy z parkingowcem. Gratuluję wyobraźni i odwagi. Liczę na realizację!

Kamienice zamiast arterii. Jest zgoda na rewolu...

[boger7]

W całej rozciągłości popieram tę inteligentną i bardzo trafną opinię przedstawioną przez "jedrus4". Jest to kwintesencja całego zagadnienia związanego z przebudową ul. Jana z Kolna oraz nowej części Starówki. Proszę za zarazem nalegam, aby podczas realizacji przebudowy tej części naszego, wspaniałego Miasta wszystkie projektowane kamienice były wykonane wg. starych rycin i fotografii, i aby nie odkrywać Ameryki i nie fantazjować podczas wymuszonych wizji pseudo kamienic, które możemy obecnie oglądać na Starym Mieście, gdzie tynki się na nich odparzają i odpadają płatami, pojawia się pleśń, a rynny i rury spustowe są dziurawe. Obecne kamieniczki, poza kilkoma wyjątkami są po prostu nijakie. A marzą mi się solidne i trwałe z piękną elewacją, gdzie zachowany jest rytm okien i pasujące do tego szprosy, lukarny, proste gzymsy i zachowane, pasujące do tego miejsca detale architektoniczne.

[jedrus.4]

Boger 7: dzieki za moralne wsparcie! Moze przyjdzie czas, ze razem bedziemy tego Bosmana pic nad brzegiem Odry. Wyobraz sobie: cieply wieczor, siedzimy sobie przy stoliku ze szklanka w garsci, za nami swiatla restauracyjek i dzwieki muzyki z nich dobiegajace. Przed nami kolyszace sie jachty i stateczki, zapach wody, na drugim brzegu blyszczy swiatlami odbudowana Lasztownia. Gromadki slicznych kulturalnych dziewczyn, na ktorych mozna zeczepic oko... Zyc, nie umierac! A wszystko w naszym Szczecinie. Oby...

[Gość: jan]

piękna idea ! zwłaszcza gdyby, jak przystało na portowe miasto, owa muzyka to były szanty lub coś w tym stylu

ale znając życie i to miasto - będą nap... techno !

[Gość: gosc]

Miasto portowe?? Spóźniłeś się o jakieś 20 lat !! Portu już nie będzie w Szn, Db Cargo właśnie przegrywa batalię o klientow z Trójmiastem.

[jedrus.4]

Nad Odra, w tym miejscu o ktorym dyskutujemy, ma byc Sant Tropez, a nie Rotterdam!
Pozdrawiam

[Gość: gosc]

Sam nie wiem chłopie
a) dorośnij
b)pojedź do Saint
c) zmień prochy
d) zmień lekarza
itd itp
Milego dnia !

[Gość: Andrzej]

Pewnie jestes tego zupelnie nieswiadomy, ale wyglada na to, ze jestes kolejna ofiara sytemu. Tylko od ciebie samego zalezy, czy do konca twego zycia. Trzymam kciuki za ciebie i podobnych tobie Polakow.

[Gość: grzegorz]

jeśli tak, to poproszę o stosowny klimat (śródziemnomorski oczywiście). Niech Krzystek zadekretuje, że zima trwa w Szczecinie 2 tygodnie, a słoneczko mam dobrze przyświeca przez co najmniej 9 miesięcy ..

[jedrus.4]

W Sztokholmie i Kopenhadze nie placza tak, jak ty, tylko sie nad woda ciesza.

[Gość: .]

jedrus.4 napisał:

> W Sztokholmie i Kopenhadze nie placza tak, jak ty, tylko sie nad woda ciesza.

No, szczególnie o tej porze roku.

[Gość: Andrzej]

O tej porze roku snieg jest we Francji a ulewy we Wloszech. Twoj argument jest wiec wart tyle, co pchly burka.

[Gość: nigga pimp]

gdyby nie ta gromadka dziewczyn w tej opowiesci mozna by miec podejrzenia o cel tego spotkania... zapachnialo lekko skislym moczem z kroku do tego momentu

[yasiv]

skąd tu się biorą tacy ludzie?

