Zasadnicze pytanie w kwestii ECE

[albert_c]

Miasto Szczecin wspolnie w ECE powolaja do zycia spolke PCH1 Sp. z o.o., ktora
wybuduje i bedzie zarzadzac CH Kaskada.
Moje pytanie ktore wydaje sie byc zasadnicze brzmi: gdzie sie znajduje
siedziba tej spolki?

bo jezeli poza Szczecinem to Krzystek jest skonczonym frajerem.

jezeli w Szczecinie to uwazam ze Krzystek dopilnowal w tej kwestii interesu
Szczecina.

Czy ktos zna odpwoiedz na to pytanie.

I taka refleksja: dlaczego dziennkarz piszacy artykul o powstaniu tej spolki
nie zwrocil uwagi na taki 'banal' gdzie bedzie siedziba tej spolki? wg mnie
swiadczy to az i tylko o amatorszczyznie piszacego ten art.
Moze odp na to drugie pytanie bedzie fakt iz ow dziennikarz nazywa sie Mariusz
Rabenda...

[Gość: r]

wbrew pozorom to nie ma większego znaczenia. Wystarczy, że spółka zawrze umowę z
ECE "Niemcy" i odprowadzać będzie opłatę licencyjną/dzierżawną/menedżerską/ jak
ją zwał...i nie będzie CIT w Szczecinie. A propos, ciekawe kto będzie w radzie
nadzorczej..

[albert_c]

w zasadzie ma znaczenie, no mniejsze lub wieksze ale ma.

po 1 w radzie moze zasiasc Krzystek...ma przeciez juz dosiwadzcenie w zasiadaniu
w radach, nawet obecnie...

[Gość: kiełbaska]

O doświadczeniu Krzystka w zasiadaniu można powiedziec, że jest
zasiedziały.
Kiełbaska czeka na obiad.

Zasadnicze pytanie w kwestii ECE mam ja:

[swantevit]

Jak wy biedactwa katolicko-bolszewickie, dojedziecie do tej swiatyni
paciorkow i perkali?
To juz druga taka swiatynia w centrum, a jakie drogi macie, to sami
lepiej wiecie..

[Gość: enskw]

na kolanach bedziemy szli jak na jasna gore.

[Gość: Zbędny]

Metod ucieczki z kasą ze spółki i z podatkami ze Szczecina jest
tysiąc i jeden. Wyobrażmy sobie, że Krzystek o tym pomyślał lub
albert mu teraz przypomniał i to kazał zmienić " "bo frustraci znowu
się czepiają". Po fazie inwestycji jest głosowanie co do
przeniesienia siedziby spółki . Szczecin ma 24 % głosów :-))))
Powtarzam od dawna. Lepsza byłaby kasa niż te g...znaczące udziały a
z tę kasę zrobić dorgi, o których słusznie, poniżej przypomina svan.

[Gość: kiełbaska]

To jest oczywiste, ale nie dla wszystkich, szczególnie jak ktoś może
coś ugrac na te paciorki i kielbaskę.

[albert_c]

tyle w umowie albert by zapisal ze siedziba spolki nie moze ulec zmianie bez
zgody 100% udzialowcow, a najszybciej moze ulec zmianie po uplywie 30 lat na ten
przyklad.

Takie wplywy z podatku CIT gwarantowalyby Szczecinowie dochod wiekszy niz te 23%
udzialow.

Co wiecej albert by zawarl w umowie, ze wszelkie umowy tej spolki ze spolka
matka musza byc akceptowane przez mniejszosciwoego akcjonariusza.

tyle w temacie, bo albert by potrafil zadbac o interes Szczecina i moze
podpowiedziec slusze rozwiazania.

[Gość: kiełbaska]

I dlatego będę na Ciebie głosował za trzy lata. Problem w komitecie
z jakiego wystartujesz. Ale będzie dobrze. Kiełbaska jest za.

[albert_c]

:)

raczej nie bede, ale jakby co to sie przypomne.

I jeszcze niemniej wazne pytanie w sprawie ECE: czy Krzystek przestanie w koncu
lamac prawo i tym razem ujawni umowe jaka miasto zawrze z ECE czy tez wciaz
bedzie przykladal reke do lamania prawa i ograniczania nam obywatelom praw do
przejrzystosci zycia publicznego?

