ABY POLSKA BYLA POLSKA -tylko z UNIA EUROPEJSKA

[Gość: Gryf]

[Gość: Gryf]

Unia Europejska szansa na zmiany i lepsze jutro POLAKOW





Czas na uczciwosc

[Gość: Julka]

Gość portalu: Gryf napisał(a):

> Unia Europejska szansa na zmiany i lepsze jutro POLAKOW
>
>


Nikt Cie jeszcze nie poparl???
Jestem za :)


Pozdr
Julka.

[Gość: wiesiek]

Popieram jak najbardziej jesli UE zainstaluja 'drzwi'
ENTER na rownych warunkach dla wszystkich
i EXIT bez zadnych warunkow (po prostu z wlasnego 'WIDZI MI SIE' narodu)
No i KTO to zagwarantuje??? (moze Chinczyki)
I w koncu moze sie znajdzie ktos kto ujawni jaki oficialny
jeyk bedzie obowiozywal w tym 'kolchozie' Jezeli Angielski to lepiej
by uczepic sie tych z za oeanu i NAFTY.

Pozdrowka!!

[Gość: naim]

A Gryfa trza popierać? To że UNIA - pojmują , no właśnie nie wsyscy.
Właściwsze jest prostowanie przedstawicieli Chsześcijańskiej Unii Jedności i
innych "prawdziwych Polaków", których nawet w biedzie nie poznasz.
I na tym polu walki ideologicznej należy skupić wspólny wysiłek i wespół
kroczyć po wyboistej i krętej drodze do celu, jakim jest przynależność do
wspólnoty europejskiej. Na front!

[piotr33k2]

powiem więcej, unia to jedyna możliwość zachowania europejskich norm i
standartów dla polski,inaczej zginiemy w sowiecko-azjatyckiej
beznadziei.jeszcze jedno przeciwnicy uni mówią że polska nie musi wchodzić do
europy ,bo zawsze w niej była ,więc dlaczego teraz, kiedy praktycznie
wszystkie kraje tworzyć będą jakąś wspólnote ,polska ma się wyłamać i być poza
nią ?,czy my jesteśmy jakimiś dziwolągami ?dlaczego mamy być inni niż wszyscy.

[Gość: km2bp]

CHujnia europejska jest złodziejska i życzę wielkiej chujni wszystkim głupim co
ją lubią ,
niech poznają ją , tak jak ja ,od środka i przekonają się na własnej skórze ,
ze
łzami w oczach jakie to wielkie dobrodziejstwa na nich spłyną gdy się w końcu
tam
znajdą.

[Gość: rado]

Gość portalu: km2bp napisał(a):

> CHujnia europejska jest złodziejska

nie trzeba sie od razu wyrazac. pozdrawiam rado

Dużo czytania ale warto

[Gość: km2bp]

CYTUJĘ


co nam da... #UJNIA EUROPEJSKA adres: *.wroclaw.dialog.net.pl
Gość portalu: lb 20-04-2002 18:02 odpowiedz na list odpowiedz
cytując

od 1 roku będziemy płacić pełną składkę nam z laski rzuca jakiś
ochlap pod
warunkiem ,ze się będziemy dobrze prosić
zarzyna krajowy przemysł i rolnictwo swoimi dotowanymi produktami -
bez cel no
bo to nie wypada żeby z bratniego kraju ściągać cła

co Polsce dala unia do tej pory?

Deficyt w handlu idący w miliardy dolarów rocznie... Gierek mógłby
zostać świętym,
bo przez 10 lat zadłużył Polskę na dwadzieścia parę dużych baniek a
co zrobili
towarzysze rożnej maści w ciągu ostatnich parunastu lat?

za bezczelnie brane łapówy sprzedali cały dorobek polski tworzony
przez ostatnie
50 lat...

na pewno wszyscy się cieszą ze dobrze prosperujące polskie fabryki
tytoniowe
zostały sprzedane zagranicznym inwestorom... Oni nie plącą podatku a
jedyny zysk
to zatrudnienie paruset ludzi i akcyzy wyniesione na wyżyny, bo to
wicie rozumiecie
trza się z chujnio równać...

Banki polskie tez były potrzebne jak pryszcz na dupie to się
sprzedało... Bo
oczywiście wysłać paruset ludzi na szkolenie za granice na parę lat
i z ich
pomocą unowocześnić te banki to nie było możliwe... Teraz każda
firma z chujni
współpracując ze swoim macierzystym bankiem, którego filia jest w
Polsce może w
piz.u wycinać polska konkurencje używając pięknego frazesu
o 'wolności
gospodarczej'...

Ciekawe ze tacy szwajcarzy nie wpadli na to żeby sprzedać 90% swoich
banków
inwestorom zagranicznym... ani banki niemieckie, francuskie czy
angielskie nie
zostały w tak bezczelny sposób oddane za grosze zagranicznym
bandziorom... cóż...
tarza było prywatyzować bo to było HASLO dnia...

balcerek tez broni interesów chujni trzymając za mordę kurs złotego
na
niebotycznych wyżynach... cóż... za to polski turysta może se
chociaż po świecie
pojeździć i przekonać się jaki to on qurwa bogacz bo nagle go stać
na lody czy piwo
w knajpie za granica...

Ale to ze w ten sposób zniszczyli polski przemysł to, kogo obchodzi?

Dlatego popieram wszystkimi koniczynami wejście polski do chujni...
Niech
przyjdzie Niemiec i to wszystko w piz,u zaora, zabronuje i cos
posadzi... Będzie
równiej i ładniej... a trupy zdechłych z głodu przemierz można pod
trawniczkiem
zakopać...

"Niemiec" to oczywiście chodzi tu o tzw. administracje europejska.
Jest to moloch
składający się z NAJGORSZYCH polityków wszystkich krajów
wchodzących w skład
tego gremium , są to politycy niechciani, niepotrzebni danym rządom,
emeryci,
indolencji z ambicjami działania w interesie krajów ich pochodzenia.
Nie mogę
pisać na ten temat wiele, bo mam mało czasu ale radzę wsiąść do ręki
materiały
dotyczące tych problemów, wówczas zjeży się wam włos na głowie, bo
nie chodzi
wyłącznie o głupoty jak np. spory kto ma się zajmować standaryzacja
urządzeń
elektrycznych w hotelach, ale chodzi o sprawy dużej wagi, informuje
tylko , ze
nawet tak zwani "komisarze" komisja jest najwyższym gremium
administracyjnym nie
maja nic do powiedzenia, bo w rzeczach ważnych decydują ich
podwładni tzw.
dyrektorzy komisji i tak dalej, jest to nieustający ciąg spraw
nielogicznych i
odwrotności, to Parkinsona prawo jest małą pestką.
Nie będę przypominał skandali "komisarzy" bądź całej "komisji", bo
nie mam siły,
szukajcie informacji na ten temat w prasie i w artykułach fachowych,
to uznając
idee za słuszną dojdzie się do wniosku, ze owa idea jest pretekstem,
ze jest
podporządkowana systemowi parazytoz polityczno urzędniczych, których
w tym kotle
jest tysiące.
wiec co da nam wejście....

- nareszcie polski chłop napije się dobrego unijnego mleka
- zje dobrego unijnego sera, mięsa,
- napije się dobrej unijnej wódki, piwa, wina
- piekarz upiecze dobry chleb z unijnej pszenicy
- na ulicach będzie leżał dobry unijny asfalt, a nie ten polski
który latem nawija
się na koła.
- domy będą budowane z dobrych unijnych materiałów
- Polacy będą jeździli dobrymi unijnymi samochodami, używając dobrej
unijnej
benzyny i olejów.

Każdy bezrobotny Polak będzie miął zasiłek wypłacany w euro a nie w
jakichś
dziadowskich złotówkach.

Bo by wejść w ten słynny już burdel zwany wspólnotą europejska
trzeba wiedzieć
jedno...
Tam nie ma wstępu za darmo, trzeba płacić tak samo jak za "używanie"
w dobrym
burdelu, ale tu trochę mniej, bo burdel kiepski, właściwie powinni
dopłacać za
wejście, ale tak już jest, każdy ma potrzeby, chyba ze eunuch,
polski do tego
gatunku zaliczyć nie można, wiec pójdzie do najgorszej dziwki, tylko
uwaga, w
tymże burdelu można złapać syfa, nieuleczalnego syfa!


Hej

[Gość: rado]

Gość portalu: km2bp napisał(a):

> CYTUJĘ

no wlasnie moze by tak cos od siebie albo strescic krotko te genialne elaboraty?

> od 1 roku będziemy płacić pełną składkę nam z laski rzuca jakiś
> ochlap pod
> warunkiem ,ze się będziemy dobrze prosić
> zarzyna krajowy przemysł i rolnictwo swoimi dotowanymi produktami -
> bez cel no
> bo to nie wypada żeby z bratniego kraju ściągać cła

od pierwszego roku bedziemu na plus a potem tylko wiecej na plus do czasu oaz
dojdziemy do sredniego stanu w unii. potem to my bedziemy placic na inych
biedakow. unia to nie tylko kaska pamietaj.

>
> co Polsce dala unia do tej pory?
>
> Deficyt w handlu idący w miliardy dolarów rocznie... Gierek mógłby
> zostać świętym,
> bo przez 10 lat zadłużył Polskę na dwadzieścia parę dużych baniek
a
> co zrobili
> towarzysze rożnej maści w ciągu ostatnich parunastu lat?

polska ma ogromny deficyt w handlu np. z chinami, stanami. i co ty na to
powiesz. niemcy przyjmuja najwiecej polskich towarow. jesli my sie zamkniemy to
i oni. i co wtedy? kupisz to razem z rodzina?


>
> za bezczelnie brane łapówy sprzedali cały dorobek polski tworzony
> przez ostatnie
> 50 lat...

z tym dorobkiem to roznie bywa. czesto nikt go nie chce kupic po co komu
przerost zatrudnienia, technologia sprzed 40 lat i produkt ktorego nikt nie
chce kupic?


> na pewno wszyscy się cieszą ze dobrze prosperujące polskie fabryki
> tytoniowe
> zostały sprzedane zagranicznym inwestorom... Oni nie plącą podatku
a
>
> jedyny zysk
> to zatrudnienie paruset ludzi i akcyzy wyniesione na wyżyny, bo to
> wicie rozumiecie
> trza się z chujnio równać...

moze wolisz palic poularne i pic polokokte? w fabryki tytoniowe zainwestowaly
mase kaski dlatego sa zwolnione na iles tam lat d podatku. te papierosy przede
wszytskim eksportuja. no i powiedz tytm paru tysiacom ludzi ktorzy maja
dobrzeplatna i pewna prace ze to byla inwestycja bez sensu.

>
> Banki polskie tez były potrzebne jak pryszcz na dupie to się
> sprzedało... Bo
> oczywiście wysłać paruset ludzi na szkolenie za granice na parę
lat
> i z ich
> pomocą unowocześnić te banki to nie było możliwe...

banki musza byc dobre a nie polskie czy japonskie. czesto jesli to sa spolki
akcyjne to nie wiadomo czyje tak wogole sa. moga miec tysiace akcjonariuszy. do
unowoczesnienia banku nie potrzeba jdynie kilu przeszkolonych facetow ale
przede wszystkim kaski. mamy 2 polskie banki - pko bp i bgz. przejdz sie do obu
i zobacz jak cie potraktuja.




ani banki niemieckie, francuskie czy
> angielskie nie
> zostały w tak bezczelny sposób oddane za grosze zagranicznym
> bandziorom... cóż...
>
nie wim czy w sposob beszczelny czy nie ale 70 proc bankow w anglii nie nalezy
do anglikow i od kilkuset lat wogole nikt nie slyszal tam o banku panstwowym.

>
> balcerek tez broni interesów chujni trzymając za mordę kurs
złotego
> na
> niebotycznych wyżynach... cóż... za to polski turysta może se
> chociaż po świecie
> pojeździć i przekonać się jaki to on qurwa bogacz bo nagle go stać
> na lody czy piwo
> w knajpie za granica...

celna uwaga bop to dokladnie tak jest. przy mocnym kursie zlotowki wlasnie na
wycieczce czuje sie najbardziej jej wartosc. w 89 r. za pensje mogles na
zachodzie kupic pol kilo bananow. nie wiem czy chcialbys sztucznego oslabienia
zlotowki. to skonczylo by sie krache. wogole jak mozna narzekac ze ma sie dobra
walute? pzatym balcerowicz nie ma na to wplywu bo kurs w polsce ustala rynek.

>
> "Niemiec" to oczywiście chodzi tu o tzw. administracje europejska.

no bardzo fajny skrot myslowy.

> Jest to moloch
> składający się z NAJGORSZYCH polityków wszystkich krajów
> wchodzących w skład
> tego gremium , są to politycy niechciani, niepotrzebni danym
rządom,
>
> emeryci,
> indolencji z ambicjami działania w interesie krajów ich
pochodzenia.

no nasi politycy to oczywiscie sa cudowni.


o budrelach sie nie wypowiadam bo sie nie znam. pozdrawiam rado

Ekonomia na chłopski rozum

[Gość: km2bp]

Dlaczego hipermarkety bazują na imporcie sprowadzanie czegokolwiek do Polski,
podczas gdy u nas jest tyle wolnych rąk do pracy jest potwornym błędem.Kto tego
nie rozumie niech wyobrazi sobie taką oto sytuację : Załóżmy że w Niemczech
wyprodukowano o wiele tańszy od naszego chleb ,zaczynamy zatem sprowadzać go na
dużą skalę bo tańszy. Wszyscy piekarze tracą pracę bankrutują młyny, które
zaopatrywały piekarnie w ziarno, idą na bruk dostawcy, rolnicy też nie mają
lekko.Rząd podnosi podatki, bo przecież trzeba tym ludziom wypłacić jakieś
zasiłki za nic nie robienie jednak zasiłki te są tak nędzne, że ludzie ci
przestają kupować wiele rzeczy i rzemieślnicy z innych branż na bezklijęciu i
dodatkowo obłożeni większym podatkiem też pomału się wykruszają. Natomiast rząd
zaczyna sprzedawać niszczejące spichlerze, młyny, i budynki piekarń, aby można
było sprowadzać do Polski tani chleb dla bezrobotnych, których liczba
nieustannie rośnie. Kończy się na tym, że w Polsce nie ma pracy, płacy i chleba
a dawne przedsiębiorstwa też już nie istnieją i pozostaje tylko nadzieja, że
np. Niemcy przyjdą do nas w glorii i chwale zainwestować u nas swoje pieniądze
i odbudować zrujnowaną gospodarkę, za co będziemy takim typem parobka, który
kocha swojego pana. Scenariusz 2 – Nie wpuszczamy Niemców, na co oni
czterokrotnie podnoszą cenę chleba i my zdychamy z głodu. Dlatego właśnie
opłaca się produkować nawet, jeżeli Polskie miałoby być droższe.

Ciężko jest w paru zdaniach przedstawić sytuację ekonomiczną kraju nie
korzystając z uproszczeń. Dla tych co nie rozumieją przedstawię jeszcze kilka
przykładów :

Już małe dziecko, co grało w popularną grę MONOPOL wie, że handel miedzy
państwami przynosi zyski o ile nie wyprzedaje się całych przedsiębiorstw i
banków i o ile jest równowaga miedzy exportem a importem. A to, co się dzieje
obecnie w Polsce to jest nic innego jak gospodarka rabunkowa. To tak jak w
przypowiastce o leniwym gospodarzu który odziedziczył po ojcu dorobek jego
całego życia co prawda trochę podniszczony ale dający się odnowić i zamiast
wsiąść się porządnie do roboty to zaczyna go kawałek po kawałku sprzedawać(
Pierwszego roku przejada kombajn , drugiego traktor , itd. Aż do całkowitego
wysprzedania) . Dlaczego zlikwidowano wszystkie PGRy? Czy przy obecnym dziś u
ludzi strachu o utratę pracy nie dałoby się zaprowadzić w nich dyscypliny??(
dodaję że 12lat temu nasze towary były tańsze od zachodnich nawet 10 razy
dopóki koleś banku światowego BALCEROWICZ nie doprowadził do wyrównania cen)
Pewnie lepiej teraz wypłacać tym ludziom nędzne zasiłki a czosnek sprowadzać z
Chin (na własne oczy widziałem) Dlaczego supermarkety przez 4 lata są zwolnione
w Polsce z płacenia podatku ?? To właśnie mają być te wielkie zachodnie
inwestycje?? Jak patrzę na towary z importu, którymi te supermarkety są
dosłownie zawalone to mnie krew zalewa?. Są rzeczy zarówno skomplikowane
technicznie jak i masa takich pierdoł jak ołówki słomki do napojów, pinezki,
spinacze do bielizny, śrubki, gwoździki, zabawki i wiele wiele innych i
wszystko zagraniczne. Naprawdę ciekawych doczekaliśmy się czasów dokoła same
Pewexsy i tylko martwi mnie to, że dorobek wielu pokoleń wysprzedajemy teraz za
garść paciorków tak jak Indianie niegdyś sprzedali ziemię ojców
A co do alternatywy na ten stan rzeczy to sądzę, że Polska nie powinna popadać
z jednej skrajności w drugą powinna szukać dla siebie takiego złotego środka,
aby w każdej dziedzinie gospodarki wytworzyła się pewna równowaga. Bowiem
zachwianie tej równowagi podobnie jak zachwianie równowagi ekosystemu
nieuchronnie prowadzi do klęski. A jeśli już naprawdę musimy przystąpić do tej
hujni to nie na takich zasadach jak obecnie. Z poważaniem KM2BP

[Gość: rado]

Gość portalu: km2bp napisał(a):

> Dlaczego hipermarkety bazują na imporcie sprowadzanie czegokolwiek do
Polski,
> podczas gdy u nas jest tyle wolnych rąk do pracy jest potwornym błędem.

po pierwsze z tym na chlspki roum to raczej prosze skompliowanej nauki ekonomii
nie brac bo moe byc kiesko. tak jak ja bym psal fizyka kwantowa na chloski
rozum.

co do hipermarketow to tak to juz jest ze klienci chce kupowac jak najtaniej.
moze ty nie chcesz ale wiekszosc ludzi chce. dlatego duze sklepy i male
sklepiki kupuja nie patrzac na producenta. poza tym mali sklepikarze czesto
wykupuja w hipermarketach wszystkie promocje i sprzedaja je u siebie. myslisz
ze ktos na ryneczku zatanawia sie czy to co sprzedaje pochodzi z polski? cena
sie liczy. poza tym ciagle panuje i rozwija sie moda na zaznaczanie ze cos jest
produktem polskim i to jest b. dobrze.

Kto tego
>
> nie rozumie niech wyobrazi sobie taką oto sytuację : Załóżmy że w Niemczech
> wyprodukowano o wiele tańszy od naszego chleb ,zaczynamy zatem sprowadzać go
na
>
> dużą skalę bo tańszy. Wszyscy piekarze tracą pracę bankrutują młyny, które
> zaopatrywały piekarnie w ziarno, idą na bruk dostawcy, rolnicy też nie mają
> lekko.

codowny przyklad. wiekszosc towarow w polsce w tym chleb jest duzo tanszych niz
w ue. to wiec ta cala sytuacja jesli jest logiczna powinna zadzialac w druga
strone upadna mlyny w niemczech francji i gdzie tam chcesz bo wyprze ich polski
produkt. powinines byc goracym zwolennikiem wejscia do ue.

Jak patrzę na towary z importu, którymi te supermarkety są
> dosłownie zawalone to mnie krew zalewa?. Są rzeczy zarówno skomplikowane
> technicznie jak i masa takich pierdoł jak ołówki słomki do napojów, pinezki,
> spinacze do bielizny, śrubki, gwoździki, zabawki i wiele wiele innych i
> wszystko zagraniczne.

no a widzisz moze w malych sklepikach polskie zabawki? podobnie jest na calym
swiece. wszystko w tej dziedzinie opanowaly chiny. ale co to ma wspolnego z
unia europejska?

> z jednej skrajności w drugą powinna szukać dla siebie takiego złotego
środka,
> aby w każdej dziedzinie gospodarki wytworzyła się pewna równowaga. Bowiem
> zachwianie tej równowagi podobnie jak zachwianie równowagi ekosystemu
> nieuchronnie prowadzi do klęski.

ale o jaka rownowage ci chodzi? miedzy czym a czym? pozdrawiam rado

Kleiny cytat na temat mumii europejskiej

[Gość: km2bp]

Mumia europejska ...


...czyli o tym, co odkryli redaktorzy naczelni dwóch największych polskich
dzienników.

Dnia 9 maja 2002 roku ukazał się jednocześnie w "Rzeczpospolitej" i "Gazecie
Wyborczej" artykuł pod tytułem "Prawo do Europy", w którym propagowane są
euroentuzjastyczne poglądy. Odniosę się do kilku tez zawartych w artykule
(cytaty kursywą).





W obronie logiki
Polska nie jest samotną wyspą. Polska leży w Europie.

Słuszne spostrzeżenie. Polska leży w Europie i Polska nie jest samotną wyspą.
Trudno o bardziej trafną rzecz. Mało tego. Wszystko wskazuje na to, że w
najbliższym czasie nasz kontynent nie pęknie na dwie części i Polska dalej
będzie w środku Europy.

Każdy rok opóźnienia w stosunku do 1 stycznia 2004 oznacza utratę miliardów
euro.(...) Ta pomoc pozwoliła mniej zamożnym krajom, jak Hiszpania, Grecja,
Irlandia czy Portugalia, na prawdziwy skok w rozwoju cywilizacyjnym, znacznie
skracając dystans, jaki dzielił je od lepiej rozwiniętej części Europy.

Każdy rok opóźnienia rzeczywiście oznacza utratę miliardów euro, ale Panowie
Redaktorzy zawiedli nie odpowiadając na pytanie: dla kogo? Przede wszystkim
należy pamiętać, że wykorzystanie chociaż połowy funduszy unijnych (zasada
współfinansowania) byłoby rekordem, którego Polska z pewnością nie osiągnie.
Wszystko wskazuje na to, że Polska będzie do Unii dopłacać. Ale nie to jest
ważne. Dla kapitalisty inna kwestia jest istotna: efekt wypychania. Im więcej
na rynku panoszy się państwo, im więcej struktur przymusu, tym gorzej odbija
się to na rynku. Nawet, jeśli założymy w zasadzie nierealną rzecz, że Polska
otrzyma więcej pieniędzy niż wpłaci do unijnej kasy, to i tak nie jest to
argument za UE. Dokładnie na odwrót. Jest to argument przeciwko integracji, bo
każda osoba o poglądach wolnorynkowych wie, że im więcej na rynku państwa, tym
mniej przedsiębiorczości i prywatnej inicjatywy. Efekt wypychania ma również
miejsce, kiedy pieniądze wchodzące w gospodarkę przez instytucje aparatu
przymusu, pochodzą ze źródeł zewnętrznych. Jakiś czas temu Witold Gadomski
udowadniał na stronach "Wyborczej", że kraje Trzeciego Świata otrzymujące
zinstytucjonalizowaną pomoc (podkreślam to słowo - zresztą zgodnie z
chrześcijańską tezą Klemensa Aleksandryjskiego pomoc ze strony państwa nie jest
pomocą, bo pomoc musi z założenia wynikać z dobrowolnego przekazywania środków,
a nie z państwowego przymusu) wręcz traciły na tym, a na pewno nic nie zyskały.

Zapewne riposta będzie mechaniczna: przecież Polska to nie Trzeci Świat. Jasne,
że nie, ale zgodnie z logiką należy myśleć logicznie. Przeanalizować efekt
wypychania i zrozumieć, że efekt wypychania ma miejsce i polega na tym, że
państwo w-y-p-y-c-h-a prywatne inicjatywy poprzez pogłębianie etatyzacji
gospodarki. Wszelkie opowieści o funduszach, dotacjach, subwencjach (nawet,
jeśli takowe się pojawią, na co się nie zanosi) powinny być argumentem
przeciwko UE. Prawa ekonomii są wszędzie takie same. Każdy, kto wyśmiewa
porównanie w tej płaszczyźnie, nie rozumie tego porównania ani trochę. A oprócz
tego ma małą wyobraźnię. A zresztą, po co szukać krajów tak daleko. Popatrzmy
na dawne NRD, w które wpakowano bilion baksów (podskoczyłem po przeczytaniu tej
liczby w magazynie "Forum"). Spójrzmy na Grecję, która powinna być przykładem
spektakularnej porażki funduszy. Dlaczego rozwijała się Irlandia, to już każde
dziecko powinno wiedzieć: eliminowano efekt wypychania, poprzez zmniejszanie
podatków, wydatków budżetowych, dopłat eksportowych, uelastycznianie kodeksu
pracy. Zaś infrastruktura jest naprawdę guzik warta, mimo wpakowanych funduszy
(za: Wall Street Journal).