[jedrus.4]

Hehehe...Typowy mieszkaniec naszego miasta! Pewnie potomek tych, ktorzy rozebrali teatr kolo Zamku (bo zaslanial widok z okien KW PZPR na dzwigi portowe) wrzucili beton Trasy Zamkowej i ul: Jana z Kolna w najatrakcyjniejsze miejsce Szczecina, decydowali o budowie socjalistycznych "drapaczy chmur" przy pl: Zolnierza, al. Wojska Polskiego, czy
ul: Wyszynskiego - na wysokosci kosciola sw. Jana, zaprojektowali tureckie budynki dla spoldzielni Student przy pl Orla Bialego i rogu ul: Tkackiej.

Jedrus - weź koło i jebnij się w czoło.

[Gość: ja]

I odstaw narkotyki bo masz pojechane wizje.

[jedrus.4]

Typowy szczecinski, dekujacy sie na ogrodkach dzialkowych, obszczymurek, ktorych wszedzie pelno w naszym miescie. Wszystkiego tu brakuje - ich nigdy! Taki lokalny koloryt, odstraszajacy przybyszow i miejscowych. Duzo krzykow, wulgarnego zachowania sie w miejscach publicznych i zasobem slownictwa typowym dla szympansow. I to dla szympansow, ktore przez przypadek objadly sie sfermentowanymi awokado.

[Gość: nigga pimp]

odcinasz sie prawie tak ostro jak biedron z mownicy

[Gość: Andrzej]

Szkoda tylko, ze tobie w niczym to nie pomoze.

[ensata]

Zgadzam się w 100%. Popatrzcie co dzieje sie w Gorzowie. Odbudowali bulwar i przyciaga on tłumy. Serce miasta jest przy Odrze. Małe kawiarenki, stoiska z wędzonymi rybami..Szczecin był taki piekny kiedyś

[zed.1]

mam lepszy pomysl. wyobraz sobie, ze kazdy z nas ma miliard dolarow. ale by bylo zajebiscie, nie?

ale ku... nie zastanawiasz sie jak i skad mialbys miec ten miliard i nie myslisz ile cie bedzie kosztowalo zapracowanie na niego.

wizje vs rzeczywitosc:
0:1

[jedrus.4]

Czlowieku, z twoja wielka wyobraznia masz szanse na zmywak w Hiszpanii! W najlepszym przypadku! W innym, bedziesz dalej pil piwo na lawce w Parku Zeromskiego i zaczepial starsze kobiety idace z kosciola.

[zed.1]

zapytaj siebie dlaczego na lawce w parku a nie nad odra. moze dlatego, ze ciagnie od rzeki i przez 8 miesiecy w roku nie jest tam zbyt przyjemnie?

[Gość: Andrzej]

W Gdansku tez ciagnie, ludzi jednak nad woda pelno! W Sztokholmie, gdzie lato jest krotsze niz w Szczecinie, ciagnie jeszcze bardziej niz w Gdansku, a ludzie siedza na plywajacych pomostach, jedza, pija, sluchaja muzyki i sa zadowoleni. To samo w Malmö i Geteborgu. Polecam. W Szczecinie nie cagnie az tak bardzo, bo do morza daleko.

[Gość: gosc]

Zadaj sobie pytanie..dlaczego siedzą na pomostach pływających..
Kwestia czynszów i braku nowych miejsc do zabudowy, ot co ciągnie inwestorów nad wodę na całym świecie :)

[Gość: Andrzej]

Hehehe... Jedzie mrowka na sloniu, spotyka ich zaba, robi duze oczy i pyta: Skad masz takiego rumaka? Mrowka odpowiada: To nie rumak, tylko cos mi sie co do tylka przyczepilo.
Pisze to, zeby podkreslic, ze logika roznymi drogami chadza. Nie znaczy to wcale, ze fakty materialne sa podobne do logiki, szczegolnie tej ludzkiej.

