Czy nurkowanie na wraku "Jana Heweliusza" jest ...

[Gość: Adam]

Jestem zdegustowany. Z tego wywiadu wynika ze wszystko mozna jakos
wytlumaczyc. Nawet eksploracje wraku, na ktorym zginelo tyle osob, ze
wzgledow merkantylnych. To troche tak jak wchodzic do czyjegos grobu. Taki
Big Brother inaczej. Moj ojciec 30 lat spedzil na morzu tak jak wielu innych
mieszkancow tego miasta. Ludzie morza maja swoje twarde zasady ale jak widac
ten Pan ich nie ma. Wg. mnie postepuje i nieetycznie i wbrew przepisom.

[sith11]

Czemu się dziwisz, ten pan to syn komucha Jana Stopyry kiedyś prezydenta a teraz przewodniczącego Rady Miasta. Im wszystko wolno a zasady moralne mają w nosie! Czerwone nekrofile!!!

[Gość: Hanka41]

Z przykroscia i smutkiem przeczytalam ze znalazl sie ktos, kto z tego
tragicznego wypadku morskiego czerpie korzysci materialne.Umilowanie mamony
przekroczylo juz granice wrazliwosci czlowie
czej i poczucia przyzwoitosci.
Smutek tym wiekszy, ze to mieszkaniec Szczecina oraz syn prominenta tego miasta.
Hanka 41

[Gość: :(]

Fuj.

[Gość: mac]

Ludzie, idźcie się leczyć... Na całym świecie nurkuje się na wrakach. W jaki
sposób - waszym zdaniem - eksploracja wraku jest sprzeczna z pamięcią o
ofiarach katastrofy? I do to tego ma przynależność partyjna starego Stopyry?

[Gość: rony]

Penetrowanie Jana Heweliusza jest zwykłym rabusiowaniem. A osiąganie przy tym
korzyści majątkowych, to zwykła naiwność i wyrafinowanie. tego mógł dokonać
tylko klan komucha. Fuj.

[Gość: ka-a]

dlaczego nurkowanie w innych wrakach nie jest nie etyczne, a akurat w tym- tak?

Panie Stopyra

[Gość: Nazo]

Raczył pan powiedzieć: "wdowy odpuściły". Gratuluję panu taktu, wyczucia
sytuacji i dobrego wychowania. To oczywiście moja opinia, ale cały pomysł jest
śmierdzący. Pana zachowanie również. Jestem przerażony tym, że żądza pieniędzy
popycha pana do czegoś tak niskiego.

[Gość: bida z nędzą]

Czy gdyby np tatuś z mamusią też tam zgineli to czy by tak chętnie eksplorował
to miejsce z kumplami, a następnie po wynurzeniu odpowiednio opijał wyprawę, co
by nadać barwy własnym i cudzym doznaniom. To kwestia taktu wobec bliskich tych
którzy zgineli, ale jeszcze żyją, a nie przepisu. W UE po prostu nie pomyśleli,
że można tak postępować. Można rzec, brawo GW, że pisze o takich pustakach
moralnych i można wiedzieć kogo w tym mieście unikać.

[Gość: Lex]

Nurkowanie wsrod szczatkow tragicznie zmarlych ojcow,braci,synow rodzin tych
ludzi to jakby grzebanie dla zabawy w grobach naszych bliskich przez grupe
archeologow na cmentarzu centralnym...za pare euro!
Buta i poczucie bezkarnosci jest naturalnym zachowaniem prominentow,szczegolnie
tych z "odzysku"!

[Gość: YED]

Ludzie, was chyba pop****ło. Każdy wrak to czyjeś nieszczęście, tragedia
dziesiątków czy setek osób. Na całym świecie nurkuje się na wrakach, nie
ujmując czyjejś pamięci. Czy według waszego myślenia to i spacerować po
cmentarzu nie można? To też ujmuje pamięci zmarłych? Zawsze w Polsce istniał
kult trupa, dlatego tak trudno kremować zmarłych, 60 lat trzeba było czekać w
Szczecinie aż znowu działa krematorium.

