ostrożnie z tym biednym lekarzem

[Gość: poloneZ]

Sprawa jako żywo przypomina lata 50-te i aferę mięsną z Wawrzeckim
kierownikiem sklepu na czele. Też gazety ryczały, zdjęcia z wypełnioną
lodówką parówkami, jakieś skrzynki po mięsie, radio krzyczało, lud
złorzeczył, bo władza odtrąbiła sukces. Zabrano człowiekowi majątek,
wytoczono pokazowy proces, skazano na śmierć a wyrok wykonano.
A co się po latach pkazało ? MORD SĄDOWY !
Rodzinie wypłacono odszkodowanie. Pokajało sie polskie sądownictwo.
Z Garlickim z początku cała procedura jest identyczna. Jota w jotę.
Władza walczy - nieszczęsny ludu -o dobro twe.
Zwycięża DOBRO I ZIOBRO.
A jak to będzie po latach ?

[zbednydlaregionu]

Również uważam, że należy spokojnie oczekiwać na fakty w tej sprawie.
Jednak mocno przesadziłeś z porównaniem. Wawrzecki dostał od protoplastów SLD
karę śmierci. Bez przesady z porównaniami.

[wicker.man73]

Tak,tak! Jak tez uważam że jest niewinny. Lekarz i ksiądz zawsze są niewinni!

karnawał trwa - ludu to dla Ciebie to show!

[Gość: andreas]

Nie wiem Polonez czy czytałes w watku Beatix,
ale dokładnie uzyłem tego samego przykładu!

Nie twoerdze, ze lekarz nie dostawał prezentów,
a moze brał łapówki!

W systemie, w którym mamy ilesset osób do operacji,
a szpital rocznie wykonuje bodaj 34 i trzeba zdecydowac...
Akurat decyzja o operacji tego, a nie innego pacjenta
podejmowana jest przez konsylium i pacjent musi tez spełniac
okreslone warunki by byc biorca!
Sama łapówka wiec nie stanowi asumptu do wykonania transplantacji!

Stawiam, ze to raczej nie łapówki,
a prezenty od pacjentów - wdziecznych pacjentów!

Doktor Mengele

[exman]

Piekielnie zdolny facet. Podobno dostawał najwięcej serc i jako jedyny
podejmowal się operacji, które inni specjaliści uznali za bezcelowe. A to, że
30% pacjentów wysyłał; na tamten świat...statystycznie był w normie. Pytam się
dlaczego podejmował się tych beznadziejnych przypadków / w imię wyższego
dobra ? Dobrze to określił minister w TV "zimny, cyniczny człowiek". Nie chcę
tu ferować wyroków, bo tak jak my wszyscy, nie znam szczegółów, nie znam tego
środowiska ale postawiono mu bardzo poważne zarzuty i chyba nie tylko on z tego
szpitala poleci za kratki.

[Gość: andreas]

podejmował sie przypadków beznadziejnych,
ale nie miał wyzszej smiertelnosci niz inni - był w normie!
Takze w normie swiatowej!

Ciekawe jak Ty byłbys tym przypadkiem odrzocanym przez innych
albo tobie ktos bliski...
Doktora tego bysna rekach nosił,
gdybys znalazł sie potem w gronie tych 70 procent!

szklanka do połowy pusta,
czy w ppołowie pełna...

[Gość: andreas]

przepraszam odrzucanym.....

"Prezes warszawskiego oddziału Polskiej Unii Medycyny Transplantacyjnej
Magdalena Kożuchowska przypomniała, że zanim pacjent zostanie skierowany na
przeszczep, jest kierowany na wiele badań. Trwają one nawet kilka tygodni i
kończą się konsylium lekarzy wszystkich specjalności."

To nie jest jednoosobowa decyzja!

[beatrix13]

Gość portalu: andreas napisał(a):

> To nie jest jednoosobowa decyzja!
...........................................
kłamstwo!