[Gość: grzegorz]

takie coś było przed wojną w Szczecinie , ale nie w okolicach Mostu Długiego, tylko na Gocławiu (pozostała tylko Jachtowa).

[zed.1]

boger7 napisał(a):

> W całej rozciągłości popieram tę inteligentną i bardzo trafną opinię przedstawi
> oną przez "jedrus4". Jest to kwintesencja całego zagadnienia związanego z przeb
> udową ul. Jana z Kolna oraz nowej części Starówki. Proszę za zarazem nalegam, a
> by podczas realizacji przebudowy tej części naszego, wspaniałego Miasta wszystk
> ie projektowane kamienice były wykonane wg. starych rycin i fotografii, i aby n
> ie odkrywać Ameryki i nie fantazjować podczas wymuszonych wizji pseudo kamienic
> , które możemy obecnie oglądać na Starym Mieście, gdzie tynki się na nich odpar
> zają i odpadają płatami, pojawia się pleśń, a rynny i rury spustowe są dziurawe
> . Obecne kamieniczki, poza kilkoma wyjątkami są po prostu nijakie. A marzą mi s
> ię solidne i trwałe z piękną elewacją, gdzie zachowany jest rytm okien i pasują
> ce do tego szprosy, lukarny, proste gzymsy i zachowane, pasujące do tego miejsc
> a detale architektoniczne.

zrozum wlasnie, ze to jest sedno sprawy, ze nie ma zadnej prawie mozliwosci by te kamienice mialyby takie byc. czeka nas powielenie tego co jest juz. nijakosci.
i wynika to z wielu czynnikow jakich tutaj wizualizatorzy nie biora zupelnie pod uwage, takich jak chocby finanse, wlasnosc gruntow, ryzyko inwestycji i zwrot z poniesionych nakladow.

to nie wizualizacje decyduja o ksztalcie a finanse i ryzyko. a ryzyko jest ogromne wiec finanse beda niskie. niskie finanse to niska jakosc. niska jakosc to brak kamieniczek ze zdjec i wizualizacji.

[Gość: Andrzej]

Bylejakosc, to kacapstwo, a kacapstwo, to wychowanie bez szacunku do tradycji, kultury, historii, jezyka i zmarlych przodkow! Taka bedziecie mieli przyszlosc, jak dzieci chowacie!

Ponownie przepraszam czytelników

[Gość: redaktor]

Przepraszam czytelników, którzy jeszcze te wypociny czytają, za to, że robię za przedłużenie towarzystwa SENS i bzdury reprodukuje.

Każdy z czytelników powinien doskonale wiedzieć, że skoro na nieustawny pawilonik i 150 metrów chodnika w centrum miasta wydano z budżetu 8 mln złotych, to nie da się zrealizować nowej drogi, przełożenia całej infrastruktury wodno-kanalizacyjnej, budowy mostu, dwóch skrzyżowań ani za 30 ani za 40, no może za 70 mln złotych.

[Gość: redaktor]

Przepraszam czytelników, ponieważ ponownie nie zapytałem nikogo, kto mógłby wyrazić odmienne zdanie od pomysłodawców. Artykuł ma charakter obrazkowej propagandy.

Przepraszam, że jestem skrajnie nieobiektywny i nie wykazuje najmniejszych chęci, by przedstawić sprawę wnikliwie.

[Gość: redaktor]

Przepraszam czytelników, że poziom analizy inwestycji w szczecińskiej GW sprowadza się do zdjęć wysokości krawężników na ścieżkach rowerowych oraz prezentowania obrazków, które są wyssane z palca.

[Gość: redaktor]

Przepraszam czytelników, że choć w tym mieście nie da się kupić kamery do monitoringu deptaka, który widać z redakcji GW przez okno, to chce się wydać i promuje za ciężkie miliony rysunkowe fantazje garstki osób mających przełożenie na Urząd Miejski.