[Gość: Ilka]

Co znaczy "kult trupa"? Szacunek dla zmarłego? Dla rodziny zmarłego? Pamięć o zmarłych? Czy może masz na mysli szacunek dla ciała zmarłego?

[Gość: CRT]

Polakom sie ciagle wydaje, ze zmarlego trzeba pochowac w ziemi, bo inaczej jego
Dusza umrze. Dlatego przez lata w Polsce nie mozna bylo kremowac zwlok. A nie
uwazasz ze szkoda tych tysiecy hektarow, ktore zajmuja cmentarze? I te setki
grobow, ktorych nikt nie odwiedza i o nie dba o nie? Wystarczy sie przejsc na
Centralny by to zobaczyc. Zmarlym nalezy sie szacunek i pamiec, tak i nie
neguje tego. Ale nie mozna popadac w paranoje. Czy z tego powodu nie mozna
spacerowac po cmentarzu? I analogicznie nie mozna nurkowac na wraki? Nie nie
umiejsza pamieci i szacunku.

[hanka41]

Bardzo pokretne i nielogiczne jest porownywanie cmentarza z wrakiem Heweliusza.
Na cmentarzu spoczywaja szczatki ludzi ktorzy odeszli i zostali p o c h o w a n
i z zachowaniem wlasciwych ich wierze i obyczajom obrzadkow. Wrak Hewelusza to
miejsce nieszczesliwego wypadku a wlasciwie ( gdyby tak dokladnie zbadac, co
zapewne kidys nastapi ) to tragedia w wyniku blednych i nierozsadnych decyzji
armatora.Jesli ktos tu na tym forum probuje bronic pozbawionego etycznych zasad
stanowiska , trudno wolno mu, ale nich sie nie spodziewa aplauzu ze strony ludzi
ktorzy zostali ta tragedia zdruzgotani lub tez ktorych morale jest odmienne i
mniej podatne na blask 75 euro od osoby.I nic z tym nie ma wspolnego kremowanie
zwlok,za zgoda i wola zmarlego. Zwyczaj powszechnie stosowany i zgodny z
zasadami moralnosci i etyki.
Klania sie niektorym " Salon " Lysiaka w ktorym autor ( mimo iz nie ze
wszystkimi jego twierdzeniami mozna sie zgodzic ) wyjasnia mechanizmy moralnego
wyniszczania narodu przez zdolnych i utalentowanych ludzi, ktorym dobrze za to
placono aby niszczyli dusze narodu.
Zreszta, szkoda slow... jesli ktos nie rozumie o czym mowa , to ja go zapewne
nie przekonam.
Pozdrawiam z gorycza. Hanka

ps. Moze jednak taka dyskusja cos daje, moze jest potrzebna, moze nalezy mowic
ludziom o tym jak postepowac sie nie godzi ???

[Gość: ka-a]

To porównanie ani nie jest pokrętne ani nielogiczne.
W obu przypadkach mamy do czynienia z miejscem spoczynku zwłok.
Pytanie brzmi- czy wolno nam "zwiedzać" takie miejsca?
Jeśli chodzi o cmentarz- nikt nie ma nic rzeciwko temu. Jeśli chodzi o wrak
statku-mpojawiają się głosy oburzenia.
Tylko-dlaczego?
Dlaczego nie wolno nurkom wpłynąć w szczatki zatopionego statku?
Czy w ten sposób naruszą godność lub pamieć zmarłych? Czy w ten sposób
zbeszczeszczą miejsce czyjejś tragicznej śmierci? Czy w jakikolwiek sposób ujmą
pamięci ofiar?
Bo o to chyba chodzi- o szacunek dla zmarłych.
Ja uważam że takie czyny nie godzą w pamięć ofiar, i nie rozumiem głosów
oburzenia.
Turyści zwiedzają Tower, Obozy zagłady, pola wielkich bitew, dawne więzienia i
miejsca kaźni, na całym świecie wyławia się lub eksploruje wnętrza zatopionych
statków i bezczesci miejsce ich spoczynku?
Bo to jest podstawowe pytanie w tej dyskusji.

p.s. Nie baw się w amatorski manicheizm i nie zarzucaj ludziom braków moralnych
dlatego, ze mają w tej kwestii odmienne zdanie niz ty.

