mniej pieniędzy na oświatę...DLACZEGO?

[Gość: prztyk]

Ameryka kosztuje, Francja kosztuje, a w budżecie dziura... dziś okazało sie
że i sama oświata ma ciąć- nawet zajęcia pozalekcyjne...jak długo to będzie
trwało?dlaczego oszczędzamy na najmłodszych?potem rozlegnie się narzekanie że
młodzież pod lampami stoi...czy szczecińscy radni to tolerują?protestuje pan
Bartnik ale to chyba za mało...czy rodzice wreszcie zaprotestują
donośniejszym głosem?

[Gość: Joanna]

Szkoły są strasznie drogie. Za wszystko, praktycznie trzeba dodatkowo płacić,
za pływalnie, język angielski, zajęcia pozalekcyjne, pomoce naukowe, wycieczkę
przymusową, nie wiem już co w szkole jest za darmo w ramach obowiązku nauczania
a co odpłatne i dodatkowe. Jak dołozy się do tego - co nauczycielka to nowy
podręcznik, bo nie ma standardu, zwariować można.
Na dodatek moje dziecko przynosi tak koszmarną wiedzę, że praktycznie trzeba
je w domu edukować od poczatku.
Mnie te wojaże do Francji i USA juz tak nie denerwują co poziom nauczania,
poziom wiedzy u kadry pedagogicznej, brak jakichkolwiek form wychowawczych,
przepełnione klasy... Na prywatną edukację raczej mnie nie stać.
Dziecko mam w wieku przełomowym, kształtuje mu się własnie samodzielne myślenie
i jestem przerażona, co z niego wyrośnie, bo szkoła zamiast rozwijać te
umiejętności, skutecznie je hamuje. Dzieciak się buntuje, wymagam za dużo, a w
klasie inni nie muszą tyle co on się uczyć. "Pani nie kazała" - to niezdarta
płyta. I rzeczywiście - nie kazała i kazać też nie będzie, a potem jest
zdziwiona na wywiadówce, że dzieciaki nie umieją czytać ze zrozumieniem.
Jestem przerażona...
Ty też masz takie kłopoty ze swoimi dziećmi?

[Gość: prztyk]

co do kosztów to polemizowałbym- pływalnia winna byc bezpłatna, języki jak
chcesz mieć w grupach to szkoła nie na każde ma pieniądze...nie wiem czy nie
warto mniej wymagać, a lepiej skoncentrować się na wybranych przedmiotach...syn
znajomych miał średnią 5.15 a na medycynę sie nie dostał, bo rodzice mu kazali
miec 5 z pol-mat-geo-hist itp....chodziło mi o to,że w szkołach będzie jeszcze
gorzej, bo nikt nie mówi o rozgęszczaniu klas, a wszyscy o zamykaniu...nie ma
środków na zajęcia pozalekcyjne, to szkoła zbiera środki jak może i czasami
wbrew prawu..a co może zrobić innego skoro magistrat obcina?
czy kogoś to obchodzi?

[Gość: Joanna]

Prztyku - ja płacę z dzieciaka w IV kl. podstawówki - za pływalnie (jest za
darmo, ale opłacam ...ratownika i sprzątaczki), za angielski (to bezbolesnie, w
domu mamy za to darmową konwersację), na komitet rodzicielki, na dodatkowe
lekcje informatyki, na radę szkoły, na bilety do teatru, na wycieczki, na
imieniny pani wychowawczyni, pana dyrektora, dwóch pan wicedyrektorek (szkola
to zespoł), na spotkanie opłatkowe i "zajączkowe" dla rodziców i rady szkoły,
na choinkę dla dzieci, na imprezy z okazji dnia dziecka (w szkole) na remont
kaloryferów w szkole, bo brak funduszy i jak się nie da to będzie lodówka.
Nie liczę obowiązkowych pomocy naukowych, podręczników, zeszytów, obowiązkowych
strojów do gimnastyki i na pływalnię i calej tej szkolnej galanterii typu
ołowki, kredki, papiery do rysownia itp.
A jakieś lektury do domowej biblioteki odpowiednie dla wieku by nie wyrósł na
matoła telewizyjnego, a rozrywki pozaszkolne? jakieś wakacje, ferie zimowe?
Nie wiem ile ty zarabiasz, ale ja mam 2,2 tys. na rękę(netto) na nas dwoje i
psa. Po opłatach za mieszkanie, telefon, gaz itp, na życie i inne wydatki, typu
odzież (wiesz ile zdziera taki chłopak butów rocznie w tym wieku i jak szybko
rośnie?)zostaje niewiele.
Ja nie wiem co wolne chwile dla siebie i czy pójście na kawę. Mój czas wolny -
to dodatkowe zajęcia, by uzbierać choćby na 2 tyg wakacji lub ferii poza domem
dla nas dwojga (i psa).