Przepraszam, że podobnie jak Jachim traktuję pozostałości po redakcji szczecińskiej GW jako prywatny folwark do promowania utopijnych wizji.

Przepraszam, ale kolega z redakcji Pomeranii robiący za rzecznika SENSU razem z kilkoma wybitnymi projektantami co i rusz podsyła gotowe materiały do robienia sensacyjnych i wspaniałych artykułów o tym, jak GW stara się polepszać miasto za pieniądze podatników i na kredyt :-D

[yasiv]

i na koniec:
przepraszam, że podszywam się pod redaktora :)

[Gość: redaktor]

Przepraszam, że nie jesteś na tyle wnikliwy, żeby rozróżnić ewidentną prowokację mającą doprowadzić do sytuacji, kiedy redaktorzy zaczną myśleć a nie przepisywać bzdury i przerabiać gazetę w gazetkę gimnazjalną.

Przepraszam, że zamiast odnieść się merytorycznie do faktów jedyne na co udało ci się zwrócić uwagę to to, że tekst konsekwentnie nie jest pisany spod proxy.

Przepraszam, że mam takich czytelników, dla których zrozumienie tej figury jest zbyt skomplikowane, ale jakich czytelników się wychowało, takich się ma... głupawe teksty i ograniczony komentator = jakość szczecińskiej GW.

[Gość: mama redaktora]

Andrzej! do łóżka, bo rano do szkoły!

[evergreen111]

Normalny człowiek nie czyta gazet/czasopism, które uważa za głupie. A ty ... no cóż, jesteś najwyraźniej masochistą, dzień w dzień czytującym z lubością "głupie teksty". Naprawdę nie szkoda ci straconego na to czasu? Nie lepiej czytać tylko mądre teksty (czyli takie, które Ty napisałbyś)? Od ciągłego czytania "głupich tekstów" IQ ci nie podskoczy... ale ciśnienie z pewnością tak!

[Gość: planeta egos]

Normalny człowiek reaguje na głupotę, żeby nie skończył sam zaciukany przez głupców. Normalny człowiek edukuje ludzi, bo sam nie żyje na księżycu i go ich głupota przygniecie. Normalny człowiek komentuje głupoty w nadziei, że głupi się opamiętają.

Tylko głupcy udają, że nie widząc głupoty ona zniknie.

brawo Sens

[Gość: twarda wazelina]

Brawo Sens. Bardzo mnie się spodobała ta koncepcja, od szebie dodam taki pomysł,że można jeszcze Odrę zmniejszyć to sze wszystko zmieści. Co sze nie da zmniejszyć.
Jak sie juz tak rozpędził Sens to może zahaczy o działkę obok. Ul Panieńska w kierunku Odry.
To olbrzymi kwartał nieużytków, wysypisko śmieci. A zapomniałem o dziurze po Arkonie
Nic tylko nalać wody i spuścić kajaki, lub zrobić naturalna łaźnię dla okolicznych nurków.
A może jakieś wizualne projekty po byłej Danie, garaż podziemny już jest, została góra.
Bo wszyscy już wiedzą ,że tam nie będzie żadnego Hanza Tower. A tylu wyjców tu było,jaka my metropolia będziem.
Reasumując co miasto już rozgrzebało:
Mauzoleum Przełomy?
Opóźniona filharmonia.
Zaplanowany remont Zamku, wizualizacje już są, co podwoiło koszty.
Doprowadzenie do ruiny Opery na Zamku.
I właśnie wychodzimy na piękny taras widokowy Zamku i podziwiamy wymienione szuwary i wysyp śmieci za ul Panieńską
Dalej Port chylący sie ku upadkowi ze wspaniałą marine na
Wyspie Grodzkiej, będzie jak wykonawca upora sie z zapadającym gruntem.
Jednego czego możemy być pewni to kolejnego festiwalu sztucznych Ogni .
Jak muły Borysek ,rzucasz jeszcze żelazem.
To do roboty tyle jeszcze roboty przed nami.

