Nowy prom PŻB

Gość: s Re: Nowy prom PŻB IP: *.greenet.pl 05.07.03, 11:14

> 2.
> klamstwem jest (podanym przez was w gazecie 4 lipca), ze na
burtach statku
> wciaz widnieje nazwa VISBY...
> >>>
> "Scandinavia" z wciąż widniejącą na burcie nazwą "Visby" stoi
teraz na
> nabrzeżu w szwedzkiej Landskronie
> <<<
> w jednym zdaniu conajmniej dwa zdania,

przepraszam...

mialo byc: w jednym zdaniu conajmniej DWA BŁĘDY

Gość: el matador Re: Nowy prom PŻB IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 06.07.03, 15:03

To do cholery zbudujcie w SWINEMUENDE najpotęzniejszą obrotnicę dla promów w
świecie tak by się właśnie w niej mógł obrócić kolos 43.000 BRT,długość 350 m
szerokość 43 metry,zabierający 180 TIR,ów,90 wagonów kolejowych, 350
samochodów osobowych do obsługi ruchu BERLIN-stolica Czwartej Rzeszy,SZCZECIN-
GOLLNOW-ŚWINOUJŚCIE-HELSINKI lub alternatywnie ŚWINOUJŚCIE- SANKT Do ataku
Szczecinie/Świnoujściuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu-lub alternatywnie -SANKT
PETERSBURG/TALINN(Estonia)/RIGA(Latvija-Łotwa).Do
bojuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- Gość: el matador Re: Nowy prom PŻB IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 06.07.03, 23:11
  
  Przed skierowaniem VISBORGA, PŻM powinien przeprowadzić kampanię reklamową
  swojej firmy i nowego połączenia promowego tym ciężkim promem samochodowo-
  kolejowym w prasie duńskiej, szwedzkiej, norweskiej(OSLO)
  fińskiej,łotewskiej,litewskiej,estońskiej i niemieckiej o swoim nowym
  połączeniu GDAŃSKA - z NYNASHAMN(koło Sztokholmu) - HELSINKI - GDAŃSK czy też
  alternatywnie GDAŃSK - HELSINKI -SANKT PETERSBURG - GDAŃSK.
  SZCZECIN - ŚWINOUJŚCIE musi stać się największym centrum przełądunków promowych
  na Bałtyku.

Gość: Jarus Re: Nowy prom PŻB IP: *.osowo.pl 05.07.03, 14:04

Za to ty walisz byki za bykiem - idioto skonczony

Gość: *** Re: Nowy prom PŻB IP: *.greenet.pl 05.07.03, 20:12

sam jestes idiota...

pisalem szybko i na forum w WWW
tu moge sie myslic czasami, choc i tak moje bledy nie sa tak powazne, jak te w
publikacji "gazety"...

ale publikacja, druk do czegos zobowiazuje...

inna wage ma literowka na forum WWW, a inną - tak, ktora ukazala sie w druku, w
niby "powaznej" gazecie...

zreszta u mnie wiele rzekomych bledow (np. nie zaczynanie zdania od wielkiej
litery) jest kwestia przyjetej konwencji, na ktora tu, w Necie, mozna sobie
pozwolic (dotyczy to takze np. nie uzywania w Necie polskich znakow)

wiec nie czepiaj sie bledow (moich) ktorych nie ma, tylko zajmij sie,
ustosunkuj sie do meritum wątku, czyli do nierzetelnosci dziennikarzy "Gazety"

Gość: Karol Re: Nowy prom PŻB IP: 65.217.59.* 05.07.03, 15:58

Zacytowane bledy wcale mnie nie dziwia. GW staje sie od pewnego
czasu szmatlawcem - prawie osiagnela juz poziom Trybuny. Michnik
adoruje SLD, dziennikarzom brakuje edukacji, uczciwosci i
solidnego warsztatu. Wynik jest taki jak kazdy widzi.

Gość: szn Re: Nowy prom PŻB IP: *.osow.pl 05.07.03, 16:56

to czemu Karolku jestes na portalu Gazety?? ;)
- Gość: Karol Re: Nowy prom PŻB IP: 65.217.59.* 05.07.03, 19:02
  
  Gość portalu: szn napisał(a):
  
  > to czemu Karolku jestes na portalu Gazety?? ;)
  
  Poprzez wyszukiwarke tematyczna, a nie przez sympatie do niej.

Gość: el matador Re: Nowy prom PŻB IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 05.07.03, 20:08

Nareszcie PŻB obudziło sie z wieloletniego letargu i w końcu
rusza do zdecydowanego ataku o zdominowanie lukratywnego rynku
połączeń promowych na całym Bałtyku.Dlaczego nie wynajmiecie
ciężkiego promu kolejowo-drogowego(istnego mastadonta szlaków
morskich do obsługi trasy HELSINKI-ŚWINOUJŚCIE.Tysiace Finów z
Helsinek,Turku(ABO),TAMPERE,ESPOO,KOTKA,HANGOO i Rosjan z
St.Petersburga po zejściu z trapu w Swinemuende pojechało by z
hukiem dalej w Europę Centralną między innymi systemem
transeuropejskich gigantycznych autostrad do którego podłączony
jest SZCZECIN?STETTIN.Do boju!Wyeliminujcie niemiecką i
szwedzką oraz duńską konkurencję.Na Bałtyku od dziś rządzą
armatorzy polscy!!!!!!!!!!!!!!!e

Gość: One Re: Nowy prom PŻB IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 06.07.03, 00:50

Gość portalu: el matador napisał(a):

> Nareszcie PŻB obudziło sie z wieloletniego letargu i w końcu
> rusza do zdecydowanego ataku o zdominowanie lukratywnego rynku
> połączeń promowych na całym Bałtyku.Dlaczego nie wynajmiecie
> ciężkiego promu kolejowo-drogowego(istnego mastadonta szlaków
> morskich do obsługi trasy HELSINKI-ŚWINOUJŚCIE.Tysiace Finów z
> Helsinek,Turku(ABO),TAMPERE,ESPOO,KOTKA,HANGOO i Rosjan z
> St.Petersburga po zejściu z trapu w Swinemuende pojechało by z
> hukiem dalej w Europę Centralną między innymi systemem
> transeuropejskich gigantycznych autostrad do którego podłączony
> jest SZCZECIN?STETTIN.Do boju!Wyeliminujcie niemiecką i
> szwedzką oraz duńską konkurencję.Na Bałtyku od dziś rządzą
> armatorzy polscy!!!!!!!!!!!!!!!e

