Żałoba? Narodowa? Dlaczego?

[Gość: gość spokojny dość]

zginęło 26 Osób. o 26 za dużo, ale CODZIENNIE ginie niemal tylu na
zrujnowanych drogach naszego kraju!!!
żałoba narodowa niesie ze sobą wiele nakazów. powoduje wiele strat i jest
kosztowna.
stąd pytanie: DLACZEGO???
zastanawiam się co z koncertem roda stewart'a, rolling stones'ów????
co z wakacyjnymi imprezami?
nie jestem bez serca i współczuję bliskim ofiar, ale żałoba narodowa jest wg
mnie DUUUUŻĄ przesadą (typową by zamaskować qrestwa dziejące się dziś w
polityce)
żenade.... :(

[ja_aska]

jest mi przykro. jednak mam te same wątpliwosci.

[Gość: sedinus]

Przynajmniej tutaj w Szczecinie powinna być żałoba...

[Gość: Vlad.h.]

bo? wiesz ile ginie ludzi na E65? a wiesz ile osob ginie na drogach w
wojewodztwie? co czyni smierc jednych wiecej warta od smierci drugich?
pielgrzymkowanie?
Niech ten rzad ustanowi globalna zalobe narodowa ze wzgledu nei smeirc ludzi na
naszych drogach - rzad ktory swoja inercja nie buduje nowych - lepszych drog,
rzad ktory nie dba o bezpiecznestwo wlasnych obywateli - tylko ze poprawianie
bezpieczenstwa wymagaloby czegos wiecej niz puste gesty i faryzeuszowska obluda
wladzy.

bo ktos leci w kulki

[Gość: Vlad.H.]

nie wiem o co chodzi z ta zaloba ale ogolnie uwazam ze to paranoja do kwadratu...
nie wiem po co wierchuszka poleciala do Francji
i ogolnie zgadzam sie wladza wykorzystyuje tego typu tragedie osobiste do celow
medialnych

[andreas.007]

mozna zapytac czemu konsul czy ambasador w ogóle sie przejmuja
sytuacja obywateli swoich w innych krajach...
tak samo i w tym wypadku - nie dziwi chyba nikogo,
ze rodzina chce tam pojechac, moze jakos pomoga,
tak samo prezydent w takiej sytuacji powinien poczuc sie,
jak członek rodziny!

Nie mam zdania co do załoby...
ale tak jest, ze smierc w rodzinie nie da sie zaplanowac
czasami zdarza sie w najmniej dobrym momemncie!

Katastrofa jest takims innym rodzajem smierci,
a jak jeszcze jest to kilkadziesiat osób, to tak jakos...

Chyba nigdy człowiek sie nie oswoi ze smiercia,
a szczególnie ze smiercia nagła - moze dlatego,
ze tam mógł byc kazdy z nas!

a czy polecial z nimi pilot ?

[Gość: widz]

[Gość: AfrykaDzika]

w Londynie została pobita i pewnie okaleczona na zawsze dziewczyna z Polski!
w procesie winny facet zostal oczyszczony z zarzutu bo miał stres w pracy i po
rozprawie pojechał na wakacje po za granice angli !!!
ona nie otrzymala zadnej pomocy naszych władz , zadnego zainteresowania, tylko
ponizenie i wysmianie przez angielskich urzedasow....

takich przypadkow jest na pęczki , ale są mało fajne medialnie,
podobnie jak te dziesiątki ludzi ginących codziennie w wypadkach drogowych,
przeciez to pojedyncze wypadeczki,
nawet te 5 osob z awionetki to niewielka tragedia wg władz, tam nikt nie bedzie
jechał.....

[sobiepan1]

Żałoba Narodowa, to normalna rzecz, jak to że prezydent państwa reaguje tak, jak
zareagował Kaczyński. Po co więc ta jałowa dyskusja???

Sobiepan

[andreas.007]

nie wiem co mam napisac,
ze sa dobrzy ludzie i źli,
ze sa dobrze wykonujacy swoje obowiazki i źle...
Nie wiem czy naprawde muszę to Tobie pisac...