[Gość: emila]

Alez walsnie o tym mowa, nie ma kasy, wiec beda zbierac od rodzicow... To, ze
szkola jest za darmo to mit i nikt rozsadny w to nie uwierzy... Prawde piszesz,
Twoje argumenty sa sluszne... Wez jednak pod uwage, ze, parafrazujac, "Takie
mamy Rzeczpospolite, jakie mlodziezy chowanie". Tych nauczycieli tez kiedys
ktos wyksztalcil w okropnych warunkach, a teraz nie maja kasy i czasu na
doksztalcanie, ktore, jesli istnieje, tez jest sformalizowane... A na codzien
zamiast zajmowac sie Twoim dzieckiem, rozwijac jego talenty, pasje, skupiaja
sie na: 1. testach podstawowkowych, 2. testach gimnazjalnych, 3. testach
maturalnych, bo rozsadek kaze, zeby to wszystko zaliczyc, bo bylo nie bylo,
kazdemu zalezy chociaz na maturze (patrz: MaDe). Musimy sie chyba przyzwyczaic,
ze dzis o wartosci czlowieka decyduje papier, a jest tym lepszy im bardziej
czlek miesci sie w standardach wymagan.. Powiem szczerze - ja sie nie mieszcze
(przynajmniej w calosci - to ten wzrost;)), choc rozwiazujac arkusz maturalny,
bardzo chcialam:(. No i staje sie, co przewidywal Witkacy: spoleczenstwo
standaryzowane, stechnicyzowane, hiperrobociarzy...
A i chwala Ci za to, ze starasz sie rozwijac swoje dziecko, mam nadzieje, ze
trafi do mnie na lekcje, bo juz czasem nie mam z kim gadac... Moja wiedza z
dziedziny imprez, gier i innych jest, rzeczywiscie, mierna...
Chcialam byc nauczycielem, chcialam miec kontakt z mlodzieza, ciagle sie uczyc
i rozwijac... Dzis pracuje w szkole i nie nadazam z zyciem, a ksiazki mi nie
starcza, widze, ze na studiach moja edukacje dydaktyczna mieli gdzies. Mialam
stetryczalych pedagogo-dydaktykow (egzamin z dydaktyki - bdb), ktorzy z
anatomii wiedzieli akurat tyle, zeby przezyc - ze trzeba miec w zyciu dobre
plecy (to tez parafraza;)). I dokonuje nieustannych wyborow: praca czy placa,
uczniowie czy rodzina, rzetelnosc czy fuszerka... Mam ochote zostac gospodynia
domowa i... pogadam jeszcze z mezem, ale chyba go zaszantazuje, naucze sie
gotowac i zrobie se papiloty i bede miala z glowy i klopoty i krytyke...
Mysle, ze pieniadze na oswiate rozwiazalyby, Joanno, i moje i Twoje klopoty.
Moze i ja wtedy moglaby sobie psa kupic?:))) Pozdrawiam:)

[Gość: prztyk]

w 2 wypowiedziach Joanny i Emilii można zobaczyć cały obraz polskiej
oświaty...nie ma szerokiej akceptacji - niestety- wśrod władz aby oświata miała
się lepiej---masz Joanno rację-oświata kosztuje--wysiłek nauczyciela nie jest
dostrzegany...program jest narzucany, testy też...nauczyciel musi robić to co
mu każą...teraz jeszcze te cięcia---KIEDY WRESZCIE SZKOŁA I NAUCZYCIEL BĘDZIE
DOCENIANY?
TAK MAŁO DO TEGO BRAKUJE...