Ubawiła mnie nieco dyskuja nt. nowego promu PŻB. Ale najpierw +++ chce
podziękować za uwagi merytoryczno-dziennikarskie. Fakt, nasza żurnalistyka,
zwłaszcza ta młodsza, do trzydziestki - jest niechlujna jak cholera i chrzani
jej się w mózgu równo z DWT, BRT i GT. Niedawno miała problemy z rozróżnieniem
statków-chemikaliowców od statków-gazowców, o ro-ro i ro-pax'ach nie
wspominając.
Problem w tym, jeśli chce się wiedzieć, trzeba tę wiedzę zdobywać, czytać,
m.in. takie nudne rzeczy jak roczniki statystycznze, gdzie po polsku i
angielsku wyporność statków jest podawana w odpowiednich mianach a pojęcia są
wyjaśnione. Nsza młodziez dziennikarska często Slang shippingowców myli z
jezykiem polskim.

Po drugie - PŻB nie obudziła się z letargu, nie rusza na podbój Bałtyku i nie
zawładnie wszystkimi liniami promowymi. PŻB odbudowuje swoją pozycję mozolnie
i bardzo ciężka pracą wszystkich tam zatrudnionych. Ale najpierw musiał
kołobrzeski armator ca 300 mln długów spłacić i wyjść na na czysto. Inaczej
żaden bank nie chciałby z nim gadać poważnie. Więc nie obudził się z letargu
ale lizał rany po niekompetenych prezesach firmy i decydentach resortu
transportu dzięi którym do oczy PZB zaglądnęło widmo bankructwa.

Po trzecie - żadne giganty promowe do Świnoujścia nie wejdą - bo obrotnica
portowa ogranicza wielkość prowadzanych tam promów. Tak samo jak głębokości.
Trzeba także wiedzieć,że na liniach szwedzkich dominuje dzisiaj pasażer
skandynawski, polski mniej, bo Skandynawia jest droga a Polacy zubożli.
Nowy prom PŻB jest obecnie największym polskim promem i może zabraćjednorazowo
na pokład 2 x tyle pasażerów co m/f "Polonia". Czy będzie miał 100 proc.
obłożenie pasażerami - czas okaże W sezonie być moż - po sezonie - raczej nie.
Więc może będzie pływał okrężnie np. Gdańsk-Helsinki-Nynashamn, albo Gdańsk -
St.Petersbur-Helsinki-Nynashamn- Gdańsk.
PŻB należy żczyć racjonalnego podejścia do oszacowania rynku żeglugi promowej w
tamtym regionie Bałtyku i pracy nad nowymi połączeniami.
A pozostałym polskim armatorom promowym -rozejmu w walkach podjazdowych,
podchodach i kłótniach,by zasiąść do stołu i opracować zasady wspólnego
polskiego rynku usług promowych, przede wszystkim na obszarze południowo-
zachodniego Bałtyku.

Gość: Andrzej Re: Nowy prom PŻB IP: *.nll.se 07.07.03, 11:38

Gość portalu: + + + napisał(a):