Gralicki podejmował jednoosobowo decyzje ,skazując tych ,którzy nie dali mu w
łapę na śmierć

Religa powiedział, że doktor G. nie komunikując się z chirurgami z
Zabrza, "nie sprawdzając, co to za przypadek", zadzwonił do lekarza dyżurnego
kraju, mówiąc, że potrzebuje organ dla swojego pacjenta - biskupa. - W związku
z tym on zatrzymał procedurę zabrzańską i zapowiedział, że będzie robił
przeszczep, przy czym ksiądz biskup nie był w sytuacji, w której wymagał
natychmiastowego przeszczepu - zaznaczył Religa. Jak dodał, pacjent z
Zabrza "nie mógł czekać, bo umierał".

[exman]

Andreas, piszesz niczym adwokat Diabła. Nie stawiaj takich egzystencjalnych
pytań. Wiadomo, że dla życia bliskiejh osobuy, każdy z nas oddałby ostatnie
buty. Spójrz na temat przez pryzmat faktów. Co tam u niego znaleźli ? Dowody
wdzięczności ? Wszyscy lekarze tak to nazywają. To bzdura !!! To korupcja
czystej wody. Podobnie jak kwalifikowanie chorych do przeszczepów. Procedury to
jedno a rzeczywistość, układy, wpływy i zwykły mobbing to drugie. Wake up, dead
man...nie lituj się nad hieną.

[Gość: andreas]

Exman Ty jetes typowy papkozerca medialny...
kazdy pacjent daje cos po operacji...
no nie kazdy, ale daja!

Ja po zrobieniu biznesu czy czegos tam - daje butelke whisky!!

kupowałem obiekt wartości pól miliona złotych
i dałem butelke 12-letniej whisky i piłeczki golfowe prezesowi
z którym twardo negocjowałem - uwazasz, że to łapówka!!!

Nie badś smieszny!

Nigdy nie zapomne, jak w Kurierze po jakiejs akcji w Stoczni
sfotografowali 5-10 pretów i jakis łancuch
i tytuł dali - To nam szykowali!

Chłopie to jest manipulacja!

Ludzie daja prezenty - za zoperowanie serca mi bliskiej osobie
dałbym najlepszy zegarek i whisky - to Tobie gwarantuje!!!
I bym lekarzowi wciskał to!

Niedawno bliska osoba mi miała zabieg na onkologii,
ptałem sie pacjentek, co czy ile sie daje -
panie powiedziały, ze one nic nie dawały!
Kupiłem 12 bombonierem Merci i zaniosłem....
było zdziwienie i wzieli!

Co Ty uwazasz, to za łapówke - nie badź smieszny!

Jak daje kelnerowi w restauracji - to tez łapówka!???

śmiertelność pilnych OHT przekracza 50%

[Gość: Fugazi]

Zamiast karmić się papką dziennikarską warto docierać do materiałów i opracowań
medycznych.

W jednym z nich a opracowanym przez ministerstwo zdrowia czytamy:

"Przyjmując, jako punkt odniesienia dane rejestru w USA, w Polsce wskazanie do
przeszczepu serca może mieć ok. 5 tys. chorych z niewydolnością serca. Różnice
w wieku populacji USA i polskiej nie wpływają na powyższy szacunek ze względu
na to, że do przeszczepu serca kwalifikowani są pacjenci poniżej 65 r.ż.
Szacunkowa liczba dawców to około 350-450 rocznie, zaś roczny limit
transplantacji to 130."

i niżej:

"Przewiduje się, ze w latach 2006-2008 zostanie zarejestrowanych około 200
pacjentów po przeszczepie serca, tak więc cały rejestr, włączając lata 2003 –
2005, będzie wynosił 300-350 chorych, wśród których około 75 – 100 zginie
(zgony po OHT). W grupie 553 chorych, należy spodziewać się około 125 – 150
zgonów co razem z rejestrem z lat 2003-2005 da liczbę około 200-230 zgonów. W
oparciu o taką bazę danych można będzie wyciągnąć wiarygodne wnioski o
odpowiedniej mocy statystycznej."