[Gość: Joanna]

Gdyby ktoś w polskiej oświacie myślał - to nie kupowałabym 4 książek-czytanek do
polskiego - ale jedną, z podstawowymi tekstami. Ale skoro "pani od polaka" nie
wie, który podręcznik ma być używany w jej klasie i jaki sama wybierze - to ja
mam drenaż kieszeni.
Poza tym płacę podatki - więc nie na mojej głowie powinny być sprawne kaloryfery
w budynku szkolnym, gaża sprzątaczki czy kupno kredy.
Itp itd.
Doceniam mądrych, zaangażowanych nauczycieli, którzy są wymagajacy, ale
przyjaźni dzieciom, a nie traktują dzieci jak nazwisko przyczepione do postaci.
Pomijając sprawę wynagradzania nauczycieli w szkołach, bo to jest niejako poza
mna - nauczyciel, jak każdy, będzie doceniany, jeśli na to zapracuje. Dzieci i
młodzież doskonale wiedzą, kim ich nauczyciele i wychowawcy.
Kiedyś byłam, przypadkiem w jednej ze szkół wiejskich w naszym regionie. I
bardzo bym chciała, by moje dziecko miało taką szkołę - z wyksztalconą, ambitną
młodą kadrą, z ludzmi, którym chciało się tak uczyć i rozwijać wiejskie dzieci,
tak że bez trudu dostawały się do liceów i na uczelnie. Dzieciaki z niewielkiej
wsi wygrywały międzynarodowe konkursy, olimpiady naukowe na poziomie szkoły
średniej i były oczytane znacznie lepiej niż niejedno tzw. inteligenckie
dziecko. Nauczyciele mieli te same programy co kadry w mieście, a gaże o 20 czy
30 zł bodajże większe od wynagrodzeń "miejskich" nauczycieli.

[Gość: emila]

Moim celem nie jest polemika z Toba, a raczej uzupelnienie wypowiedzi...
Oczywiscie nie wiem, jak wglada wybor podrecznikow w szkole, do ktorej chodzi
Twoje dziecko, ale wie, ze czesto zakup kilku podrecznikow jest konieczny
z "winy" wydawnictw, ktore zamiast umiescic tresci w jednej ksiazce, mnoze
pozycje. Decydujac sie na dobry skadinad program, decydujesz sie na wybor kilku
ksiazek. Zakladam, ze nauczycielka chce wybrac jak najlepiej - dla Twojego
dziecka... (Moze niezlym pomyslem bylaby gielda uzywanych podrecznikow na
jakiejs witrynie int.). Rowniez ubolewam nad tym, ze wiele tekstow, nieobecnych
w podreczniku mozna znalezc w dodatkowej antologii. Ja sobie radze np.
sciagajac teksty z netu, a pozniej kaze kserowac, ale to tez koszty i mlodziez
(pewnie tez rodzice) sie buntuje. Oczywiscie moge przerabiac mniej materialu,
ale w dobie "nowej matury" to ryzykowne - dla ucznia... Szkola jest
niedofinansowanam, wiec wyciaga reke, gdzie moze. Nie da sie pracowac w
podstawowce bez kredy. Ja pracuje w liceum i marze o: 1.remoncie sali,
2.wymianie lawek i krzesel, 3.telewizorze, 4.wideo,dvd, 5.rzutniku
multimedialnym, 6.magnetofonie,cd - dopiero wtedy moglabym rozwinac skrzydla i
ksztalcic na euroejskim poziomie... Tymczasem sala, w ktorej ucze jest
zagrozeniem dla zdrowia mich uczniow, a jak zaczna sie krecic na skrzypiacych
krzeslach - wlasnych mysli nie slysze... Mysle, ze problemow nierozwiazemy,
wiec Prztyk slusznie pyta, dlaczego chca zabrac i tak juz minimalne pieniadze
na oswiate... Masz racje, nie powinnas sie martwic problemami szkoly... Ale
odnosze wrazenie, ze obecnie interesuja sie nia tylko rodzice, ktorzy raczej
nie sa zadowoleni, a swoje pretensje skupiaja na nuczycieli. Slyszalas kiedys,
zeby ktos mowil, ze to nie jest ich wina? Ze sie zmagaja z betonem i robia co
moga w takich warunkach? Ze sa wyksztalceni a pomiatani w kazdych
okolicznosciach przez byle pieniacza? Chcac podsumowac, nie jest tak, ze Ty
masz problem jako rodzic z nauczycielami... Mamy go obie (TY jako matka, ja
jako nauczyciel, obu nam chodzi o dziecko) i sprawa dotyczy czego innego i obie
probujemy sie z tym zmagac...