> klamiecie, jestescie niekompetentni, nierzetelni i olewacie
> czytelnika - nie macie do niego zadnego szacunku - uwazacie,
ze
> mozna mu wcisnac kazdy kit bo "i tak nikomu sie nie bedzie
> chcialo sprawdzac"...
>
> DALEKO wam do poziomu merytorycznego i rzetelnosci
> zachodnioeuropejskich gazet o pozycji, do ktorej wy sobie
> roscicie pretensje (mowimy o glownych, "powaznych" dziennikach
> ogolnokrajowych, a nie o tabloidach)
>
> w swojej nierzetelnosci i pisaniu co wam slina na jezyk
> przyniesie jestescie smieszni... dziecinada, nie
> dziennikarstwo... wracajcie do szkoly...
>
>
> 1.
> po pierwsze - generalna zasada - dotyczaca nie tylko tego
tekstu
> imion statkow NIE PISZE sie w cudzyslowiu !!!!
> >>> - wasz tekst - >>>
> Od 16 lipca na trasie Gdańsk - Nynashamn pod flagą armatorską
> PŻB zacznie pływać prom m/f "Visborg"
> <<<
> imie statku to NAZWA WLASNA (tak jak Piotr, Maria, Wisla,
Rysy,
> Tatry, ford, skoda, trabant) a tych (nazw wlasnych) NIE PISZE
> SIE W CUDZYSLOWIU !!!!
> swoje nazwiska i imiona tez piszecie w cudzyslowiu, jak sie
> podpisujecie???...
> nazwy (imiona) statkow to nazwy zarejestrowane w dokumentach
> statkowych (potocznie mowiac w "metryce" statku) i w rejestrach
> NIGDZIE nie figuruja w cudzyslowiu...
> bo nie maja byc pisane w cudzyslowiu
> bo sa zupelnie czym takim samym (z jezykowego punktu widzenia)
> jak imiona i nazwiska osób
> wiec MACIE NIE PISAC NAZW STATKOW W CUDZYSLOWIU !!!
> wyrozniajcie je sobie jakos inaczej - np. italikiem lub
> wersalikami...
>
> 2.
> klamstwem jest (podanym przez was w gazecie 4 lipca), ze na
> burtach statku wciaz widnieje nazwa VISBY...
> >>>
> "Scandinavia" z wciąż widniejącą na burcie nazwą "Visby" stoi
> teraz na nabrzeżu w szwedzkiej Landskronie
> <<<
> w jednym zdaniu conajmniej dwa zdania, wy "wybiórcze"
cieniasy...
> po pierwsze wasz tekst pochodzi z 4 lipca i piszecie, ze na
> burcie statku ciagle widnieje nazwa Visby
> - otóż g.... prawda.. juz 3 lipca widniala na burcie statku
> nazwa SCANDINAVIA.. juz na burtach to namalowano
> patrzcie na zdjecia pochodzace z 3 lipca:
> landskronaverfarten.homestead.com/NYTT.html
> poza tym zanim pomalowano SCANDINAVIA - przedtem to nie bylo
> zadne VISBY (jak wy piszecie, nierzetelni) tylko VISBORG
> ten prom (kiedys VISBY) od kilku miesiecy stojacy "na sznurku"
> nosil nazwe VISBORG !!! (nie VISBY !!!)
> imie VISBY nosi za to od kilku miesiecy INNY prom tego samego
> armatora, zbudowany ostatnio w Chinach
> wiec na tym promie - nowym w PZB - przed SCANDINAVIA __nie
> mogla__ widniec na burtach nazwa VISBY..
>
> 3.
> niedouki!!!
> >>>
> Statek ma długość 145,62 m, szerokość 24 m, pojemność
rejestrową
> 23 842 ton (GT)
> <<<
> pojemnosc rejestrowa (tonaz pojemnosciowy brutto i netto) NIE
sa
> okreslane w tonach !!!
> TO NIE SA TONY !!!!
> BRT i NRT (w tonach rejestrowych) to jednostka juz od dawna
> nielegalna i nie uzywana !!!
> w tonach to sobie mozecie podawac pojemnosc TITANICA albo
> naszego starego BATOREGO, bo tamte statki zakonczyly zywot w
> czasach, gdy obowiazywaly jeszcze stare jednostki tonazu
> pojemnosciowego i nie ma powodu przeliczac na jednostki
> wspolczesne (w zasadzie bezposrednio i tak sie nie dal
> przeliczyc, bo nie ma na to wzoru, gdyz stare i nowe tonaze
> pojemnosciowe maja nie tylko inna nature "fizyczno-
> matematyczna", ale i inaczej byly pomierzane)
> wspolczesne (legalne, obowiazujace obecnie i juz od dobrych 20
> lat) jednostki tonazu pojemnosciowego SA JEDNOSTKAMI
> NIEMIANOWYMI - NIE MAJA WYMIARU !!! - SA TO CZYSTE LICZBY -
BEZ
> MIANA
> nie ma wiec zadnych "ton" !!!!
> (tamte stare jednostki byly nazywane tonami i daly sie
> przeliczyc na m szsc., bo 1 tamta tona to bylo 100 stop
szesc.,
> ale to bylo DAWNO i tanmte jednostki sa od dawna nie uzywane i
> nielegalne!!!)
> nie mieliscie prawa napisac, ze SCANDINAVIA (ex VISBORG)
> ma "pojemność rejestrową 23 842 ton (GT)"
> ale napisaliscie - kolejny dowod na wasze dyletanctwo, brak
> rzetelnosci dziennikarskiej i olewanie czytelnika...
>
> podobnie tutaj:
> >>>
> Obecnie spółka eksploatuje cztery promy: m/f "Pomerania" (12
087
> GT), m/f "Silesia" (10 553 GT), m/f "Rogalin" (10 241 GT) i
> wyczarterowany na rok od Niemców rorowiec "Kahleberg" (10 271
> GT).
> <<<
> nie macie prawa, cieniasy, ZA LICZBA pisac "GT"
> bo GT to zadna jednostka
> a te liczby to wielkosci NIEMIANOWANE (nie maja wiec prawa za
> nimi stac zadne skroty literowe sugerujace jednostke miary)
> GT to skrot od angielskiego GROSS TONNAGE
> GT moze stac PRZED liczba
> np. GT 23 800
> - oznacza to, ze statek ma tonaz pojemnosciowy brutto rowny 23
> 800 jednostek (NIEMIANOWANYCH!!!!)
>
> 4.
> >>>
> rorowiec "Kahleberg"
> <<<
> NIE ma czegos takiego, jak rorowiec !!!
> co on niby wozi?...
> rory? czy moze rury?..
> sa statki typu ro-ro
> sa statki ro-ro
> ale NIE MOZNA mowic (a tym bardziej pisac w gazecie), ze to
> rorowiec..
> NIE MA CZEGOS TAKIEGO, jak "rorowiec" !!!!
>
>
> 5.
> >>>
> "Scandinavia" z wciąż widniejącą na burcie nazwą "Visby" stoi
> teraz na nabrzeżu w szwedzkiej Landskronie
> <<<
> statki stoja PRZY nabrzezu, a NIE na nabrzezu...
> oj, dzieci, dzieci.. do szkolki!!! a nie dziennikarstwem sie
> zajmowac..
> bo nawet podstawy warsztatu macie nie opanowane (poslugiwanie
> sie jezykiem)
----------------------

Czlowieku, przesadzasz!!! Uczepiles sie strasznie i probujesz
z jakichs wiadomych tylko Tobie powodow osmieszyc GW. Do
osmieszenia takiego dziennika jak GW potrzeba jednak znacznie
wiecej niz notka napisana przez drobnego korespondenta, ktory
informacje zdobyl przez telefon od armatora.
Postepujac tak jak Ty to robisz, osmieszasz tylko siebie samego.
Gdyby sie uczepic Twojej wypowiedzi to okazuje sie, ze Twoj
warsztat jezykowy jest duzo gorszy niz w/w korespondenta (nie
dziennikarza !) GW, odpowiedzialnego za powyzsza notke.
Poza tym jezeli znasz tak duzo zachodnich dziennikow, ktore sa
lepsze od GW, to wymien je prosze! Na pewno nie ma takich
w Szwecji z, ktorej piszesz! Nie ma ich rowniez ani w Danii ani
w Norwegii. Byc moze sa ze dwa rownie dobre, albo lepsze
dzienniki w GB, moze jeden albo dwa w Niemczech oraz we Francji.
Byc moze jedna gazeta w Holandii... Roznica poziomow, nawet
jezeli jest, to jest minimalna albo nie ma jej wcale. W tym
przypadku bowiem, wszystko zalezy od materialu aktualnie
dostepnego gazetom, jak rowniez innych czynnikow wcale nie
zawsze zaleznych od samej gazety.
Zeby nie rozwlekac, na koniec, zycze Tobie powodzenia w dalszym
tropieniu "przekretow" GW. Osobiscie jednak owazam, ze lepiej
bys zrobil koncentrujac sie na powazniejszych sprawach niz ta
powyzej. Zmien tez styl, bo inaczej wiecej osob powie tak jak
moj znajomy: "tego goscia to chyba osa ugryzla w jaja"...
Pozdrowienia
Andrzej

Gość: +++ Re: Nowy prom PŻB IP: *.gdynia.sdi.tpnet.pl 07.07.03, 13:04

> Czlowieku, przesadzasz!!!

nie przesadzam

to minimalizm, taki jak twoj, w wymogach co do rzetelnosci, stawianym
dziennikarzom pozwala im tak NADAL i nieustannie nie poprawiac swojego
poziomu, olewac czytelnikow, pisac bzdury...