Niezależnie od tego oczywiście, kraje się rozwijały. Jak ślimaki co prawda, ale
się rozwijały. Z pewnością nie była to zasługa Unii Europejskiej. Czego więc?
Cóż... Gospodarka ma to do siebie, że się rozwija, a jak szybko to zależy od
obecności interwencjonizmu gospodarczego. Jak się zapamięta tę prostą tezę, to
sprawa jest staje się jasna jak słońce. Mit funduszy nie umiera. Wydaje się być
obecny zawsze. Taki najbardziej znany to jest mit planu Marshalla, który ponoć
doprowadził do dobrobytu Europę Zachodnią. Zabawne, że najlepiej rozwijały się
Niemcy Ludwiga Erharda (szkolonego przez jego imiennika - Misesa), które
otrzymały mniejszą niż inne kraje pomoc (nawet to kwestionowano, bo uważano, że
odpowiedzialni za wojnę nie powinni otrzymać funduszy).

Na przystąpieniu do Unii Europejskiej nikt jeszcze nie stracił

Taaaaak? A kto niby przeprowadził taki bilans? Ja na przykład uważam, że Polska
od początku 1989 roku cały czas traci ciągle i traci. Chociaż mamy dodatni
wzrost gospodarczy, to od 12 lat non-stop tracimy. Gdybyśmy w 1989
przeprowadzili zdecydowane reformy, jakie zalecali nam wolnorynkowi ekonomiści,
to na pewno byłoby nam dzisiaj znacznie lepiej. Zamiast ciąć podatki, ciągle je
zwiększamy. Zamiast rozwiązać w 1989 roku bank centralny, zaczęliśmy zwiększać
jego władzę. Zamiast zmniejszać liczbę ustaw, rok rocznie je przemnażamy. I tak
dalej. Każda z tych trzech rzeczy systematycznie od jakiegoś czasu jest
pogłębiana z powodu integracji z Unią Europejską. Traci się zawsze, jeśli
system jest etatystyczny. Choć zawsze można optymistycznie stwierdzić, że
mogłoby być gorzej.

Ale Unia to nie tylko pomoc - to także, a może przede wszystkim szansa
gospodarczego rozwoju, jaką daje wspólny rynek i wspólna waluta.

Ciągle to samo. Panowie Redaktorzy mylą dwie rzeczy: integrację europejską z
systemem gospodarczym promującym rozwój. Dla wolnorynkowca ważna jest ta druga
rzecz. Wspólna waluta to największe paskudztwo, jakie mogło kiedykolwiek
powstać. Opowiadam się za wspólnym pieniądzem, ale nie wspólną walutą. Jeden
pieniądz już kiedyś Europa miała, a było to w wieku XIX. Wiek złota i braku
szkodliwego XX-wiecznego wynalazku - inflacji. Wtedy pieniądz był jeden -
złoto, a banki emitowały w oparciu o niego własne waluty. Jednakże dzisiaj nie
ma już pieniądza rynkowego, a sterują nim centralni planiści tacy jak
Greenspan, Duisenberg, czy też Balcerowicz. Jednakże ich monopole są zagrożone
jedną rzeczą: niebezpieczeństwem pojawienia się kryzysu walutowego, krajowej
hiperinflacji i całkowitego załamania się systemu na korzyść krajów
sąsiedzkich. Jeśli w Europie pojawi się jeden bank centralny z monopolem na
emisję waluty, wtedy ten hamulec zostaje zniesiony. Można zwiększać inflację,
bo niebezpieczeństwo zostaje znacznie zmniejszone i każdy kraj może jednakowo
inflacjonować, okradać społeczeństwo. Pojawiają się okropne pomysły na jedną
światową walutę, powstałą z połączenia euro, dolara i jena. Chyba trudno o
bardziej przerażający obrazek - wizja Keynesa, który całe życie marzył o jednej
walucie emitowanej przez jeden wielki światowy bank centralny. Przez jeden
światowy rząd sterujący całą światową gospodarką. Unia właśnie stawia kroki w
kierunku realizacji tej koncepcji. Zresztą zwracałem na to uwagę w jednym z
poprzednich artykułów.

Jako członek Unii Europejskiej Polska ma wszelkie szanse przyciągać
nową ,wielką falę zagranicznych inwestycji - z Unii i spoza niej.

Po raz kolejny Panowie Redaktorzy pomieszali dwie rzeczy. Postawili znak
równości między dwiema sprawami: integracją i przyciąganiem inwestycji. Każdy
wolnorynkowiec wie, jak się przyciąga inwestycje. Usuwa się państwo z rynku.
Czy jest to immanentna cecha Unii? - raczej nie. Znieśmy etatyzm, a UE szczena
opadnie, takie będziemy mieć inwestycje. Jasne jest, iż zniesienie etatyzmu po
wejściu do UE jest niemożliwe. Chyba, że tak zadecyduje Bruksela, ale rząd
centralny jest większym molochem i bardziej się ociąga z koniecznymi decyzjami.

Ekonomiczny rozwój w jednym rytmie z największymi potęgami gospodarczymi Europy
albo wegetacja na granicy Zachodu - oto wybór przed jakim stoimy.

Ojej. Po raz kolejny Panowie R

[Gość: km2bp]

Ojej. Po raz kolejny Panowie Redaktorzy próbują zabełtać kilka rzeczy. Wybór
przed jakim stoi Polska to: pójście drogą dziewiętnastowiecznej Ameryki albo
pójście drogą trzecią z kolei (po faszyzmie i komunizmie przyszedł czas na
bardziej cywilizowane formy socjalistyczno-kolektywistycznego świństewka). W
ten sposób mamy trzy generalne warianty: (a) XIX-wieczna Ameryka, (b) trzecia
droga w UE, (c) trzecia droga poza UE. Nie sposób wybrać jednocześnie drogi (a)
i wstąpić do UE. Najwyraźniej Panowie Redaktorzy widzą tylko punkty (b) i (c),
a tymczasem jest jeszcze punkt (a).

Powtórzmy, wejście do Unii Europejskiej nie sprawi, że polska demokracja z dnia
na dzień wypięknieje, że natychmiast znikną szpecące ją patologie. Ale otworzy
drogę do jej gruntownej naprawy.

Takie zdanie pojawiło się po skrytykowaniu przez autorów biurokracji i
nieodłącznie z nią związanej korupcji. Panowie Redaktorzy zawiedli nie
odpowiadając na proste pytanie: czy rzeczywiście Polska przyjmując prawo
unijne "otworzy sobie drogę..."? Ja chyba jakiś ślepy jestem. Nie - po prostu
mam przewidzenia, bo zdaje mi się, że w Europie Zachodniej jest więcej
przekrętów niż w Polsce. Zdawało mi się, że we Francji w rozmaite afery
wmieszani są politycy najwyższych szczebli, włącznie z premierem i prezydentem.
Wydawało mi się, że premier Włoch ma kilka poważnych rozpraw w sądzie. Jakimś
trafem przemknęły mi opowiastki o byłym kanclerzu RFN, który przez wiele lat
przyjmował nielegalnie pieniądze na rzecz swojej partii.

Czy Unia Europejska jest tworem idealnym, pozbawionym problemów, wad i
niedociągnięć? Oczywiście, że nie jest. Jednak tylko będąc jej częścią, mamy
szansę poprawiać ją w sposób zgodny z naszymi interesami. Pozostając z boku,
skazujemy się na bierne do niej dostosowanie. Bo przecież nawet jeśli nie
przystąpimy do Unii, to pozostanie ona naszym głównym politycznym i
gospodarczym partnerem - ale wtedy reguły tego partnerstwa będzie rzeczywiście
dyktować Bruksela. Gdzie się wówczas zwrócimy w poszukiwaniu przeciwwagi? Na
inną planetę?

Chwileczkę. Ja czegoś nie rozumiem. Wejdziemy do Unii, gdzie Bruksela dyktuje
warunki konkurencji, steruje rynkiem, określa wymianę z krajami spoza Unii,
uniformizuje podatki i zabrania ich obniżania. Znaczy się, że wtedy to Bruksela
warunków nie dyktuje? Na przykład wyobraźmy sobie taką piękną bajeczkę:
zniesiony podatek dochodowy, zniesione podatki pośrednie, wprowadzony podatek
kwotowy na podstawową działalność państwa polegającą na ochronie życia i
własności, prywatyzacja służby zdrowia, szkolnictwa, likwidacja granic celnych
i wyrzucenie do kosza tysięcy śmietnikowych ustaw przeszkadzających rozwojowi
gospodarczemu. Zdaniem Panów Redaktorów takie rozwiązanie będzie bardzo
niekorzystne, bo ważniejsza jest przynależność do UE. Halo? Czy ktoś mnie
słucha? Szanowni Czytelnicy, Adam Michnik i Maciej Łukasiewicz twierdzą, że
zdecydowanie lepiej jest należeć do socjaldemokratycznej eurofederacji, gdzie
gnębi się wolność gospodarczą niż wprowadzić solidny, gospodarczo maksymalnie
otwarty, ale politycznie izolacjonistyczny system Starej Amerykańskiej
Republiki, który wyniósł USA na piedestał i sprawił, że są najpotężniejszym
krajem świata. Ależ ja jestem zaślepiony człowiek... Ciągle ten kapitalizm i
kapitalizm, a to przecież Unia się liczy. "Ciasna doktryna" siedzi mi we łbie.


Unia gnije i musi się zliberalizować
Unia gnije i widać to wyraźnie. Jesteśmy świadkami powolnego upadku
socjalistycznych nie powstałych jeszcze Stanów Zjednoczonych Europy. Kto wie?
Może potrwa to jeszcze 4 lata. Może 10, a może 20. Prawda jest taka, że
historyczną koniecznością jest upadek każdego socjalizmu. Obojętnie, czy
narodowego, czy internacjonalnego, światowego, czy też europejskiego. Socjalizm
pada. Powolutku, bo powolutku, ale ostatecznie zdycha.

Zwolennicy integracji z Unią mówią: "UE musi się zliberalizować". Świetnie. Ale
pytanie, jak to będzie wyglądać. W 1933 w Niemczech odważyłbym się powiedzieć,
że prędzej, czy później Trzecia Rzesza będzie się musiała zliberalizować. Jak
sami wiemy zliberalizowała się, ale przeszła niezły kawał drogi, zanim Erhard
wprowadził zdecydowane rynkowe reformy, a po drodze zdążyła spaskudzić historię
Niemiec. Nie twierdzę oczywiście, że UE to III Rzesza. Chodzi jednak o to, że
droga do liberalizacji może być naprawdę kręta i trzeba pamiętać, że zawsze
może być gorzej niż jest.

Obecna sytuacja z Le Penem, zabitym niedawno Pimem Fortuynem, Haiderem w
Austrii pokazuje wyraźnie, jakie groźne nastroje wzbudza socjalizm. Czy
prowadzi bezpośrednio do gospodarczego liberalizmu? Praktyka pokazuje, że po
drodze może być najpierw narodowy socjalizm. To daje do myślenia.

Napomknę tylko jeszcze krótko o problemie emigracji. Wbrew temu, co wielu
sądzi, wolny rynek nie oznacza otwarcia granic dla emigrantów. W wolnościowym
społeczeństwie, gdzie tereny i całość gospodarki są prywatne, emigranci mogą
przybywać do kraju, kiedy chcą, pod warunkiem, że ktoś ich zaprosi i zechce
przyjąć na własny teren. Natomiast dzisiaj, kiedy mamy rozdymaną pomoc
socjalną, zapraszanie przez państwo (w systemie wolnościowym państwo nie
zaprasza, bo państwa nie ma) do Europy emigrantów prowadzi do ksenofobicznych
nastrojów. Ostatnie wybory w Danii wygrała partia, która otwarcie demonstrowała
swoją niechęć do obcokrajowców. Konflikt bierze się tylko i wyłącznie z jednej
rzeczy - władzy państwa. Im więcej państwa, tym mniej społeczeństwa. Nic
dziwnego, że wśród narodów europejskich zaczynają się pojawiać tendencje
nacjonalistyczne. Szkoda, że zamiast zobaczyć źródło winy w instytucjach
państwowych, znajdują je w samych emigrantach, którzy po prostu szukają
lepszego bytu niż w swoich skrajnie lewackich krajach. Sprowadzanie przez
państwo emigrantów ma tyle wspólnego z integracją kultur, co przymusowe
ustalanie proporcji studentów białych i czarnych na uczelniach w USA. To
zgodnie z regułą przekory wywołuje efekty odwrotne do zamierzonych, ponieważ to
wolność jest matką porządku, a nie siła.


Mateusz Machaj
[e-mail]

Webmaster
Copyright 2001, Paweł Sztąberek

Wśród autorów tekstów
m.in.:

Ludwig von Mises
O.Robert Sirico
Lawrence W. Reed
Doug Bandow
Walter Block
Donald K. Jonas
Burtom Folsom
Alan Levite
Paul A. Cleveland
Hans F. Sennholz
Albert J. Nock
Dwight R. Lee
Michael Novak

wysłane przez Dawid o 9.11.2002 06:04

[Gość: rado]

Gość portalu: km2bp napisał(a):

>
Polska leży w Europie i Polska nie jest samotną wyspą.
> Trudno o bardziej trafną rzecz. Mało tego. Wszystko wskazuje na to, że w
> najbliższym czasie nasz kontynent nie pęknie na dwie części i Polska dalej
> będzie w środku Europy.

w tym rzecz ze jesli nie wejdzie wo ue to politycznie i gospodarczo znajdzie
sie poza europa. beda w niej wszyscy sasiedzi i najwazniejsi partnerzy handlowi
poza rosja i bialorusia.


>
Przede wszystkim
> należy pamiętać, że wykorzystanie chociaż połowy funduszy unijnych (zasada
> współfinansowania) byłoby rekordem, którego Polska z pewnością nie osiągnie.

no to wlasnie powinienes nawolywac zeby tych pieniedzy nie zmarmowac, bo ile
zyskamy zalezy tylko o naszej madrosci.

> każda osoba o poglądach wolnorynkowych wie, że im więcej na rynku państwa,
tym
> mniej przedsiębiorczości i prywatnej inicjatywy. Efekt wypychania ma również
> miejsce, kiedy pieniądze wchodzące w gospodarkę przez instytucje aparatu
> przymusu, pochodzą ze źródeł zewnętrznych.

ale ta zasada nie dotyczy publicznych dziedzin gospodarki. bez sensu domagac
sie budowania prywatnych mostow, czy oczyszczalni sciekow. masz jakies teorie
kapitalizmu z marksa.

> >
> że nie, ale zgodnie z logiką należy myśleć logicznie. Przeanalizować efekt
> wypychania i zrozumieć, że efekt wypychania ma miejsce i polega na tym, że
> państwo w-y-p-y-c-h-a prywatne inicjatywy poprzez pogłębianie etatyzacji
> gospodarki. Wszelkie opowieści o funduszach, dotacjach, subwencjach (nawet,
> jeśli takowe się pojawią, na co się nie zanosi) powinny być argumentem
> przeciwko UE.

jasne ale tak jak dla zwolennikow wejscia powinny byc one argumentem na nie tak
dla ciebie powinny byc argumentem na tak. bo sam krytykowales prywartyzacje,
wolny rynek i tego typu wynalazki.

Prawa ekonomii są wszędzie takie same. Każdy, kto wyśmiewa
> porównanie w tej płaszczyźnie, nie rozumie tego porównania ani trochę.

ladne zabezpieczie sie przed krytyka, ja napisze ze jak sie ze mna nie zgadzasz
to jestes idiota. dyskutujmy uczciwie.


>
> tego ma małą wyobraźnię. A zresztą, po co szukać krajów tak daleko. Popatrzmy
> na dawne NRD, w które wpakowano bilion baksów (podskoczyłem po przeczytaniu
tej
>
> liczby w magazynie "Forum"). Spójrzmy na Grecję, która powinna być przykładem
> spektakularnej porażki funduszy. Dlaczego rozwijała się Irlandia, to już
każde
> dziecko powinno wiedzieć: eliminowano efekt wypychania, poprzez zmniejszanie
> podatków, wydatków budżetowych, dopłat eksportowych, uelastycznianie kodeksu
> pracy. Zaś infrastruktura jest naprawdę guzik warta, mimo wpakowanych
funduszy
> (za: Wall Street Journal).

no wlasnie wiec masz dwie wersje rozwoju poi wejsciu do ue. zreszta i nrd i
grecja mocno na wejsci skozystaly. ale irlandia najlepiej sobie poradzila. to
tez twoj kolejny argument za wejsciem.


> Na przystąpieniu do Unii Europejskiej nikt jeszcze nie stracił
>
> Taaaaak? A kto niby przeprowadził taki bilans? Ja na przykład uważam, że
Polska

no ty sam przed chwila. chyba widac jak wygladaja te panstwa teraz a
jakwygladaly przed wejsciem. mozna w pewnym sensie powiedziec ze staracuily
najbogatsze panstwa euroy:francja, niemcy, wb. bo musza doplacac do biedakow.

Wspólna waluta to największe paskudztwo, jakie mogło kiedykolwiek
> powstać. Opowiadam się za wspólnym pieniądzem, ale nie wspólną walutą. Jeden
> pieniądz już kiedyś Europa miała, a było to w wieku XIX. Wiek złota i braku
> szkodliwego XX-wiecznego wynalazku - inflacji. Wtedy pieniądz był jeden -
> złoto, a banki emitowały w oparciu o niego własne waluty.

cos nam sie myli. europa miala tez wspolnego denara. poza tym waluta to
pieniadz zewnetrzny. europa nie moze miec wspolnej waluty ale moze pieniadz.

>
Każdy
> wolnorynkowiec wie, jak się przyciąga inwestycje. Usuwa się państwo z rynku.
> Czy jest to immanentna cecha Unii? - raczej nie. Znieśmy etatyzm, a UE
szczena
> opadnie, takie będziemy mieć inwestycje. Jasne jest, iż zniesienie etatyzmu
po
> wejściu do UE jest niemożliwe.

no nie najwaznijsze rrzeczy ja podatkim i system swiadczen socjalnych beda w
gestii panstwa polskiego a to pozwala sobie znosci etatyzm jak sie podoba. i tu
goraco popieram
pozdrawiam rado

NIe wszystkie mózgi wyprane przez Epropagandę

[Gość: km2bp]

KOlejny cytat samodzielnie myślącego forumowicza

• Wiesz, bo w TV Bartoszewski powiedział adres: *.debniki.sdi.tpnet.pl
Gość portalu: Mosiek 12-05-2002 12:32 odpowiedz na list
odpowiedz cytując

że jest za UE bo jest o zdrowych zmysłach. no to chłopaki
pomyśleli, że ci co
są przeciw to banda świrów. cóż, jak nazwać człowieka, który
jest głupi a wydaje
mu się coś zupełnie odmiennego?
do UE można by wstępować jeśli byłby to układ o wolnym
handlu. próby stworzenia
megapaństwa tylko rozsadzą ten twór.
ale powróćmy do bardziej przyziemnych spraw. pamiętacie jak
kiedyś prognozowano
że za 5 lat wyprzedzimy Francję a za 10 Amerykę? a wiecie
kiedy wejdziemy do
ue? za 2 lata? wątpię, ale nawet jeśli, okres przejściowy, w
którym nie
będziemy mogli swobodnie podróżować za granicę w celach
zarobkowych (legalnych)
będzie wynosił 5 lat, z możliwością przedłużenia przez
poszczególne państwa na
2 lata. to daje 9 lat. sorry, ale nie mam zamiaru tyle
czekać. kto wie co się
stanie za 9 lat? czy uE będzie jeszcze istnieć.
2 sprawa - przepływ kapitału - też będzie ograniczony.
kapitał z UE będzie mógł
do nas wpływać, ale nasz do UE już nie. kwestia otwartości
rynku też jest
fikcyjna - aby kupić ziemie rolną w Niemczech musisz zdać
egzamin w jęz.
niemieckim z historii niemieckiego rolnictwa, egzamin
którego żaden Niemiec by
nie zdał a co dopiero inny. poszukajcie francuskich
supermarketów (którymi tak
obrodziło w naszym pięknym kraju), albo niemieckich,
austriackich czy
niemieckich we Francji. tam każdy chroni swój rynek, mimo
jego rzekomej
otwartości. podobnie jest z przemysłem ciężkim czy rynkiem
ubezpieczeń.
następnie - czemu my musimy ubiegać się o procesy
przejściowe na 22% VAT w
budownictwie, skoro niemal wszystkie państwa europejskie
maja o wiele niższy
podatek?
nie podoba "mnie się" również sposób pomocy UE dla firm
unijnych - nakładanie
VAT-u czy ceł, zamiast zmniejszanie podatku. przykład z
ostatniej chwili -
projekt nałożenia VAT-u na materiały kupowane na
amerykańskich stronach
internetowych, bo wszyscy na nich kupują (na europejskich
juz obowiązuje VAT).
pomysł debilny i zapewne niezgodny z prawem (amerykanie
zapowiedzieli ostry
protest).
nie podoba mi się, że z moich podatków będzie opłacana
biurokracja w Brukseli.
biurokracja, która i tak już ustaliła że nie dostaniemy
więcej ile sami
wpłaciliśmy do budżetu unijnego - a skoro tak, to po co
niepotrzebnie płacić o
opóźniać obrót pieniądza?
ponadto, rolnicy mają uzyskać pełne dopłaty za 10 lat (a
wtedy już odcelowo
dopłaty mają zostać zniesione).
sorry, ale w najważniejszych sferach nie będziemy
uczestniczyć przez bardzo
długi czas, a składkę mamy płacić taką jak pełnoprawni
członkowie. dziękuję
bardzo ale nie podoba mi się to zbytnio. to tak jakby teść
powiedział że wyda
mi swoją córkę za żonę, da duży posag, ale wcześniej ja mam
przez 10 lat
płacić, dajmy na to średnią stawke przypadającą na głowę w
rodzinie... wiedząc
równocześnie że rodzina jest rozrzutna, kto wie co z tego
posagu zostanie za 10
lat...
ale jestem świr! no nie? jestem przy chorych zmysłach!

[Gość: rado]

Gość portalu: km2bp napisał(a):

> KOlejny cytat samodzielnie myślącego forumowicza

bez cytatow juz prosze chyba nikt poza mna tego nie czyta. poza tym to
przegiecie nazywanie kogos kto mysli jak ty ze jest samodzielny.

pamiętacie jak
> kiedyś prognozowano
> że za 5 lat wyprzedzimy Francję a za 10 Amerykę? a wiecie
> kiedy wejdziemy do
> ue? za 2 lata? wątpię, ale nawet jeśli, okres przejściowy,
w
>
> którym nie
> będziemy mogli swobodnie podróżować za granicę w celach
> zarobkowych (legalnych)
> będzie wynosił 5 lat, z możliwością przedłużenia przez
> poszczególne państwa na
> 2 lata. to daje 9 lat. ]

no w niektorych panstwach mozesz pracowac od razu.