A informacje o zgonach po OHT w innym opracowaniu:

"W okresie obserwacji przeszczep serca wykonano u 142 chorych, zmarło 30,9%, w
tym większość stanowili chorzy z etiologią niedokrwienną niewydolności serca. W
grupie chorych z kwalifikacją superpilną zgony stanowiły aż 55%, wśród pilnych
23,8%, w grupie chorych z kwalifikacją planową śmiertelność wyniosła ok. 30%."


Źródła:

www.termedia.pl/showpdf.php?article_id=6657&filename=rokowanie%20chorych.pdf&priority=1

www.mz.gov.pl/wwwfiles/ma_struktura/docs/zal1_rejes_chortransserce_12042006.pdf

Pozdrawiam
Fugazi

[beatrix13]

a co to ma wspólnego z cynizmem ,chasmtwem i dorabianiem się kasy po trupach?
doktorek nie wykonywał pracy dla pasji,idei,ale tylko i wyłącznie dla swoivh
egoistycznych celów,czyli kasy,
ma 20 zarzutów,

brednie pleciecie ,że każdy zapłaciłby dla zdrowia swojego i bliskich każde
pieniądze,10- tys za przeszczep,7 tys. za by-pass,
nie każdy by zapłacił,bo nie każdy dysponuje takimi pieniędzmi,zwykle ludzie
chorzy przedtem spłukali się na naszą pseudo bezpłatną służbę zdrowia,
zdrowie dla bogatych tylko? reszta ma umierać?
usprawiedliwiajcie cwaniaczka i hienę,doda to skrzydeł kolejnym

[Gość: Fugazi]

Co Ty Bea pleciesz?
Na całym świecie funkcjonują prywatne ubezpieczenia.
U nas raz, że jest monopol ubezpieczeń to na dodatek szpital nie ma prawa
wziąść kasy od prywatnej ubezpieczalni gdyby takowa powstała. Zgroza.

Chcesz powsadzać wszystkich lekarzy? O to chodzi?

Pozdrawiam
Fugazi

[beatrix13]

Gość portalu: Fugazi napisał(a):

> Co Ty Bea pleciesz?
> Na całym świecie funkcjonują prywatne ubezpieczenia.
> U nas raz, że jest monopol ubezpieczeń to na dodatek szpital nie ma prawa
> wziąść kasy od prywatnej ubezpieczalni gdyby takowa powstała. Zgroza.
>
> Chcesz powsadzać wszystkich lekarzy? O to chodzi?

................................


nikt nie każe lekarzom,którzy na medycynę szli z głównym zamiarem zostania
milionerem pracować za marne 5 tysięcy na kontrakcie w państwowym szpitalu;
niech zakładają prywatne kliniki i tam od pacjentów pobierają ile sobie życzą i
niech z tego płacą podatki

tańcz

[Gość: andreas]

nie ma nic własnie wspólnego - to karnawał dla Ciebie,
show pana Ziobro z rzadu na który tak zazwyczaj psioczysz......
Tańcz głupia tańcz... (Lady Punk)

Łapówki sa w słuzbie zdrowia i beda tak długo
dopóki nie bedzie tyle pieniedzy by wykonac operacje WSZYSTKIM!!

Rozumiesz.... brak szmalu!

Urzednik dotacja dla szpitaka i normami decyduje ile pacjentów przezyje,
a lekarz musi TYLKO wybrac którzy konkretnie!!!!

Ale to nie jest wina lekarzy!!!