> Uczepiles sie strasznie i probujesz
> z jakichs wiadomych tylko Tobie powodow osmieszyc GW.

nie uczepilem sie
i nie chodzi o "GW"
chodzi o marny poziom wszystkich (niewielu) "lepszych" gazet w Polsce (a wiec
i "GW" i "Rz"), ktore maja ambicje byc powaznymi i "wiodącymi" dziennikami w
kraju

akurat tak sie przypadkiem zlozylo, ze przy tym tekscie "GW" o promie "miarka
sie przebrala"
akurat sie teraz mocno "GW" "podłozyła" piszac (kolejny raz) wielkie bzdury...

> Do
> osmieszenia takiego dziennika jak GW potrzeba jednak znacznie
> wiecej niz notka napisana przez drobnego korespondenta, ktory
> informacje zdobyl przez telefon od armatora.

nie rozumiem, co masz na mysli?...

ze niby to byl malo istotny tekst, malo istotnego (prowincjonalnego,
szczecinskiego) korespondenta "GW", wiec przez pryzmat tego tekstu nie mozna
oceniac gazety?

wolne zarty...

lancuch jest tak silny (slaby), jak jego najslabsze ogniwo...

a poza tym nie mozna byc (jako redakcja, jako gazeta) "czesciowo rzetelnym",
tak samo, jak nie mozna byc "czesciowo w ciąży"...

> Postepujac tak jak Ty to robisz, osmieszasz tylko siebie samego.

to "GW" sie osmiesza w oczach "zwyklych czytelnikow" i w oczach "specjalistów"
("branżystów")

to "GW" sama sie podklada i osmiesza...

spoleczenstwo sklada sie ze specjalistow setek lub tysiecy branż, fachów,
dziedzin nauki i techniki, etc.

każda prawie z tych branż, czytając gazety (w swoim wycinku tematycznym)
smieje sie do rozpuku..

jezeli lotnik czyta w NIBY powaznej gazecie bzdury o lotnictwie, to MA PRAWO
(i slusznosc w tym) rozciagnac sobie opinie o gazecie na kazda inna tematyke,
ktora sie ta gazeta zajmuje... tak wlasnie gazety traca zaufanie u
czytelnikow i sa w coraz wiekszym stopniu postrzegane jako szmatlawce warte
kupowania tylko dla drukowanego w nich programu TV...

powoduja to (obnizanie zaufania spolecznego do zawodu, deprecjacje swojej
profesji) sami dziennikarze - na wlasne zyczenie...

sami dziennikarze zrazaja do siebie i do czytania gazet i do wierzeni
agazetom...

diabel tkwi w szczegolach

a rzetelnosc albo jest totalna (rowniez w szczegolach) albo jej nie ma w
ogole...

> Gdyby sie uczepic Twojej wypowiedzi to okazuje sie, ze Twoj
> warsztat jezykowy jest duzo gorszy niz w/w korespondenta (nie
> dziennikarza !) GW,

nie wystepuje tu jako korespondent czy dziennikarz

jestem zwyklym czytelnikiem wypowiadajacym sie na temat (zenujacego) poziomu
dziennikarstwa na przykladzie konkretnego tekstu odpowiedzialnego za powyzsza
notke.

poza tym forma mojej wypowiedzi jest zgodna z konwencja wypowiedzi spotykanych
na forach internetowych i NIE jest tak zobowiazujaca (co do czystosci i
poprawnosci formy), jak slowo drukowane (publikacja w setkach tysiecy
egzemplarzy)...

> Poza tym jezeli znasz tak duzo zachodnich dziennikow, ktore sa
> lepsze od GW, to wymien je prosze! Na pewno nie ma takich
> w Szwecji z, ktorej piszesz! Nie ma ich rowniez ani w Danii ani
> w Norwegii. Byc moze sa ze dwa rownie dobre, albo lepsze
> dzienniki w GB, moze jeden albo dwa w Niemczech oraz we Francji.
> Byc moze jedna gazeta w Holandii...

nie bede wymieniac, bo DUUUUUZO by wymieniac...

gorsze w Polsce i w Europie od "GW" sa TYLKO gazety pokroju "Super
Expressu", "The Sun", "News of the World", etc.

> Roznica poziomow, nawet
> jezeli jest, to jest minimalna albo nie ma jej wcale.

jest jest, na korzysc dziennikow zachodnioeuropejskich

podkreslam, ze chodzi mi o gazety w rodzaju i o pozycji, do ktorej
aspiruje "GW", a nie o tabloidy

> W tym
> przypadku bowiem, wszystko zalezy od materialu aktualnie
> dostepnego gazetom,

do prawdy?..

czyli rola dzienniarza albo korespondenta czy reportera, to wg ciebie tylko
przyjac bezkrytycznie i przemielic STYLISTYCZNIE JEDYNIE (nie merytorycznie) i
podac w postaci papki informacyjnej czytelnikowi wszystko to, co ktos z
zewnatrz poda, wszystko to, co jest "materialem aktualnie dostepnym gazecie"...

wlasnie cos takiego sugerujesz...

w takim razie twoja koncepcja dziennikarstwa jest baaaardzo nieprofesjonalna i
baaardzo "radziecka"...

> jak rowniez innych czynnikow wcale nie
> zawsze zaleznych od samej gazety.

jasne...

zdac sie na gotowce, ktore nam ktos wcisnie...
bez sprawdzania w drugim zrodle, bez wlasnego researchu, bezkrytycznie, byle
jak, byle nastukac wiecej wierszowki po linii najmniejszego oporu...

> Zeby nie rozwlekac, na koniec, zycze Tobie powodzenia w dalszym
> tropieniu "przekretow" GW.

to NIE trudne...

widze to codziennie...

tylko czasami sie czara goryczy przelewa i (rzadko) sie wkurze i napisze cos
gdzies wytykajac konkretnie bledy... tak jak w tym przypadku..