[Gość: prztyk]

dodałbym jeszcze że od paru dni żaden ze znaczących polityków,radnych,partii o
oświacie nawet się nie zająknie...czyżby nikt jeszcze nie myślał o wyborach?
jakieś emocje nic nie znaczące, tu pomówili, tam obgadali, a rzeczywistość
skrzeczy...marzy mi się takie pytanie do nauczycieli:-CO WAM PRZESZKADZA W
LEPSZYM, EFEKTYWNIEJSZYM,SKUTECZNIEJSZYM NAUCZANIU?JAK MOŻEMY WAM POMÓC?
pytanie nie najgorsze-jakie forum jest skuteczne?
zapewne prasa,ale i rodzice też byliby tu niezwykle pomocni...i taka smutna
refleksja...moja koleżanka uczy angielskiego w liceum...przychodzi o 6.00 rano
aby powielać materiały dla uczniów...na szkolnym ksero...śmiech na sali się
rozlega jak słyszę o pomocy dla nauczycieli...

[albert_c]

Gość portalu: prztyk napisał(a):

> dodałbym jeszcze że od paru dni żaden ze znaczących polityków,radnych,partii
o
> oświacie nawet się nie zająknie...czyżby nikt jeszcze nie myślał o wyborach?

* 'mniej lustarcji wiecej edukacji' - tak ma brzmiec jedno z hasel wyborczych
SdPl - oglosili to ok. 2 tyg temu.

[Gość: prztyk]

bardzo sensowne---nie wiem czy nie zmienię opcjii...zobaczymy czy dziś
wieczorem miny nie będą posępne po zabraniu oświacie środków...

prztyku

[Gość: Antyknajak]

Budżet miasta wynosi dajmy na to xyz. Chcesz więcej na oświatę. popieram.
Zaproponuj jednak komu (czemu) zabrać?
Czekam na propozycje.

[Gość: prztyk]

nie zgadzam się na obcinanie o 11 mln?-co w tej sprawie miasto zrobiło?
żadnych gwałtownych protestów nie było!np obciąć liczbę urzędników,skomasować
wydziały,wprowadzic odpłatność za kształcenie uczniów spoza granic
Szczecina,upoważnić szkoły do pobierania płatności/dziś szkoła nie może/ za
zajęcia ponadstandardowe...oczywiście można by się przyczepić do
sformułowań,ale odnoszę wrażenie że wszystkim nie leży to głęboko na sercu...

[Gość: prztyk]

i jeszcze jedna istotniejsza sprawa--oszczędności należałoby poszukać w
programie nauczania---uważam że w ostatnich klasach w liceach zajęcia powinny
kończyć się w grudniu, a od stycznia tylko powinny odbywać sie zajęcia
maturalne---dziś tak nie wolno!!! d l a c z e g o?
prawie we wszystkich szczecińskich szkołach trwają jeszcze zajęcia ze
WSZYSTKIEGO a potem od 18 kwietnia z marszu matura--PO CO TAKI SYSTEM?
wkrótce rozlegnie się lament-MATURA WYPADŁA SŁABO!!!DOPRAWDY?PO RAZ PIERWSZY W
HISTORII JEST TO MATURA Z C A ŁO Ś C I !!!!!!!!!!!!i z marszu! aby
dobić?

...

[Gość: MaDe]

az brak mi słow... to po prostu zenujace, ze 18 latka na rok przed maturą musi
sie wypowiadac na takie tematy... nowa matura jak w calosci chorym
przedsiewzieciem... dodam ze taka matura przez lata byla praktykowana na
zachodznie ale nie spełaniala warunkow wiec zamieniona ja na cos co sie u nas
zwykło nazywac stara matura... paranoja... klasy max 20 osobowe i to w szkolach
publicznych powinny byc... grupy jezykowe max 10 osob, nauczyciele
wyksztalceni, a nie ze ja udowadniam kobiecie od angielskiego ze słownikiem, ze
nie ma biedna "pani magister" racji... ja, która jeszcze nie zdalam matury... i
jaki to ma byc dla mnie autorytet? takie piekne hasło powstało w
pozytywizmie "aby organizm był zdrowy wszystkie jego członki musza byz zdrowe" -
najpierw trzeba wyleczyc kraj z choroby komunizmu i komunistyczno-lsd'owskiej
korupcji, bo dopoki rzad sam bedzie okradał panstwo pieniedzy nie bedzie... a
ciac beda własnie z oswiaty i słuzby zdrowia... albo inne rozwiazanie...
obnizyc podatki o składki na oswiate... niech istnieja same płatne szkoły...
kazdy wybierze sobie szkole i bezposrednio jej bedzie przekazywana ta czesc
podatkow... mysle ze szkoly przetrwałyby same w takim wypadku...