[albert_c]

sluchalem dzis w tok fm takiej dyskusji zagranicznych korespondentow w Polsce i oni w sumie jak jeden maz pwoiedzieli ze kazdy lekarz bierze po operacji jeden mniej inny wiecej i ze w sumie to standard w tych karajch z ktorych pchodza (czechy, argentyna), ze tylko jeden z nich wspomnial ze jak byl w USA w szp[italu to nikt nie chcial wziac - co wiecej znajomi go ostrzegali zeby nie dawal, bo tam zaden lekarz nie wezmie dodowdu wdziecznosc od pacjenta - no ale tam taki Garlicki wykonywalby 10 takich operacji w roku i zylby jak paczek w masle
Bea nie musialaby dawac lapowki bo operacje zalatwilby jej prywatny ubezpieczyciel.

poza tym proponuje nie wyrywac sprawy z kontekstu naszej mentalnosci. Jest w zwyczaju od lat dziesieciu dawac lekarzowi dowody wdziecznosci!
w ogole w Polsce jest w zwyczaju dawac!
Rzad daje posady w zamian za poparcie, pacjent daje podarki w dowod wdziecznosci. ja roznicy nie widze, zwyczajnie.

albercie- łapówki daje się za coś

[Gość: ula]

i zazwyczaj PRZED!

[albert_c]

no okej ale chyba jeszcze nie znamy zadnego przykaldu ze ten lekarz wzial lapowke.
przynajmniej ja o zadnym takim przypadku sie jeszcze nie dowiedzialem.

tak radze spokojnie poczekac do momentu kiedy sparwa zajmie sie sad i to SAD orzeknie czy bral lapowki czy tez nie.

[exman]

Pięknie fugazi, a teraz poproszę jakiegoś specjalistę o komentarz do tych
danych. Suche dane statystyczne to jedno a odłącznie chorego od aparatury, bo
rodzina nie wpłaciła haraczu, to drugie. Przecież nikt nie kwestionuje
statystyk, tu chodzi o korupcję i żerowanie na rodzinach chorych ludzi !!! Nikt
nie kwestionuje wyskokich umiejętnośći manualnych ani wiedzy tego człowieka.

[Gość: Fugazi]

> Suche dane statystyczne to jedno a odłącznie chorego od aparatury, bo
> rodzina nie wpłaciła haraczu, to drugie

Chodzi o odłączenie zmarłego czy żywego? Bo nie wiem kogo odłączono?

Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: andreas]

dokładnie tak jak licy wypowiadaja sie i wydaja diagnozy,
odłacza sie w przypadku smierci mózgowej!!!!

[Gość: Fugazi]

> dokładnie tak jak licy wypowiadaja sie i wydaja diagnozy,
> odłacza sie w przypadku smierci mózgowej!!!!

No nie wiem, bywa że wyznawcy KK mają odmienne zdanie n/t.
Więc nie dziwi przypadek Exmana. Może uznaje ciepłego za żywego?

Pozdrawiam
Fugazi

Doktor Mengele

[exman]

Bardzo k..wa śmieszne, bardzo. A już te piłeczki do golfa i flaszka whisky ...
to daj je może też dyrektorowi podstawówki, że raczył przyjąć twoje dziecko do
renomowanej szkoły publicznej, opłacanej z moich podatków również. Ot, taki
sympatyczny miły gest. Korupcja dotyczy w naszym kraju przede wszystkim
środowisk tzw. budżetowych. Rany, jak bogackiego, rozróżnij te dwie rzeczy.

[Gość: Fugazi]

> Korupcja dotyczy w naszym kraju przede wszystkim środowisk tzw. budżetowych.
Rany, jak bogackiego, rozróżnij te dwie rzeczy.

Nosz ku.. o tym piszę cały czas. Rozpie..ć tę budżetową bandę zamiast
czepiac się tego czy innego fajansiarza.

Pozdrawiam
Fugazi

Exman to tez Twój karnawał - tańcz!

[Gość: andreas]

wiesz ja rpozrózniam łapówke od prezentu!

Ale widze Tobie sprawia trudnosc znalezienia przyczyny
czemu wykonuje sie zbyt mało operacji.
czemu przerywa sie podawanie drogich lekarstw....

BRAK PIENIEDZY przyjacielu, to urzednik decyduje
dajac temu szpitalowi na transplantacje 3,5 mln,
a jedna operacja to 100 tysiecy!
Urzednik zdecydowało 35 operacjach,
a lekarz tylko, a własciwie konsylium wybiera, którzy...

Ale Ty masz zal do lekarza!