> kapitał z UE będzie mógł
> do nas wpływać, ale nasz do UE już nie.

poli kapital o ile ktos naniego naskalda moze normalni byc inwestowany w
innychkrajach. zresszta to niewielka roznica bo i teraz tez tak jest tyle ze
onoi nie bardzo chce ten kapital tu inwestowac. wola czechy, wegry, czy
slowacje.

kwestia otwartości
> rynku też jest
> fikcyjna - aby kupić ziemie rolną w Niemczech musisz zdać
> egzamin w jęz.
> niemieckim z historii niemieckiego rolnictwa, egzamin
> którego żaden Niemiec by
> nie zdał a co dopiero inny.

to samo psl proponuje w polskie ustawie. zreszta co to za problem zdac egzamin
z niemmieckiego. trodniej byloby z polskiego dla wielu polskich chlopow.

czemu my musimy ubiegać się o procesy
>
przejściowe na 22% VAT w
> budownictwie, skoro niemal wszystkie państwa europejskie
> maja o wiele niższy
> podatek?
juz wynegocjowali ze to nie bedzie 22. a mailoby byc dlatego ze budownictwo w
ue oblozone jest najwyzsza stawka. a ze my mamy najwyzsza taka wielka to juz
nasz problem.


> > nie podoba mi się, że z moich
podatków będzie opłacana
> biurokracja w Brukseli.

tak jak kazda inna biurokracja. trzeba domagac sie jej ogrniczenia zmiany itd.
pole do popisu jak juz w ue bedziemy.

> > ponadto, rolnicy mają uzyskać pełne
dopłaty za 10 lat

chyba lepiej dostac cos niz nic. ue to ni tylko rolnicy. osobiscie nie podoba
mi sie ze rzad wynegocjowal doplaty z polskiego budzetu bo teraz wszyscy beda
skladac sie na jedna silna grupe zawodowa.

> sorry, ale w najważniejszych sferach nie będziemy
> uczestniczyć przez bardzo
> długi czas,

no ale w jakich?

a składkę mamy płacić taką jak pełnoprawni
> członkowie.

proporcjonalna do naszej wielkosci i zamoznosci. kazdego roku bedziemy
dostawali wiecej niz wkladamy i to coraz wiecej. poza tym to nie tylko kwestie
ekonomiczne ale i polityczne powrotu polski do swiata zachodniego po 300 latach.

> ale jestem świr! no nie? jestem przy chorych zmysłach!

no coments.
pozdrawiam rado

Koleiny cytat

[Gość: km2bp]

Re: NIezdecydowany adres: *.wro.vectranet.pl / 10.10.0.*
Gość: akm 19-01-2003 23:08 odpowiedz na list odpowiedz cytując

Może ktoś umie udzilić odpowiedzi na jedno pytanie. Jak Polska może się
rozwijać gospodarczo, jeżeli UE dyktuje nam odgórne limity w wielu dziedzinach,
np. ile mleka możemy wyprodukować, a ile stali itd. Przecież to zachodzi dość
wyraźnie socjalizmem.
I jeszcze jedno. Proszę nie straszyć Białorusią, bo szlag mnie trafia, jak
słyszę ten slogan po raz n-ty. Co będzie, jak nie wejdziemy? Prawdopodobnie nic
szczególnego; będzie żyło nam się podobnie jak teraz, tym bardziej, że już
obecnie możemy jeździć gdzie chcemy, pracować gdzie chcemy i prowadzimy
wymianę gospodarczą z państwami UE na całkiem satysfakcjonującym poziomie

[spokojny]

Gość portalu: km2bp napisał(a):

> Re: NIezdecydowany adres: *.wro.vectranet.pl / 10.10.0.*
> Gość: akm 19-01-2003 23:08 odpowiedz na list odpowiedz cytując
>
> Może ktoś umie udzilić odpowiedzi na jedno pytanie. Jak Polska może się
> rozwijać gospodarczo, jeżeli UE dyktuje nam odgórne limity w wielu
dziedzinach,

Tak samo kolego jak Holanddia, czy też inne kraje Unii. Czyli bardzo dobrze.
>
> np. ile mleka możemy wyprodukować, a ile stali itd. Przecież to zachodzi
dość
> wyraźnie socjalizmem.
> I jeszcze jedno. Proszę nie straszyć Białorusią, bo szlag mnie trafia, jak
> słyszę ten slogan po raz n-ty. Co będzie, jak nie wejdziemy? Prawdopodobnie
nic
>
> szczególnego; będzie żyło nam się podobnie jak teraz, tym bardziej, że już
> obecnie możemy jeździć gdzie chcemy, pracować gdzie chcemy

Pracować gdzie chcemy nie możemy (legalnie) a przynajmniej jest to możliwość
znacznie ograniczona.

[Gość: rado]

Gość portalu: km2bp napisał(a):

> Re: NIezdecydowany adres: *.wro.vectranet.pl / 10.10.0.*
> Gość: akm 19-01-2003 23:08 odpowiedz na list odpowiedz cytując
>
> Może ktoś umie udzilić odpowiedzi na jedno pytanie. Jak Polska może się
> rozwijać gospodarczo, jeżeli UE dyktuje nam odgórne limity w wielu
dziedzinach,
>
> np. ile mleka możemy wyprodukować, a ile stali itd. Przecież to zachodzi dość
> wyraźnie socjalizmem.

owszem dla mnie tez. wolalbym zeby tego nie bylo, ale to konczace sie dziedziny
gospodarki. teraz wiekszosc beda stanwoily uslugi.

> I jeszcze jedno. Proszę nie straszyć Białorusią, bo szlag mnie trafia, jak
> słyszę ten slogan po raz n-ty. Co będzie, jak nie wejdziemy? Prawdopodobnie
nic
>
> szczególnego; będzie żyło nam się podobnie jak teraz, tym bardziej, że już
> obecnie możemy jeździć gdzie chcemy, pracować gdzie chcemy i prowadzimy
> wymianę gospodarczą z państwami UE na całkiem satysfakcjonującym poziomie

nadal twierdze ze staniemy sie bialorusia szegulnie jak ktos z nazwiskiem na l.
przejmie wladze. polska ma mase problemosw do przezwyciezenia i 300 lat
zapoznien i o wiele latwiej bedzie je przejsc z ue niz samaemu. mowisz o
problemie nazbierania polowy doplaty do funduszy strukturalnych a jakbysmy
mieli nazbierac calosc? prowadzimy wymiane gospodarcza z ue w wypadku nie
wejsca do ue te rynki beda zamkniete clami. znowu zostaje bialorus. polacy nie
moga teraz pracowac bez wiz w zadnym panstwie europejskim. bedzie sie wiec zylo
gozej a co gorsza bedziemy staczac sie w nicosc, az w koncu padnie ze ten
zwiazek ZBiR nie jest taki zly. tak to sie skonczy. czego sobie i tobie nie
zycze. pozdrawiam rado

Referendum

[Gość: km2bp]

REFERENDUM KPINA Z OBYWATELI Sytuacja TRAGICZNA . Referendum porównać
można do wielkiego kosztownego weseliska na miliony osób . Gdzie panną młodą
jest Polska a panem młodym Euro Kołchoz Który to w między czasie okazał się
wcale nie taki szlachetny jak go z początku zachwalano okazało się że jest to
kawał drania i łajdaka . I co ma ta biedna Polska teraz zrobić skoro ogromne
koszty zostały już poniesione , banki sprzedane ,rodzimy przemysł zniszczony ,
nieuczciwa dotowana zachodnia konkurencja rozpanoszona na Polskim rynku, czy
teraz właśnie na ołtarzu ma powiedzieć NIE ?? Czy nie należało o to zapytać
obywateli wcześniej przed tymi rujnującymi przygotowaniami?????
Wiem jedno że czy zagłosujemy na (tak) czy też na (nie) to i tak katastrofa.
Ale zwolennikom argumentacji „ CO MAMY ROBIĆ PRZECIERZ NIE MAMY WYBORU „ ,
przedstawię jeszcze jedną analogię . Polska tonie i porównać można ją do
Titanika i podobnie jak na Titaniku uratują się tyko ci z górnego pokładu i
zrobią wszystko aby motłoch z 3 klasy do samego końca nie wpadał w panikę ,a na
dodatek jeszcze chwilę przed utonięciem pomagał panom swoim i wybrańcom
pousadzać tłuste dupska w szalupach ratunkowych .Dlatego zastanówcie się
ludzie. Kto jest odpowiedzialny za taki stan rzeczy ? Kto doprowadził nasz
kraj na przepaści skraj? I czy warto nagradzać złodziei i sabotażystów
zaznaczając w referendum TAK?

Płynie statek ratowniczy

[spokojny]

Polska tonie i porównać można ją do
> Titanika i podobnie jak na Titaniku uratują się tyko ci z górnego pokładu i
> zrobią wszystko aby motłoch z 3 klasy do samego końca nie wpadał w panikę ,a
na
Zgoda, że jestesmy w złej sytuacji. Unia to ten statek ratowniczy, który
własnie nadpływa. Wszyscy się uratują. Jedni wyjdą bez szwanku inni lekko
ranni . Ale przeżyją !

[Gość: km2bp]

Można i tak sobie myśleć zatem nie będę próbował pozbawiać cię nadziei czekaj
na statek ratowniczy lub na miejsce szalupie i śpij spokojnie . Tylko uważaj
abyś nie zbudził się czasem z ręką w nocniku .

Pozdrawiam km2bp

[Gość: rado]

Gość portalu: km2bp napisał(a):

> REFERENDUM KPINA Z OBYWATELI Sytuacja TRAGICZNA .

wolalbys zeby referendum nie blo? znowu byc narzekal ze za plecami narodu itd.

> nieuczciwa dotowana zachodnia konkurencja rozpanoszona na Polskim rynku,

moglbys si zdecydowac. w poprzednim mailu pisales ze wymiana gospodarcza z ue
dobrze sie rozwija.

I czy warto nagradzać złodziei i sabotażystów
> zaznaczając w referendum TAK?

teraz powaznie: warto nagrodzic miliony poległych i walczacych za Polske
wpisana w zachodnia cywilizacje, za wolna, niepodlegla i silna. ue to kolejny
duzy krok do tego celu. wiec jestem na TAK.
pozdrawiam rado

Jeszcze jeden przykład osoby myślącej -Cytuje

[Gość: km2bp]

cytat
10 mitów Unii Europejskiej
Autor: Gość: 10 mitów Unii Euro IP: *.walbrzych.dialog.net.pl
Data: 25-01-2003 14:52 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując


--------------------------------------------------------------------------------
10 mitów Unii Europejskiej

1. Wejście do Unii Europejskiej zmniejszy bezrobocie, bo ludzie będą mogli
pracować za granicą, a w Polsce nastąpi rozkwit drobnych przedsiębiorstw.

a) W efekcie ponad 10-letniego dostosowywania krajowych przepisów do wymogów
Brukseli bezrobocie w Polsce przekracza 4 mln osób, a coroczna strata w
gospodarce wynosi 20 mld zł.

b) Bezrobocie w UE już w roku 1990 wynosiło 8%, w 1992 - 9%, w 1994 - 11 % i
z roku na rok narasta. Brakuje pracy dla rodzimych mieszkańców, trudno więc
przypuszczać, by znalazła się ona dla nas. Proces globalizacji ekonomii
spowodował powszechną recesję - w jej efekcie, tylko w najbardziej
rozwiniętych gospodarczo Niemczech, w roku 2003 przewiduje się 4,5 mln
bezrobotnych.

c) UE żąda od Polski zmniejszenia zatrudnienia w rolnictwie z 27% do 5%, co
ma nastąpić poprzez likwidację małych i średnich gospodarstw. Oznacza to
kolejne 7 milionów Polaków bez zatrudnienia.

d) UE obiecuje w pierwszym roku ,,członkostwa" dopłaty do rolnictwa w
wysokości 50% tego, co otrzymują unijni rolnicy. Jednak 20% tej sumy mamy
pokryć sami. W następnych latach procent dopłat będzie się zwiększał, ale
tylko o wpłaty z budżetu Polski. Ponadto, wraz ze zmniejszaniem się ilości
gospodarstw i ziemi rolnej (żądanie UE), będzie się też zmniejszała realna
kwota dopłat.

e) Ustawa o giełdach, rynkach hurtowych i domach składowych ułatwi likwidację
jarmarków, targowisk, bazarów i giełd owocowo-warzywnych - tradycyjnych
punktów obrotu produktami rolno-spożywczymi.

f) Małe przedsiębiorstwa w Unii (do 9 osób) tworzą więcej miejsc pracy niż
duże. Brak uczciwych zasad konkurencji ze strony wielkich form powoduje, że
35-40% małych ulega likwidacji w ciągu 3 lat, a 60% w ciągu 8-10 lat. W
takiej sytuacji rozwój sektora małych i średnich przedsiębiorstw firm
po "wejściu" do UE jest mało prawdopodobny.

g) Raport firmy doradczej Ernst& Young z dn. 25.05.2002. dotyczący skutków
rozszerzenia UE przewiduje wzrost bezrobocia, problemy w rolnictwie,
przemyśle, małych zakładach. "Restrukturyzacja" przemysłu stalowego,
węglowego i kolei oraz "liberalizacja" w sektorze energetycznym spowoduje
masowe zwolnienia.

2. Unia Europejska będzie nam dawać więcej, niż my będziemy wpłacać do
unijnej kasy.

"Polska po wstąpieniu do Unii Europejskiej będzie faktycznie więcej wpłacać
do unijnego budżetu, niż z niego pobierać" - wypowiedź Johna O'Rourke-a z dn.
14.05.2002 (odpowiada w Komisji Europejskiej za fundusze państw
kandydujących).

Wiara w to, że Unia Europejska jest instytucją charytatywną, zakrawa na
naiwność. Składka, jaką mamy uiszczać została określona na poziomie
równowartości 1,27% PKB. Zatem wynosiłaby dzisiaj 9,17 mld zł (ponad 2 mld
euro). Zakładając, że w 2004 PKB wzrośnie o kilka procent, to zwiększy się
ona do 10 mld zł, czyli 2,5 mld euro rocznie. A co w zamian? Na szczycie w
Kopenhadze w grudniu 2002 obiecano Polsce dopłatę do budżetu 2004/2006 w
wysokości 1 mld euro (ok. 4 mld zł), dopłatę 108 mln euro (ok. 430 mln zł) na
zabezpieczenie nowych granic wschodnich Unii Europejskiej oraz wspomniane
wyżej dopłaty rolnicze. Powyższe kwoty zostały "odliczone" z funduszy
przeznaczonych na współfinansowanie ewentualnych inwestycji w Polsce, przy
czym dostęp do owych pieniędzy jest obwarowany specjalnymi warunkami, których
wypełnienie będzie ciężkie do spełnienia. W sumie, całość "dopłat" będzie
znacznie niższa, niż polska składka dla UE. Nie można też zapominać, że
kapitał zagraniczny w Polsce (80% to kapitał z UE), kontrolujący ok. połowy
dochodu narodowego, jest w stanie wyprowadzić z kraju ok. 16 mld zł rocznie
(4 mld euro) - i kwota ta będzie rosła, wraz z ewentualnym wzrostem
gospodarczym. Dochody z opłat celnych spadną o 75%, a znaczna część sektorów
gospodarki zostaje zlikwidowana bądź poważnie ograniczona na rzecz
analogicznych firm z Unii Europejskiej (np. rybołówstwo).

3. Polska w Unii Europejskiej będzie suwerenna.

Konstytucja RP stanowi w art. 90 ust. 2: "Umowa międzynarodowa ratyfikowana
za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie ma pierwszeństwo przed ustawą, jeżeli
ustawy tej nie da się pogodzić z umową". Innymi słowy: decyzje państwa
polskiego stają się podrzędne w stosunku do decyzji Unii Europejskiej. W
ramach UE w dyskusji o naszych sprawach będziemy dysponować tylko jednym z
wielu głosów, i nie będzie to głos decydujący. Będziemy więc mieli dokładnie
taką samą suwerenność, jaką miały republiki w Związku Sowieckim.

4. Po wejściu do Unii Europejskiej zmniejszy się przestępczość.

Po zniesieniu granic nie będziemy w stanie nawet w niewielkim stopniu
kontrolować przepływu grup przestępczych. Nie można zapominać, że zniesienie
kary śmierci i złagodzenie kodeksu karnego zostało na Polsce wymuszone
właśnie przez Unię Europejską. Panująca tam prawna akceptacja dla dewiacji
powoduje nie tylko wzrost problemu zboczeń, ale i demoralizację społeczną,
która jest znaczącym powodem rozrostu przestępczości.

5. W Unii Europejskiej nie będzie wojen.

Na pewno nie będzie wojen pomiędzy państwami UE, ponieważ praktycznie nie
będą one istniały. Jednak przymuszanie ludzi różnych kultur do życia w jednej
wspólnocie wywołać musi konflikty narodowościowe, etniczne czy rasowe.
Ponadto Unia Europejska nie jest instytucją pokojową: brała czynny udział w
ludobójczej napaści na Jugosławię i Afganistan, a dziś szykuje się do
nielegalnej z punktu widzenia prawa międzynarodowego napaści na Irak.

6. Unia Europejska opiera się na wolności i tolerancji.

Wolność a la Unia Europejska, to wolność tylko dla zboczeńców (np.
homoseksualistów, mogących adoptować dzieci) i osób akceptujących zasady UE.
W przygotowywanym przez Komisję Europejską zapisie prawnym, patriotyzm
(nazywany szowinizmem i ksenofobią) oraz tradycyjny katolicyzm (czyli
fundamentalizm - uznanie, że tylko katolicyzm jest prawdziwą religią)
otrzymać mają status przestępstwa kryminalnego. W Unii Europejskiej nie ma
wolności dla normalności.

7. Jeśli nie Unia Europejska, to Białoruś.

Albo Norwegia lub Szwajcaria, które odrzuciły wszelkie pomysły na
przyłączenie się do Unii Europejskiej. Państwa te, dzięki temu, że pozostały
poza UE, uniknęły narastającego bezrobocia oraz wysysania pieniędzy przez
unijną biurokrację. Norwegia wykazuje kilku procentowy wzrost gospodarczy
rocznie i "importuje" robotników z braku własnych. W referendum unijnym
blisko 80% Szwajcarów powiedziało Unii Europejskiej "nie", wybierając
politykę dobrobytu i niezależności.

8. Euro ułatwi nam życie.

Kurs złotego do euro grozi wystąpieniem w Polsce "szoku asymilacyjnego". W
państwach Unii Europejskiej przyjęcie euro spowodowało znaczny wzrost cen,
przy zamrożeniu poziomu płac.

9. Pozostanie poza Unią Europejska, to izolacja.

To właśnie "wejście" do Unii Europejskiej oznacza izolowanie Polski od państw
szczęśliwie pozostających poza UE. W naszym polskim interesie leży
utrzymywanie partnerskich stosunków ze wszystkimi potencjalnymi partnerami, a
nie zamykanie się w eurokołchozie. Nasz deficyt w wymianie handlowej z Unią
Europejską wynosi ponad 63 mld euro w ciągu ostatnich 10 lat i wciąż rośnie.
Tak zwana wspólna polityka gospodarcza Unii zamyka nam drogę do samodzielnej,
korzystnej współpracy ekonomicznej z Rosją, krajami arabskimi czy Dalekim
Wschodem.

10. Unia Europejska to szansa dla Polski.

Tak, szansa - ale jedynie na szybką śmierć naszego państwa i biedę naszego
narodu. Ci, którzy realnie korzystają ze związków z Unią Europejską, to
niektóre środowiska polityczno-biurokratyczne, które w zamian
za "wprowadzenie" Polski

[piotr33k2]

człowieku jestes kompletnym laikiem !powiem ci tylko tyle że, budżet polski
będzie wynosił docelowo prawie dwa razy tyle co obecnie,a np. na rolnictwo od
razu w pierwszym roku członkowstwa dwa razy tyle co teraz wystarczy?,a
porównywanie polski do norwegi z ich złożami naftowymi ,czy szwajcarii jest po
prostu śmieszne i niepoważne .taki kit to możesz wciskac słuchaczom radia
maryji.

[Gość: picowany pic]

I co z tego,że 2 razy tyle.Ale to nie oznacza poprawy sytuacji finansowej
państwa a wręcz odwrotnie.Nastąpi jeszcze większe zubożenie społeczeństwa
z jeszcze większą siłą.Jeżeli jesteś średnio zamożnym obywatelem polskim
t.zn o dochodzie 3000 zł miesięcznie na 1 osobe,to masz jak w morde szczelił,
że w ciągu 4 lat pójdziesz z torbami.Dla mnie jest nieistotne,czy ktoś
słucha radia maryjnego.Istotna jest treść postu i argumentów w nim podanych.
Jesteś osobą o niskiej kulturze osobistej,ponieważ bezpodstawnie czepiasz
się czegoś o czym nie było mowy w poście.Osobiście nie słucham radja maryjnego
i bzdetów księdza Rydzyka ale jeśli ktoś przedstawia realne zagrożenia mające
związek z wejsciem Polski do UE,to jeśli się ma inne zdanie to można to
wyrazić kulturalniej.

[Gość: rado]

Gość portalu: picowany pic napisał(a):

> I co z tego,że 2 razy tyle.

no nie zupelnie nic. poza tym ze to zasadnicza roznica finansowa i ze ktos
glosi nieprawd ebys obie i innym zrobic dziore w mozgu.

Ale to nie oznacza poprawy sytuacji finansowej
> państwa a wręcz odwrotnie.Nastąpi jeszcze większe zubożenie społeczeństwa
> z jeszcze większą siłą.Jeżeli jesteś średnio zamożnym obywatelem polskim
> t.zn o dochodzie 3000 zł miesięcznie na 1 osobe,to masz jak w morde szczelił,
> że w ciągu 4 lat pójdziesz z torbami.

bardzo ci prosze nie podawaj tych swoich oblakanczych wyliczen. ja ci powiem ze
jak jestes teraz amozny to potem bedziesz rokefelerem. a jak jestes biedny
bedziesz srednio bogaty. chcialbys co? tak zeby nic nie robic i zeby unia duzo
dala.

Dla mnie jest nieistotne,czy ktoś
> słucha radia maryjnego.Istotna jest treść postu i argumentów w nim podanych.

tam nie ma zadnych argumentow tam sa takie teksty jak pod gsm babcie glosza i
tylko ty sie nimi przejales. pani ta lunia to nam bide zrobi. oj pani zrobi
zrobi.


> Jesteś osobą o niskiej kulturze osobistej,ponieważ bezpodstawnie czepiasz
> się czegoś o czym nie było mowy w poście.Osobiście nie słucham radja maryjnego
> i bzdetów księdza Rydzyka ale jeśli ktoś przedstawia realne zagrożenia mające
> związek z wejsciem Polski do UE,to jeśli się ma inne zdanie to można to
> wyrazić kulturalniej.

ktos moze i tak ale nie ty. pozdrawiam rado

[Gość: km2bp]

To co tak mocno skrytykowałeś nie jest wcale pozbawione sensu ja dalej uważam
że można a nawet trzeba uniknąć połączenia z eurokouchozem. A to kto był
laikiem zweryfikuje historia. I jeszcze jedno nie jestem słuchaczem radia
maryji zbyt wiele we mnie indywidualizmu .A co powiesz na temat innych moich
cytatów i wypowiedzi jakże różnych od tego co się w mediach głosi czy też
twierdzisz że są to wypowiedzi laików a może brak ci kontrargumentów na
dochodzące coraz wyraźniej glosy krytykujące Unię i dlatego skupiasz się tylko
na jednym punkcie z długiego cytatu forumowicza podobnie myślącego jak ja? I ci
wszyscy co już przejrzeli na oczy i wiedzą że ten cały cyrk z naszym
członkostwem to kolejne obiecywanie gruszek na wierzbie. A już po fakcie gdy ci
wszyscy co głosowali na "Tak" zetkną się z unijnymi realiami i zaprotestują że:
PRZECIEŻ NIE TO NAM OBIECYWALI usłyszą niestety TO WASZAWINA PRZECIEŻ
WYBRALIŚCIE CHUJNIE TO TERAZ MACIE CHUJNIE a to co było kiedyś biedną pełną
paradoksów Polską ale waszą własną jest teraz tyko częścią większego organizmu
w którym macie gówno do powiedzenia. Naprawdę nie musimy być tacy jak inni
zarówno ci z gnijącej już Unii jak i ci z sowiecko- azjatyckiej beznadziei
bądźmy po prostu sobą . Normy europejskie kojarzą mi się nie wiem czemu ale z
kagańcem albo bardzo krótką smyczą rozumie to każdy przedsiębiorca w Polsce.
Ale nie ty bo całkiem prawdopodobne że jesteś urzędnikiem lub jednym z tych
przy korycie którym najbardziej zależy na otumanieniu społeczeństwa . Sory bo
mnie trochę poniosło nazwać kogoś urzędnikiem to obelga taka jak powiedzieć ty
pasożycie. Nie gniewaj się jednak może się mylę co do Ciebie.
Sam do niedawna byłem zwolennikiem naszego członkostwa ale zmieniłem zdanie bo
po prostu nie wieżę politykom ,mam własne doświadczenia (mieszkałem w Niemczech
3 lata) to niemieckie realia nie są mi obce.
Krowin Mikke też wiele razy krytykował i słusznie Unię Europejską A poza tym
interesuję się tematem czytam dużo(nie tylko w „Angorze”) wiele wypowiedzi
różnych ludzi zarówno tych za jak i przeciw aby mieć obiektywne pojęcie o
sprawie i JESTEM PRZECIWNY NASZEMU CZŁONKOWSTWU W ZŁODZIEJSKIEJ CHUJNI
EUROPEJSKIEJ.