> Osobiscie jednak owazam, ze lepiej
> bys zrobil koncentrujac sie na powazniejszych sprawach niz ta
> powyzej.

tak, jak wspominalem...

nie ma mniej waznych, ani bardziej waznych sptraw, tematow, artykulow,
tekstow, notek, jesli chodzi o rozpatrywanie rzetelnosci dziennikarskiej

albo jest sie rzetelnym dziennikarzem, albo nie..

nie mozna byc "czesciowo w ciazy"...

a skoro jestesmy juz przy waznosci...

korespondent regionalny w szczecinie - miescie portowym i stoczniowym, akurat
ten korespondent ktory zabiera sie za tematy gospodarki morskiej POWINIEN sie
na niej troche znac...
i redakcja w takim regionie (morskim) POWINNA miec czlowieka ("od takich
tekstow"), ktory na GLOWNEJ galezi gospodarki w DANYM REGIONIE sie zna...

jezeli redakcja takiego czlowieka nie ma, tzn. ze jest to do dupy redakcja..

tak samo, jak w gazecie lokalnej w Deblinie powinien pisac teksty o lotnictwie
ktos, kto odroznia iskrę od irydy,
tak sam, jak w gazecie lokalnej na slasku powinien byc czlowiek odrozniajacy
spust surówki od strzelania przodka i od sztygara,
- tak samo w szczecinie powinien byc dziennikarz albo reporter, ktory odroznia
prehistoryczne jednostki tonazu pojemnosciowego statku od aktualnych i
legalnych...

> Zmien tez styl, bo inaczej wiecej osob powie tak jak
> moj znajomy: "tego goscia to chyba osa ugryzla w jaja"...

nie ma potrzeby

znosze dzielnie wiele miesiecy tony bzdur sadzonych praktycznie w kazym
wydaniu przez "Rz" czy "GW"...
- jak czasami strace cierpliwosc - mam prawo do ostrego jezyka i nieprzyjaznej
formy wypowiedzi...

i tak byla ona zbyt lagodna i zbyt ugrzeczniona, jak na stopien lekcewazenia
czytelnikow przez dziennikarzy piszacych i puszczajacych w druku tak potworne
bzdury, jak w artykule, ktorego dotyczyl moj komentarz i wytkniecie
konkretnych bledow merytorycznych
- Gość: 555 Re: Nowy prom PŻB IP: *.gdynia.sdi.tpnet.pl 07.07.03, 13:10
  
  > jestem zwyklym czytelnikiem wypowiadajacym sie na temat (zenujacego) poziomu
  > dziennikarstwa na przykladzie konkretnego tekstu odpowiedzialnego za
  powyzsza
  > notke.
  
  nie wycialem kawalka wypowiedzi, na ktora odpowiadalem...
  
  w powyzszym zdaniu oczywiscie ma NIE byc tego fragmentu:
  
  " odpowiedzialnego za powyzsza
  > notke. "
- Gość: Andrzej Re: Nowy prom PŻB IP: *.nll.se 07.07.03, 13:49
  
  Masz ogolnie racje twierdzac, ze informacje podawane oficjalnie przez prase,
  powinny byc rzetelne! Nadal jednak nie zgadzam sie z Twoja ocena w/w notki GW,
  a z generalna ocena GW szczegolnie! Twoja zas opinia dotyczaca niskiego poziomu
  Gazety Wyborczej i Rzeczypospolitej, na tle innych duzych dziennikow
  w Europie, jest po prostu glupia i swiadczaca o tym, ze prawdopodobnie, tak na
  prawde, niewiele czytasz. Szczegolnie gazet w jezykach obcych.
  A tak, na marginesie; szkoda, ze raz "podpisujesz sie" jako "+ + +", innym
  razem jako +++, pozniej jako ***, a w koncu jako 555. Powinienes wiedziec, ze
  gosc, ktory nie jest zdecydowany jak sie nazywa, budzi zawsze dodatkowe
  watpliwosci...
  Andrzej
  - buazen Re: Nowy prom PŻB 07.07.03, 14:16
    
    Brawo! Mistrzu Dyskusji! To są argumenty. Nazwa, nick - taaaaak! Do tego należy
    sie przyczepić. Jestem pod wrażeniem. Poważny z ciebie Andrzeju dyskutant. Nie
    ma co. Zdania typu: "(...)Twoja zaś opinia dotyczaca niskiego poziomu
    Gazety Wyborczej i Rzeczypospolitej, na tle innych duzych dziennikow
    w Europie, jest po prostu glupia i swiadczaca o tym, ze prawdopodobnie, tak na
    prawde, niewiele czytasz." - jesteś doskonały. Udupić przeciwnika, nazwać go
    nieoczytanym głupcem to Twoje Andrzeju argumenty??? Ależ bieda. No ale sam
    sobie wystawiasz cenzurkę. Szkoda gadać. Pieniactwo bez argumentów to typowe
    dla malutkich polaczków, których niewątpliwie przedstawicielem jest Andrzej. "+
    + +" - nie przejmuj się takimi "yntelektualystamy" jak Andrzej. Dużo mówia -
    mało robią. Szkoda tracić energię na "szarpanie" się z takimi ludźmi. A twoje
    uwagi zrobiły na mnie wrażenie. Warto by było - aby redakcja Gazety wzięła do
    siebie powyższe opinie. Bowiem traci na swojej wiarygodności Gazeta - oj traci.
    Coraz częściej - ze względu na niski poziom merytoryczny artykułów - zamiast
    czytać GW - odkładam ją "na kupkę" dla szczeniaka (doskonała chłonność
    papieru).
    - Gość: Andrzej Re: Nowy prom PŻB IP: *.nll.se 07.07.03, 16:34
      
      buazen napisał:
      
      > Brawo! Mistrzu Dyskusji! To są argumenty. Nazwa, nick - taaaaak! Do tego
      należy
      >
      > sie przyczepić. Jestem pod wrażeniem. Poważny z ciebie Andrzeju dyskutant.
      -----------------------------
      Wbrew pozorom i wbrew temu co piszesz, zmiana ksywki mowi cos o dyskutancie.
      Byc moze na podobnej zasadzie jak np: czeste zmiany pracy, zony czy banku...
      