[jacek.zienkiewicz]

MaDe ma jakby nie patrzyć rację. Póki pokolenie się nie zmieni i zmurszałe
układy i układziki postkomuny nie zwiędną do końca, lepiej nie będzie. Chyba że
więcej młodych ludzi zacznie myśleć. Po prostu myśleć i wyciągać racjonalne
wnioski, jak MaDe. Szczególnie przy okazji wszelkich wyborów.
Pozdrawiam
JZ

[Gość: emila]

MaDe, może Ty po prostu nie potrzebujesz szkoly, bo taka jestes... madra. Moim
celem nie jest złośliwość, choc tak mi wyszlo, ale delikatna sugestia, zebys
troche zmienila postawe... Cos mi sie zdaje, ze konbiecie od angielskiego nic
nie udowodnilas i nadal zyjesz w blednym przekonaniu, ze mialas racje. Jak Boga
kocha - zbojkotuj mature i niedouczonych głąbów-nauczycieli, bądź ponad to całe
g***

[Gość: PRZTYK]

główny wątek brzmiał-A DLACZEGO CIĘCIA?parę propozycji by się przydało---tak
się zastanawiam czy na łamach prasy nie warto poprosić dyrektorów o wypowiedzi
CZY PAN DYREKTOR OBETNIE ZAJĘCIA POZALEKCYJNE? a nawiasem mówiąc chyba nikt nie
przedstawił nigdzie analizy co młodzież po południu robi w szkole...ja skądinąd
znam zainteresowanie zajęciami sportowymi-siatka,kosz...to po raz drugi mój
postulat...PRZEDSTAWCIE OPINIE UCZNIÓW...

[Gość: emila]

Po co pytac uczniow, po co pytac nauczycieli, po co pytac dyrektorow...
Pieniedzy ani widu ani slychu... Jakie zajecia pozalekcyjne??? Nie ma co
obcinac, bo ich nie ma. Teraz poobcinac mozna co najwyzej glowy... Wszelkie
pytania pozostana bez odpowiedzi i beda tylko pusta gadka...

[Gość: prztyk]

MASZ RACJĘ- tym postem chiałem zwrócić uwage na niedowartościowanie polskiej
oświaty...

[Gość: emila]

No to sobie pogadalismy:))))...

[Gość: prztyk]

też warto==ja zawsze doceniałem wysiłek nauczycieli...wielu ludzi docenia, ale
czasami nie ma to odbicia ze strony władz...zawsze marzyłem o udziale radnych w
takich zwykłych lekcjach w 35-osobowej klasie przez 8 godzin...od 7.10 do
15.15...o udziale prezydentów nie śmiałem marzyć...

[Gość: emila]

A moze zrodla niecheci do oswiaty tkwia wlasnie w traumatycznej przeszlosci...
Ksztalcili sie w rzeczywistosci, ktora teraz w ramach kompleksow funduja
wspolczesnej szkole... Z nienawisci do edukacji zdeptac, a inteligencje, tych,
co maja w swoich rekach mlodych, stlamsic, zrownac, skrytykowac, pognebic i
zagonic do "prawdziwej" roboty, czy produkowania papierow... Takie nasze
wspolczesne wydanie "exegi monumentum"... Dół;(
A kto wie jak wyglada przygotowywanie ustnych matur???

[Gość: MYCHA]

W takim jednym kraju, żabi skok przez Bałtyk, w ktorym ludzie żyją dostatnio i
spokojnie a premier ma tylko maturę i nikogo to nie denerwuje, najlepiej
zarabiają: nauczyciele, lekarze i policjanci.
Bowiem nasi przez Bałtyk sąsiedzi dawno doszli do wniosku, że ich społeczeństwo
musi być zdrowe, stosownie wyedukowane, posługiwać się rozumem i szanujące prawo.
Tym przedziwnym krajem jest Szwecja.