[Gość: Zbędny]

Albercie.
>tyle w umowie albert by zapisal ze siedziba spolki nie moze ulec
>zmianie bez zgody 100% udzialowcow, a najszybciej moze ulec zmianie
>po uplywie 30 lat na ten przyklad.
Miałbym wątpliwość czy taki zapis w umowie spólki sąd
zarejestrowałby.
> Takie wplywy z podatku CIT gwarantowalyby Szczecinowie dochod
>wiekszy niz te 23 %
> udzialow.
Podatek CIT jest dla gminy w wysokości 25 % jego wysokości.
Najważniejsze i największe w tym przypadku podatki dla gminy to
podatek od nieruchomości i podatek od pracowników.
Udziały gminy w przedsięwzięciach skazanych na zyskowność są bez
sensu ekonomicznego a nawet sprzeczne z tym sensem. Udziały gminy
mają sens w przedsięwzięciach nie będących skazanymi na zyskowność
jak produkcja , usługi komunalne.

[albert_c]

ja osobiscie nie widze jakis przeciwwskazan zeby taki zapis zostal zaakceptowany.

co do udzialu gminy to ja podzielam Twoja opinie, ze miasto nie powinno sie w to
angazowac, bo nie od tego jest miasto zeby miec udzialy w CH.

z ta produkcja na koncu postu cos Ci sie chyba omylilo:)

[Gość: Zbędny]

Określenie, że siedziba spółki nie może ulec zmianie przez np 25 lat
jest tyle warte co zobowiązanie, że będę pod tym odresem przez 25
lat. Do notariusz pójść mogę, mój podpisa potwierdzi ale co warte
jest takie zobowiązanie ... :-)
"Produkcja" użyta przeze mnie to nie omyłka. Udział gmin przewidują
to nawet przepisy unijne i polskie traktujące o wchodzeniu gmin w
spółki kapitałowe dla aktywizacji miejsc pracy i zmniejszenia
bezrobocia.
W tym przypadku zgoda na wejście gminy Szczecin do spółki
kapitałowej mogła być wydana lub będzie wydana (nie wiem) w oparciu
o to , że gmina powierzyła spółce swoje mienie.

[albert_c]

no ale np mozna zapisac ze zmiana siedziby spolki bedzie wymagala akceptacji
mniejszosciowego akcjonariusza, a miasto zawsze moze sobie zostawic 1 akcje zeby
takowym byc,

nie ma tak zeby nie mozna bylo w umowie zapisac swojego interesu, kwestia
otwarta zostaje to czy Krzystkowi przyscieca w ogoole w dzialaniach interes
miasta czy tylko swoj wlasny, bo ten drugi to wiem ze tak, a ten pierwszy to jak
wspomnialem sprawa otwarta...

[andreas.007]

ja w umowie notarialnej zawarłem taki punkt,
ze firma musi zawrzec ze mna umowe na dostarczanie...
Zawarła, a po kilku latach firma zerwała umowe!
Oczywiscie mogłem nie podpisywac umowy z mozliwoscia zerwania...
ale to swiadczy, ze mozna wszystko.

[Gość: Zbędny]

Trzeba było podpisać umowę na czas określony.

[andreas.007]

myslisz, ze by podpisali do roku 2050?
Był długi okres wypowiedzenia prawie rok!
A madry Polak po szkodzie, trzeba było... ;))

ECE

[Gość: zed]

to chyba pytanie do rzecznika prasowego ECE a nie na forum.

o tutaj mozesz zadzwonic i sie zapytac:
ECE Projektmanagement Polska Sp. z o.o. ul. Fabryczna 5a, 00-446
Warszawa tel. [phone] / 01

[albert_c]

a dlaczego nie na forum?

zadzwon i daj mi znac czego sie dowiedziales o umowie przed jej podpisaniem od
rzecznika.
zapewne bedzie tow iedza porazajaca.

[Gość: kiełbaska]

Dobrze przed wysłuchaniem tej wiedzy złapać np kran w celu
uziemienia. Trzymając kiełbaskę można mieć ją z grilla po skończonym
zapoznawaniu się z wiedzą.