      Nie
      > ma co. Zdania typu: "(...)Twoja zaś opinia dotyczaca niskiego poziomu
      > Gazety Wyborczej i Rzeczypospolitej, na tle innych duzych dziennikow
      > w Europie, jest po prostu glupia i swiadczaca o tym, ze prawdopodobnie, tak
      na
      > prawde, niewiele czytasz." - jesteś doskonały. Udupić przeciwnika, nazwać go
      > nieoczytanym głupcem to Twoje Andrzeju argumenty???
      -------------------------
      Nie sa to argumenty najgorsze! Nikt kto czyta prase zagraniczna w orginalnych
      jezykach, jezeli mysli samodzielnie, nie moze napisac, ze Gazeta Wyborcza
      i Rzeczypospolita sa, ze wzgledow merytorycznych, gorszymi gazetami niz gazety
      wydawane na Zachodzie!!!! Oczywiscie jezeli bedzie obiektywny. Tak samo jak nie
      mozna powiedziec, ze ktos, tylko dlatego, ze ma polski paszport jest gorszym
      i glupszym od kogos z paszportem zachodnim.
      
      Ależ bieda. No ale sam
      > sobie wystawiasz cenzurkę. Szkoda gadać. Pieniactwo
      ------------------
      Przepraszam, kto tu sie pieni?
      
      bez argumentów to typowe
      > dla malutkich polaczków, których niewątpliwie przedstawicielem jest Andrzej.
      "+
      >
      > + +" - nie przejmuj się takimi "yntelektualystamy" jak Andrzej. Dużo mówia -
      > mało robią. Szkoda tracić energię na "szarpanie" się z takimi ludźmi. A twoje
      > uwagi zrobiły na mnie wrażenie. Warto by było - aby redakcja Gazety wzięła do
      > siebie powyższe opinie. Bowiem traci na swojej wiarygodności Gazeta - oj
      traci.
      >
      > Coraz częściej - ze względu na niski poziom merytoryczny artykułów - zamiast
      > czytać GW - odkładam ją "na kupkę" dla szczeniaka (doskonała chłonność
      > papieru).
      >
      ------------------------
      Co czytasz w zamian?
      - Gość: Buazen Re: Nowy prom PŻB IP: 217.153.7.* 08.07.03, 12:27
        
        Widzisz Andrzeju. Z Tobą jest jeden problem: stawiasz tezy bez pokrycia. Jako
        czytelnik zagranicznej prasy w obcych językach powinieneś spotkać się z
        twierdzeniem obowiązującym równiez w prawie polskim: "ei incumbit probatio qui
        dicit non ei qui negat". Widzisz, Ja neguję twoje twierdzenia. Umiesz je
        udowodnić?, a podpowiem, że to na Tobie ciąży ten obowiązek.
        1. "(...)Wbrew pozorom i wbrew temu co piszesz, zmiana ksywki mowi cos o
        dyskutancie. Byc moze na podobnej zasadzie jak np: czeste zmiany pracy, zony
        czy banku... <co mówi?, kto mówi?, jaka zasada? Twoja zasada?>
        2. "(...)Nikt kto czyta prase zagraniczna w orginalnych jezykach, jezeli mysli
        samodzielnie, nie moze napisac, ze Gazeta Wyborcza i Rzeczypospolita sa, ze
        wzgledow merytorycznych, gorszymi gazetami niz gazety wydawane na
        Zachodzie!!!!" <primo: jeżeli GW mija się z prawdą, drukuje nierzetelne
        informacje - to czy nie plasuje się na słabszej pozycji niż gazety, które
        takich "byków" nie strzelają?, secundo: jak to NIE MOŻE pisać? Wszakże "+++"
        udowodnił swoją tezę o nierzetelności GW przykładami z samej GW, Ty Andrzeju,
        niczego na razie nie udowodniłeś - jedynie to, że rzucając oskarżenia nie
        poparte dowodami okazałeś się zwykłym pieniaczem, który hołduje
        definicji: "albo myślimy na sposób mój, albo ch..>
        
        Co czytam? Książki czytam, książki.
  - Gość: 999 Re: Nowy prom PŻB IP: *.gdynia.sdi.tpnet.pl 07.07.03, 14:20
    
    > Masz ogolnie racje twierdzac, ze informacje podawane oficjalnie przez prase,
    > powinny byc rzetelne! Nadal jednak nie zgadzam sie z Twoja ocena w/w notki
    GW,
    > a z generalna ocena GW szczegolnie!
    
    zgadzam sie w ogole, ale nie zgadzam sie w szczegole.. :))))
    
    ales ty konsekwentny!!! :))))
    
    > Twoja zas opinia dotyczaca niskiego poziomu
    >
    > Gazety Wyborczej i Rzeczypospolitej, na tle innych duzych dziennikow
    > w Europie, jest po prostu glupia
    
    rzecz w tym, ze niestety jest po prostu UZASADNIONA
    
    nie pocieszaj sie...
    
    nic ci to nie da...
    
    > i swiadczaca o tym, ze prawdopodobnie, tak na
    > prawde, niewiele czytasz.
    
    czytam, czytam, glownie po angielsku...
    
    i to takze sporo gazet (normalnych) lokalnych..
    
    > A tak, na marginesie; szkoda, ze raz "podpisujesz sie" jako "+ + +", innym
    > razem jako +++, pozniej jako ***, a w koncu jako 555. Powinienes wiedziec,
    ze
    > gosc, ktory nie jest zdecydowany jak sie nazywa, budzi zawsze dodatkowe
    > watpliwosci...
    
    nie mam sie tu czym przejmowac...
    
    nie wazne kim jestem i jak sie podpisuje..
    
    to kim jestem i jak sie podpisuje NIE ZMIENIA FAKTU, ze nie ma czegos takiego,
    jak "rorowiec", i ze tonazu pojemnosciowego statkow NIE PODAJE sie w ten
    sposob, w jaki podala to "Gazeta" w inkryminowanym artykule...
    
    to, ze "GW" napisala bzdury to prawda obiektywna, niezaleznie od tego, kto na
    te bzdury zwrocil uwage na forum...