[Gość: Frend]

Moim zdaniem nurkowanie na wraku Heweliusza powinno byc wstrzymane, jest to
swojego rodzaju cmentarz i mogila. A co do Pana Stopyry to jest on tak samo jak
jego ojciec zlodziej i sprzedawczyk.Jeszcze mu malo zarabia teraz kosztem
smierci innych ludzi i sie tym poji!! ZLODZIEJ!! Patrzy tylko na pieniadz i na
nic wiecej. Jest to przykre bo tacy jak oni moga wszystko i tak im nikt nic nie
robi. Tak juz to nasze prawo jest stworzone ....mam nadzieje tylko z kiedys
beda rozliczeni..

Pozdrawiam

[ja_aska]

mam pytanie: kto ma tego zabronić? nie leży na naszych wodach.

[kurde.felek]

W przypadku wraku promu "Heweliusz" mamy problem wyłącznie z czasem. Zyją
najbliżsi tych, którzy spoczywają na dnie Bałtyku. I to jest prawdopodobnie ową
barierą która u niektórych osób wywołuje u niektórych osób negatywne odczucia.
Wraki były, są i będą penetrowane. I im większe zdobycze techniki - tym
dokładniej.
Różnie reaguje się na takie katastrofy morskie, jaka dotknęła polski prom.
Prom "Estonia", który również utonął na Bałtyku uznany został za nekropolię i
(nie wiem czy juz to uczyniono) miał być pokryty betonowym sarkofagiem,
chroniacym właśnie przed penetracją. Nie będzie podnoszony z dna morskiego.
O ile wiem, w przypadku "Heweliusza" takich decyzji nikt nie podjął. I raczej -
nie podejmie.
Trzeba przyjąć do wiadomosći - że co raz wyciąga się z dna morskiego wraki,
czasami ze szczątkami ludzkimi.
Na dnie Bałtyku leży np. statek " Wilhelm Gustoff", jeden z 18-tu największych
pasażerów swego czasu. W czasie II wojny światowej pzrerobiony na lazaret.
Dzisiaj także penetrowany przez nurków.
I jakoś nie ma wrzasku, choć poszedł na dno z ludźmi, tyle, że byli
to ...Niemcy, którzy ewakuowali się do Vaterlandu pod koniec II wojny
światowej.
Cywile, ranni, kobiety, dzieci - nie wojsko! 7 tysięcy ludzi na pokładzie.
Ostatni statek z uchodźcami jaki wyszedł z Gdańska do Niemiec.
Został storpedowany tzremna pociskami rosyjskiej łodzi podwodnej zimą 1945 r.
Istnieje podejrzenie, że wiózł "Bursztynową komnatę".
Spoczywa, przełamamy na 3 części na głębokości 47 m ok. 24 mil od polskich
wybrzeży. Dziób ma wryty w dno morskie, śródokręcie i rufa leżą na boku.
***
Jakaś pokrętna jest ta nasza wrażliwość na wraki i ludzkie szczątki w nich. Jak
nasz statek i utopieni Polacy - to wara od wraka. Świętość nienaruszalna.
Jak niemiecki statek i utopieni Niemcy - owszem, prosże bardzo, można
penetrować.

[Gość: play]

Cieszy mnie, że poza jednym popaprańcem, wszyscy myślimy w tej sprawie bardzo
podobnie, to znak, ze pomimo różnic światopoglądowych itp. prezentujemy ten sam
stopien reakcji na chamstwo czerwonej burżuacji.