[Gość: kol]

tylko pozazdrościć...kiedyś to lokalne gazety, a zwłaszcza mój ukochany KURIER
gdy Ireneusz J.panował, od razu by tego nie popuściły... a teraz cisza...

droga Mycho

[Gość: andreas]

widze zachwycona zes tą Szwecją,
ale tam drogo straszliwie, straszliwie,
podatki walą...
uzolnieni uciekają stamtąd, choc biznesmeni inwestujacy
w Polsce zakupy robia tam - tak popieraja swój kraj!

No, i tam zimno bardzo, a szwedzi przyjeżdżają do nas sie napić
i zabawić!

Czyż więc zycie w bycie wykształconym to nie taki zimny chów?
Uciekaja do zabawy i igrzysk do Polski!!!

Coś pokreciłem?

[Gość: MYCHA]

Podatki maja horrendalnie wysokie to fakt, uzdolnieni wcale tak znowu nie
uciekają nagminnie, w Lund spotkałam ich sporo, to taka ich "Dolina Krzemowa".
Młodzie wędrują po całej Europie, Szwedzi także, ale masowego exodusu nie
widać. Drogo jest tam na polską kieszeń, choć Szwedzi także narzekają na
podatki i drożyznę, ale znajdź mi kogokolwiek, kto nie narzeka na takie rzeczy.
Ale wracając do rdzennych Szwedów - oni po prostu lubią swój kraj.
Nie niszczą go, mają fioła ekologicznego i są szalenie praktyczni.
Dla Słowianina - jest kraj prostolinijnych drwali - jak mi perorował jeden
Szwed.
Ale ich krztałtuje zimny, północny klimat - i mają inną historę za sobą niż my.
Mnie jednak podoba się ich ten chłodny, państwowy pragmatyzm, to takie realne
spojrzenie dookoła, szacunek do przyrody, tradycji, porządku.
Oni na ten ich zimny chów - reagują wyskokiem do Polski na szaleństwo i
wódeczność, potem wracają do siebie i achowuja się po ..szwedzku.
Ja reaguję na polskie polityczne igrzyska on stop - czasem wyskokiem do
Szwecji, gdzie mogę poodychać nieco normalnością.
Tyle, że przeciętny Szwed żyje na znacznie wyżzej stopie niż przeciętny Polak,
nie ma w szkołach biednych, głodnych dzieci, nie ma złodziejstwa dookoła,
politycy nie są skorumpowani, nie udają bóstw klasy LUX, administracja
publiczna jest przyjazna obywatelom a społeczenstwo nie cierpi "za miliony",
nie walczy "za wolność waszą i naszą", nie drze szat Rejtana itp.

[jacek.zienkiewicz]

I co do Szwecji to warto pamiętać, że ostatnią wojną w którą byli wplątani to
wojna północna z carem Piotrem I i polskimi Sasami na początku XVIII wieku i to
nie na ich terytorium (o ile pamiętam skończyła się klęską Szwedów pod Połtawą w
1712 roku - Połtawa to dziś albo Rumunia albo Mołdawia, ewentualnie Ukraina,
ładnie zaszli co?).
Dało im to parę lat spokoju i możliwości rozwoju, nieprawdaż.
Pozdrawiam
JZ

[jacek.zienkiewicz]

Przesadziłaś że najlepiej. Zarabiają dobrze, ale nie najlepiej.
JZ

[albert_c]

nasza oswiata: niech ktos mi sprobuje racjonalnie wytlumaczyc jak to sie
dzieje, ze budzet Szczecina w tym roku ma byc wyzszy niz w ubieglym, a trzeba
ciac kase na edukacji(likwidowac przedszkola, zamykac szkoly etc.)

Szewcja: europejskie krolestwo patentow i nakladow na nauke. nalezy o tym
pamietac ze kraj gdzie niby sa najwyzsze podatki ma najwiekszy na glowe naklad
na badania naukowe (gdzie glownie te naklady sa czynione przez bardzo duze
korporacje). kraj gdzie koszty pracy sa iles razy wieksze niz w Polsce ma
wiecej inwestycji co roku niz Polska, kraj ktory liczony potencjalem
ludnosciowym jest kilukrotnie mniejszy od Polski i tak mozna by jeszcze dlugo i
dlugo.

DLACZEGO CIĘCIA???????

[Gość: prztyk]

TEZ TEGO NIE ROZUMIEM...to będziemy o 14.00 zamykać szkoły?
s k a n d a l ...podobno młodzież pod latarnia się gromadzi jak nie ma co
robić...to teraz władza to propaguje?