Gość: dzindza Re: Nowy prom PŻB IP: *.teleton.pl 07.07.03, 12:16

Wklepujesz w dwóch miejscach? To masz! - ja też ;-)
Widać, że student III. roku WSM-ki przeżywa przedegzaminacyjne rozterki...
Zapewne przedpoprawkowe rozterki lub jest to efekt napięcia
przedmiesiączkowego.
Zawż, baranie, że spec do speca pisze w prasie specjalistycznej, niszowej, a
dla pospólstwa pisze ciut-ciut inaczej: bardziej obrazowo, stosując znaczki
pozwalacjące maluczkim zrozumieć, co autor miał na myśli (swoją
drogą "obrazowość" Twojego tekstu jest na tyle zajebista, że trafia do bardzo-
bardzo maluczkich).
Jako "morski" laik sam pisuję nazwy statków w cudzysłowiu, gdyż wiem, że i moi
czytelnicy nie są specami z branży morskiej i lepiej trafi do nich tekst np.
m/t "Kasprowy Wierch" Polskiej Żeglugi Morskiej niż m/t Kasprowy Wierch
Polskiej Żeglugi Morskiej. Zaś w przypadku obcych jednostek i armatorów to już
by były kosmiczne ewolucje, by rozróżnić nazwę statktu od nazwy armatora np.
m/v Tor Brittania Salen Shipping Corp. I co-tu-je-co? Dla mnie czytelnym jest:
m/v "Tor Brittania" Salen Shipping Corp. Dla innych, niebranżowych, czytelników
pewnie też.
To samo jeśli chodzi o oznaczenia wyporności/ładowności statków BRT, NRT, GT
itp. Mam w głębokim poważnaiu mianowane i niemianowane miary! Dla mnie, jako
niefachowca czytającego popularny dziennik istotnym jest wyobrażenie wielkości
statku, a to jestem w stanie uczynić, gdy autor tekstu poinformuje mnie, jako
czytelnika, w jakich jednostkach mam go sobie wyborazić - brutto czy netto.
Ostudź więc zapał ... :-)
Swoją drogą zagraniczni publicysi, nawet branzowi, pisują nazwy statków w
cudzysłowiu i nikt się ich nie czepia. Nawet na internetowej stronie PŻM
widnieją teksty z nazwami statków w cudzyłsowiu:
(...)Były to statki o nośności od 137 do 146 tysięcy DWT - czyli największe
jednostki jakie kiedykolwiek pływały w Polskiej Marynarce Handlowej. Pierwszym
z nich był zbudowany w Hamburgu - m/t "Kasprowy Wierch". W swój dziewiczy rejs
wyruszył on w październiku 1974 (...)
(...)We wrześniu 1977 roku w porcie szczecińskim na statek m/s "Ziemia
Mazowiecka"(...)
(...)spółka Polsteam Żegluga Szczecińska, zajmująca się w chwili obecnej
eksploatacją dwóch rzecznych jednostek pływających : "Peene Queen" i "Odra
Queen" oraz kompleksu gastronomoczno-rozrywkowego "Ładoga".(...)
(...)W chwili obecnej PŻM posiada ogółem 81 statków o łącznej nośności 2,1 mln.
dwt. Są to masowce w grupach: coaster 4 400 dwt., liczna grupa handy-size oraz
panamaxy 73 500 dwt.(...)

Ostudź więc zapał...
Lepiej - jako (chyba) spec z branży - oceń informację podawaną przez
dziennikarza od strony merytorcznej, a szczególnie, czy to, co relacjonuje on
będzie dla nas korzystnym, czy też jest to kolejny "BOOMERANG".
Tu się wyżyj, a my to docenimy... buźka

enancjo Re: Nowy prom PŻB .. tak z innej beczki !! 08.07.03, 10:02

.. PZB zdycha i zdechnie .. gdyz rzadzi nim zascianek
i kolobrzeska prywata handlowa ( powiazana z elementami
z Warszawy ) .. ale to sie juz konczy, wiec chlopcy by
przedluzyc swoj marny zywot cynkciarzy i handlarzy,
probuja byc madrzejsi od poprzednikow,czyli tych od
Boomeranga i tym razem dla zamydlenia jeszcze na troche
oczek rzuca na rynek duzy prom .. efekt bedzie taki jak
z Bommerangiem, bo zapomnieli o rynku, konkurencji,itp ...
dlaczego .. bo licza tylko swoja prywatno-handlowa kabze ..
a nie pozycje na rynku ...

.. znamiennym jest tez ze prom nabywaja w rok po sprzedazy
bazy promowej .. ktora byla zlota zyla .. dlaczego jej
nie odkupia ... a poza tym baze sprzedali bo nie mieli kasy
a tu nagle maja miec nowy prom .. smierdzi na kilometr ..
choc ja to nazywam nabijaniem podatnika w butelke ..ale
dowiemy sie o tym za roczek jak bedziemy w UE ..

.. apropos 01 : - wiecie ze Boomerang ma sie dobrze i plywa z
sukcesem pomiedzy Estonia i Finlandia ..

.. apropos 02 : - polaczenie Swinoujscie - Ystad .. mialo byc
latem przedluzone do Szczecina, po to by latem odciazyc tzw
szlak nad morze ( ciezkie Tiry ).. a tu figa .. moim zdaniem
zawijanie promu do Szczecina byloby nie lada atrakcja
turystyczna i obopolnie korzystna dla armatora i miasta ...
szkoda ze nikt nie jest tym zainteresowany ... nawet w Szczecinie...

Enancjo

Gość: sss Re: Nowy prom PŻB .. tak z innej beczki !! IP: *.greenet.pl 11.07.03, 08:38

enancjo napisał:

> .. PZB zdycha i zdechnie .. gdyz rzadzi nim zascianek
> i kolobrzeska prywata handlowa ( powiazana z elementami
> z Warszawy ) ..

jeszcze nie jest pewne, czy zdechnie...

na razie jednak zmniejszyli dlugi..

PZB przez wiekszosc swojego zycia dzialalo w oderwaniu od realiow rynkowych,
ale akurat zakup tego ostatniego promu (Scandinavia, ex Visborg) nie jest
najgorszym posunieciem

w PZB rzadzi specjalista od holownikow :)
prezesem PZB jest facet, ktory wczesniej zarzadzal ZUZ-em w szczecinie :)

> ale to sie juz konczy, wiec chlopcy by
> przedluzyc swoj marny zywot cynkciarzy i handlarzy,

pisze sie CINKCIARZY, a nie cynkciarzy :)

> probuja byc madrzejsi od poprzednikow,czyli tych od
> Boomeranga i tym razem dla zamydlenia jeszcze na troche
> oczek rzuca na rynek duzy prom .. efekt bedzie taki jak
> z Bommerangiem, bo zapomnieli o rynku, konkurencji,itp ...

wlasnie nie bedzie tak, jak z Boomerangiem

zakup Boomeranga to bylo totalne nieporozumienie, efekt megalomanstwa i braku
kompetencji jednego z poprzednich zarzadow - slusznie toczy sie przeciwko jego
czlonkom postepowanie sadowe w sprawie niegospodarnosci, etc.
oby sie to dochodzenie nie rozmydlilo i oby byl proces i oby byli skazani

zakupu Skandynawii nie mozna w zaden sposob porownywac do zakupu Boomeranga..