Codzienna smiec tak nas nie porusza,
jak taka kilkudziesieciosobowa na raz,
ale to nie ja wymysliłem, ani ta opcja polityczna...
tak było i bedzie zawsze!

ja bym nie mogl byc i wykresl mnie z tego spisu

[Gość: Vlad.H.]

nie jezdze na pielgrzymki - trzeba bylo w domu na dupie siedziec...
prawda jest prosta - takie wyprawy w szczegolnosci pielgrzymki ogrganizuje sie
po kosztach i na wszystkim oszczedza i to sa efekty.
A nie zdziwilbym sie jak zadazy sie wypadek z tymi co ocaleli bo plan podobno
przewiduje sciaganie ich rzadowym samolotem do kraju - jak sie toto rozbije to
bedzie dopiero dramat.
PS
A dla wierzacego katolika tragedii nie ma - byli blisko Swojego Pana i tak Ich
do Siebie powolal - to powinno byc jasne dla kazdej wierzacej osoby.

[sobiepan1]

Gość portalu: Vlad.H. napisał(a):

a Ty jesteś wierzący?
Sobiepan

[Gość: Vlad.H.]

a jakie to ma znaczenie?

[sobiepan1]

Bo zabierasz głos w kwestii wiary a okazuje się,że masz blade pojęcie, co ja
mówię żadnego pojęcia nie masz, co powinno być dla Ciebie jasne.

Powiedziałeś: A dla wierzacego katolika tragedii nie ma - byli blisko Swojego
Pana i tak Ich
do Siebie powolal - to powinno byc jasne dla kazdej wierzacej osoby.

Bo jeżeli to miał być żart, to nie był.


Sobiepan

Vlad ma racje, smierc dla wierzacego nie powinna

[Gość: ziutek]

stanowic problemu, a jezeli stanowi, tzn ze nie wierzy i nie ufa Panu ale
sciemnia i ja na to joł mader faker ! God łonts ju ded !

[Gość: Vlad.H.]

no to zrewiduj swoja wiare - zycie doczesne to tylko przystanek w drodze do Boga
- jesli nie rozumiesz tej tymczasowosci, uludy istnienia tu i teraz to znakiem
tego nie jestes wierzacy.
Najglebszym chyba wyznaniem wiary jest: "Bog dal, Bog wzial" co dla wierzacego
katolika powinno byc stwierdzeniem oczywistym i nie podlegajacym dyskusji.
Godzimy sie z wyrokami Boga bo tak jest dobrze, w calym misternym Boskim Planie
nasze cierpienie nie ma znaczenia. On planuje i On decyduje a my jestesmy Jego
pokornymi slugami.

[Gość: Fugazi]

> Najglebszym chyba wyznaniem wiary jest: "Bog dal, Bog wzial" co dla wierzacego
> katolika powinno byc stwierdzeniem oczywistym i nie podlegajacym dyskusji.

Całe pokolenia Pytały się Boga o plan a Ty wszystko spłyciłeś...
Znakiem tego ten który sprzeciwia się Bogu jest niewierzący?

Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: Vlad.H.]

Nadszedł w końcu czas na najwyższa próbę wiary Abrahama. Pan Bóg polecił mu:
"Weź syna swego, jedynaka swego, Izaaka, którego miłujesz, i udaj się do kraju
Moria, i złóż go tam w ofierze całopalnej na jednej z gór, o której ci powiem"
(I Moz 22,2).

[Gość: Fugazi]

Ale po co mi toto cytujesz? Piotr się Boga wyrzekł i został swiętym.

Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: Vlad.H.]

No widzisz ale Piotr zrealizowal tylko misterny Boski plan - Judasz tez tylko
wypelnil swoja role - bez Judasza nie dokonaloby sie odkupienie.
tyle ze Judasz nie zostal swietym a Piotr zostal.

[Gość: Fugazi]

Zbyt wielką wagę przywiązujesz transcendencji a za małą do imanencji.
Dorzuciwszy do tego zbyt wielka ufność do spisanego materiału wątpliwego
pochodzenia i w efekcji pospolite pojmowanie boskiego sensu.
Wolnej woli wszak nie mamy od diabła?
Poddanie nie jest oznaką wiary. Może nie wręcz przeciwnie ale z pewnością
świadczy o ubóstwie i podmiotu wyznającego i przedmiotu wyznawanego.

Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: Vlad.H.]

nie ma czegos takiego jak wolna wola bo jest to sprzeczne z dogmatem o
Wszechmocy i Wszechwiedzy Boga.
Nie ja wymyslilem te religie.

[andreas.007]

co jednak absolutnie nie pozbawia nas uczuc i odczuc,
ani nie wyzwala z cierpienia, ani strachu, ani miłosci czy radosci!
Jestesmy grzeszni, jestesmy mali i boimy sie...
nawet gdybwierzymy!

Zawsze gdy ide na zastrzyk boje sie,
a przeciez wierze, ze lekarz wie co robi...

[Gość: Vlad.H.]

ale majac wiare wiesz ze to ma sens i poczucie sensu daje ukojenie.

[andreas.007]

człowiek szuka sensu wszedzie...
nawet w pradzie rzeki, ruchu gwiazd, a takze chce go odnaleźć
w swoich poczyniach nie mówiac juz o zyciu...

Swiadomosc sensu, celu, daje ukojenie,
ale nie pozbawia malutkich strachu i zwatpienia!

dentysta jest doskonałym przykładem,
chyba nie podwazasz sensu chodzenia do dentysty,
ale zawsze czuje strach ....

[Gość: Vlad.H.]

strach? juz nie rob z siebie takiej cioty, rozumiem ze nie jest to przyjemne ale
strach? niechec przed bolem ale nie strach - albo inaczej ty i ja co innego
rozumiem przez okreslenie strach.

[andreas.007]

masz racje przesadziłem z tym strachem, przerysowałem...
a powinienem podejsc bez obawy z usmiechem!

[Gość: Vlad.H.]

co ci grozi u dentysty? bol? to nazywasz strachem?
pewnie ze mozesz dostac zapasci, wylewu, mozesz miec zawal, mozna miec duzo ale
gwarantuje ci ze pies ze zlamana noga nie oglosi zaloby.

[andreas.007]

ogłosza załobe na moim forum - na pewno!

[Gość: Vlad.H.]

to dlaczego oglaszac zalobe narodowa?
Lepiej ruszyc dupe i oddac krew, podobno w calej Polsce brakuje krwi...

[andreas.007]

człowiek dla spełnienia swoich potrzeb
potrzebuje nie tylko konkretnych czynów,
ale takze gestów...

Nie powiesz mi, ze obraz kupujesz tylko po to
by zasłonic dziure w scianie...

Gestem moze byc skopanie ogródka, oddanie krwi,
jak i cos niematerialnego - uscisniecie reki...
Czasami danie pieniedzy jest mniej potrzebne,
niz uscisk...

[Gość: Vlad.H.]

dziure w scianie zagipsowuje, obrazow nie wieszam bo moze mi to spac na leb i
mnie zabic

poza tym pieprzysz juz troche jak niezdrowo potluczony - obraz spadl ci na leb?

[andreas.007]

Vlad musze Tobie powiedzic, ze raczej to Ty pieprzysz...
naprawde zyjesz w takim swiecie i otaczasz sie takimi ludźmi,
gdzie wszystko jest celowe i kokretnie materialnie uzasadnione,
sciany puste, choc gładź szpachlowa sliczna...
zero uczuc... NIC,
tylko okazywanie uczuc przez skopanie ogródka,
wyrzucenie smieci, posprzatnie, prezenty to konkretne przydatne...

[Gość: Vlad.H.]

a wez nie pierdziel - na E65 w weekend zginie tyle samo ludzi co tam na
pielgrzymce i pies ze zlamana noga sie o tym nie zajaknie - opowiadaj dyrdymaly
o gestach, uczuciach, emocjach - na tym sie skonczy a za tydzien bedzie powtorka...
Z takiego swieczkwnictwa i zalobnictwa uczynilismy w Polsce nasza specjalnosc -
wszystko nie ma znaczenia tylko takie pospolite ruszenia, placz, histerie i kiry
ma masztach a to jest tyle warte ile zaloba pewnego kierowcy po JP2 - w klapei
czarna wstazka, na antence samochodu tez, samochod zaparkowany na calym chodniku
a na zwrocona uwage - krotkie i tresciwe spie..j.
Tyle warte jest to zalobnictwo narodowe co zaloba tego czlowieka po JP2.