Prezenty zawsze dawałem, sam dostaje,
ale to nie sa łapówki!

Bo w takich sprawach trudno to nazwac łapówka,
ale Tobie pokazali szafe alkoholu, bo lekarz akurat nie pije,
ale dostaje oraz 20 zegarków, bo tez mu daja....
i jestes w szoku!!!

[Gość: Doradca]

Brak logicznego umiejętności myślenia jak u exmana to problem naszego
prawodawstwa i radnych , posłów, senatorów, urzędników.
Jest ocziwistą prawdą, że jak czegos jest zbyt mało to zawsze będzie wielka
korupcja i żaden nawet pluton Ziobrów nie pomoże.

[exman]

Tia, Doradco...Twój analityczny umysł poraża kulturą. Współczuję.

[exman]

Gość portalu: andreas napisał(a):

> wiesz ja rpozrózniam łapówke od prezentu!
> "ja też, widać każdy z nas inaczej rozumie tę kwestię i nie ma co się dalej
przekonywać"
> Ale widze Tobie sprawia trudnosc znalezienia przyczyny
> czemu wykonuje sie zbyt mało operacji.
> czemu przerywa sie podawanie drogich lekarstw....
>
> BRAK PIENIEDZY przyjacielu, to urzednik decyduje
> dajac temu szpitalowi na transplantacje 3,5 mln,
> a jedna operacja to 100 tysiecy!
> Urzednik zdecydowało 35 operacjach,
> a lekarz tylko, a własciwie konsylium wybiera, którzy...
>
> Ale Ty masz zal do lekarza!
> "ja nie mam żalu do lekarza za to że nie ma czym leczyć, a procedury, o
których wspominasz są często tylko na papierze, drogi Mały Księciu :)"
> Prezenty zawsze dawałem, sam dostaje,
> ale to nie sa łapówki!
> "Bo pewnie działasz na polu prywatnej działalności, mnie nic do tego co i
komu dajesz, ale dawanie dowodów przed lub po sprawie tam ,gdzie decuduje osoba
publiczn,a uzrędnik państwowy lub nasz przykładowy lekarz, to korupcja, nawet
Iggy Pop o tym śpiewa"
> Bo w takich sprawach trudno to nazwac łapówka,
> ale Tobie pokazali szafe alkoholu, bo lekarz akurat nie pije,
> ale dostaje oraz 20 zegarków, bo tez mu daja....
> i jestes w szoku!!!
tak, jak nie pije to na h..j mu flaszki, kolekcjoner hobbysta...dla gości
trzyma...ale mniejsza o to...BIERZE, jakby mu dawali węża boa w terrarium
pewnie też by wziął.

pozdrawiam Andreas...a co do karnawału..to chętnie bym się pobujał ale w sobotę
będę tylko patrzył jak inni machają bioderkiem :)

Andreas - napisałeś:

[Gość: ula]

--------------------------------------------------------------------------------
Nie wiem Polonez czy czytałes w watku Beatix,
ale dokładnie uzyłem tego samego przykładu!

"Nie twoerdze, ze lekarz nie dostawał prezentów,
a moze brał łapówki!

W systemie, w którym mamy ilesset osób do operacji,
a szpital rocznie wykonuje bodaj 34 i trzeba zdecydowac...
Akurat decyzja o operacji tego, a nie innego pacjenta
podejmowana jest przez konsylium i pacjent musi tez spełniac
okreslone warunki by byc biorca!
Sama łapówka wiec nie stanowi asumptu do wykonania transplantacji!