[albert_c]

Zed ma taka taktyke ze wyskakuje do walki polemicznej, dostaje celny strzal w
podbrodek i znika z podwinetym ogonem.
albert juz nie z takimi jak Zed dawal sobie rade, a Zed w polmice jest cieniutki
niestety, bo albert wciaz czeka na dobrze przygotowanego obronce i rzecznika
rzadow Krzystka w miescie...

[Gość: zed]

moja taktyka jest taka, zeby cie nie utwieradzac w tym co myslisz na swoj temat.
a myslisz, ze inni siedza tu tylko po to by odpowiedac na twoje teksty.

a prawda jest taka, ze w kazdym tekscie pokazujesz jedynie swoje pieniactwo i
zero aktywnosci. wykonanie telefonu do warszawy zajeloby ci minute, ale ty
wolisz pisac na ten temat bo wtedy popisujesz sie swoja pseudo-aktywnoscia w
zyciu miasta. przyznaj po prostu, ze nie stac cie na nic poza krytyka tak jak
nie stac cie na obiektywna ocene sprawy. zawsze wszyscy zli, wszystko zle, kazdy
zly.

zaraz znowu pokazesz jakies przestepstwo, ktorego nie zglosisz, albo pokazesz
czyjas wine w oparciu o swoja subiektywna, podyktowana obietnicami ocene.

[albert_c]

okej Zed rozumiem ze konkretne pytanie zadane w kwestii dbania o interes miasta
nazywasz pieniactwem.
moglbys mi wytlumaczyc jak do tego doszedles?

a moze przy okazji bys sie odniosl do problemu ktory poruszylem - czy tez wg
Ciebie nie ma problemu, bo interes miasta nie jest tym czym kieruje sie Zed czy
tez Krzystek?

Wg mnie podnoszenie watpliwosci tam gdzie podejmuje decyzje w imieniu miasta
Krzystek sa jak najbardziej zasadne, bo juz nie raz i nie dwa Krzystek
udowodnil, ze o swoj intres potrafi zadbac w pierwszej kolejnosci...czekam az w
koncu zacznie dbac o interesy miasta do czego sprawowana fukncja powinna go
obligowac.

[andreas.007]

wydaje mnie sie Zed, ze odpowiedzi na to pytanie nie otrzymałby
ani Albert, ani ja, ani w Warszawie, ani w Szczecinie...
Myslisz, ze szczegóły umowy, której jeszcze nie podpisali,
jakies formalne niby problemy, spokojnie ujawnia
jakiemus Albertowi lub Andreasowi z forum Szczecin?

Mam nadzieje, ze pan Krzystek jako prawnik zasiegnął
opinii innych prawników i doradców - moze pan Sławek o tym pamietał,
jako biznesmen?

Bo były wiceprezydent miasta, szef radnych, podpisał umowe,
a miasto straciło plaze Mielenska - tak wiec dobrze sie poradzic!

Oczywiscie wszyscy mozemy działac w organizacjach,
dzwonic po urzedach, kazac sobie pokazywac pisma i umowy,
ale jak wiem juz pan Jurczyk wymyslil na to sposób,
by nawet radni mieli z tym problem... wyliczył koszty urzednika!
Kwoty wychodzły duze, a jak wiem nie wszystkie umowy
i niezbyt chetnie sa udostepniane osobom postronnym (?),
czyli byle mieszkancowi miasta!

Zed nie wymyslaj wiec na siłe...
niestety mamy panstwo nie obywatelskie, ale partyjniackie.
A wybory i prawo dobitnie to pokazuje!

[Gość: zed]

andreas tajnosc umow to jedno, a rejestracja spolki w rejestrze sadowym to co
innego. tak wiec ta informacja jest publicznie dostepna. nie mysle by ece robilo
taki problem, chociaz kto wie, nie dowie sie ten kto nie zadzwoni.

a od spoleczenstwa obywatelskiego dzieli nas jedynie chec do aktywnosci.