[Gość: dive]

co nie jest zakazane jest dozwolone, na całym świecie można nurkować i oglądać
wraki. U NAS w polsze jest inaczej,po prostu dulszczyzna i ciemnogród. Ludzie
patrzcie w przyszłośc, historia już jest za nami i nic z tego poza wątpliwymi
wartościami duchowo moralnymi nie wynika. widzę u większości was pełne
zakłamanie,wasze wypowiedzi trącą zazdrością i szukaniem argumentów żeby komuś
tylko dokopać. nie potraficie nurkować pewnie zadne z Was nie zejdzie na
głebokośc poniżej 40 m bo ze strachu narobi w gacie dużą kupę,nie
wypowiadajciue się na te tematy jak nie macie pojęcia o nurkowaniu. A popłakać
to dokościółka na mszę proszę

[Gość: Lex]

Ty "dive" sobie mozesz dive w szambie swojej bezczelnej wypowiedzi.Nie wysylaj
nas do kosciola ani tez na pochod 1-majowy,ktory pewnie zaliczales od
niemowlecia.Zadna glebokosc na ,ktora sobie divewujesz nie zastapi plycizny
twojej komuszej kapuscianej glowy!!

[Gość: moje płetwy]

Pełno krzyży przy drogach. Widzimy, że tam są, ale jakoś nikt nie penetruje
tych miejsc badając np. ślady czyjejś gwałtownej śmierci, nie robi sobie zdjęć
na tym tle, ani pikników w pobliżu. Dlaczego inaczej ma być pod wodą? Fakt, że
wraki drogowe są usuwane, ale nie zmienia to charakteru miejsca czy na lądzie
czy pod wodą.

[Gość: dive]

zaduszki na forum

[ja_aska]

play nie podniecaj się aż tak bo zyłka ci puści.

[Gość: Nazo]

A ja to widzę tak: czym innym jest nurkowanie we wraku "Heweliusza", nawet,
jeśli jedynym powodem do niego jest ciekawość (zdrowa czy niezdrowa) i chęć
posmakowania adrenaliny, a zupełnie czymś innym jest zarabianie na tym. Pierwsze
da się zrozumieć i zaakceptować, drugie (IMHO) nie. Ma rację ten z moich
przedmówców, który powiedział, że dopóki żyją najbliżsi tych, którzy tam
zginęli, czynienie z wraku "Heweliusza" atrakcji turystyczno-biznesowej jest
dwuznaczne. Ciekaw jestem, co powiedziałby p. Stopyra na sugestię podzielenia
się dochodem z tego przedsięwzięcia z "wdowami, który odpuściły", jak pięknie i
taktownie sam powiedział.

Tak rzekłem.

popyt i podaż

[Gość: wizytka]

[Gość: Nazo]

Pecunia non olet.

[Gość: zgodny]

Jak u tirówek.

[Gość: :/]

Otóż to - zarabianie. Prywatne poletko. Jeśli grupa śmiałków schodzi na taką głębokość, żeby szukać przyczyn katasrofy, odkrywać historię, to jest to w porządku, jeśli to jest atrakcja turystyczna, za którą się płaci, to jest to wstrętne.
Porównania do odwiedzania cmentarzy są nie na miejscu. Nikt nie pobiera opłat od wejścia na cmentarz.
To w jaki sposób zaradny biznesmen mówi o wdowach nie świadczy o nim dobrze, niestety.

[Gość: dive]

popyt i podaż, wszystko jest kwestją ceny.

[Gość: Nazo]

Czyżby?

[Gość: dive]

pytanie za ile? czyli kwestia ceny a potem wewnętrznego i moralnego
usprawiedliwienia swojej decyzji

[Gość: Nazo]

Dive, skoro wszystko jest na sprzedaż, to Ty też? Ile trzeba Ci zapłacić, żebyś
się zeszmacił? Przepraszam, że walę w taki sposób, ale jest to jedynie reductio
ad absurdum.

Dive, sam doskonale wiesz, że nie wszystko jest na sprzedaż. Nie wszystko.