Boomerang nie mial sensu ekonomicznego

Scandinavia ma sens

> dlaczego .. bo licza tylko swoja prywatno-handlowa kabze ..
> a nie pozycje na rynku ...

moze sie juz w tym wzgledzie troche poprawia...

> .. znamiennym jest tez ze prom nabywaja w rok po sprzedazy
> bazy promowej .. ktora byla zlota zyla .. dlaczego jej
> nie odkupia

widac, ze nie znasz biegu wypadkow, nie zdajesz sobie sprawy z realiow
rynkowych, ani z ceny za jaka zostal sprzedanmy terminal, a za jaka teraz jest
kupowany prom...

sprzedaz terminalu byla koniecznoscia, zeby uratowac PZB przed bankructwem
natychmiastowym

> ... a poza tym baze sprzedali bo nie mieli kasy
> a tu nagle maja miec nowy prom .. smierdzi na kilometr ..

to akurat nie smierdzi...
inna skala cen...
widac, ze podchodzisz emocjonalnie, nie wnikajac w szczegoly ekonomiczne...

owszem - PZB to zawsze byla badziewska firma...
ale ostatnio cos jednak probuja poprawic (ratowac)

> .. apropos 01 : - wiecie ze Boomerang ma sie dobrze i plywa z
> sukcesem pomiedzy Estonia i Finlandia ..

a co to ma do rzeczy?..
u nas Boomerang nie mial sensu ekonomicznego
1 - za maly ruch
2 - za dluga trasa

miedzy Estonia a Finlandia jest o wiele wiekszy przeplyw pasazerow oraz linia
jest krotsza

> .. apropos 02 : - polaczenie Swinoujscie - Ystad .. mialo byc
> latem przedluzone do Szczecina, po to by latem odciazyc tzw
> szlak nad morze ( ciezkie Tiry ).. a tu figa .. moim zdaniem
> zawijanie promu do Szczecina byloby nie lada atrakcja
> turystyczna i obopolnie korzystna dla armatora i miasta ...
> szkoda ze nikt nie jest tym zainteresowany ... nawet w Szczecinie...

ktos, kto mowil, ze "ma byc przedluzone" nie wiedzial za bardzo co mowi...
to trudno wykonalne technicznie a ekonomicznie nie uzasadnione by bylo...

nie ma praktycznie na swiecie linii promowej, ktora by tak gleboko wchodzila w
gore rzeki, czy jakims kanalem wglab ladu...

to sie po prostu nie oplaca...
Gość: nobody Re: Nowy prom PŻB .. tak z innej beczki !! IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 16.07.03, 10:37

1. rejs ze Świnoujścia do Szczecina z powodów ograniczeń nawigacyjnych musi
trwać 4 godziny - porównaj z czasem przejazdu z Ystad (90 mil morskich, z
powodu rozkładu rejsów wydłużono przejazd do obecnych 7 godzin. No więc nie
opłaca się po prostu
2. zważ że w Szczecinie nie ma warunków do przyjęcia promu - ani nabrzeża z
infastrukturą (rampa dla pojazdów, Straż Graniczna,Urząd
Celny,operator, "dworzec" etc) ani przede wszystkim głębokości. Prom mógłby
mieć keję w głebi portu, ewentualnie,
3. porównaj Rostock.Autostrada z Berlina kończy się -dosłownie- bramą portu.Nic
dodać
pozdrawiam
- enancjo Re: Nowy prom PŻB .. tak z innej beczki !! 16.07.03, 11:23
  
  ... zgoda, ale dla chcacego nic tudnego to sprawdic
  a np prom typu Polonia, bez uszczerbku konsumpcji paliwa
  moglby dolynac do Szczecin i zachowac swoje cykle poldobowe,
  szczegolnie latem ( a chodzi mi tylko o lato, gdyz moglaby
  to byc atrakcja ),
  ... gdzie mialyby cumowac to jest kolejne pytanie, ale mysle
  ze daloby sie to jakos zalatwic .. to powinien byc interes
  miasta ( np wynajte urzadzenie plywajace ),
  ... ograniczenie predkosci na trasie SZC - SWI .. ( z tego co
  wiem ) istnieje od czasow odleglej komuny glownie z powodu
  jakiegos ptaszka,ktorego gniazda byly niszczone przez falowanie ...
  .. dzis nikt nie wie czy on jeszcze te rejony zamieszkuje i
  powinno sie to sprawdzic ... dodatkowo ograniczenie predkosci
  dotyczy tylko 2 -3 przewezen, a nie calej trasy ..
  
  Enancjo

Gość: Michał - Sopot Re: Nowy prom PŻB IP: *.sprintnet.pl 11.07.03, 11:46

W końcu coś się ruszyło w Polferries ! Stara flota zostaje
zastąpiona nowocześniejszymi jednostkami. Mama jeszcze jedynie
nadzieję że Polferries weźnie przykład ze Stena Line i DFDS
Seaways również w polityce cenowej i zorganizuje rejsy
rozrywkowe i turystyczne po rozsądnych cenach ! :-)

Gość: qqq Re: Nowy prom PŻB IP: *.greenet.pl 26.07.03, 10:19

> Mam jeszcze jedynie
> nadzieję że Polferries weźnie przykład ze Stena Line i DFDS
> Seaways również w polityce cenowej i zorganizuje rejsy
> rozrywkowe i turystyczne po rozsądnych cenach ! :-)

nie sadze... :(

Gość: ___ Re: Nowy prom PŻB IP: *.greenet.pl 16.07.03, 09:35

dzis zaczyna sluzbe ten prom (na linii Gdansk-Nynashamn)

www.portgdansk.pl/index.php?id=173&lg=pl

Najnowsze z forum Szczecin

Zaloguj się