[andreas.007]

Dzis w telewizji taki program był, gdzie profesory powiedziały,
ze u nas jest taka sytuacja, ze organizacje maja energie, pomysły,
ale władza ma pieniadze...
Jak nastapi styk organizacji i władzy,
to bedzie panstwo obywatelskie - na razie nie ma!
Na razie dziela nas od tego przepisy, regulaminy i ordynacje,
a najwazniejsze tak zwana kultura i uzus polityczny!

Co do zas spółki, to jak nie podpisali jeszcze umowy,
to raczej trudno sie bedzie dowiedziec o siedzibe spółki,
której jeszcze chyba nie ma...

A nawet gdyby sie okazało, ze jest poza Szczecinem,
to i tak juz nic nie mozna zrobic....

Natomiast wypisanie tej watpliwosci na forum,
na które zagladaja dziennikarze, byc moze da któremus asumpt
do zapytania podczas kolejnej konferencji,
czyli warto pisac o watpliwosciach na forum!

Zreszta kazda władza, moze rzecznik, powinien sluchac głosu ludzi,
a takim sa nasze posty i wyciagac wnioski!
Ku chwale swoich rzadów i zadowoleniu...

Pisałem kiedys o dziurze w afalcie, o bałaganie (foto)...
zostały naprawione i posprzatane sprawnie,
a wiec zagladaja tu osoby kompetentne, czyli warto tu pisac!!!!

[andreas.007]

zreszta Zed, co my tu bedziemy gadu gadu...
byłeś kiedys w urzedzie czegos sie dowiedziec,
bo na telefon, to sobie mozesz wiesz?

Ja byłem i sie dowiedziałem, ze urzad to nie informacja!

[Gość: zed]

no tak, to jest kwestia kultury, na szczescie to sie zmienia.

spolke zawsze mozna przeniesc, ale nie chce gdybac, zobaczymy za jakis czas gdy
beda sprawdzone i pewne informacje.

zgadzam sie, ze czasem forum dziala, i sam pisze z nadzieja, ze gdzies to
dociera, ale raczej licze na zwyklych ludzi. oczwiscie byloby dobrze, gdyby
komunikacja miasto-mieszkancy byla lepsza, ale z pewnoscia troche to potrwa(w
kazdym badz razie urzad idzie w tym ku lepszemu). najwazniejsze by to sluchanie
nie przyjelo takiej formy pl.youtube.com/watch?v=DvQe6P2JGuo ;)

[Gość: zed]

albert uwazam po prostu, ze pytanie, na ktore chce sie uzyskac od kogos
konkretnego odpowiedz powinno byc zadawane do tej konkretnej osoby/instytucji, a
nie krzyczac na srodku ulicy.
Zadawanie takiego pytania publicznie to tylko wbijanie szpilek by komus
dopieprzyc. Tym bardziej, ze urzad miasta sie nie udziela na forum i nie bedzie
sie tu bronil przed zadnym oskarzeniem.
w naszym systemie prawnym (jeszcze) dziala domniemaniu niewinnosci, zamiast
domniemania winy. nie mozna zaczynac od zalozenia, ze ktos popelnil cos zlego,
jesli sie nie ma na to jeszcze dowodow, a jedynie chce sie to zalozyc.

co do spolki, to oczywiscie takze uwazam, ze powinna byc w szczecinie, i mam
nadzieje, ze jest. jestem jednak o to spokojniejszy z trzech powodow. pierwszy
to taki, ze podczas negocjacji z echo w sprawie parkingu prezydent postawil jako
jeden z priorytetow przeniesienie spolki zarzadzajacej galaxy do szczecina
(szkoda, ze poprzednia wladza o tym nie pomyslala), tak wiec mysle, ze i w tym
wypadku bedzie o to dbal, tym bardziej, i to drugi powod, ze spolka dopiero co
powstaje i dla ECE interes w tym, gdzie ona bedzie jest w sumie bez roznicy.
trzeci, najmniejszy powod jest tez taki, ze miasto jako udzialowiec bedzie
czerpalo dywidende z zysku wiec tez bedzie zarabiac swego rodzaju podatek.


w pelni sie z toba zgadzam, ze wlasciwe jest podnoszenie watpliwosci tam gdzie
podejmuje sie decyzje. tyle, ze podejmuje je sie w urzedzie miasta, a nie na
forum gazeta.pl, i tam tez trzeba kierowac swoje watpliwosci.

pozdrawiam,
Zed

[andreas.007]

odnosze wrazenie Zed, ze Ty w zyciu nie byłes w zadnym urzedzie,
jako petent, juz nie mówiac, zebys tylko pytał o jakies umowy,
które zawarł dany urzad czy miasto czy inne informacje...