Stawiam, ze to raczej nie łapówki,
a prezenty od pacjentów - wdziecznych pacjentów"

jestem dowodem tego, że lekarze biorą - to nie jest kwestia podziękowania
pacjenta, czy wyboru, który się nadaje!!! moja historia dotyczy problemów z
mięśniem czworogłowym...na cztery opracje na tym mięśniu - trzy były
niepotrzebne, przeprowadzone przez niewłaściwych lekarzy ( zaden z nich nie
powiedział, że to nie jesgo działka... ) - każda z tych operacji była opłacona-
na życzenie lekarza, który twierdził, że to ON nie musi operować... średnia
kwota łapówki - 3 tys.zł. Dopiero, kiedy opuściła mnie nadzieja na to, ze
kiedykolwiek będę NORMALNIE chodzić- otzrymałam namiary na neurochirurga...w
klinice na Unii- nie wziął ani grosz i uratował mi nogę - mówiąc, że mam
szczęście, że poprzedni nie doszli tak głęboko...
to nie jest wina systemu...
W tej samej klinice - na Unii - jest lekarz, który wyprowadził wzór na życie
człowieka...i również rozmawiając z rodziną chorego - twierdzi, że ON - nie
musi operować... w czasie kiedy budował dom pod Szczecinem- pytał lidzi,
którzy nie wyglądali na zamożnych- czy nie są przypadkiem budowlańcami...bo on
potrzebuje rąk do pracy... to tak w zamian za operację, ktre pzreprowadzał
doskonale!!!

[Gość: andreas]

Ula własnie sama podałaś przykład lekarzy uczciwych,
powiem wiecej dzisiaj specjalnie dla Was porozmawiałem z kolega,
ktory miał bardzo powazna operacje - nie dał grosza!
Mimo próśb o nie odwdzieczanie sie kupił zegarek i dał!

zapewne sa tacy, którz biora i w ten sposób sobie wyrównują cos...

zapytałem biznesmena kolege o jakis przekret w biznesie,
a ten zdziwiony powiedział, ze on juz nie musi,
robi uczciwe interesy...

Powtarzam zapewne kazdy z nas, ja i Ty i on,
chciałby nie musiec juz kombinowac i dorabiac,
ale zeby starczyło z podstawowej pracy!

zawracam temat

[Gość: poloneZ]

DOBRO I ZIOBRO juz osądzili, juz wiedzą, że Garlicki to morderca bo odłączył
aparaturę. Tylko dlatego, że rodzina pacjenta nie wyprowadziła krowy na opłatę.
Ta chora insynuacja podziałała na "biedny lud odkupiony" (beatrix, itp.)
Jeszcze bez dowodów, jeszcze bez wiarygodnych świadków, jeszcze daleko przed
procesem sądowym, a już orzeczono winę.
Ta władza potrzebuje sukcesów, których nie ma.
I nic więcej!
A ofiara jest zupełnie i to zupełnie przypadkowa. Jutro będzie kto inny.

[Gość: DamaKier]

I tak dobrze, że Ziobro nie przytachał na konferencję całej aparatury i nie
demonstrował, jak odłącza się delikwenta tak, jak swego czasu pokazywał
sławetną niszczarkę dokumentów...

[Gość: zbigniews1934]

Dziennikarze iparu polityków już skazało tego człowieka za zabójstwo
pacjenta.Mogę uwieżyć że brał łapówki ale że za pieniądze zabił człowieka jast
to totalna bzdura.wszyscy zapomnieli że na niego doniesli koledzy.Trzeba wziąść
pod uwagę zawiść kolegów lekarzy którzy byli gorsi w zawodzie.W demokratycznym
państwie prawa oskarżonemu przysługue prawo do obrony a nie bez procesu
nazwanie go w gazetach radju itelewizji mordercą.Za tego typu działania w USA i
innych krajach zostałby uniwinniony nawet jak byłby winny.

"Doktor G. nic nie żądał za operacje"

[andreas.007]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3922570.html
Ciekawe pomyliło sie,
doktor tylko mówił, ze na opieke trzeba bedzie sprzedac krowe...


Ciekawe czy chociaż na forum zostanie przeproszony...

[exman]

Andreas, czy ty nigdy nie mówisz "między zdaniami" ? Przecież Doktor G. nie
zawsze mógł mówić otwartym tekstem...to inteligentny facet i wie do kogo, jak
się zwracać o wsparcie i jałmużnę.
Thanx God it's Friday !!!