[andreas.007]

masz racje i co... czy to ze tyle ludzi ginie,
to juz taka katastrofa jest mniej wazna?

Ile ludzi musiałoby zginac Twoim zdaniem... by ogłosic załobe?
masz taka konkretna liczbe... moze 30 albo 50... 200?
to pytanie retoryczne - dobranoc!

[Gość: Vlad.H.]

co najmniej 111 albo 666

Dzikusy

[swantevit]

Wam to juz odbija na maxa..
www.gs24.pl/apps/pbcs.dll/section?Category=ONE

[andreas.007]

co za kretyński tytuł!

Moj czy Glosu?

[swantevit]

:-)

[andreas.007]

nie no Głosu!

Zaloba Narodowa powinna miec miejsce wtedy

[swantevit]

gdy ginie, np. Glowa Panstwa, premier, tonie okret wojenny RP itp.
Zmarli we Francji nie byli tam z misja panstwowa i nie zgineli na sluzbie, wiec
wyciaganie najciezszych dzial uwazam za zwykla histerie i zamilowanie do
zachowan teatralnych..jakze popularnych wsrod nas Chrystusa Narodow.

[andreas.007]

Vlad poruszyłes kilka watków...
mnie akurat zainteresował ten bardziej filozoficzny,
o smierci jako zblizeniu sie do Boga,
ale moze go pociagniemy kiedy indziej...

Koledze zmarła corka i ksiadz powiedział,
ze nalezy sie cieszyc, ze była z nimi na tym swiecie,
a nie rozpaczac, ze tak krótko...

[strv_101]

cierpienie to zdaje sie najpiekniejsze uczucie katolika?

[Gość: Fugazi]

> cierpienie to zdaje sie najpiekniejsze uczucie katolika?
Może nie najpiekniejsze ale najciekawsze i niekoniecznie dla katolika. A już
cierpienie cynika, który nim pogardza należy do najbardziej interesujących
zjawisk...

Pozdrawiam
Fugazi

[strv_101]

widzisz, tego cierpienia tak dużo.
Może ja oszalałem już od nadmiaru?

Gość portalu: Fugazi napisał(a):

> > cierpienie to zdaje sie najpiekniejsze uczucie katolika?
> Może nie najpiekniejsze ale najciekawsze i niekoniecznie dla katolika. A już
> cierpienie cynika, który nim pogardza należy do najbardziej interesujących
> zjawisk...
>
> Pozdrawiam
> Fugazi

[Gość: Fugazi]

> widzisz, tego cierpienia tak dużo.
> Może ja oszalałem już od nadmiaru?

I co, w zobojętnieniu łatwiej trawisz?

Pozdrawiam
Fugazi

[strv_101]

Od zobojętnienia już łatwiej do cynizmu.

Gość portalu: Fugazi napisał(a):

> > widzisz, tego cierpienia tak dużo.
> > Może ja oszalałem już od nadmiaru?
>
> I co, w zobojętnieniu łatwiej trawisz?
>
> Pozdrawiam
> Fugazi

[Gość: Fugazi]

> Od zobojętnienia już łatwiej do cynizmu.

Cynizm - myślałem, że to nasza (?) tu rola...

Pozdrawiam
Fugazi

[strv_101]

nasza, czyli czyja?

[Gość: Fugazi]

Nasza znaczy wszystkich.
Żadnego nie będzie stać nawet na najmniejszy gest solidarności poza tymi
..ymi internetowymi świeczkami i wyrazami "szczerego" ubolewania.

Pozdrawiam
Fugazi

[strv_101]

Mam cichą nadzieję że paru solidarnych znajdzie się

[Gość: Fugazi]

> Mam cichą nadzieję że ...
Nie ma szans. Odklepią pacierze i po robocie. Ci niewierzący połączą się w bólu
czytając prasę i oglądając wiadomości.

Pozdrawiam
Fugazi

[andreas.007]

no słyszałem, ze cierpienie oczyszcza,
ale jezeli chodzi o katolików, to jakos bardziej mi sie kojarzy
z miłoscia i radoscia,
moze niepotrzebnie tyle cierpienia...