[Gość: rado]

Gość portalu: km2bp napisał(a):

)
) 1. Wejście do Unii Europejskiej zmniejszy bezrobocie, bo ludzie będą mogli
) pracować za granicą, a w Polsce nastąpi rozkwit drobnych przedsiębiorstw.
)
) a) W efekcie ponad 10-letniego dostosowywania krajowych przepisów do wymogów
) Brukseli bezrobocie w Polsce przekracza 4 mln osób, a coroczna strata w
) gospodarce wynosi 20 mld zł.

sam nie wiesz czego chcesz wczesniej przedstawiales sie jako twardy liberal
narzekajacy na socjalizm ue. teraz znowu z drugiej strony. to ze polacy beda
mogli pracowac za granica zmoze z mniejszyc bezrobocie w polsce ael
najwazniejsze jest przyciagniecie inwestycji. w polsce jest takie bezrobocie
bo wolno sie rozwijamy a wchodza kolejjne wyze demograficzne. no i troche
zakladow sie zamyka. ue. tego nam nie kaze. od nas zalezy jak szybko sie
rozwiniemy. nikt nam nie broni stworzyc super przywileje dla inwestorow czy
obnizyc podatki.


)
) b) Bezrobocie w UE już w roku 1990 wynosiło 8%, w 1992 - 9%, w 1994 - 11 % i
) z roku na rok narasta. Brakuje pracy dla rodzimych mieszkańców, trudno więc
) przypuszczać, by znalazła się ona dla nas. Proces globalizacji ekonomii
) spowodował powszechną recesję - w jej efekcie, tylko w najbardziej
) rozwiniętych gospodarczo Niemczech, w roku 2003 przewiduje się 4,5 mln
) bezrobotnych.

powinna sie znalezc i juz sie znajduje bo polacy sa tansi. polski inzynier moze
pracowac za 4 tys euro a niemicki za 7 i dlatego znajdzie prace jesli bedzie
dobrze wyksztalcony i znal jezyk. a z tym gorzej tu jest sporo do zrobienia.
watpie w to co mowisz ze globalizacja rodzi recesje. raczej przyczynila sie do
rozwoju. globalizacja trwa przynajmniej 50 lat. raczej bariery i izolacja rodzi
recesje.

) c) UE żąda od Polski zmniejszenia zatrudnienia w rolnictwie z 27% do 5%, co
) ma nastąpić poprzez likwidację małych i średnich gospodarstw. Oznacza to
) kolejne 7 milionów Polaków bez zatrudnienia.

przejscie z modelu panstwa rolniczego (typowe w europie do XIX w.) do
przemyslowego czy lepiej jescze zdominowango przez uslugi, to powinen byc
podstawowy cel polski i z ue moze to nam sie udac tyklo szybciej i mniej
bolesnie.


) d) UE obiecuje w pierwszym roku ,,członkostwa" dopłaty do rolnictwa w
) wysokości 50% tego, co otrzymują unijni rolnicy. Jednak 20% tej sumy mamy
) pokryć sami. W następnych latach procent dopłat będzie się zwiększał, ale
) tylko o wpłaty z budżetu Polski. Ponadto, wraz ze zmniejszaniem się ilości
) gospodarstw i ziemi rolnej (żądanie UE), będzie się też zmniejszała realna
) kwota dopłat.

zmniejszenie ilosci gospodarstw (w polsce jest ponad mln ktore pacuja tylko na
siebie) jestw naszym interesie. jesli powstana duze i wydajne latwiej bedzie
nam konkurowac i eksportowac.
)
) e) Ustawa o giełdach, rynkach hurtowych i domach składowych ułatwi likwidację
) jarmarków, targowisk, bazarów i giełd owocowo-warzywnych - tradycyjnych
) punktów obrotu produktami rolno-spożywczymi.

chyba mowiles ze bywales w europie i widdziales tam chyba ladne sympatyczne
gieldy wazywne rybne czy jakie tam chcesz. wiec znowu uprawiasz jakies
straszenie, w ktore mam nadziejeje nikt ci nie uwierzy. daj Boze zeby ktos
zlikwidowal takie zjawiska jak turzyn w szczecinie.

)
) f) Małe przedsiębiorstwa w Unii (do 9 osób) tworzą więcej miejsc pracy niż
) duże. Brak uczciwych zasad konkurencji ze strony wielkich form powoduje, że
) 35-40% małych ulega likwidacji w ciągu 3 lat, a 60% w ciągu 8-10 lat. W
) takiej sytuacji rozwój sektora małych i średnich przedsiębiorstw firm
) po "wejściu" do UE jest mało prawdopodobny.

no sam napisales ze sa one podstawa ue.
)
) g) Raport firmy doradczej Ernst& Young z dn. 25.05.2002. dotyczący skutków
) rozszerzenia UE przewiduje wzrost bezrobocia, problemy w rolnictwie,
) przemyśle, małych zakładach. "Restrukturyzacja" przemysłu stalowego,
) węglowego i kolei oraz "liberalizacja" w sektorze energetycznym spowoduje
) masowe zwolnienia.

podbnie byloby gdyby polska nie weszla. tyle ze sami bysmy musieli sobie z tym
radzic.byles kiedys na polskim dworcu? podaj prosze adres raportu.

) 2. Unia Europejska będzie nam dawać więcej, niż my będziemy wpłacać do
) unijnej kasy.
)
) "Polska po wstąpieniu do Unii Europejskiej będzie faktycznie więcej wpłacać
) do unijnego budżetu, niż z niego pobierać" - wypowiedź Johna O'Rourke-a z dn.
) 14.05.2002 (odpowiada w Komisji Europejskiej za fundusze państw
) kandydujących).
)
) Wiara w to, że Unia Europejska jest instytucją charytatywną, zakrawa na
) naiwność. Składka, jaką mamy uiszczać została określona na poziomie
) równowartości 1,27% PKB. Zatem wynosiłaby dzisiaj 9,17 mld zł (ponad 2 mld
) euro). Zakładając, że w 2004 PKB wzrośnie o kilka procent, to zwiększy się
) ona do 10 mld zł, czyli 2,5 mld euro rocznie. A co w zamian? Na szczycie w
) Kopenhadze w grudniu 2002 obiecano Polsce dopłatę do budżetu 2004/2006 w
) wysokości 1 mld euro (ok. 4 mld zł), dopłatę 108 mln euro (ok. 430 mln zł) na
) zabezpieczenie nowych granic wschodnich Unii Europejskiej oraz wspomniane
) wyżej dopłaty rolnicze. Powyższe kwoty zostały "odliczone" z funduszy
) przeznaczonych na współfinansowanie ewentualnych inwestycji w Polsce, przy
) czym dostęp do owych pieniędzy jest obwarowany specjalnymi warunkami, których
) wypełnienie będzie ciężkie do spełnienia. W sumie, całość "dopłat" będzie
) znacznie niższa, niż polska składka dla UE. Nie można też zapominać, że
) kapitał zagraniczny w Polsce (80% to kapitał z UE), kontrolujący ok. połowy
) dochodu narodowego, jest w stanie wyprowadzić z kraju ok. 16 mld zł rocznie
) (4 mld euro) - i kwota ta będzie rosła, wraz z ewentualnym wzrostem
) gospodarczym. Dochody z opłat celnych spadną o 75%, a znaczna część sektorów
) gospodarki zostaje zlikwidowana bądź poważnie ograniczona na rzecz
) analogicznych firm z Unii Europejskiej (np. rybołówstwo).
)
) 3. Polska w Unii Europejskiej będzie suwerenna.
)
) Konstytucja RP stanowi w art. 90 ust. 2: "Umowa międzynarodowa ratyfikowana
) za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie ma pierwszeństwo przed ustawą, jeżeli
) ustawy tej nie da się pogodzić z umową". Innymi słowy: decyzje państwa
) polskiego stają się podrzędne w stosunku do decyzji Unii Europejskiej. W
) ramach UE w dyskusji o naszych sprawach będziemy dysponować tylko jednym z
) wielu głosów, i nie będzie to głos decydujący. Będziemy więc mieli dokładnie
) taką samą suwerenność, jaką miały republiki w Związku Sowieckim.

i atk zostales konstytucjonalista. zeby nie dostrzegac roznicy miedzy ue a zsrr
to trzeba byc glupim albo slepym. poska dobrowlonie zgadza sie na odejmowanie
pewnych decyzji kolektywnie, ale tylko w tych kwestiach ktore obejmuje traktat
stowarzyszeniowy przyjety podobnie jak konstytucja w referendum. uczestnictwow
ue nie pozbawilo suwerennosci zadnego jescze panstwa. rozumujac w ten sposob
kazda umowa miedzynarodowa ogrniacza suwernnosc i nic tylko ogrodzic sie wiekim
murem. wtedy bedziemy dopiero niepodlegli.
)
) 4. Po wejściu do Unii Europejskiej zmniejszy się przestępczość.
)
) Po zniesieniu granic nie będziemy w stanie nawet w niewielkim stopniu
) kontrolować przepływu grup przestępczych. Nie można zapominać, że zniesienie
) kary śmierci i złagodzenie kodeksu karnego zostało na Polsce wymuszone
) właśnie przez Unię Europejską. Panująca tam prawna akceptacja dla dewiacji
) powoduje nie tylko wzrost problemu zboczeń, ale i demoralizację społeczną,
) która jest znaczącym powodem rozrostu przestępczości.

teraz tez ich nie kontrolujemy bo kazdy z zachodu moze przyjechac gdzie mu sie
w polsce podoba. przy pomocy ue - pieniadzach i dostepie do baz dancyh mozemy
latwiej walczyc z przestepczoscia. do tego dochodzi pomoc w zabezpieczeniu
granicy zacha stad wlasnie jest najwieksze zagrozenie przestepczoscia, nie
liczac rodzimej.

[Gość: picowany pic]

Wejscie Polski do UE 10-15 lat temu dawało by szanse na gospodarczy
rozwój.Obecnie system rynkowy UE sie stopniowo dewaluuje.Polska będzie
jedynie jako podtzymaniem przy życiu na krótki okres unijnego trupa.
Razem z nią zostaniemy wciągnieci w smrodliwe bagno.
Nie będe się rozpisywał,bo jakich by nie użyć argumentów,Ty będziesz
zachwalał zalety i korzyści jakie doswiadczymy po wejściu Polski
do UE.
Nie nadmieniłem jeszcze negatywnych skutków wiążących się z nagminną
korupcją.Jak tacy ludzie zagwarantują społeczeństwu polskiemu prawidłowy
rozwój, tak z lewa jak i z prawa.Jeteśmy 50 lat do tyłu w stunku do
gospodarki RFN i 20 lat w stosunku do Hiszpani.O czym tu dalej dysku-
tować.

[Gość: rado]

Gość portalu: picowany pic napisał(a):

> Wejscie Polski do UE 10-15 lat temu dawało by szanse na gospodarczy
> rozwój.

mysle ze nadal je daje ale powiedz czemu uwazasz ze wtedy to mialoby sens?

Obecnie system rynkowy UE sie stopniowo dewaluuje.Polska będzie
> jedynie jako podtzymaniem przy życiu na krótki okres unijnego trupa.

polska bedzie utrzymywala ue przy zyciu? nie na odwrot czasem?

> Nie nadmieniłem jeszcze negatywnych skutków wiążących się z nagminną
> korupcją.

oczywiscie polska jest krajem tak uczciwym ze moze byc tylko gorzej. akurat we
wszytskich raportach pod wzgledem korupcji przescigamy wszytskie kraje ue.
wyobraz sobie ze tam nie wypada sciagac w szkole.

Jeteśmy 50 lat do tyłu w stunku do
> gospodarki RFN i 20 lat w stosunku do Hiszpani.O czym tu dalej dysku-
> tować.

no wlasnie nie ma co dyskutowac tylko wstepowac :)
pozdrawiam rado

[Gość: rado]

Gość portalu: km2bp napisał(a):

i jeszcze sprawa punktu ktory pominalem poprzednio.
>
> 2. Unia Europejska będzie nam dawać więcej, niż my będziemy wpłacać do
> unijnej kasy.

bedzie cytat. nie lubie cytatow ale tu potrzeba faktow: (za GW)

W sumie w latach 1990-2004 Polska dostanie (bądź już dostała) prawie 6 mld euro
(24 mld zł) - z funduszy PHARE (pomoc w przystosowaniu się do członkostwa w
Unii), ISPA (duże inwestycje w infrastrukturę) i SAPARD (rozwój regionów
wiejskich). Dzięki tym pieniądzom zbudowano już drogi, mosty, sieci
kanalizacyjne, instalacje energetyczne, tzw. inkubatory przedsiębiorczości,
które służą konkretnym mieszkańcom konkretnych wsi i miast. Często nie zdają
oni sobie nawet sprawy z tego, że niemiecki, francuski, szwedzki itp. podatnik
zapłacił np. 50 proc. kosztów ich nowej drogi. A kolejnych inwestycji
zbudowanych za euro z Brukseli będzie coraz więcej.
Fundusze przedczłonkowskie (które będą do Polski spływać jeszcze w kilka lat po
naszym wejściu do Unii) są jednak "drobiazgiem" w porównaniu z kwotami, jakie
czekają na nas w po wejściu do Unii Europejskiej. W latach 2004-06 Unia
zapisała nam 11,3 mld euro. Dwie trzecie z tej sumy będą stanowić środki
przeznaczone na fundusze strukturalne (które wymagają wkładu własnego w
wysokości 25-50-proc.), reszta zaś przypadnie na fundusz spójności (15-20
proc.) - finansujący wybrane, wielkie projekty infrastrukturalne. A po trzech
latach, już jako członkowie Unii Europejskiej, zadecydujemy, jak będzie
wyglądał jej budżet na kolejne "siedmiolatki". Według dotychczasowych prognoz
do naszej dyspozycji w latach 2007-14 będzie nawet 60 mld euro. Za to już można
zbudować setki kilometrów autostrad, linii kolejowych, obronić tysiące miejsc
pracy lub przekwalifikować i przeszkolić dziesiątki tysięcy pracowników (bo i
na to Unia nam chce dać).
A wszystkim eurosceptykom, którzy narzekają - "a dlaczego nie sto procent?!" -
można przypomnieć: nawet gdyby to miało być tylko 60 proc., nikt inny na
świecie 42 mld euro bezzwrotnie nam nie oferuje.

ostatnia juz cytata tym razem z onet.pl:
Składka: 2004 r. - 1571 mln euro, 2005 r. - 2387 mln euro, 2006 r. - 2476 mln
euro, lata 2004 - 2006 6434 mln euro. w tych latcha z ue dostaniemy: 2004 -
4842,7 mln euro (ok 3,5 mld na plus), 2005 - 6239,9 mln euro ( ok 3,9 mld na
plus), 2005 - 7572,3 mln euro (ok 5,1 mld na plus). w latach 2004 - 2006 -
18654,9 mln euro (ok 12 mld euro na plus).
pozdrawiam rado

[Gość: picowany pic]

Odpowiem Tobie tak:Na płocie drewnianym mapisane było "dupa" ten co ją chciał
pogłaskać wbił sobie dżazge w ręke.To tak można przyrównać do tekstów podanyvh
przez Ciebie.Nikt za darmo nie daje miliardów.Kiedyś je trzeba będzie oddać
z dużą nawiązką.Odnośnie korupcji dotyczy ona polskich polityków.Niejasno
się wyraziłem w poprzednim poście.Co do ściagania w szkole tam,to się się
mylisz.Sam osobiście widziałem urządzenie wielkosci łebka od zapałki.
Jest to miniaturowy nadajnik i odbiornik wkładany do ucha.Na odległość
300 mtr można przekazywać odpowiedzi na pytania maturalne lub przy innych
egzaminach.Tam też jesteś dobrym lub złym fachowcem.Wszystko zależy w której
prywatnej uczelnii kończyłeś nauke.Jedni się uczą za kupione pytania a
inni dla wiedzy i zdobycia fachu.Jest też tak,że jak pokażesz dyplom
uczelnii,to pracodawca wie co o delikwencie sądzić.Cosik podobnie jak
u nas tylko z tą róznicą,że wystarczy mieć dyplom.Natomiast która uczelnia
go wydała nie bierze się po uwage.

[Gość: rado]

Gość portalu: picowany pic napisał(a):

> Odpowiem Tobie tak:Na płocie drewnianym mapisane było "dupa" ten co ją chciał
> pogłaskać wbił sobie dżazge w ręke.To tak można przyrównać do tekstów podanyvh
> przez Ciebie.

znam to powiedzenie i je lubie. ono mowi nie wierz w slowo pisane. no to co nie
ma sensu nic pisac. ja podaje ci cyferki a ty mi przyslowia ludowe.

Wszystko zależy w której
> prywatnej uczelnii kończyłeś nauke.Jedni się uczą za kupione pytania a
> inni dla wiedzy i zdobycia fachu.Jest też tak,że jak pokażesz dyplom
> uczelnii,to pracodawca wie co o delikwencie sądzić.Cosik podobnie jak
> u nas tylko z tą róznicą,że wystarczy mieć dyplom.Natomiast która uczelnia
> go wydała nie bierze się po uwage.

no wyksztalcenie zawsze sie liczy. nie zupelnie zgadzam sie z tym ze uczelnia
nie ma dla nich znaczenia. mysle ze ma. u nas zreszta tez. uj to nie wyzsza
szkola pedagogiczna w stalowej woli. pozdrawiam rado

[Gość: picowany pic]

Kończe dyskusje tym wesołym akcentem:
Hej.ha,hej ho do unii by się szło...

Dla gościa rado

[Gość: km2bp]

celna uwaga bop to dokladnie tak jest. przy mocnym kursie zlotowki wlasnie na
wycieczce czuje sie najbardziej jej wartosc. w 89 r. za pensje mogles na
zachodzie kupic pol kilo bananow. nie wiem czy chcialbys sztucznego oslabienia
zlotowki. to skonczylo by sie krache. wogole jak mozna narzekac ze ma sie dobra
walute? pzatym balcerowicz nie ma na to wplywu bo kurs w polsce ustala rynek.


co do hipermarketow to tak to juz jest ze klienci chce kupowac jak najtaniej.
moze ty nie chcesz ale wiekszosc ludzi chce. dlatego duze sklepy i male
sklepiki kupuja nie patrzac na producenta. poza tym mali sklepikarze czesto
wykupuja w hipermarketach wszystkie promocje i sprzedaja je u siebie. myslisz
ze ktos na ryneczku zatanawia sie czy to co sprzedaje pochodzi z polski? cena
sie liczy. poza tym ciagle panuje i rozwija sie moda na zaznaczanie ze cos jest
produktem polskim i to jest b. dobrze.

Oto dwa twoje komentarze do moich postów.
I zgodzisz się pewnie że nasza obecna sytuacja gospodarcza nie jest zbyt wesoła.
Prawdą jest to że w 89roku za pensję można było kupić niewiele ale ceny w
Polsce były dziesięciokrotnie niższe niż na zachodzie i za 100 DM można było
żyć dostatnio cały miesiąc pomyśl jaką wtedy byliśmy konkurencją dla zachodu
groził im zalew polskich tanich i konkurencyjnych towarów może nie opakowanych
w błyszczące papierki ale jakościowo ( mam na myśli produkty spożywcze )
częstokroć lepszych . Między innymi dla tego na początku lat 90tych zachodnie
rejony przygraniczne tętniły życiem targowiska roiły się od Niemców kupujących
nasze polskie towary właśnie dla tego że były tańsze. To samo z paliwem do nie
dawna po polskiej stronie stała długa kolejka niemieckich aut tankujących u
nas . Teraz ceny tak się wyrównały że nie mamy szans konkurować z zachodnimi
potentatami i nie mamy za co bo ten potencjał co mieliśmy został przejedzony
można było sprzedać kilka przedsiębiorstw lub trochę ziemi ale pieniądze
zarobione na tej transakcji zainwestować w zakup nowoczesnych technologii i w
naukę tak jak zrobiła to Japonia po 2 wojnie światowej. I nie umacniać złotówki
bo moim zdaniem okazało się to posunięciem najbardziej korzystnym dla zachodu
który wykasował skutecznie „ TANIOLAND” jakim wówczas była Polska przez co
straciliśmy również rynki wschodnie.( nie tylko przez anty sowieckie szopki
organizowane nam w tamtym czasie przez polityków z prawicy). Podsumowując
jeżeli 13 lat temu mogliśmy wyeksportować bez większego problemu to co polskie
nawet gdy miało trochę gorszą jakość przez co małe było zagrożenie bezrobociem
to teraz jesteśmy tylko rynkiem zbytu i zagłębiem wciąż taniej siły roboczej
gdyż place nie wzrosły wprost proporcjonalnie do cen i nic nie wskazuje że po
wstąpieniu do chuini płace raptem wzrosną Żaden pracodawca tego nie zrobi
wiedząc że na jednego zwolnionego z pracy niewolnika wyciśniętego wcześniej jak
cytryna już czka za bramą zakładu 5 chętnych groszorobów piszczących z głodu
gotowych pracować za pól stawki.
I pytam się raz jeszcze kto Polskę wymanewrował w takie beznadziejne położenie
czyż nie politycy dla których ważniejsze były kłótnie przepychani „
konkordaty” , „ aborcje” a nade wszystko szybki przyrost kasy na własnym
koncie w Szwajcarii . A teraz niczym szczury wieją z tonącego okrętu pod
skrzydełka Brukseli los szaraków mając jak zwykle w dupie. Tyle tylko że
społeczeństwo nie jest tak durne że tego nie widzi i aby czasem ci wybrańcy
narodu nie zdziwili się gry większość wypowie się w referendum na NIE i
przyjdzie im samym babrać się w gnoju jaki w Polsce przez ostatnią dekadę
narobili. Będę głosował na NIE bo pokładam jeszcze nadzieję w prawdziwych
Polakach którzy są w stanie sprawić że nasz kraj za 100, 200, 300, czy więcej
lat będzie dalej istniał na mapie. Ludziach którzy wiedza że z prądem to byle
gówno popłynie a pod prąd tylko szlachetna ryba.

[Gość: wiesiek]

Rado zejc na ziemie i zaspiewaj 'sziroka strana moja radonaja'
ale w preciwnym kierunku do Wladiwostoku.
RWPG w ramach ZSRE???????

Pozdrowka!!

[Gość: rado]

Gość portalu: wiesiek napisał(a):

> Rado zejc na ziemie i zaspiewaj 'sziroka strana moja radonaja'
> ale w preciwnym kierunku do Wladiwostoku.
> RWPG w ramach ZSRE???????
>
> Pozdrowka!!

nie za bardzo wiem o co ci chodzi. powiedz po polsku. pozd.

[Gość: rado]

Gość portalu: km2bp napisał(a):

> I zgodzisz się pewnie że nasza obecna sytuacja gospodarcza nie jest zbyt
wesoła

zgadzam sie ale widze inne metody wyjscia z niej. nasza praca i ue, to jest
metoda na przyspieszenie rozwoju.