SENS kichnie, Rada sypie kasą...

[przemek_1185]

Mamy fenomenalną Radę i radnych... Arek, którego skądinąd bardzo szanuję, co by SENS nie zapodał i tak łyknie... Duklanowski podobnie... AKR jak zwykle nie zapyta o zdanie żadnego oponenta pomysłu... kiedyś już pisałem, że przychodzi czas się zastanowić, czy jest się dziennikarzem, czy aktywistą...

Żeby nie było nieporozumienia - jestem zwolennikiem tego pomysłu. Szanuję jednak poglądy odmienne od moich. Potrzebna jest szersza dyskusja, a nie wkręcanie na siłę rzekomo postępowych idei innym.

Ta sprawa pokazuje inny problem - SENS kichnie, Rada Miasta sypie naszą kasą, a AKR promuje to medialnie. A contrario - jeżeli Rada Miasta odmówi, AKR pewnie będzie jechać w szczątkach GW po radnych. Radni więc się boją...

To jest nasze małe piekiełko...Redaktor-aktywista, brzydcy pseudointelektualiści i tchórzliwi radni...

[Gość: _/\_]

> Mamy fenomenalną Radę i radnych... Arek, którego skądinąd bardzo szanuję, co by
> SENS nie zapodał i tak łyknie... Duklanowski podobnie... AKR jak zwykle nie za
> pyta o zdanie żadnego oponenta pomysłu... kiedyś już pisałem, że przychodzi cza
> s się zastanowić, czy jest się dziennikarzem, czy aktywistą...

Tak mamy fenomenalną radę - bo chce słuchać głosu ludzi i to się nazywa demokracja.
Jakiego oponenta ma się zapytać? Ktoś z szczekających na tym forum potrafi się przedstawić z imienia i nazwiska? Wszystkim brakuje odwagi. Wygodniej posiedzieć sobie w zaciszu domu i popluć do monitora

> Żeby nie było nieporozumienia - jestem zwolennikiem tego pomysłu. Szanuję jedna
> k poglądy odmienne od moich. Potrzebna jest szersza dyskusja, a nie wkręcanie n
> a siłę rzekomo postępowych idei innym.

Też szanuję każdy inny pogląd. Nie znoszę natomiast chamstwa lejącego się anonimowo po różnych forach. Oczywiście że jest potrzebna dyskusja i w przypadku podzamcza to jest właśnie moment na dyskusję. To w tej chwili jest opracowywany miejscowy plan dla tego obszaru i to spotkanie na komisji jest elementem społecznej dyskusji nad tym planem. Gdyby nie ta dyskusja to pewnie przeszła by pierwotna wersja planu i miałbyś zamiast skrzyżowania na Moście Długim węzeł podobny do tego na Trasie Zamkowej.

> Ta sprawa pokazuje inny problem - SENS kichnie, Rada Miasta sypie naszą kasą, a
> AKR promuje to medialnie. A contrario - jeżeli Rada Miasta odmówi, AKR pewnie
> będzie jechać w szczątkach GW po radnych. Radni więc się boją...

SENS potrafi pójść i przedstawić swój pomysł na miasto - można się z nim zgadać albo nie. Ale oni idą i to robią i przedstawiają swój pomysł na miasto. Nie podoba Ci się - to miej odwagę i idź i przedstaw publicznie swoje zdanie na ten temat. Wiem że do tego potrzebne są jaja bo publiczna dyskusja z otwartą przyłbicą to nie klepanie bzdur na klawiaturze - ale wierzę że dasz radę.

> To jest nasze małe piekiełko...Redaktor-aktywista, brzydcy pseudointelektualiśc
> i i tchórzliwi radni...

Jedynych tchórzy jakich widzę to wszystkich anonimowych pseudointelektualistów na tym forum

[Gość: gosc]

Jak Sens widzi upadek miasta w najbliższych 20 latach z powodu braku miejsc pracy ??
Odpowiedź, bardzo jestem ciekawy Twoich przemyśleń.