W USA zauwaz inaczej do tego podchodza,
mysle, ze to zalezy troche takze od kultury i historii!
Zauważ, jakie było zdziwienie Polaków,
gdy podczas pobrzebu Papieza we Włoszech klaskano...
a to tak blisko takze kulturowo!

[Gość: Vlad.H.]

Werner Herzog - Krzyk Kamienia i slowa indianki - "chrzescijanie przybili swego
Boga do drewna by nie mogl od nich uciec" (cytat z pamieci).
Tak sobie mysle jak wielu chrzescijan dedykuje Bogu sukces, radosc, przyjemnosc
(ot chocby fizyczna przyjemnosc obcowania cielesnego z partnerem).
Tak czesto slysze ze Bogu dedykuje sie cierpienie i nic ponadto...

[andreas.007]

pamietaj, ze to wszystko to INTERPRETACJA ludzi...

Nawet sprawy prawne sa, jak wiesz róznie interpretowane,
a co dopiero tak skomplikowane wykraczajace poza nasze mozliwosci poznania,
a moze zrozumienia...

Ból, radosc, cierpienie, miłośc...
jakze to wszystko blisko siebie - moze to to samo?
zauwaz nienawiśc i miłość, dzieli cienka linia...

czy ktoś ważny dla narodu umarł?

[beatrix13]

bo tylko w takim przypadku żałoba narodowa byłaby uzasadniona

Brak slow.

[grogreg]

[Gość: lonelyboy1989]

Właśnie. Co z koncertem Stonesów i Stewarda? Co z regatami? Ile potrwa ta żałoba w ogóle?

[Gość: ::::::::]

ludzie dokąd pędzicie? przystańcie chociaż na minutę

[schutzengel1]

żałobę nosi sie w sercu, a nie na pokaz.

[Gość: Zbędny]

No to się nie pokazuj w tych wątkach. Noś w sercu. Wujku Dobra Rada wpierw
zastosuj się do swoich rad sam osobiście :-)

Kościelna żałoba?Czy Narodowa? Dlaczego....

[Gość: SromotnikBezwstydn]

Dlaczego mam posypywać głowe popiołem?
Czy dlatego ,że kilku klechów chciało zarobić kasę i mieć wycieczkę gratis do Francji?
Przecież do gipsowych bozków mogli sie modlic tutaj w Kraju!
Czy tamte .francuskie malowanki mają jakąkolwiek moc sprawczą???
Rodzima Czarna Madonna dowiodła w okolicach Częstochowy,ze nawet wichury powstrzymać nie może!
Christian Andersen napisał:
"PODOBNO I PARYŻU,NIE ZROBIĄ Z OWSA RYŻU"!!!

Bo Caritas poczuł grę na mamonę

[edico]

Caritas ogłosił przecież już zbiórkę pieniędzy na pomoc rodzinom poszkodowanym w
tej sakro-pielgrzymce. Czy po przekrętach Caritas ze zbiórką pieniędzy na pomoc
ofiarom tragedii w Katowicach ktoś jeszcze zaufa tej instytucji - nie wiem?
Ale fakt jest faktem

Z zebranych pieniędzy na pomoć ofiarom tragedii w Katowicach jeszcze dotychczas
się nie rozliczyli i tak na prawdę nie bardzo wiadomo, ile właściwie zebrali. Z
doniesień agencyjnych należy domniemywać, że było tego co najmniej 12 mln. zł:
www.itvp.pl/news.html?channel=-1&news=297970
Jakiej pomocy Caritas udzielał poszkodowanym niech świadczy fakt finansowania
dla nich pielgrzymek do Włoch:
www.katowice.caritas.pl/?kid=97&full=yes
Zapewne były one realizowane w ramach pomocy psychologicznej dla ofiar
katastrofy i ich rodzin.

Z podobnym natchnieniem abp Zimoń po przez swój Caritas zbierał pieniądze na
zboże dla głodujących murzynów, którzy do dnia dzisiejszego ani zboża ani
pieniędzy nie zobaczyli na oczy. Być może oprócz głodu dopadła ich kurza
ślepota ;((

[Gość: ???]