> .
> Prawdą jest to że w 89roku za pensję można było kupić niewiele ale ceny w
> Polsce były dziesięciokrotnie niższe niż na zachodzie i za 100 DM można było
> żyć dostatnio cały miesiąc

wowczas cen w polsce wogole nie blo. cen w sensie ksztaltowanym przez relacje
podarzy i popytu. co do 100 dm podobnie jest na polskim wschodzie tyle ze nikt
tam nie chce mieszkac i ciagle ludzie przemieszczaja sie na zewnatrz tych
krajow w ktorych pieniadz jest slaby. bo wlasnie o to tu chodzi chcesz mnie
przekonac ze slabszy pieniadz i puste polki sa lepsze.

pomyśl jaką wtedy byliśmy konkurencją dla zachodu
> groził im zalew polskich tanich i konkurencyjnych towarów może nie
opakowanych
> w błyszczące papierki ale jakościowo ( mam na myśli produkty spożywcze )
> częstokroć lepszych . Między innymi dla tego na początku lat 90tych zachodnie
> rejony przygraniczne tętniły życiem targowiska roiły się od Niemców
kupujących
> nasze polskie towary właśnie dla tego że były tańsze. To samo z paliwem do
nie
> dawna po polskiej stronie stała długa kolejka niemieckich aut tankujących u
> nas . Teraz ceny tak się wyrównały że nie mamy szans konkurować z zachodnimi
> potentatami i nie mamy za co bo ten potencjał co mieliśmy został przejedzony
> można było sprzedać kilka przedsiębiorstw lub trochę ziemi ale pieniądze
> zarobione na tej transakcji zainwestować w zakup nowoczesnych technologii i w
> naukę tak jak zrobiła to Japonia po 2 wojnie światowej.

japonia po II wojnie to robila tak jak podyktowaly jej usa i tyle. poza tym
zapewniam cie ze zachodniemu przedsiebiuorcy i polskiemu zalezalo na taim
sprzedawaniu polskich produktow. ale na wiekszosc rzeczy swiecie p[anuja ceny
swiatowe. czy sa to banany czy komputery. jesli polski robotnik chce miec
banany i komputery to domaga sie podwyzki plac. jesli podnosi sie place to
trzeba podniesc cene produktow ktore sprzedaje sie niemcom na ryneczku. ceny
sie wyrownuja handel aleje. do tego inemcowi ukradna samochod jak przyjedzie,
nie ma gdzie pojsc do tolety itd.
z benzyna to kwestia chorej polityki z akcyzami. no ale jak chce sie miec
zasilki na kazda okazje i darmowa sluzbe zdrowia to kosztuje.

> to teraz jesteśmy tylko rynkiem zbytu i zagłębiem wciąż taniej siły roboczej

polska sporo eksportuje i eksport cagle rosnie. nie przesadzajmy. co ciekawe
rosnie tez import co nie swiadczy o ubustwie spoleczenstwa.

już czka za bramą zakładu 5 chętnych groszorobów piszczących z głodu
> gotowych pracować za pól stawki.

roznie to bywa. niedawno remontowalem i ciezko jest znalezc fachowca, ktory nie
zaczyna pracy od piwka, nie robi fuszerki i chce zarabiac mniej niz tys. zl
tygodniowo. ostatnio w radio slyszalem tez o facecie ktory oferuje prace
zebrzacym pod hipermarkeami i jeszcze zaden do niego sie nie zglosil. polska
nadal ma wydajnosc ok 25 proc zachodniej.
z ta tanioscia polskiej produkcji to tez jest roznie. np. wydobywamy wegiel
duzo drozej, a to przeciez czysto polski biznes taki z twoich marzen. wiele tez
polskich zakladow produkuje gorszy produkt na poziomie ceny zchodniej. masz tu
gdzies na forum przyklad z mlekowita.
dlatego nie ma co sie bac glosowac na TAK.

o tych rybach i rzekach sie nie wypowiadam bo dawno nie lowilem.
pozdrawiam rado

[Gość: km2bp]

> tam nie chce mieszkac i ciagle ludzie przemieszczaja sie na zewnatrz tych
> krajow w ktorych pieniadz jest slaby. bo wlasnie o to tu chodzi chcesz mnie
 przekonac ze slabszy pieniadz i puste polki sa lepsze.

Nie pisałem o wczesnych latach 80 tylko o przełomie 80/90 gdy nasza gospodarka
ruszyła z miejsca nie skrępowana jeszcze PODATAMI koncesjami wymogami unijnymi
i całym tym biurokratycznym kagańcem który się na nią teraz nakłada. A
przypominam że od tamtej pory liczba pasożytów urzędasów wzrosła w Polsce 4
krotnie pomimo wprowadzenia w urzędach komputerów. Jeszcze dziś pamiętam
zachwyty nad komputeryzacją urzędów jak to szalenie miało ułatwić pracę i ileż
to osób miał zastąpić jeden komputer? A po wejściu do unii liczba pasożytów ma
wzrosnąć o kolejne 15 % a wtedy to już całkowicie zarżną gospodarkę.
potem piszesz

> z benzyna to kwestia chorej polityki z akcyzami. no ale jak chce sie miec
> zasiłki na kazda okazje i darmowa sluzbe zdrowia to kosztuje.

A ja przebierz jasno opisałem to skąd biorą się tak wysokie podatki. Pewien
cykl przyczynowo skutkowy starałem się jasno przedstawić w Poście " Gospodarka
na chłopski rozum"
I gdy chmara pasożytów wykończy kilka kolejnych firm to znów potrzeba więcej
kasy na zasiłki a do tego kończą się wpływy od tych firm i pracowników
co prowadzi do kolejnego windowania PODATÓW i pociąga z sobą następny łańcuszek
bankrutów
Naturalnie jest jeszcze ,służba ,zdrowia, wojsko ,szkolnictwo , nauka , kultura
o tym krzyczy się najgłośniej fałszywie argumentując na co to idą nasze
pieniądze a prawda jest taka że bieda jest w tych instytucjach aż piszczy bo
lwią część wpływów zżera biurokracja .
Jak chcesz głosować za biurokracją to głosuj za Chujnią.

[Gość: rado]

Gość portalu: km2bp napisał(a):

witam po pierwsze prawie cale twoje listy pochodzily z patriota.pl.


>
> Nie pisałem o wczesnych latach 80 tylko o przełomie 80/90 gdy nasza
gospodarka
> ruszyła z miejsca nie skrępowana jeszcze PODATAMI koncesjami wymogami
unijnymi
> i całym tym biurokratycznym kagańcem który się na nią teraz nakłada.

slusznie. na poczatku lat 90 tych bylo mniej ograniczen dla firm teraz jest
wiecej nic tylko domagac sie ich znoszenia. unia ma do tego niewiele bo roznie
to wyglada w roznych krajach to od nas zalezy. poza tym sam mowisz ze
biurokracja najbardziej wzrosla w polsce w czaach gdy nie bylismy w ue.

A
>> A ja przebierz jasno opisałem to skąd biorą się tak wysokie podatki. Pewien
> cykl przyczynowo skutkowy starałem się jasno przedstawić w Poście "
Gospodarka
> na chłopski rozum"
a w tym.... no ja tobie tez caly czas na chlopski rozum.

bede glosowal za unia bo taka widze przyszlosc dla polski. mam nadzije ze
bedzie lepsza. poza tym odkrylem ze wikszosc twoich listow pochodzila z
patriota.pl rozne tam take cudne teksty wypisuja. owsiak jakos im bardzo
przeszkadza. pozdrawiam rado

[Gość: wiesiek]

No to nie zapomnij piosenki!!
"Ja drugoj takoj strany nie znaju
Gdie tak mozno RADOsnieje zyc"

Pozdrowka!!

[Gość: nextyk]

tylko unia moze uratowac ten kraj aby znowu cos nie spieprzyli

[Gość: eh]

Sciaga do egzaminu


-czyli bedzie lepiej, ale gorzej


Surrealistyczny swiat

--------------------------------------------------------------------------------

Po szczycie w Kopenhadze wicepremier wyliczał, że każdy rolnik, który ma ponad
hektar ziemi rolnej, dostanie rocznie po około 400 złotych na jeden hektar.
Teraz Bruksela nalega na zmianę tych zasad, co oznaczałoby, że nasze rolnictwo
otrzyma znacznie mniej pieniędzy. Jednocześnie Polska musiałaby zbudować dwa
kosztowne systemy IACS do zarządzania dopłatami - informuje "Gazeta Wyborcza".

Bruksela podważa też inny sukces z Kopenhagi - wysoką hurtową kwotę mleczną -
ilość mleka, jaką będą mogły od rolników skupować mleczarnie. Wywalczone przez
nas osiem i pół miliona ton to znacznie więcej, niż skupują teraz - czyli
szansa na rozwój. Bruksela chciałaby jednak tę kwotę zmniejszyć na podstawie
wielkości skupu z 2003 roku

info.onet.pl/636419,11,item.html

a swoja droga, czy ktos, moze po za zwolennikami Millera wierzył, ze UE
dotrzyma zobowiązań?
Przeciez to chore- od kiedy to socjalisci i inna euro-lewica dotrzymuja slowa?
_________________
"Kiedy pierwszy raz wejdę w jakieś zgromadzenie
Patrząc na ludzi, badam pierwsze ich spojrzenie
Mądrzy spojrzą najpierw na mą nogę prawą
Głupi najpierw na lewą, którą mam kulawą"
Adam Mickiewicz
umieszczono tam ciekawe zdania:

"Z kolei polscy negocjatorzy tłumaczą, że nic nie wiedzieli. Choć od września
prosili o wyjaśnienie tej kwestii, Komisja milczała...................W
Kopenhadze - w ferworze negocjacji - o tym ważnym elemencie zapomniano ."



Moze i faktycznie nie wiedzieli. Wszak w w Kopenhadze po angielsku rozmawiac
trzeba było, a nasi negocjatorzy raczej rosyjskim biegle władają :))

A propos jezyków to na "innych stronach integracji" zauważono słusznie , iz
polscy negocjatorzy poczytywali sobie za sukces, iż j. polski po wejsciu do UE
zostanie uznany za jeden z 80-ciu urzędowych.
Tymczasem- to norma, ze jezyk kraju czlonkowskiego staje sie urzedowym... zaden
sukces:)
--------------------------------------------------------------------------------

Alez nie mowmy to o jezyku rosyjskim, tylko o absurdzie zwanym "integracja" i
ile bedzie on nas i nasza gospodarke kosztowal. Poniewaz dla wielu to
kompletnie nie dociera, nie bede juz nawet mowil, ze UE to koniec naszej
suwerennosci. Dla was dla ktorych kasa jest najwieksza wartoscia dodam jednak,
ze i tak drakonskie podatki beda jeszcze wyzsze w euro-raju. W kuluarach
Brukselskich nie od dzis mowi sie o "uniformizacji" stawki PIT-u na poziomie 30
proc. liniowego. Dodam do tego np. limity produkcyjne, czyli sztuczne
krepowanie tak kochanego "wolnego rynku" (co na to euro-liberalowie ?) oraz
wszelkiej masci regulacje. Przypmne takze, ze tak samo Prodi jak i Huebnerowa
potwierdzili, ze po "wejsciu" do UE, "konieczne" bedzie zatrudnienie kolejnych
100,000 (STU TYSIECY !) urzednikow do administrowania euro-systemem, a p.
Michaele Schreyer sama przyznala, ze Polska bedzie do Bruskelskiej kasy
doplacac po 2,5 mld euro rocznie. Zapytam - skad na to pieniadze i czy warto je
wydac ?

To wszystko moze sie wydawac nieznaczne, ale jezeli dodamy te wszystkie koszta
razem, to otrzymujemy wyraznie ujemny bilans "naszege wejscia" do UE. Czy nadal
sie oplaca ? Moim zdaniem - NIE.
_________________
"Jestem Polakiem, wiec mam Polskie obowiazki" - Roman Dmowski

"Wymysl glupote, a lewica wprowadzi ja w zycie."



Jeśli chodzi o dopłaty w systemie uproszczonym to dziś już się mówi o 323 zł
(tzn. TVP Pr I z 27.01 br.). Natomiast jeśli KE się uprze to będzie mniej, gdyż
wg najnowszych wiadomości tylko część (owe osławione 25%) ma być wypłacane w
systemie uproszczonym, zaś kwoty ponad tą stawkę mają wynikać z dopłat do
produkcji - tylko na te produkty, które są dotowane dziś w UE.
I gdyby tak zostało wyjdą zapewne nici z dopłat do produkcji - jak wspominał
RAAK-u - nie jesteśmy w stanie zbudować podwójnego systemu informatycznego do
maja 2004. Zresztą to i tak jest pic na wodę gdyż kwota ponad 25% ma iść z
funduszy strukturalnych - czyli przesunięcie z kieszeni do kieszeni pieniędzy,
jakie i tak mieliśmy dostać na rozwój terenów wiejskich. Drugie źródło
finasowania ponad 25% to budżet - czyli z podatnicy polscy będą dotowac polskie
rolnictwo. Przy okazji tego rodzi się pytanie: czy po to mamy wejść do UE
abyśmy mogli sobie dofinansować rolników z naszych podatników pieniędzy?


Mlodzi maja glos

politicus.win.pl


No tak, moi Panstwo. Zimno jest gorace.

[Gość: wiesiek]

Eh masz calkowita racje!
Lepiej z NAFTA!
'Nafta' to stanowi pewien rodzaj energii
co czyni bardziej niezaleznym czyli utrzymuje
w pewnym rodzaju wlasna suwerennosc!

Pozdro!!

[Gość: nextyk]

Eh to powinien jechac do brukseli z nasza delegacja bo to same jakies muly
pasiaste co na niczym sie nie znaja.Rolnictwo to nasz sztandar ,tylko wymion
krowom nie ma kto wymyc bo wszyscy politykuja i licza piniadze a kto je
zrobi .Gdzie jest sfa sfa sfarozyc...ten to powie rze to przechrzty sfa sfa
sfarozyc ty wiesz gdzie jest praslowianski pomnik swarozyca?

[Gość: eh]

Kobiety czesto pisza madrze, mezczyzni czasami !



Panie Grzegorzu, niestety nie ustrzegł się Pan argumentów powszechnie wbijanych
do głowy przez media i chyba nawet nie zastanowił się Pan, czy te argumenty
mają sens.

Polska jako żywo nie jest podobna do Portugalii (czy choćby Hiszpanii, jak by
tego chciały euro-entuzjastyczne media), gdyż w jej dochodzie narodowym, na
który się Pan powołuje, sporą część stanowią wpływy z turystyki. Nawet nie
próbuję porównywać, jakie dochoty na tym obszarze ma Polska.
Powinien Pan też wiedzieć, że "biedniejsze kraje Unii", do których często się
przyrównuje Polskę, miały o wiele korzystniejsze warunki przystąpienia do UE -
pełne dopłaty, wyższe fundusze strukturalne, okresy przejściowe na zniesienie
ceł, itp. Były również w stanie w o wiele większym stopniu wykorzystać
fundusze, bo miały we własnej kasie pieniądze na wymagany własny wkład w unijne
inwestycje.

Pana argument o tym, że nie traci się w Unii tożsamości narodowej, jest prosty
jak grzbiet złożonej Gazety Wyborczej. Tak, tak... Irlandczycy sa
Irlandczykami, Włosi Włochami, itd. Ale może wziąłby Pan łaskawie pod uwagę
unijną zasadę swobodnego przepływu ludności i osiedlania się, gloryfikowanie
praw mniejszości narodowych ponad prawa większości, a wreszcie federalne
superpaństwo z jednym rządem, parlamentem, konstytucją, walutą, armią, policją,
itd., w stronę którego wyraźnie zmierza Unia. Wszystko zmierza ku
centralizacji, ku jednej "unijnej" polityce, w której głosy społeczności
narodowych przestają się liczyć. Przecież to wszystko pracuje na rzecz Wielkiej
Idei Stanów Zjednoczonych Europy z jednym "europejskim narodem", w którym nie
ma miejsca na tradycyjnie pojmowaną narodowość, bo będzie ona zaledwie lokalnym
kolorytem. Przeciez efekt takich działań daje się wyraźnie przewidzieć,
mieliśmy na to przykład w innym Wspaniałym Sojuzie, po którym niekóre nacje
byłego ZSRR do dzis nie mogą się otrząsnąć z mentalnego sowietyzmu. Ja
osobiście takiego eksperymentu w Polsce sobie nie życzę, ale euro-entuzjastom
zdaje się wszystko jedno, czy ich dzieci będa się czuły najpierw Polakami czy
Europejczykami.

To, że 20% obywateli krajów unijnych nie wie, że ich kraj jest członkiem UE,
dowodzi tylko tyle, że nic ich nie obchodzi, co dzieje się z ich ojczyzną. A
więc dla mnie argument ten - jako wysuwany pod adresem przeciwników UE - jest
zupełnie chybiony, bo nas jak najbardziej obchodzi, co się będzie działo z
Polską. Sorry, ale to, co myślą obywatele UE w tej kwestii, jest dla mnie
kiepskim punktem odniesienia.

Co do Norwegii chyba się zgadzamy, że mieli olej w głowie odmawiając
członkostwa. Ale czy nie przyszło Panu do głowy, że Polska ze swoimi bogactwami
naturalnymi i położeniem w Europie mogłaby osiągnąć całkiem niezłą pozycję (nie
twierdzę, że identyczną, jak Norwegia), gdyby jej elity troszczyły się najpierw
o interes narodowy, a nie o interes innych państw? Przecież na wejściu do UE
tracimy nie tylko w wymiarze bilansu "dostaniemy-wpłacimy", do tego dochodzi
cała masa innych strat. Długo by je tu opisywać, ale można je skwitować trzema
wyrazami: wrogie przejęcie Polski, całkiem na podobieństwo przejmowania
przedsiębiorstw. Gdyby się Panu i innym Panu podobnym tak nie spieszyło do
Euroraju, to Polska miałaby szansę wzmocnić swoją pozycję, a wtedy karty byłyby
inaczej rozdawane.

Wybaczy Pan, ale cierpi Pan na jakiś bzdurny kompleks narodowej niższości, od
którego przeciwnicy UE w Polsce są kompletnie wolni... i chyba dlatego się nie
rozumiemy.

To, że Niemcy wykupią spory płat Polski jest chyba oczywiste jak wschód słońca
po nocy - nie wiem, dlaczego Pan twierdzi: "wiem że nie bedzie to zjawisko na
skale masową"... Przecież u nas ziemia jest wielokrotnie tańsza, Niemcy nie
wyzbyli się ciągot do "swoich pruskich ziem", niejedni mają jeszcze
przedwojenne akta własności, podczas gdy Polacy mają tylko wieczystą dzierżawę,
którą wyśmieje każdy trybunał europejski zanim lekką ręką przyzna zwrot ziemi i
nieruchomości "prawowitym właścicielom". Przepraszam, ale to jest tak
oczywiste, że nie chce mi się wchodzić w szczegóły. Czy Pan nigdy nie uczył się
historii i nie dostrzega, do czego zawsze dążyły Niemcy? A może sądzi Pan, że
czasy się zmieniły, i teraz już jest cacy? To przeciez Niemcom najbardziej
zależy na naszym szybkim wejściu do UE, bo oni przy tej okazji chcą jak
najszybciej w pełni realizować swoje interesy.

Pana przykład z USA chyba tylko pokazuje, gdzie przeciętny Polak upatruje
swojego "raju". Ciekawe, że używa Pan przykładu USA, żeby pokazać, do czego
może dojść UE jako Stany Zjednoczone... Naprawdę Pan w to wierzy? Przecież USA
nie powstały na przestrzeni kilkudziesięciu lat za pomocą paru traktatów i
zlepku socjalistycznych dyrektyw kierowanych do państw i narodów szczycących
się własną historią i tradycją. Czy Pan nie widzi, że polityka wewnątrz Unii
polega na zabezpieczaniu własnych interesów przez poszczególne państwa? Każdy
chce najlepiej dla siebie, co jest w pełni zrozumiałe, skoro na głównych
włodarzy Unii próbują się kreować Niemcy i Francja. Unia ma "zrobić dobrze"
głównie Niemcom i Francji, więc niech mi Pan tu nie prawi banałów, że tylko
jako Stany Europy osiągniemy pozycję równoważną pozycji USA. Tam PKB jest
wyższy, a tu jest niższy i od lat stoi w miejscu. To se ne da, Panie
Havranek...

Pan: **Unia Europejska gwarantuje też brak wojen na naszym kontynencie które
rujnowały Europe przez setki lat, **

A na jakiej podstawie raczy Pan łaskawie to twierdzić? Bezpieczeństwo militarne
mamy ponoć obstalowane dzięki NATO, więc po co tu UE? I owszem, Unia pracuje
nad własną policją i armią, ale skąd Pan wie, czy nie po to, żeby mieć sposób
na trzymanie nieposłusznych tubylców "za mordę"? Czy i tutaj wypróżni Pan w
naszą stronę jakiś piękny ogólnik?

Pan: **Można więc powiedzieć iż osoby przeciwne Unii, są nacjonalistami....a to
się źle kojarzy... **

No, to wytoczył Pan argument godny GazWyb, TVP, Polityki, Newsweeka, Wprost i
kogo tam jeszcze, razem wziętych. To naprawdę żałosne, że dał się Pan tak
otumanić, skoro uważa Pan, że obrona interesu Polski to "źle kojarzący się
nacjonalizm". Proszę jeszcze oskarżyć nas o ksenofobię, antysemityzm,
oszołomstwo, populizm, a może nawet i faszyzm, a wtedy usłyszymy dobrze nam
znany komplet epitetów. I Pan twierdzi, że używa własnych argumentów, a nie
zasłyszanych w mediach?

Prosze powiedzieć, czy np. rodzina ma prawo troszczyć się przede wszystkim o
własne dobro, a nie dobro całego bloku czy osiedla? Czy odmawia Pan narodowi
prawa do dbania przede wszystkim o własny interes i dobro swojej Ojczyzny?

Niech Pan przestanie smęcić, że poparcie dla UE to przejaw patriotyzmu, bo Pan
po prostu nie wie, o czym Pan mówi, Waćpanku... aż dziw, że to słowo przeszło
Panu przez klawiaturę!

Zdrowego myślenia życzę,

Goska K.

[Gość: elf]

Rada Europy skrytykowała Polskę za karygodne naruszanie zasady wolności mediów
wyraźnie podkreślając, iż w Polsce,, łamane jest prawo niezależnych
dziennikarzy i mediów do wyrażania krytycznej opinii, wywierane naciski a
państwowe media podporządkowywane są interesom lewicy. Przedstawiciele SLD
uczestniczący w obradach żądali usunięcia wzmianki o Polsce z dokumentu. Prawda
w oczy kole?

Przyjęty przez Zgromadzenie Parlamentarne Rady Europy dokument mówi o sytuacji
mediów europejskich. To bardzo ważny dokument, który dość szczegółowo ocenia
sytuację dziennikarzy, wydawców i właścicieli mediów w niemal wszystkich
krajach europejskich. I o to nagle, mimo wazeliniarstwa ekipy Millera, mimo
rozmaitych amorów czynionych przez rodzimych euroentuzjastów unijnym
komisarzom, ku przerażeniu naszych rodzimych lewaków Rada Europy otwarcie
piętnuje Polskę za łamanie wolności mediów mówiąc bardzo wyraźnie o próbach
podporządkowywania mediów rządzącej lewicy, mówi o szykanowaniu niezależnych
dziennikarzy. Raport bardzo dobitnie piętnuje również zdominowanie państwowej
telewizji polskiej przez polityków SLD. Według raportu i rekomendacji
Zgromadzenia Parlamentarnego RE – Polska jest w grupie krajów, którym
zarzucono "nękanie prawne" mediów, obok Azerbejdżanu, Białorusi, Chorwacji,
Rosji i Ukrainy. Spostrzeżenia europejskich parlamentarzystów mówią również
bardzo wyraźnie o naciskach gospodarczych, policyjnych nalotach i presji
podatkowej na niezależne czy też opozycyjne wobec rządzącej koalicji media.
Autorka raportu Tytti Isohookana-Asunmaa z Finlandii podaje, że polska
telewizja publiczna jest zdominowana przez władze - wg cytowanych danych, w
lecie zeszłego roku w obu kanałach TVP rządząca koalicja SLD-UP-PSL miała do
dyspozycji w sumie 15 godzin 4 minuty czasu antenowego; opozycja zaś 2 godz. 53
minuty.