[Gość: _/\_]

po pierwsze sformułuj pytanie po Polsku. bo nie wiem o co Ci chodzi :)

[przemek_1185]

kolego, idź sobie ulżyj, bo widać nie trzymasz ciśnienia...

[Gość: _/\_]

Tylko na tyle Cię stać?

A gdzie BUSPAS?

[przemek_1185]

a gdzie w tej symulacji największe osiągnięcie szczecińskiej inżynierii ruchu, tj. Buspas na Energetyków??? Wręcz pomnik ciecińskiego debilizmu, wyrażający gotowość do wydania 7 mln złotych na kilka świetlnych tablic tylko po to, aby pokazywały efekty przyoszczędzenia na budowie PAT na Energetyków...

Czyżby inżynier Sochanowski nie czytał GW? Jutro rano znowu napisze - "tradycyjnie od rana tworzą się korki na Energetyków"...

Lepiej dać pieniądze na budowę PAT na Energetyków, niż projekty przebudowy, która będzie realna dopiero po wyjściu z kryzysu gospodarczego i ożywieniu rynku nieruchomości...

zresztą, znając szczecińskie piekiełko, napędzane pedałami rowerzystów i betonowymi pomysłami rzekomych estetów, i tak pewnie na Energetyków po wybudowaniu PAT-u wymyślą zwężenie do jednego pasa przed samym wjazdem na Most Długi...ehh

Kamienice zamiast arterii. Jest zgoda na rewolu...

[gdur]

I dalej nie ma koncepcji na zagospodarowanie (ożywienie) podnóża Wałów Chrobrego.
IMO jedynie likwidacja arterii nadodrzańskiej (lub obniżenie jej poziomu, czyli puszczenie tunelem) na odcinku poniżej Wałów pozwoli na sensowne zagospodarowanie tego terenu.

[Gość: Andrzej]

Ulice Jana z Kolna wystarczy obnizyc do przedwojennego poziomu. Przeciez wzdloz calego nabrzeza, pod jezdnia, lezy klika metrow gruzu pozostalego z przedwojennej zabudowy - wystarczy zrobic tak, jak na ul: Struga i przykryc budynkami. Z Walami Chrobrego jest troche wiekszy klopot, ale kto powedzial, ze musi tam byc autostrada do nikad. Nie wystarczy troche lokalnego ruchu, tak, jak na Starym Miescie w Krakowie lub Poznaniu?

Kamienice zamiast arterii. Jest zgoda na rewolu...

[prestidigitator70]

Następne fantasmagorie :/!!! ... a niema podobno pieniędzy na choćby przedłużenie obwodnicy śródmiejskiej do Wojska Polskiego ....

Po za tym jak trzebaż być mało rozgarniętym żeby proponować usunięcie zjazdu z Trasy Zamkowej od centrum w stronę PKP czy do Stoczni ??!! Przecież to naturale alternatywy dla ominięcia Jana Pawał II, czy Mateki ... W zaproponowanym rozwiązaniu ten "nieduży" ruch pojedzie przez centrum !!! BRAWO !!!

...co za idioci ..... :/

[julain]

wniosek z tego jest jeden: musi być plan zagospodarowania większy niż 50 m2. bo póki co wyskakują z koncepcjami kwartał za kwartałem, które są nawzajem sprzeczne

potrzebny plan zagospodarowania całego nabrzeża, łącznie z placami przed dworcem i Wałami. całego ! łącznie z rozwiązaniem ruchu samochodów, parkingami itp

bo większość chce zwrócenia w stronę Odry, ale k... z sensem (nie mylić z SENSEM)

Przepraszam ponownie czytelników

[Gość: redaktor]

Krzystek obiecał w poprzednich, nie jeszcze wcześniej, w wyborach plany zagospodarowania przestrzennego - ale przecież nie wypomnę mu, że to kolejna niezrealizowana obietnica wyborcza.

Przepraszam, nie lubię narażać się Najważniejszemu.