[Gość: dive]

chłopczyku ile ty masz lat, prawdopodobnie czerwoną komunę znasz tylko z
opowiadań i relacji tv. Jeśli zaś chodzi o dzisiejszą czerwona burżuazję to
mylisz pojęcie biznesu i politycznej nomenklatury. Sa dwie: czerwona i czarna,
obie sa podobne w myśleniu i działąniu które sprowadza się do jednego :
zakombinować i ukraśc to co państwowe pod sztandarem naprawiania polski i kraju

[Gość: moje płetwy]

Heweliusz też był kiedyś państwowy, czyli inaczej mówiąc też żerujesz (aż się
ciśnie, że jak hiena) na popłuczynach tego czerwonego i czarnego. Ale nie martw
się nie jesteś wyjątkiem i nauki zapewne pobierasz u najlepszych.

[hanka41]

Masz racje, u "najlepszych", pewnie u tatusia (!)
Hanka41

[Gość: nurek]

nie każdy miał okazje pobierać nauki u makarego , :)

nurkowanie na wrakach-nawet ksiadz nie protestuje

[Gość: AXC]

artykuł z GW Gdańsk

Zobaczyć podwodny cmentarz


Bałtyckie wraki-cmentarzyska przyciągały dotychczas ekipy telewizyjne,
płetwonurków i złodziei. Teraz pojawiła się nowa moda - zorganizowane
zwiedzanie miejsc tragedii


Tragedie związane z katastrofami tych jednostek doczekały się wielu filmów
dokumentalnych realizowanych nawet przez tak uznane firmy jak "National
Geographic".

W 1993 roku w katastrofie promu "Jan Heweliusz" zginęło 55 osób. Spoczywający
na niemieckich wodach wrak do dziś może być przez przeszkód penetrowany przez
płetwonurków, choć nigdy nie odnaleziono ciał 8 ofiar tragedii. Wrak jest celem
podwodnych wycieczek.


Opinie na temat nietypowych wycieczek

Iwona Pomian, Dział Badań Podwodnych Centralnego Muzeum Morskiego:

Każdy wrak związany jest z tragedią. Nie mam jednak nic przeciwko turystyce
wrakowej, o ile wraki nie są okradane. W przypadku "Goi" czy "Steubena" jestem
za strefą ochronną, ponieważ tam leży mnóstwo ludzkich szczątków, ale "Jan
Heweliusz" jest wrakiem pustym.



Ksiądz Witold Bock, sekretarz prasowy Arcybiskupa Metropolity Gdańskiego:

Wrak to nie jest tylko cmentarzysko, to cmentarzysko symboliczne. Niemoralne
jest okradanie wraków, ale jeżeli ktoś w celach poznawczych je zwiedza, nie
widzę w tym absolutnie nic złego. Sam wielokrotnie nurkowałem na różnych
wrakach, na Bałtyku również, i robiłem to jako turysta, z szacunkiem dla ludzi,
którzy zginęli. Zresztą, na cmentarz Rakowiecki też przychodzą wycieczki - to
miałoby być niemoralne?



Marek Błuś, kapitan żeglugi wielkiej oraz dziennikarz specjalizujący się w
tematyce morskiej:

Zwiedzanie wraków to jak chodzenie po cmentarzach i polach bitew. Obowiązują
pewne normy. Brytyjczycy opracowali szczegółowo przepisy na ten temat. W
skrócie: nurkuj, ale nie dotykaj. Chodzi o to, że można zwiedzać taki statek,
ale nic nie wyjmować, nie podnosić, nie zmieniać - to jest etyka nurkowa.
Uważam, że jeśli na "Heweliuszu" znajdują się jakieś szczątki, znajdują się w
części leżącej w oddaleniu od reszty wraku. W trakcie katastrofy prom pękł i
odpadła od niego nadbudówka mieszkalna. Do niej zajrzeć się nie da, więc
płetwonurkowie i tak się nią nie interesują.