Te przerażające dane pokazujące jak w Polsce przestrzegane są prawa człowieka,
szczególnie te mówiące o równym dostępie do informacji wywołało natychmiastowe
protesty uczestniczących w debacie i reprezentujących nasz kraj postkomunistów.
Zgodnie z zasadą „prawda w oczy kole” wręcz historyczny krzyk podniósł poseł
Piotr Gadzinowski,(SLD) związany również z tygodnikiem „Nie” Urbana, który
kategorycznie zażądał usunięcia z raportu wzmianki o Polsce. Do żądań
przyłączyli się również i inni reprezentanci postkomunistów m.in Aleksander
Małachowski.

Reakcja przedstawicieli rządzącej lewicy na krytyczny wobec nich raport nie
powinna jednak dziwić. Wszak nie od dziś wiadomo, że postkomunistów prawda w
oczy kole, a wszelka krytyka względem nich jest niemile widziana. Przez
kilkadziesiąt lat komuniści- przedstawiciele tego najbardziej zbrodniczego
systemu w dziejach ludzkości utrzymywali ster rządów tylko dzięki tłumieniu
wszelkiej krytyki, „nieprawomyślnych poglądów” cenzurze, zastraszaniu
niepokornych etc. Mimo zmiany sytuacji politycznej w Polsce nie zmieniła się
bynajmniej mentalność starej czerwonej gwardii, która dziwnym dowcipem historii
ponownie rządzi Polską i znów dla elit rządzących w Polsce dopuszczalna i
akceptowalna jest tylko „jedynie słuszna opcja”
_________________
"

ile można robaczki?

[Gość: rado]

Gość portalu: eh napisał(a):


)
) Polska jako żywo nie jest podobna do Portugalii (czy choćby Hiszpanii, jak by
) tego chciały euro-entuzjastyczne media), gdyż w jej dochodzie narodowym, na
) który się Pan powołuje, sporą część stanowią wpływy z turystyki. Nawet nie
) próbuję porównywać, jakie dochoty na tym obszarze ma Polska.

wlasnie w tym rzecz ze polska w ue ma sznase te kraje gonic. poza unia nie
bedzie hiszpania a bialorusia ile razy mozna to powtarzac.

) Powinien Pan też wiedzieć, że "biedniejsze kraje Unii", do których często się
) przyrównuje Polskę, miały o wiele korzystniejsze warunki przystąpienia do UE -

) pełne dopłaty, wyższe fundusze strukturalne, okresy przejściowe na zniesienie
) ceł, itp. Były również w stanie w o wiele większym stopniu wykorzystać
) fundusze, bo miały we własnej kasie pieniądze na wymagany własny wkład w
unijne
)
) inwestycje.

te kraje nie maily zadnej kasy. byly mocno biedne. teraz nie sa. oczywiscie to
nie dzieki unii. to dzieki Bozi.


) Pana argument o tym, że nie traci się w Unii tożsamości narodowej, jest
prosty
) jak grzbiet złożonej Gazety Wyborczej. Tak, tak... Irlandczycy sa
) Irlandczykami, Włosi Włochami, itd. Ale może wziąłby Pan łaskawie pod uwagę
) unijną zasadę swobodnego przepływu ludności i osiedlania się, gloryfikowanie
) praw mniejszości narodowych ponad prawa większości, a wreszcie federalne
) superpaństwo z jednym rządem, parlamentem, konstytucją, walutą, armią,
policją,
)
) itd.,

ale pierdoly. pani przytakuje ze owszem kazdy narod jest soba ale dalej ze
jednak te mniejszosci (pewnie sexualne) no i jeszcze policje chca wspolna. co
to sie pani porobilo no swiecie. olaboga.

Przecież to wszystko pracuje na rzecz Wielkiej
)
) Idei Stanów Zjednoczonych Europy z jednym "europejskim narodem", w którym nie
) ma miejsca na tradycyjnie pojmowaną narodowość, bo będzie ona zaledwie
lokalnym

w stancha stany tez mocno sie roznia. do czego to zmierza to nie wiadomo.
polska bedzie mogla miec wplyw na to jak juz tam wejdzie.

)
) kolorytem. Przeciez efekt takich działań daje się wyraźnie przewidzieć,
) mieliśmy na to przykład w innym Wspaniałym Sojuzie, po którym niekóre nacje
) byłego ZSRR do dzis nie mogą się otrząsnąć z mentalnego sowietyzmu.

porpownanie jest kretynskie i kiedys nim juz zabysnal kwasniewski ktory pozniej
dementowal ze nie o to mu chodzilo. widzi pani chyba roznice bycia pod okupacja
w totalitarnym panstwie a dobrowolnej unii gospodarczej z innymi. to tak jakby
pani szanowna porownywala unie z litwa do zsrr no nawet panstwa te same. bez
takis kretynskich porownan prosze.


Ja
) osobiście takiego eksperymentu w Polsce sobie nie życzę, ale euro-entuzjastom
) zdaje się wszystko jedno, czy ich dzieci będa się czuły najpierw Polakami czy
) Europejczykami.

niech sie czuja jednym i drugim. niech sie czuja obywatelami swiata a nie
zakompleksionym wschodem. pozniej dzieci sie pani zapytaja mamusiu a czemu
wszystkie kraje sa w unii i dobrze im sie zyje a my mamy jedna krowe? a no
synku to dobra polska krowa mama ja obronila.

)
) Co do Norwegii chyba się zgadzamy, że mieli olej w głowie odmawiając
) członkostwa. Ale czy nie przyszło Panu do głowy, że Polska ze swoimi
bogactwami

co do norweggi to sie zgodzimy ze mieli olej. mysle ze przystapia do ue
wczesniej czy pozniej poza nia nie bedzie bytow w europie. tylko unia rosja i
jej przyboczni. do ktorych ja osobiscie nie chce nalezec.


Przecież na wejściu do UE
) tracimy nie tylko w wymiarze bilansu "dostaniemy-wpłacimy",

czy ktos tu ma problemy z czytaniem? pare listow wczesniej przedstawilem ladne
cyferki ile placimy ile dostajemy.


do tego dochodzi
) cała masa innych strat. Długo by je tu opisywać, ale można je skwitować
trzema
) wyrazami: wrogie przejęcie Polski,

idiotyzm! polska wchodzi dobrowolnie.

Gdyby się Panu i innym Panu podobnym tak nie spieszyło do
) Euroraju, to Polska miałaby szansę wzmocnić swoją pozycję, a wtedy karty
byłyby
)
) inaczej rozdawane.

jasne jeszcze wiecej optymizmu. teraz inwestycje sa w polsce planowane tylko
dlatego ze polska wchodzi do ue i bedzie mozna rzeczy tu produkowane sprzedawac
na tamtym rynku. jesli nie wchodzi to nikt tu nie przyjedzie. robaczku.


)
) To, że Niemcy wykupią spory płat Polski jest chyba oczywiste jak wschód
słońca
) po nocy - nie wiem,

oczywiste dla zakompleksiencow. co wykupia? po co im to? czemu teraz nie
wykupili?


dlaczego Pan twierdzi: "wiem że nie bedzie to zjawisko na
) skale masową"... Przecież u nas ziemia jest wielokrotnie tańsza, Niemcy nie
) wyzbyli się ciągot do "swoich pruskich ziem", niejedni mają jeszcze
) przedwojenne akta własności, podczas gdy Polacy mają tylko wieczystą
dzierżawę,

baranku bozy. prawo miedzynarodowe prywatne mowi ze spor o nieruchomosc
rozstrzygaja sady na terenie ktorych nieruchomosc lezy. jesli jacys niemcy
chceli tu cos kupic to kupili. czesc z nich juz sie spakowala i wrocila. nie
taki heimat sobie wyobrazali. a jesli przyjada kupia domek na stare lata,
wydadza tu swoje pieniadze zatrudnia budowlancow, w sklepiku cos kupia, meble,
co to komu przeszkadza. dosyc juz tych fobii.

)
) którą wyśmieje każdy trybunał europejski zanim lekką ręką przyzna zwrot ziemi
i
)
) nieruchomości "prawowitym właścicielom".

durnota. ten trybunal sie tym nie zajmuje!!!

)
) historii i nie dostrzega, do czego zawsze dążyły Niemcy?

jasne bagnet na bron!!! niemce ida!!!!

A może sądzi Pan, że
) czasy się zmieniły, i teraz już jest cacy? To przeciez Niemcom najbardziej
) zależy na naszym szybkim wejściu do UE,

w morde poczytaj sobie badania opinii w tych krajach. tam nikt nas nie chce.

Przecież USA
) nie powstały na przestrzeni kilkudziesięciu lat za pomocą paru traktatów i
) zlepku socjalistycznych dyrektyw kierowanych do państw i narodów szczycących
) się własną historią i tradycją.

jasne europa nie ma zadnej tradycji i historii. skad sie takie niedouczone
klony biora?

Unia ma "zrobić dobrze"
) głównie Niemcom i Francji,

wlasnie zrobmy sobie dobrze.
na razie to te panstwa placa na sporo innych biedakow.



)
) Pan: **Unia Europejska gwarantuje też brak wojen na naszym kontynencie które
) rujnowały Europe przez setki lat, **
)
) A na jakiej podstawie raczy Pan łaskawie to twierdzić?

unia jest z zasady nastawiona na wspolprace. poza tym nie zdazaja sie wojny
miedzy panstwami demokratycznymi.


)
) Pan: **Można więc powiedzieć iż osoby przeciwne Unii, są nacjonalistami....a
to
)
) się źle kojarzy... **

racja. oni boja sie obcych. pewnie samych siebie tez sie boja. chca sie okopac.
wziac w jedna reke szabelka w droga krzyz i nimi wymachiwac z ukrycia.

Proszę jeszcze oskarżyć nas o ksenofobię, antysemityzm,
) oszołomstwo, populizm, a może nawet i faszyzm,

wszytsko sie zgadza.


)
) Prosze powiedzieć, czy np. rodzina ma prawo troszczyć się przede wszystkim o
) własne dobro, a nie dobro całego bloku czy osiedla?

jasne ze ma. a jeszcze jakby tak zyla dobrze z sasiadami? wybudowali by razem
laweczki, drozki, placyk dla dzieci, pilnowali by razem swoich mieszkan.
rozumiesz robaczku?

)
) Niech Pan przestanie smęcić, że poparcie dla UE to przejaw patriotyzmu, bo
Pan
) po prostu nie wie, o czym Pan mówi, Waćpanku... aż dziw, że to słowo przeszło
) Panu przez klawiaturę!

oczywiscie tak jest. to jest kwestia wyboru przyszlosci dla polski. cyferki
cyferkami, ale to nas wpisuje w zachod na wieki i oddala zagorzenie z rosji.
wzmacnia nas gospodarczo i politycznie. ja glosuje na TAK wlasnie z patriotyzmu.
)
) Zdrowego myślenia życzę,
a ja zdrowia wogole.

Deklaracja

[Gość: Elzbieta]

DEKLARACJA WOLNEGO POLAKA


Jestem Polka. Mam obowiązki polskie i polskie pragnienia. Chcę wolnej Polski.
Chcę Państwa Polskiego, w którym Polacy są gospodarzami. Chcę własności
polskiej w polskich rękach i polskiego chleba na polskim stole. Chcę pracy dla
każdego Polaka, który chce pracować, i dachu nad głową dla każdego Polaka,
którego pozbawiono domu. Chcę uczciwego dostępu do leków dla chorych. Chcę
godziwych warunków życia dla każdej polskiej rodziny. Chcę Trybunału Stanu dla
tych, którzy wyprzedają polskie dobra i wydają rządy Polską w ręce obcych
stolic.



Chcę współpracy Polski z innymi narodami opartej na poszanowaniu praw
każdego narodu do wolności i na uczciwej wymianie dóbr. Każdy inny rodzaj
rzekomej "współpracy" uznaję za próbę eksploatacji i podboju. Uznaję prawo
każdego narodu do obrony przed podbojem. Chcę bronić wolności Polski, która
stanęła w obliczu podboju przez Unię Europejską.



Sprzeciwiam się włączeniu Polski do Unii Europejskiej, bo to prowadzi
do likwidacji suwerenności mojego Państwa i do obcych rządów nad Polakami. Nie
chcę dawnego poddaństwa Moskwie zamienić na nowe poddaństwo wobec Brukseli.



Nie będę popierał żadnych działań, które szkodzą Polsce, oraz osób i
organizacji, które w takich działaniach uczestniczą. Będę dla dobra Polski
współdziałał ze wszystkimi, którzy tę Deklarację Wolnego Polaka złożą.



Czy ktoś z Polaków chciałby jeszcze powiedzieć to samo co my? Czy
będzie nas więcej niż dwustu kilkudziesięciu?



Poseł Jan Łopuszanski
Poseł Józef Skowyra
Poseł Ewa Kantor
Poseł Stanisław Szyszkowski
Poseł Leszek Murzyn
Poseł Urszula Krupa
Poseł Gertruda Szumska
Poseł Witold Tomczak
Poseł Zofia Krasicka-Domka
Senator Jan Szafraniec
Poseł Gabriel Janowski
Poseł Halina Szustak
Poseł Gabriela Masłowska
Poseł Piotr Krutul
Poseł Halina Nowina Konopczyna
Poseł Halina Murias
Poseł Stanisław Papież
Poseł Anna Sobecka
Poseł Mariusz Grabowski

Zbigniew Łabędzki - portal Ojczyzna.pl
Elzbieta Gawlas - Wydawnictwo Pamiec Narodu

[Gość: rado]

Gość portalu: Elzbieta napisał(a):

> DEKLARACJA WOLNEGO POLAKA
>
>
> Jestem Polka.

no to polaka czy polki?


Mam obowiązki polskie i polskie pragnienia. Chcę wolnej Polski.

bardzo slusznie.

Chcę własności
> polskiej w polskich rękach

a co to jest wlasnosc polska? chodzi o zaklady komunalne? czy moze o prywatne?
jesli prywatne too sa one wlasnoscia czyjas niezaleznie od narodowosci chyba ze
chcesz wprowadzic ustawy norymberskie.

i polskiego chleba na polskim stole.

to go sobie kup. w kanadzie powinien byc dostepny.

Chcę pracy dla
> każdego Polaka, który chce pracować, i dachu nad głową dla każdego Polaka,
> którego pozbawiono domu.

to juz jest trudniejsze. nie ma takiego kraju wolnego gdzie nie ma bezrobocia.
to jest typowie jedynie dla panstw o ustroju niewolniczym. z dachem tez nie
jest lekko. chyba ze za dach uznamy schronisko.

Chcę uczciwego dostępu do leków dla chorych. Chcę
> godziwych warunków życia dla każdej polskiej rodziny.

slusznie ja tez chce.


Chcę Trybunału Stanu dla
> tych, którzy wyprzedają polskie dobra i wydają rządy Polską w ręce obcych
> stolic.

jakie dobra? zaklady? jestes za gospodarka panstwowa? co ty robisz w kanadzie?
ale jakis postep jest z mojego pisania nie mowisz juz o trybunale narodowym
ktory nie istnieje.

>
> Chcę współpracy Polski z innymi narodami opartej na poszanowaniu praw
> każdego narodu do wolności i na uczciwej wymianie dóbr.

no prosze jaka zmina czyli popierasz integracje z unia europejska, a to sie
twoi koledzy uciesza.


>
> Nie będę popierał żadnych działań, które szkodzą Polsce,

ja elzbieta nie bede opieral? jesli juz to najbardziej szkodza takie glupie
maile.


o tu jest cala husaria, ale ich jest kilkunastu nie 200. no i co pani elzbieta
robi w tym "katolickim" towarzystwie skoro uwaza ze kosciol sprzedal polske w
magdalence. kolaboracja? p. elzbieto?

>
> Poseł Jan
> Poseł Józef
> Poseł Ewa
> Poseł Stanisław
> Poseł Leszek
> Poseł Urszula
> Poseł Gertruda
> Poseł Witold
> Poseł Zofia
> Senator Jan
> Poseł Gabriel
> Poseł Halina
> Poseł Gabriela
> Poseł Piotr
> Poseł Halina
> Poseł Halina
> Poseł Stanisław
> Poseł Anna
> Poseł Mariusz
>
> Zbigniew Łabędzki -
> Elzbieta Gawlas -
>
>
>
>
>

[Gość: Elzbieta]

rado:

Podpisani pod deklaracja Wolnego Polaka mowia o tragicznej sytuacji Polski i o
tym, zeby byla Ona Ojczyzna dla Tysiacletniego Narodu Polskiego.

To co zrobila najwyzsza hierarchia Kosciola Katolickiego podlega mojej surowej
ocenie, gdyz mam do tego przygotowanie merytoryczne i mam po temu pelne prawo
jako Polka.

Byl czas, ze papieze kazali klaniac sie pokornie carom.

[Gość: rado]

Gość portalu: Elzbieta napisał(a):

> rado:
>
> Podpisani pod deklaracja Wolnego Polaka mowia o tragicznej sytuacji Polski i
o
> tym, zeby byla Ona Ojczyzna dla Tysiacletniego Narodu Polskiego.
>
> To co zrobila najwyzsza hierarchia Kosciola Katolickiego podlega mojej
surowej
> ocenie, gdyz mam do tego przygotowanie merytoryczne i mam po temu pelne prawo
> jako Polka.

ni i jakos powatpiewam ze osoby podpisane pod manifestem popieraja twoja ocene
kosciola. dlatego zarzucam ci niekonsekwencje. pozdrawiam rado

Wrzód na d...

[Gość: powolniak]

Ta Elżbieta jest jak wrzód na dupie. Wszystkie fora
spamem zalewa. Bezmózgowie totalne

Poezja z Australii

[Gość: Elzbieta]

niestrudzeni - z kart historii
® © Miroslaw M. Krupinski
(maj 1998)

spi pies w kota objeciach, porzekadlom przeczac,
myszy sennie sie wlocza po pustej spizarni,
spi wapniaczka i wapniak, spokojnie, nie grzeszac,
brak zapalu tlumaczac bliskoscia dzieciarni.
lube dziatki spia takze, mnozac sny wesole
zanim ranek brutalnie je zwlecze z poduszki,
w swych marzeniach ponownie podpalaja szkole,
jekiem belfrow smazonych radujac swe uszki.

na sasiadce spi sasiad miloscia znuzony.
budzik musi go zerwac tuz przed wschodem slonca,
bo przed switem ma wrocic do opaslej zony,
nim nasenne pigulki odespi do konca.

wlamywacze po schodach wynoszac pianino
(bo kradzieze portfeli zaczely ich nudzic)
przystaneli na chwilke, przed jakas godzina
i troszeczke przysneli, nie mogac sie zbudzic.

spi milicjant na strazy porzadku i prawa,
nie wiadomo co chrapie - czy to on czy spluwa,
spi najmniejszy przysiolek i wielka Warszawa.
w calym kraju spia wszyscy - tylko partia czuwa:

musi noca prostowac skrzywione granice,
ktore znow ktos zlosliwy wykrzywil do wschodu,
sto cokolow zbudowac, znow przezwac ulice,
i dekretem sie wpisac do serca narodu.

musi wroga wymyslic, bo z kim tu wojowac
- a bez walki dzis nie ma sukcesow i slawy,
musi swoich nakarmic, dac innym glodowac
i pilnowac by przy tym nie podniesli wrzawy.

musi dziela Lenina przepisac od nowa
bo wczorajsze wydanie splowialo od prania,
kilka faktow zamazac, kilka dat sfalszowac,
zachowujac okladke i date wydania.

nie zapomniec prazdnikow i rozdienja daty
aby w pore przyjaciol pocalowac pupy,
temu trzeba lapowke a tamtemu kwiaty
- bo od tego zaleza zaszczyty i lupy.

* * *
i tak mija noc ciemna. slonca rabek zloty
juz zaglada od Moskwy do zmeczonych oczat,
teraz tylko zagonic motloch do roboty,
a samemu przed noca nastepna odpoczac…

[Gość: gosc]

- Tak!

Likwidacja polskiego pieniadza

[Gość: Elzbieta]

Likwidacja polskiego pieniadza

--------------------------------------------------------------------------------

Media milczą o WSPANIAŁYM wystąpieniu ZYGMUNTA WRZODAKA w obronie polskiej
suwerenności monetarnej !

Oficjalne media milczą o znakomitym wystąpieniu specjalisty LPR do spraw
gospodarczych Pana Zygmunta Wrzodaka.

Podczas ostatniego posiedznia sejmu RP zapytał on

,,Chcę spytać, dlaczego kierownictwo Narodowego Banku Polskiego, na czele z
panem Balcerowiczem, panem Bratkowskim, chce likwidacji suwerenności
monetarnej. Czyim interesem kierują się państwo w działaniach mających na celu
likwidację złotego i likwidację polskiej władzy monetarnej?

Czy ktoś, kto wysługuje się organom ponadnarodowym i zabiega o ich
poplecznictwo, nie zważając na interes narodowy, powinien być uznany za
autorytet czy za zdrajcę?

Dlaczego Wielka Brytania, Szwecja, Dania zachowały dotychczasową władzę
narodową w zakresie polityki pieniężnej i emisji walutowej? Dlaczego laureaci
nagrody Nobla w dziedzinie ekonomii: Lucas, Friedman czy Becker są
przeciwnikami unii walutowej? Czy potrafią państwo przytoczyć ich argumenty?

Czy Europejski Bank Centralny podlega jakiejkolwiek kontroli ze strony państw
narodowych i jakie konsekwencje poniosą członkowie Europejskiego Banku
Centralnego w przypadku, gdy ich polityka okaże się szkodliwa dla państw
członkowskich?

Czy wprowadzenie wspólnej waluty podniesie wiarygodność inwestycyjną Polski?

Czy Wielka Brytania, Szwecja, Dania czy Norwegia utraciły wiarygodność
inwestycyjną, nie przystępując do Europejskiego Banku Centralnego?

Czy prowadzenie wspólnej polityki pieniężnej w obrębie strefy euro będzie
korzystne w równym stopniu dla wszystkich krajów członkowskich? Dla których
krajów będzie to korzystne, a dla których nie?

Czy utrata własnej waluty to również utrata możliwości prowadzenia własnej
polityki kursowej oraz polityki zarządzania rezerwami walutowymi?

Wysoka Izbo! Przynajmniej 100 (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) wątpliwości, pytań
przygotowałem do panów prezesów z Narodowego Banku Polskiego. Nie wiem, czy
odpiszą czy poinformują Wysoką Izbę, odpowiadając na te pytania podstawowe."

----------------------------

Polskie Murzynki

[Gość: Elzbieta]

>Murzynow w Polsce (1-szej Rzeczpospolitej) mielismy na zamku Zmoyskich. Byli
>oni tam egzotyczna gwardia przyboczna.
>Poza tym, sa Kowalscy, Kwiatkowscy... na Haiti - tez czarni, maja nawet tam
>swoj zwiazek czarnych Polakow. Pracowalem kiedys z inzynierem (civil eng.) z
>Haiti i stad wiem, ze to prawda.

Toc ja same pozytywa podkreslilem, aczkolwiek bardziej lakonicznie niz
Pan, Panie Slawku. Co wiecej, bazy amerykanskie z rakietami
skierowanymi na wschod i zachod maja swoj urok - zadnej rewizji ziem
odzyskanych ani wykupu ziemi przez sasiadow. Nawet wejscie do UE,
ktorego nie popieram, moze sie rypnac.

Do negatywow bym zaliczyl ze Amerykance do Polski moga sie wprowadzic
nie same a z "najblizszymi przyjaciolmi" dopilnowujac skrzetnie zwrotu
wszystkich pierzyn wraz z lichwiarskimi procentamy i wszystkim co sie
w nich wyleglo, zeby te kukulcze przyjacioly gniazdko sobie miekko
wyscielily.

Ja sam jestem o dwie i pol pierzyny do tylu, bo tyle w ciagu swoich 42
lat w PRLu na sztuczne muchy przerobic zdazylem. Pstragi je (zapach?)
kochaly...