[Gość: oder]

oder do prestigitator 70

Wszystko zrobi ministrant Krzystek aby nie dokończyć obwodnicy od Arkońskiej do Wojska Polskiego. Obiecał nie zakłucac spokoju kontaktorom pomiedzy katolakami a władcami wszechswiata zlokalizowanymi w sąsiednim Wolfschantze.
Zamiast tematów zastępczych bezradni miejscy powinni promować budowe dalszych odcinków obwodnicy śródmiejskiej i modernizacji Autostrady Poznańskiej z połączenie z A6

[Gość: kaes]

mało rozgarnięty jestes albo nie widzisz obrazków...
zjazd zostałby rozwalony ( super pomysł!!) a dojechanie do pkp czy w kier stoczni umożliwi ulica równoległa do trasy zamkowej ( obecnie wyłozona polbrukiem) w strone nowoodbudowanego mosty Kłodnego ( kolejny świetny pomysł!! ) . Przed mostem masz skrzyżowanie i mozliwosc skretu w prawo -kier. PKP czy lewo - kier famabud.

[Gość: hujbol]

Sochanowski spie...ł już ulicę Energetyków tworząc tam niedorobiony BUSPAS jakiego nie widziała Europa. Widząc twórczość tego gościa nie powierzyłbym jemu nawet zaprojektowania budy dla mojego psa. Teraz wspólnie z sens promuje zwężanie ulic i korki w mieście - patrz deptak na Jagiellońskiej, wizja zwężenia Nabrzeża Weleckiego, BUSPAS na Energetyków. Won z tego miasta.

Bardzo ladne...Tylko zrobmy to na Lasztowni.

[krzysztofsf]

Jak w temacie.
Lepiej opracowac sensowny, ladny plan zagospodarowania Lasztowni, polaczonej mostem dla pieszych z Podzamczem.

Stanowiloby to sensowna oprawe i zaplecze dla Dni Morza, regat i innych imprez cyklicznych organizowanych w tym rejonie, oraz miejsce dla pieszych spacerow z widokiem na rzeke i przeciwlegly brzeg, polaczonych z korzystaniem z atrakcji zlokalizowanych w kamieniczkach.

[Gość: znajomy]

> Bardzo ladne...Tylko zrobmy to na Lasztowni

popieram !!!

Kamienice zamiast arterii. Jest zgoda na rewolu...

[leszek.only]

Bardzo mi się ten pomysł podoba pusta betonowa przestrzeń zmieni swoje oblicze zamknie teren zabudową i zamiast idiotycznej autostrady z której i tak nie korzysta wielu pozwoli na uporządkowanie terenu mam nadzieję że dożyję szczęśliwego dnia gdy ten pomysł będzie rzeczywistością POPIERAM gorąco realizację !

Kamienice zamiast arterii. Jest zgoda na rewolu...

[dmachnik]

Super pomysł. Jeśli się uda, najprawdopodobniej będzie to najciekawsze z nowych miejsc w Szczecinie i możliwe że wreszcie będziemy mieć "serce miasta".

Znowu Kraśnicki, SENS, wizualizacje

[Gość: gość]

To już jest tak nudne że się komentować nie chce. Tyle ich co sobie popiszą w gazecie i powklejają "wizualek" na skyscraperforum. Nie ma nad czym debatować bo to tylko chciejstwo paru nawiedzonych dzieciaków z dostępem do programu 3D.

[skuter70]

Na szczęście nikt nigdy nie zrealizuje tego radosnego pomysłu wybudowania kolejnego skrawka "nowówki" odciętego od poprzedniego kawałka "nowówki" potwornie ruchliwą ulicą.

A waadze mogłyby się zająć bardziej przyziemnymi i realniejszymi sprawami . Np. rozwiązaniem układu komunikacyjnego po przeciwnej stronie mostu długiego. Wszak ta strona Odry ma się dynamicznie rozwijać a dojazd jest koszmarny.
A może jakieś nowe przeprawy przez Odrę?