A gdzie pieniadze zbierane prez krk na Stocznie Gdańską?????

[Gość: Wyborca]

Wszystko pod publikę , przecież idą wybory!!!!!!

[Gość: ?????????]

Ludzie, co z wami? Gdzie wasza wrażliwość? Przepiliście ją?
Płat czołowy wam urwało?

[zbigniews1934]

jestem zażenowany wypowiedziami w tym poście chyba Polaków.

[Gość: ://]

Caritas POCZUŁA, jeśli już. Ta Caritas, jełopie.

[Gość: oŚWIECONY]

A gdzie składka od " czarnych", nie poczuwają się, czyżby najbogatśi nie mieli
nic

[Gość: szaman]

i milczec teraz!!!!
wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=77994&wid=9052301&rfbawp=1185306572.907

500 osób zmarło na Węgrzech i żałoby nie mają

[beatrix13]

www.wp.pl/r/3V231

a w Ameryce bija Murzynow!!!

[szamann5]

a w Tybecie...

[andreas.007]

Pogrzeb w Tybecie [edytuj]
Część ludności wysokich gór Tybetu rozstaje się ze swoimi zmarłymi czyniąc ich
ciała pokarmem dla żyjących tam świętych sępów. Nagie ciało zmarłego układane
jest na kamiennych katafalkach, położonych poza osiedlami. Rodzina i uczestnicy
tej formy pogrzebu w pewnej odległości czekają tak długo, aż ptaki pożrą
miękkie tkanki zwłok. Gdy pozostają kości, mistrz ceremonii pogrzebowej miażdży
kości drewnianym młotem do postaci, którą sępy mogą również zjeść. Pogrzeb
zakończony jest wtedy, gdy na kamiennym katafalku nie zostaną żadne stałe
resztki zmarłego. O pozostałą krew po zmarłym nikt już się nie troszczy. Ta
forma oddania zmarłego do obiegu przyrody wynika z przekonania o tym, że
zmarły, stając się pokarmem ptaka, wraz z nim nadal będzie oglądał świat.

[andreas.007]

nie pamietam czy to w Peru... ale na pogrzebie sie tańczy i pije!
Juz nie mówie, ze we Włoszech klaszcze...

[Gość: malina]

Mój ojciec zawsze powtarzał: "Dziecko, jak umnrę to Ty mi szopek nie rób.I idź
na dyskotekę i baw się.Żałoby mi tu nie odstawiaj.Ot, co najwyżej sztuczną różę
raz w roku zanieś na grób.Nie kombinuj. Nie bądź bardziej świeta niż jesteś."
I nie chodzi o to, że jeżdżę na cmentarz raz na misiąc a nie raz na rok.Nie
nosiłam sie na czarno, nie rozpowiadałam o tym wszystkim na prawe i
lewo.Chodzi o to, że żałobę nosiłam w sercu i cieszyłam się z tego, że inni nie
przeżywaja takiej tragedii.A może mój Tatulek nie widział co mówi?Ja też
współóczuję wszystkim poszkodowanym i ich rodzinom ale jestem wychowana w
przeświadczeniu, że żałobę nosi się w sercu.Żal mi też ludzi, którzy stracili
dach nad głową. Jak oni mają żyć? Kto im da pieniądze i bezpieczeństwo?
Tyle tego zła.
Ciągle jakieś tragedie.
Już nie chcę oglądać "Wiadomości"

pieknie to ujełas...

[andreas.007]

"Ja też
> współóczuję wszystkim poszkodowanym i ich rodzinom ale jestem wychowana w
> przeświadczeniu, że żałobę nosi się w sercu."

Róznie sa ludzie wychowywani...

Zaprzyjaźniony Niemiec prosił by po smierci
pochowano, by nikt nie wiedział gdzie i bez ceremonii...

Ktos prosił o rozrzucenie prochów na morzu...

Ja jeszcze nie wiem czy normalnie czy cos wymysle...

[Gość: H56]

Zaprzyjaźniony Niemiec prosił by po smierci
pochowano, by nikt nie wiedział gdzie i bez ceremonii...

< czy to w Polsce jest mozliwe ? podoba mi się takie rozwiązanie