Poza tym wszystkie czerwone przemalowance, ktorym juz dzis zeby zolkna
od calowania kolejnych, zapewniajacych im nietykalnosc d.- sie na
stolkach rzadowo-prezydenckich w Polsce przy pomocy Amerykancow i
pierzynobiorcow umocnia i zaden azotox ich nie ruszy.

Do pozytywow nalezy to ze "Stara Europa" moze z Polski w UE
zrezygnowac (przyjecie musi byc jednoglosne, a tego moze nie byc),
albo moze ja przyjac i przez pamiec popelnioego afrontu czerwonych z
listy europejskich boznzow wyciac.

---
Miroslaw Krupinski
members.iinet.net.au/~miroslaw/KRAJ_UTRACONY_55a.htmhttp://members.iinet.net.au/~miroslaw/KU67a.htm
members.iinet.net.au/~miroslaw/index.htmhttp://members.iinet.net.au/~miroslaw/Pegaz5.htm
members.iinet.net.au/~miroslaw/KRAJ_UTRACONY.htm (aktualny)
members.iinet.net.au/~miroslaw/KRAJ_UTRACONY_66.htmhttp://members.iinet.net.au/~miroslaw/grek.htm

Elzbieta

[Gość: Elzbieta]

C:\WINDOWS\Desktop\mom.jpg

[Gość: rado]

Gość portalu: Elzbieta napisał(a):

>
> >Murzynow w Polsce (1-szej Rzeczpospolitej) mielismy na zamku Zmoyskich. Byl
> i
> >oni tam egzotyczna gwardia przyboczna.
> >Poza tym, sa Kowalscy, Kwiatkowscy... na Haiti - tez czarni, maja nawet tam
> >swoj zwiazek czarnych Polakow. Pracowalem kiedys z inzynierem (civil eng.)
> z
> >Haiti i stad wiem, ze to prawda.

o ludzie murzyni? normalnie? co pani powie?

>
> Do negatywow bym zaliczyl ze Amerykance do Polski moga sie wprowadzic
> nie same a z "najblizszymi przyjaciolmi" dopilnowujac skrzetnie zwrotu
> wszystkich pierzyn wraz z lichwiarskimi procentamy i wszystkim co sie
> w nich wyleglo, zeby te kukulcze przyjacioly gniazdko sobie miekko
> wyscielily.

nie za bardzo rozumiem tan akapit. jasniej pani elzbieto

pozdrawiam rado

[Gość: rado]

Gość portalu: Elzbieta napisał(a):



>>
> Oficjalne media milczą o znakomitym wystąpieniu specjalisty LPR do spraw
> gospodarczych Pana Zygmunta Wrzodaka.
>
nie wiem czy wiesz ale pan wrzodak jest zwyklym robolem z ursusa i o pienadzu i
ekonomi ma takie pojecie jak ja o fizyce kwantowej. stara sie pouczac profesora
b. i rywalizowac z lepperem bo to ten sam ciemny elektorat.


>
> ,,Chcę spytać, dlaczego kierownictwo Narodowego Banku Polskiego, na czele z
> panem Balcerowiczem, panem Bratkowskim, chce likwidacji suwerenności
> monetarnej. Czyim interesem kierują się państwo w działaniach mających na
celu
> likwidację złotego i likwidację polskiej władzy monetarnej?

to tak jakby ktos pytal czy nadal bije pan zone. kazda odpowiedz jest zla, wiec
z tym sie nie polemizuje.


>
> Czy Europejski Bank Centralny podlega jakiejkolwiek kontroli ze strony państw
> narodowych

nie podlega i taki jest jego sens zeby byc niezaleznym od roznych panow
wrzodakow w roznych krajach. podobnie jak jest to teraz z bankami centralnymi w
cywilizowanych krajach.

>
> Czy wprowadzenie wspólnej waluty podniesie wiarygodność inwestycyjną Polski?

tak
>
> Czy Wielka Brytania, Szwecja, Dania czy Norwegia utraciły wiarygodność
> inwestycyjną, nie przystępując do Europejskiego Banku Centralnego?

raczej na tym nie zyskaly. predzej czy pozniej przystapia.
>


>>
> Zygmunt Wrzodak jest pierwszym poważnym politykiem

ale jaja.

>
> Oficjalna prasa oczywiście nic o tym nie napisala !!

a jaka to jest oficjalna?

tu nie ma na co odpowiadac czysty polulizm. polska na razie nie wchodzi do
strefy euro. zeby tam byc trzeba tez spelnic troche warunkow. pozdrawiam rado

Polskie losy

[Gość: Elzbieta]

Pani Elu:

Bylam czlonkiem Solidarnosci przez wiele lat. W Kanadzie jestem od 1996 roku w
ramach laczenia rodzin. Nie spodziewalam sie cudow i to sie sprawdzilo.
Klopoty z jezykiem mam do dzisiaj i z praca rowniez. Aktualnie wrocilam do
szkoly ale nie mam nadziei na radykalna poprawe sytuacji.
Pocieszajace jest jedynie to, ze glod mi tu nie grozi. Ale czy po to bylo
warto wyjezdzac? Chyba tak - mimo wszystko podroze ksztalca. Sprawy polskie
sa jednakze nadal wazniejsze dla mnie niz kanadyjskie. Nie zapomnialam rowniez
powodow, dla ktorych kolejne tysiace Polakow znalazly sie poza granicami kraju.
Nie zapomnialam dazen Solidarnosci. Wszystko sie pogmatwalo. Wielu Polakow
stracilo pamiec. Ja czesciowo tez. Jak mozna bylo pozwolic zeby skazano nas
na amnezje? Narod bez pamieci z wymazana historia lub sfalszowana - co gorsza -
przestaje byc narodem. Nie mozna na to pozwolic.

Pan Krupinski jest wyjatkowym czlowiekiem. Jest inteligentny, uczciwy i majacy
swietne rozeznanie w najnowszej historii Polski. Takze tej dziejacej sie
dzisiaj. Jego witryny zawieraja bogactwo materialow i unikalnych dokumentow.
Wielkim przezyciem intelektualnym i emocjonalnym byla dla mnie i wciaz jest,
wedrowka po jego stronach. Nie przypuszczalam, ze taki czlowiek moze istniec.
Pelna wstydu uswiadomilam sobie, ze za zgoda takich jak ja, jego osoba zostala
wymazana ze zbiorowej pamieci. Jestesmy mu winni bardzo wiele. Pamietam jak z
bibuly i z RWE dowiadywalismy sie o jego zawale po aresztowaniu i braku
nalezytej opieki. I co? Dalej juz nas nie interesowalo - czy przezyl, czy go
wykonczyli... Potem tylko jakies skromne wzmianki, ze opuscil Polske; jeszcze
pozniej, ze smial zadac odszkodowania za bezprawne uwiezienie, grabiez mienia i
utrate zarobkow. To my go opuscilismy. Opuscilismy ofiary stanu wojennego i
ofiary tych dziesiecioleci rzadow czerwonych zbrodniarzy. Zdradzilismy nasze
wspolne marzenia o sprawiedliwosci i prawdzie... Nie tylko Krupinskiego
zdradzilismy - zdradzilismy samych siebie zapominajac o wielu skrzywdzonych
ludziach nie wylaczajac tych z nas, ktorzy wyjezdzali z Polski pod przymusem.
Tak to czuje. Pewnych faktow nie da sie cofnac. Mozemy jednak wciaz w jakis
sposob starac sie zrehabilitowac w naszych wlasnych sumieniach. Nie mozemy
godzic sie na to co wyczyniaja w Polsce nasi przefarbowani wladcy za zgoda
czesci spoleczenstwa.
Naszym obowiazkiem jest pobudzenie tej biernej czesci Polakow do zajecia
zdecydowanego odpowiedzialnego stanowiska w referendum i nie tylko. Nie moze
tak byc, ze ludzie nie ida do wyborow bo nie wierza, ze to cos da. Te wielkie
masy maja moc w rekach, o jakiej im sie marzy tylko nie wiedza, ze trzeba
wyciagnac dlon i skorzystac z tej mocy. Nikt tego za nich nie zrobi. Decyzja
niesie za soba konsekwencje. To w duzej mierze od nas samych zalezy co bedzie
dalej. Nie mozemy pozwolic na falszerstwa i matactwa w zyciu gospodarczym i
tworzenie bialych plam w historii. Nie mozemy godzic sie na antypolskie
ogolnoswiatowe oszczerstwa. Podobno cenzura nie istnieje i mamy wreszcie
sprawiedliwa, wolna i demokratyczna Polske. To teoria. W praktyce w wielu
dziedzinach jest wolna amerykanka - dawne uklady nadal decyduja o
najwazniejszych sprawach. Wymiar sprawiedliwosci oslania zbrodniarzy i
zlodziei, media sa podlegle wladzy. Pieniadze rzadza swiatem i moralnoscia.
Wylamal sie o. Rydzyk. Wylamuja sie inni. Trzeba ich popierac - mamy wszakze
wolnosc slowa zagwarantowana przez prawo miedzynarodowe - nadrzedne nad
wewnetrznym. Wewnetrzne tez nam gwarantuje szereg praw, z ktorych nie
korzystamy a mozemy.
Pan Krupinski napisal wiele wierszy, w ktorych obnaza nasze slabosci i zmusza
do krytycznego myslenia. Jeden z nich jest umieszczony na karcie jego projektu
przeznaczonej do trzezwienia Polakow. Wlaczylam sie w to z calym
przekonaniem. Jestem Polka i mam prawo bronic polskich interesow i honoru
mojego kraju. W moim przekonaniu jest to nie tylko prawo ale i obowiazek.
Pani Elu, licze na Pani pomoc w dystrybucji kart. Jesli ma Pani jakies inne
sprawdzone kontakty - prosze podawac moj email i telefon: [phone]. Mam
wydrukowana pierwsza partie, w poniedzialek bedzie nastepna. Cene kartki z
koperta ustalilam na 2.50. Wliczam w to honorarium autora, ktory musi w koncu
wydac swoje ksiazki a nie ma na to zadnych srodkow ani chetnych sponsorow. Moj
wklad pracy jest nieprzeliczalny na pieniadze. Robie to w czynie spolecznym
splacajac zalegle dlugi wobec bliznich - takie sa moje korzysci. W ramach
zyskow licze tez na wydanie ksiazek Krupinskiego. Nie wszystkich na raz bo nie
wierze w nagle sukcesy ale mysle, ze to dopiero poczatek mojej akcji. Z pomoca
innych realne jest zebranie srodkow na publikacje tworczosci Krupinskiego z
pozytkiem dla Polski.
Jesli bylaby Pani zainteresowana wsparciem mnie w tej akcji - prosze o
kontakt. Moge przeslac Pani kartke do oceny jesli podalaby Pani jakis adres
pocztowy.

Pozdrawiam serdecznie

A.K

Ottawa

2 luty 2003

TV dzieli ocean, poza tym nic

[Gość: Elzbieta]

Kto finansuje tv program zukosa w Kanadzie?
Autor: Jerzy Malinski
Data: 22-09-02 06:36

Witam,
Ogladam polskie tv programy w Kanadzie. Przyznaje, ze czasami irytuja mnie ze
wzgledu na to co w Polsce nazywamy chaltura. Zamieszczaja bardzo często te same
informacje, a zwlaszcza ogloszenia dotyczace wydarzen z zycia spolecznosci
kanadyjskich Polonusow. Zapraszaja do uczestnictwa w tych wydarzeniach podajac
ich termin.
Kazdy tu się zdziwi - czego wiec się czepiam? Czepiam się tego, ze wiekszosc
tych wydarzen odbyla się juz czasem pare miesiecy temu! Widac jak to dziala.
Nagrywa się program i puszcza, az do upojenia wiele razy jak teledysk
przeplatajac tylko reklamowkami, z ktorych maja pieniadze. Czy starcza to na
wszystkie oplaty zwiazane z emisja programu - nie wiem?
Ja ogladam ten program by zobaczyc wiadomosci z kraju, a potem bye.

Ale do rzeczy. Ogladalem dzisiaj na kanale 4 telewizji kanadyjskiej
cotygodniowy polski program �Z ukosa" ([e-mail]). Ogladalem jak zwykle
wiadomosci i doszedlem do wniosku, ze ow program jest finansowany przez
�dziwnych" sponsorow albo ci sponsorzy nie ogladaja tego co jest emitowane na
wizje, a zwlaszcza jak to się komentuje!
Otoz od czasu do czasu ow program emituje informacje, ze wypowiedzi emitowane w
ich programie nie musza się zgadzac z pogladami stacji CFMT (Canada's first
free over-the-air multilingual/multicultural television system).

Wiec czyje poglady prezentuja autorzy programu? Ocencie sami.

Otoz pokazali oni (za TV Polsat) wizyte doradcy UE pana Fisher�a w polskim
parlamencie, wypowiedzi polskich poslow-przeciwnikow wejscia Polski do UE na
warunkach proponowanych przez UE, obludna wypowiedz owego pana o tym, ze Polska
jest zapraszana do UE i reakcje poslow LPR, ktorzy za pomoca gwizdkow
wygwizdali pana Fisher�a za jego wypowiedzi i propozycje UE.
Kazdy kto obejrzal ten program i jest zorientowany w temacie doskonale widzial
hipokryzje i bezczelnosc pana Fisher�a mowiacego jak to Polska jest zapraszana
do UE. Dziwne to zaproszenie jesli zapraszany przed wejsciem w progi domu -
gdzie ma byc goszczony, a przynajmnie traktowany z szacunkiem - jest juz
okradany przez gosci gospodarza i traktowany jak pomiotlo.

Cale to wydarzenie zostalo wyemitowane jako �Skandal" w wykonaniu przez
przeciwnikow Polski do UE, a zwlaszcza poslow LPR.
W moim odczuciu powinno to byc wyemitowane jako �Wizyta doradcy UE pana
Fisher�a w polskim parlamencie".

Ponadto autorzy programu �Z ukosa" podali wiadomosc, ze Ojciec Swiety jest za
wstapieniem do UE(?!), a przedstawiciele Kosciola Katolickiego w Polsce beda
mowili cala prawde o UE przed jej wstapieniem do niej(!).


Bylem tym programem lekko zszokowany. Nie moglem uwiezyc co uslyszalem.
Po tym programie zrodzilo sie wiele pytan. A oto najwazniejsze z nich:
- czy autorzy owego programu moga wskazac wypowiedz Ojca Swietego, gdzie uzyl
on slow �ze chce aby Polska wstapila do UE",
- ktorzy to przedstawiciele KK w Polsce beda mowic prawde o UE i z czyjego
polecenia (czyzby Zycinski, Pieronek,itp.),
- kto zdecydowal juz o tym, ze Polska ma wstapic do UE; przeciez referendum
jeszcze przed nami,
- czyje interesy reprezentuje ta tv polska w Kanadzie.


Jesli ktos ogladal ten program i moze cos sprostowac w mojej wypowiedzi lub
dodac od sobie to bylbym wdzieczny. Ciagle nie moge uwierzyc w to co slyszalem.
Moze cos pokrecilem?

Pozdrawiam
Jerzy Malinski

Ratunek dla najstarszej stolicy na swiecie

[Gość: Elzbieta]

DAM THREATENS ANCIENT ASSYRIAN CITY OF ASHUR



Mr. Andreas Mavrommatis

Special Raporteur of Human Rights in Iraq

UN Center for Human Rights

Palais de Nations

CH-1211 Geneva 10

Switzerland



Dear Mr. Mavrommatis,



The city of Ashur, the ancient sacred capital of the Assyrian Empire, may be
flooded as a result of waters rising behind a new dam near the city, according
to the "Iraq Press" reported on 23 July, 2001



Government of Iraq intents to flood the ancient city of Ashur, the "world
capital" and the first capital of the Assyrian Empire, with the waters of
Tigris river.



The present Assyrian Christian population in Iraq, numbering more than 1.5
million, are the descendents of the Assyrian Empire and are the true indigenous
people of Iraq. The ancient city of Ashur was one of the four ancient Assyria's
capitals and it is our spiritual city which the Assyrians took their name.


In furtherance of its Arabization scheme against the minorities in Iraq and to
implement its racist and ethnocide policy against the Assyrians, the Iraqi
regime has embarked on a sinister project to inundate the ancient Assyrian city
of Ashur with water from Tigris river. The proposed “Mackoul” dam and its
reservoir will ruin more than 100 Assyrian historical sites, including the city
of Ashur. The government of Iraq is trying to severe all connections between
the present the Assyrians in Iraq and their glorious history. Assyrians have
long suffered under the present government.



We are appealing to you to investigate this matter fully and voice your concern
against this cultural crime. We are asking that you approach UNESCO's World
Heritage Committee to inscribe the ancient city of Ashur in its list as a
cultural site with "outstanding universal value." Let the committee fulfill its
promise of "working to make sure that future generations can inherit the
treasures of the past."



Sincerely yours,





www.csmonitor.com/2002/0404/p16s02-stss.htm Christian Science Monitor

www.anthro.mankato.msus.edu/archaeology/sites/middle_east/assur.html
City of Ashur (Assur)









First Name:
Last Name:
Street:
City:

State: Choose a
State:AlabamaAlaskaArizonaArkansasCaliforniaColoradoConnecticutDelawareDistrict
of
ColumbiaFloridaGeorgiaHawaiiIdahoIllinoisIndianaIowaKansasKentuckyLouisianaMaine
MarylandMassachusettsMichiganMinnesotaMississippiMissouriMontanaNebraskaNevadaNe
w HampshireNew JerseyNew MexicoNew YorkNorth CarolinaNorth
DakotaOhioOklahomaOregonPennsylvaniaRhode IslandSouth CarolinaSouth
DakotaTennesseeTexasUtahVermontVirginiaWashingtonWest
VirginiaWisconsinWyomingOther
Zip code:

Country:
Telephone:



E-mail:

Your comments




BET-NAHRAIN,INC.
ASSYRIAN CULTURAL CENTER
3119 south Central Ave. Ceres, CA 95307
A Non-Profit Public Benefit Organization
Mailing address: P.O. Box 4116, Modesto, CA 95352 U.S.A

pocalujta w dupe wojta

[aryman]

a Ty kobieto zajmij się lepiej czymś pożytecznym i przestań smecić, bo jak
widzę te bzdury wypisywane przez Ciebie to mnie szlag trafia. Hołubicie i
pilęgnujecie jakieś paranoiczne wytwory schorowanej wyobraźni. Nie ma to nic
wspólnego z patriotyzmem ani ze zdrowym rozsądkiem, ani wreszcie z polską racją
stanu. Chowacie jakieś kompleksy urazy, żale, wylewacie pomyje na siebie i
świat.
Mówię wam: dajcie se siana

List do Polskich Zolnierzy

[Gość: Elzbieta]

Polska bezbronna... prosi o pomoc.
Autor: Piotr (---.ab.hsia.telus.net)
Data: 02-02-03 11:24

Temat: "Polska bezbronna" ...prosi o pomoc.
www.polska-zbrojna.pl/dyskusja

Witam "Polpota"
To imie jest dla mnie trudne do przyjecia... Byc moze w tym srodowisku to jest
jeszcze uzasadnione. Mimo to jednak widze, ze nie brakuje Ci w srecu polskiego
patriotymu i tak bardzo potrzebnego Polsce myslenia.

Jak najbardziej uwazam, ze Sluzby MUNDUROWE: wojsko, straz a szczegolnie
policja winna sie zjednoczyc bardzo scisle w ruchu Patriotycznym, ze Wladza
nie miala by szans na takie posuniecia jakich sie dzis dopuszcza. O takie silne
ogniwa spoleczenstwa polskiego winien zadbac prezydent Polski - prawdziwy
Prezydent. Dlatego, ze tego nie czyni dowodzi, ze naduzyl zufanie tych sluzb
i trzeba wiedziec, ze SA GRANICE POSLUSZENSTWA kiedy waza sie losy HONORU
ZOLNIERZA, POLSKI, losy SUWERENNOSCI I NIEPODLEGLOSCI !

. Nie moze zadna recydywa polityczna dopuszczac propaganda ksztaltowac sumienia
Polakow do tego stopnia, ze agresorzy II Wojny Swiatowej stawiani sa w szeregi
ofiar Wojny i ludobojstwa. Tak jak KACI Narodu
polskiego maja swoich spatkobiercow tak tez ofiary cierpien, mordow i wywozek
na przymusowe roboty i na Syberie maja swoich spatkobiercow. Zdecydowana
wiekszosc ich pragnela zyc we wlasnej Niepodleglej Ojczyznie. Honorem kazdego
zolnieza jest WIERNOSC TYM OFIAROM ! Uklady i umowy z Zachodem i Wschodem
korzystne dla Polski beda sie tworzyc same z respektem dl naszej tradycji i
godnosci Wolnego Polaka. Zycze Wszystkim Wam zolonierzom Wojska Polskiego
i najszlachetniejszych tradycji walk o wolnosc Polski abysmy mogli budowac
Polske Serc Polakow w mysl, ze Polska- dom - musi by najpierw dla Polakow.

Pisze do was z pewna doza poufalosci, poniewaz od dziecka wychowywalem sie
w srodowisku rodzin wojkowych, zolenierzy i oficerow WP czesto tez przyby-
wajacych z calej Polski do Buska-Zdroju w latach 1960-1971.

Pozdrawiam serdecznie wszystkich slowami:
KU CHWALE OJCZYZNY, POLSKI SERC POLAKOW !

Piotr Z Calgary
www.rodzinywyborcow.net

[Gość: eh]

Częstochowa






Re: Prawa Polakow
Autor: Gość: bux IP: *.gliwice.sdi.tpnet.pl
Data: 03-02-2003 11:55 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując


--------------------------------------------------------------------------------
Dlaczego wystapilem z Unia i porownaniem?
Spojrzecie prosze co nasz rzad czyni. Telekomunikacja sprzedana obcemu
kapitalowi, Energetyka rowniez, autostrady bedzie budowal obcy kapital.
Prosze odpowiedzcie mi co to wszystko znaczy? Wiecie co sadze? Gdyby nie daj
Boze Polska znalazla sie w opalach - obcy kapital i ci wszyscy darczyncy odetna
nas dokladnie od calego swiata. Jak? Chyba proste. A Unia jest tylko w tym
momencie postawieniem kropki nad "i".
Nasi dziadowie walczyli o wolny kraj, wielu oddalo za szczytny cel zycie, a my?
A my jak te "barany" zgadzamy sie, malo tego powinnismy sie cieszyc oddajac to
wszystko dobrowolnie naszym bylym wrogom i tzw.sojusznikom,ktorzy tak bardzo
nas wspierali poprzednio.Historia lubi sie powtarzac - NIE DOPUSCMY DO TEGO!!!

[Gość: eh]

1. integracja europejska Hiszpanii i Portugalii to zupełnie inne czasy i inne
warunki - porównania z rokiem 2003 są zawodne;
2. ze zdumiewającą śmiałością używa się w dyskusjach o integracji czasu
przyszłego dokonanego; przypomina mi to refleksję jeszcze z dawnej epoki, że
tylko przyszłość jest pewna, przeszłość ulega natomiast nieustannym zmianom; i
Ty, i Grzegorz macie niezłomną pewność co do własnej wiedzy o przyszłości, co
nie ułatwia dyskusji; ale:
- jakie konkretnie obawy budzi w Tobie "unijna zasada swobodnego przepływu
ludności i osiedlania się"? - że Niemcy, Holendrzy, Austriacy porzucą swoje
wille i przeprowadzą się masowo do Polski? do Czech? może na Litwę?; zresztą
zasada ta stwierdza jako fakt prawny to, co jest w naszych czasach powszechną
praktyką: ludzie migrują; Polacy też;
- "gloryfikowanie praw mniejszości narodowych ponad prawa większości" - to
jakieś nieporozumienie, padłaś ofiarą propagandy, nikt nie przedkłada praw
mniejszości nad prawa wiekszości, owszem, ustawy cywilizowanych krajów
upominają się o respektowanie praw mniejszości, ale to jednak zupełnie coś
innego;
- "federalne superpaństwo z jednym rządem, parlamentem, konstytucją, walutą,
armią, policją, itd., w stronę którego wyraźnie zmierza Unia. Wszystko zmierza
ku centralizacji, ku jednej "unijnej" polityce, w której głosy społeczności
narodowych przestają się liczyć"; powoli: albo federalne, albo superpaństwo;
albo federacja, albo centralizacja; pamiętaj, że podstawą systemu prawa
europejskiego jest zasada pomocniczości, tzn. delegowania na szczebel wyższy
tego, czego nie da się załatwić na niższym; ludzie się śmieją, że EU wydała
instrukcję posługiwania się drabiną (chodzi o tzw. BHP i odpowiedzialność firm
ubezpieczeniowych za wypadki przy pracy), bo nie wiedzą, że taką instrukcję w
Polsce wydano już w 1964r.; śmieją się, że marchewka została zaliczona do
owoców: tak jest, bo chodziło o definicję dżemu, a Portugalczycy robią dżem
m.in. z marchewki, chodziło zatem o uszanowanie ich przyzwyczajeń; różnym
głupolom wydaje się to zabawne, ale cel jest jeden: szukanie porozumienia; czy
od tego marchewka stała się mniej zdrowa albo mniej marchewkowa?
- "Przecież to wszystko pracuje na rzecz Wielkiej Idei Stanów Zjednoczonych
Europy z jednym "europejskim narodem", w którym nie ma miejsca na tradycyjnie
pojmowaną narodowość, bo będzie ona zaledwie lokalnym kolorytem." Idea ta
faktycznie jest wielka, odnajdziesz ją m. in. już w publicystyce Adama
Mickiewicza, ale Twój ciąg dalszy ("jeden europejski naród ..." itd.) świadczy
o nieumiejętności wnioskowania; jesteś o tyle usprawiedliwiona, że byłby to
twór bez precedensu, a raczej z odległym, jedynym precedensem: unią polsko-
litewską, po której oba narody zachowały odrębność, suwerenność, własne urzędy,
nawet politykę zagraniczną;
- "Przeciez efekt takich działań daje się wyraźnie przewidzieć, mieliśmy na to
przykład w innym Wspaniałym Sojuzie, po którym niekóre nacje byłego ZSRR do
dzis nie mogą się otrząsnąć z mentalnego sowietyzmu". Nie będę polemizował z
czymś takim. Ale Twoja nauczycielka historii powinna Ci spuścić lanie. Disce,
puella, historiae!
- "euro-entuzjastom zdaje się wszystko jedno, czy ich dzieci będa się czuły
najpierw Polakami czy Europejczykami"; tu się głęboko zadumałem i po namyśle
zaryzykuję odpowiedź: tak, ja chcę, żeby moje dzieci czuły się najpierw
Europejczykami, potem Polakami"; zrób to dla mnie, dla siebie i swoich dzieci i
przeczytaj wiersz Norwida "Moja ojczyzna" - myślę, że się zrozumiemy;
- "Co do Norwegii chyba się zgadzamy, że mieli olej w głowie odmawiając
członkostwa" - otóż mieli olej w skałach, czyli petroleum, ale przede wszystkim
drugi w Europie dochód na głowę mieszkańca i nie chcieli się z nikim dzielić;
- "Polska ze swoimi bogactwami naturalnymi i położeniem w Europie mogłaby
osiągnąć całkiem niezłą pozycję" - po to wchodzimy do UE, żeby tę pozycję
osiągnąć; gdyby Kongo mogło wejść "ze swoimi bogactwami", weszłoby z
pocałowaniem obu rąk; mówiąc krótko: wyprodukować możemy to, co potrafimy
(technologia, kapitał), a sprzedać możemy to, co inni chcą kupić
(nasze "bogactwa" są na ogół droższe niż oferowane przez innych uczestników
rynku: węgiel, miedź, siarka); jeśli nie wejdziemy do EU, a ona w ramach
polityki protekcjonistycznej utrzyma cła, to na śniadanie będziemy jedli węgiel
i siarkę;
- "gdyby jej elity troszczyły się najpierw o interes narodowy, a nie o interes
innych państw?" - właśnie się zatroszczyły; natomiast dokładnie taki cytat
pojawia się w publicystyce francuskiej i niemieckiej: niech się rządy zajmą
rodzimymi problemami zamiast dofinansowywać nowe kraje członkowskie;
- "Przecież na wejściu do UE tracimy nie tylko w wymiarze bilansu "dostaniemy-
wpłacimy"" - to jest nieprawda; uważaj, bo o ile fantazje futurologiczne
niełatwo sprawdzić, to kłamstwo rachunkowe źle służy Twojej propagandzie;
- "Gdyby się Panu i innym Panu podobnym tak nie spieszyło do Euroraju, to
Polska miałaby szansę wzmocnić swoją pozycję, a wtedy karty byłyby
inaczej rozdawane." Tak? To ciekawe. Co to za szansa? Naprawdę jestem
zainteresowany, koniecznie napisz coś więcej. A masz świadomość, że "wtedy"
karty będą rozdawać nie tylko Grecy, Niemcy i Duńczycy, ale także Litwini,
Łotysze i Estończycy? Ciekawe, jaka "wtedy" będzie pula dla krajów startających
się o przyjęcie.
- "To, że Niemcy wykupią spory płat Polski jest chyba oczywiste jak wschód
słońca po nocy" - nie jest oczywiste; po co im to? albo tkwisz w kategoriach
historycznych, kiedy ziemia była bogactwem ekonomicznym, albo sentymentalnych
(powroty dawnych mieszkańców), które nie są zjawiskiem socjologicznym, tzn.
masowym; dla porównania: ilu Polaków wypędzonych ze Wschodu chciałoby się tam
znów przesiedlić?
- "Czy Pan nigdy nie uczył się historii i nie dostrzega, do czego zawsze dążyły
Niemcy? A może sądzi Pan, że czasy się zmieniły, i teraz już jest cacy?" -
uczyłem się; a Ty? obawiam się, że masz silne resentymenty antyniemieckie i nie
widzisz drugiej strony medalu, np. że Polska granica zachodnia w ciągu
minionych 1000 lat była bodaj najspokojnieszą granicą w Europie; że Niemcy (2.
Rzesza) powstały w 1870r., a poprzednio państwa niemieckie nie interesowały się
Polską, więc jakie "zawsze"?; osadnictwo niemieckie na Śląsku dokonało się na
zaproszenie Piastów i polegało na zagospodarowaniu pustek (puszczy); słownictwo
polskie zdradza ogromny, pozytywny wpływ cywilizacyjny Niemiec - itd. Warto
mieć i te aspekty na uwadze. A dalej: czasy się istotnie zmieniły. Również
dzięki 50 latom procesu integracji europejskiej.
- "**Unia Europejska gwarantuje też brak wojen na naszym kontynencie które
rujnowały Europe przez setki lat, ** A na jakiej podstawie raczy Pan łaskawie
to twierdzić? Bezpieczeństwo militarne mamy ponoć obstalowane dzięki NATO, więc
po co tu UE? I owszem, Unia pracuje nad własną policją i armią, ale skąd Pan
wie, czy nie po to, żeby mieć sposób na trzymanie nieposłusznych tubylców "za
mordę"?" - Gwarancją stabilności i pokoju są (1) wspólnota interesów i więzi
gospodarcze, (2) demokracja obywatelska. NATO jest powołane do obrony przed
zagrożeniem militarnym z zewnątrz. UE pracuje nad własną armią, aby nie dac się
zmajoryzować przez USA (unilateralizm), nie tworzy własnej policji - to jakieś
nieporozumienie. A teraz i zawsze - sądzisz - nikt, żadna policja nie trzyma za
mordę swoich nieposłusznych tubylców, czy też żyjesz w kraju, w którym tubylcy
uchwalili rozformowanie policji i obywają się bez niej?

Zdrowego myślenia życzę i pozdrawiam

Jacek D.

[Gość: rado]

Gość portalu: eh napisał(a):

> 1. integracja europejska Hiszpanii i Portugalii to zupełnie inne czasy i inne
> warunki - porównania z rokiem 2003 są zawodne;

dlaczego uzasadnij.
pozdrawiam rado

[Gość: rado]

Gość portalu: eh napisał(a):


> -
> Dlaczego wystapilem z Unia i porownaniem?
> Spojrzecie prosze co nasz rzad czyni. Telekomunikacja sprzedana obcemu
> kapitalowi, Energetyka rowniez, autostrady bedzie budowal obcy kapital.
> Prosze odpowiedzcie mi co to wszystko znaczy?

to znaczy to ze polski kapital nie ma kaski.

Wiecie co sadze? Gdyby nie daj
> Boze Polska znalazla sie w opalach - obcy kapital i ci wszyscy darczyncy
odetna
>
> nas dokladnie od calego swiata.

to nie sa darczyncy i nie odetna bo to zakladaloby ze goscie z calego swiata
zmowia sie zeby nas nagle dciac. ja w takie spiski nie wierze. poza tym nie
wiem jak mozna odciac autostrade. poza tym w telekomunie panstwo ma wiekszosc
udzialow niestety.

pozdrawiam rado

>
>

[Gość: Gryf]

Droga do sukcesu to EU



Czas na uczcciwosc

[Gość: maniana22]

a kto wykupi zbankrutowana kanade?jac to fajni byli zolnierze z buska zdroju w
1960,z kbw? a moze partyzanci z nrd?

[Gość: Elzbieta]

Dzisiaj dzwonilam do Hamburga. Rozmawialam z Iwonka P. Jej cala rodzina brala
udzial w Strajku Sierpien 80. Zbyszek, jej brat, byl moim uczniem. Widzialysmy
sie ostatni raz 24 sierpnia 1981 roku. Pamieta do dzis, co powiedziala i ona i
Andrzej Kolodziej na schodach siedziby NSZZ " Solidarnosc" : Ty nam wszystko
przepowiedzialas rok temu. Mialas racje. Wszystko sie sprawdzilo, tylko mysmy
wtedy ciebie nie sluchali".

Teraz Wy, mlodzi nie chcecie sluchac, choc jestem tu dla Was, dla Waszego
dobra. Dzisiaj mialam bardzo ciezkie chwile. W Bialymstoku zamknieto Fabryke
Przyrzadow i Uchwytow - 6 tysiecy ludzi znalazlo sie na bruku. Zamknieto Hute
Szkla i Fabryke Dywanow, tez w Bialymstoku. Tylko dlatego, zeby nie bylo
kokurencji w UE.
Tak wielu z Was przezywa milosne zaslepienie unia, za zadne fakty do Was nie
docieraja.

[Gość: rado]

Gość portalu: Elzbieta napisał(a):

Wszystko sie sprawdzilo, tylko mysmy
> wtedy ciebie nie sluchali".

do mnie heniu malinowski z JSYXJKCZZ mowil rado ty jestes najmodrzejszym
gosciem na siwecie. zaloz jakas religie. podziel sie tym z innymi. chcial mi
takie tam oltarze budowac ale nie pozwolilem. damianek np. mowil zawsze: rado
ale ty madrze piszesz. napisz ksiazke, wydaj to w kanadzie. ale ja nie
chcialem. myslalem co mi tam. a tu prosze wszystko co mowilem od dziecka teraz
sie sprawdza. maja o mnie robic program nie do wiary. moze puszcza na polonii
to ogladajcie w kandzie.

>
> Teraz Wy, mlodzi nie chcecie sluchac, choc jestem tu dla Was, dla Waszego
> dobra. Dzisiaj mialam bardzo ciezkie chwile. W Bialymstoku zamknieto Fabryke
> Przyrzadow i Uchwytow - 6 tysiecy ludzi znalazlo sie na bruku. Zamknieto Hute
> Szkla i Fabryke Dywanow, tez w Bialymstoku. Tylko dlatego, zeby nie bylo
> kokurencji w UE.
> Tak wielu z Was przezywa milosne zaslepienie unia, za zadne fakty do Was nie
> docieraja.

teraz na powaznie. z wieku nie wynika zadna madrosc. mozna miec 100 lat i byc
kretynem albo 15 i geniuszem. nie powoluj sie wiec na wiek. bo ja tez moge
powiedziec ze np. mlodzi terqaz sa lepiej wyksztalceni, nie boja sie swiata,
wiecej czytaja, maja internet, a nie pasa krowy na boso. poza tym co robilas w
bialymstoku skoro bylas sekretarka walesy.
moze oni kiepskie te uchwyty produkowali i upadli co? moze to nie byl kolesjny
spisek? dopuszczasz taka mysl? a moze jakakolwiek?
pozdrawiam rado
>
>
>
>

[Gość: Elzbieta]

W Szczecinie nie musze odpowiadac, jak spedzalam cale miesiace letnie w
Bialymstoku jako mala dziewczynka.

[Gość: Elzbieta]

O wiesz, ze wtedy jezdzilam dorozka na nocna przejazdzke z Ciocia Halinka -
sliczna, najsliczniejsza, ktora przezyla wywozke na Syberie ?

Szukaj ksiazki Bush " Bolszewicy".

Ostrzegam czytajac bedziesz plakal.

[Gość: Elzbieta]

Witam wszystkich!

---------------------------------
63. rocznica pierwszej masowej deportacji Polaków na Syberiê
---------------------------------
www.upr.org.pl/mazowsze/10449199004463.shtml
10 lutego minê³a 63. rocznica pierwszej masowej wywózki Polaków na
Syberiê dokonana przez okupuj±ce
czê¶æ terytorium II Rzeczypospolitej socjalistyczne w³adze radzieckie.
Olbrzymia czê¶æ naszych rodaków nie prze¿y³a tego eksodusu, gin±c w
czasie drogi do miejsc zes³ania,
na terenie obozów zag³ady w ZSRR i miejsc osiedlenia, gdzie warunki
¿ycia by³y tragicznie ciê¿kie.

By³y to niewinne ofiary ekspansji zbrodniczej ideologii socjalizmu w
wydaniu sowieckim.

Cze¶æ Ich pamiêci!

Podajemy odno¶niki do kilku witryn sieciowych po¶wiêconych tej tragedii
narodu polskiego. (...)

---------------------------------
Historyczny sojusz "Chamów" i "¯ydów" - cz. I
---------------------------------
www.upr.org.pl/mazowsze/10449183817316.shtml
Rok obecny, AD 2003 bêdzie zapewne do¶æ istotny w dziejach historii
politycznej Rzeczypospolitej III,
jak kamufluj± socjolodzy i politolodzy czas trwania PRL-bis po tzw.
okr±g³ym stole, czyli ustaleniach
zawartych miedzy koncesjonowan± w PRL opozycj± socjalistyczn± w
postaciach przedstawicieli KOR a
poststalinowskimi komunistami skupionymi w Polskiej Zjednoczonej Partii
Robotniczej, która
przechodz±c mutacje w czasie ostatniej dekady XX wieku przybra³a nazwê
Sojuszu Lewicy Demokratycznej.
W obecnym roku trwaj±cego w du¿ym rozwiniêciu kolejnego kryzysu
gospodarczego (po kryzysie ostatnich
lat PRL w latach 80. ub. wieku) dojdzie najprawdopodobniej do kolejnej
przemiany-przepoczwarzenia siê
towarzyszy post(?)komunistów w ramach nowej formacji, maj±cej za zadanie
zdobycie nastêpnego progu
legitymizacji dawnych zarz±dców z woli Kremla w Polsce - tym razem w
postaci "¶wiat³ej,
cywilizowanej, zeuropeizowanej" centro-lewicy pañstwa
¶rodkowoeuropejskiego, tym razem
podporz±dkowuj±cych siê zarz±dcom urzêduj±cym w brukselskiej centrali
miêdzynarodówki
socjalistycznej.

Wa¿n± rolê w tym procesie ma zapewne odegraæ kilka postaci z by³ej
PRL-owskiej koncesjonowanej
opozycji socjalistycznej, bêd±cych niegdy¶ cz³onkami lub sympatykami
PZPR, a w wyniku walk
frakcyjnych w ³onie okupacyjnej partii komunistycznej odsuniêtych w
drugiej po³owie XX wieku od
¶cis³ego kierownictwa partyjnego, co doprowadzi³o je do szeregów
polskiej opozycji. Skrótowo zosta³o
to opisane w ha¶le walki "¯ydów" z "Chamami" w wielu pozycjach
literatury dokumentuj±cej przebieg
¿ycia politycznego komunistów w PRL. Inaczej pisz±c: oczekiwany jest
tzw. historyczny sojusz "Chamów"
z "¯ydami" po kilkudziesiêcioletnim wewnêtrznym rozbiciu narzuconej
kremlowsk± przemoc± opcji
socjalistycznej/komunistycznej na terenie Rzeczypospolitej.

W celu pe³niejszego zrozumienia tego procesu zaczynamy publikacjê
wspomnieñ Antoniego Zambrowskiego -
syna Romana Zambrowskiego, by³ego prominentnego dzia³acza PZPR w latach
50. ub. wieku - którego
zapiski nt. osnowy tego konfliktu z ca³± pewno¶ci± przebli¿a Pañstwu
wiele jego aspektów i przyczyn
oraz pozwol± wyja¶niæ postawy osób przewijaj±cych siê po lewej czê¶ci
sceny politycznej obecnej
PRL-bis. (... )

---------------------------------
"Kontrakt Stulecia" rozstrzygniêty - analiza Micha³a Fiszera
---------------------------------
www.upr.org.pl/mazowsze/104490714261164.shtml
Rozs±dny wybór socjalistycznego rz±du RP

Jako by³y pilot, instruktor, a pó¼niej analityk w Oddziale Rozpoznawczym
Dowództwa Wojsk Lotniczych i
Obrony Powietrznej, czyli cz³owiek zwi±zany z lotnictwem wojskowym
bezpo¶rednio i zawodowo, z
rado¶ci± przyj±³em wybór F-16 na przysz³y my¶liwiec dla naszego
lotnictwa wojskowego. Wybór ten ma
dwie zasadnicze p³aszczyzny - wa¿niejsz± - polityczn± i p³aszczyznê
taktyczno-techniczn±, tak¿e nie
bez znaczenia. Rozpatruj±c decyzjê z obu punktów widzenia jest ona dla
RP korzystna. Z politycznego
punktu widzenia wybór F-16 wskazuje na naszego najwa¿niejszego
sojusznika - Stany Zjednoczone i
wpisuje nas do klubu lotnictw pañstw NATO, gdzie F-16 wystêpuje do¶æ
powszechnie (Belgia, Dania,
Grecja, Holandia, Norwegia, Portugalia, Turcja, W³ochy i oczywi¶cie
USA). Z taktycznego punktu
widzenia - jest to po prostu najlepszy samolot, z równorzêdnym Mirage
2000-5 Mk.2 i odstaj±cym
Gripenem. (...)


Ca³o¶æ dostêpna na witrynie Antysocjalistycznego Mazowsza:
www.upr.org.pl/mazowsze/
Zapraszamy

Uk³ony

[Gość: gosc]

-Na specjalne zyczenie !
_gosc-

[Gość: Elzbieta]

Gazeta.pl > Forum > Regionalne > Świętokrzyskie > Kielce Niedziela, 23
lutego 2003





Kielce






Re: Proponuję sojusz robotniczo - chłopski.
Autor: Gość: Filip IP: *.look.ca
Data: 22-02-2003 20:49 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując


--------------------------------------------------------------------------------
Jest bardzo ladna i bardzo inteligentna.
Ale najbardziej cenie w niej krysztal ducha.
Chyba ma tylko dwa cele w zyciu. Jeden juz spelniony - wychowanie syna na
odwaznego i uczciwego czlowieka.
Drugi jej cel to; Wolna i Niepodlegla Polska !

Moze to byl juz koniec lata a moze jesien. Niepamietam. To bylo juz tak dawno.
Moze ponad dwadziescia lat temu. Odwozilem Elzbiete na Churhe St. gdzie
zatrzymala sie na krotko w hotelu Astoria.
Ten hotel w centrum miasta na pewno stoi tam nadal. Mysle ze spadaly juz
pierwsze liscie zmeczone upalnym latem. Mogla byc godzina 6:00 p.m.
Wnioslem jej walizki na ganek hoteliku. Na pozegnanie pocalowalem ja w reke
zbieglem spiesznie po schodach i otwierajac szeroko drzwi samochodu jeszcze raz
spojrzalem w jej kierunku. Stala w tej samej pozycji frontem do mnie. Ubrana
byla w letnia suknie pokryta wzorem rozowych i fioletowych kwiatow. Jasne wlosy
spiete do tylu w kok. Stala palac papierosa.
Byc moze nawet zapytala mnie wtedy; Filip masz moze zapalki ? Bo moja
zapalniczka juz nie dziala.

Ten obraz jej utkwil w mej pamieci. O czym w tedy myslala ?
Czy o tym "jak daleko z tad do Polski a jak blisko"
Czy o innym Filipie funkcjonarjuszu UB z Trujmiasta ktoremu po kilku
godzinach "pracy z dystansu" kupila kawe i przynoszac mu powiedziala; "kupilam
panu kawe widzac jak sie pan meczy tym szpiegowaniem mnie".

...a lato tego roku bylo takie upalne..."

*****************************************************************


Moj syn napisal:


" When you speak, your words have the power to make giants stand in line."

[Gość: rado]

Gość portalu: Elzbieta napisał(a):

> -
> Jest bardzo ladna i bardzo inteligentna.

co do urody to nie wiem bo nie widzialem. jesli ktos lubi kobiety po 50 to moze
i tak. a inteligencja. co zoz kazdy moze sobie tu wyrobic swoja opinie. moim
zdaniem mocno na bakier. a moje pytania o edukacje zawsze hbyly ignorowane.

> Drugi jej cel to; Wolna i Niepodlegla Polska !

tylko ze droga jaka sobie obrala prowadzi do celu dokladnie odwrotnego:
pozostawienia polski jako skansenu gospodarczego i kulturalnego, prowincji
europy i swiata.

>
> Moze to byl juz koniec lata a moze jesien.

nie wiem po co nam ta powiesc w jakim hotelu kto mieszkal 20 lat temu i czybylo
zimno czy cieplo. mnie to wali.


>Na pozegnanie pocalowalem ja w reke

dobrze ze nie w co innego.
pozdrawiam rado

[Gość: Janek]

Ci wszyscy przeciwnicy Unii sieja tu tylko propagadne, bo sa albo stuknieci,
jak Elzbieta, albo boja sie, ze nie bedzie juz tak latwo okradac tego kraju.
Unia nie da sie tak latwo zrobic w balona!
Czas na to, zeby ktos tu zrobil porzadek, tak dalej byc nie moze.
Oczywiscie wolalbym, zeby Polska byla by druga Norwegia lub Szwajcaria,
olewajaca Unie, ale jesli sie inaczej nie da, musimy otworzyc nasz kraj i
oddac w rece ludziom, ktorzy znaja sie na demokracji!

ZBRODNIE PRZECIWKO CZLOWIEKOWI

[Gość: Elzbieta]

PREZYDENT KWASNIEWSKI - WYSYLAJACY POLSKICH SYNOW NA WOJNE Z IRAKIEM
NIEZGODNIE Z KONSTYTUCJA - JEST ZBRODNIARZEM

www.ummah.com/inewsletter/massacres/iraq/birthdeformities1.htm

[Gość: rado]

Gość portalu: Elzbieta napisał(a):

> PREZYDENT KWASNIEWSKI - WYSYLAJACY POLSKICH SYNOW NA WOJNE Z IRAKIEM
> NIEZGODNIE Z KONSTYTUCJA - JEST ZBRODNIARZEM
>
> www.ummah.com/inewsletter/massacres/iraq/birthdeformities1.htm
>
jakbys mogla jeszcze powiedziec z ktorym artykulem to jest niezgodne. poza tym
nie jestes sympatykiem tej konstyucji, to po co sie na nia powolujesz.
pozdrawiam rado
>
>

[Gość: rado]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Oczywiscie wolalbym, zeby Polska byla by druga Norwegia lub Szwajcaria,
> olewajaca Unie, ale jesli sie inaczej nie da, musimy otworzyc nasz kraj i
> oddac w rece ludziom, ktorzy znaja sie na demokracji!

nie za bardzo podzielam twoja wiare w ue. przeciez oni nie beda za nas rzadzic.
jesli polacy beda chcieli to moga tylko sami cos zmienic. unia moze tylko lekko
pomoc. jesli nie to bedziemy w ue i nadal bedziemy pariasem a oni wkurza sie i
przestana dawac nam kaske.
pozdrawiam rado