Znaczy ja mysle o Polsce, a nie innym kraju,
bo tam moze byc inaczej, ale nie przenos innych wzorców do nas... ;))

[Gość: zed]

a to cie musze zaskoczyc, ale wizyty w urzedzie dosc dobrze mi ida, i jesli juz
cos musze tam zalatwic to zalatwiam bezproblemowo. a z im wiekszym usmiechem
przychodze to z jeszcze wiekszym wychodze :)

kto tu jeszcze jest zadowolony z info w Urzędzie ?

[Gość: Zbędny]

No to juz się wyjaśniło. Zed mieszka w Berlinie lub w Stockholm. Zed
dyrdymały waść opowiadasz i widać, co ukrywasz, że jesteś po prostu
z urzędu.To nic złego ale opowiadanie, że >z im wiekszym usmiechem
> przychodze to z jeszcze wiekszym wychodze :), to juz żarty z
innych forumowiczów

[andreas.007]

ja nie mówie, ze urzednicy sa źli i nieprzyjaźni...
zapewne potrafia w ramach obsługiwanej sprawy uczynic to prawidłowo,
ale jak jeszcze zapytam sie o umowe ECE-magistrat,
to naprawde moge sie załozyc, ze odpowiedzi nie otrzymam!

zreszta ja powiem Tobie, ze miałem pytanie
poza moja sprawa do urzedu i jakos nie mogłem uzyskac informacji...

[albert_c]

Andreas masz racje co do info o umowe Miasto-Ece - bo wszelkie zapisy jakie
obowiazuje do tej pory Krzystek podobnie jak i Jurczyk utajnili kierujac jakimis
mniej lub bardziej niedorzecznymi argumentami i powolujac sie na opinie prawne
ktore tez utajnili, a ktore zapewne nie wziely pod uwage obowiazujacego w Polsce
prawa.
Dodam ze te opinie prawne o utajnieniu wydali podwladni Krzystka na jego
osobiste polecenie.

A ja wciaz sie bede czepial tego ze jest taki dokument jak Zarzadzenie
Prezydenta Miasta Szczecina nr 540_03 ktory nakazuje Krzystkowi jawnosc w takich
sparwach, jawnosc ktorej Krzystek wg mnie sie boi!

link do tresci zarzadzenia:
bip.um.szczecin.pl/files/03DF6D9A68B242C29537ACE97F4AAB8F/zarzadzenie_540-03.pdf

[albert_c]

Zed otoz ja wlasnie kieorwany doswiadczeniem jakie maisto ma z Echo zadalem to
pytanie, bo moze dosc do takiej sytuacji ze teraz nie bedzie siedziby firmy w
Szczecinie i spolka w ktorej miasto ma udzialy bedzie placic podatki w np.
Warszawie, a pozniej jak sie urzednicy zorientuja ze cos jendak jest tak z tym,
to siada do negocjacji z Ece i przeniosa siedzibe do Szczecina, ale juz za
jakies ustepstwa na rzecz Ece tak ja ma to miejsce z Echo.

Bylem kiedys w urzedzie po informacje - dosatelm odpwoiedz ze zostanie mi
udzileona owszem, ale musze sie liczyc z oplata za jej udzielenie (tu podano mi
wzor na oplate na podstawie zarzadzenia prezydenta miasta). Na moje pytanie z
jaka konkretnie opalta bede sie musial liczyc powiedziano mi zebym najpierw
zaakceptowal to ze zapalce a oni pozniej po wykonaniu pracy powiedza mi ile, po
moich kilku naciskach urzednik odpwoiedzial mi cyt: nie wiem, ale moze to byc 20
zl lub 20 tys zl.
Informacji nie uzyskalem.
Kiedys poruszylem ten problem w rozmowie z Krzystkiem pwoiedzial mi ze popiera
takie dzialanie urzednika, bo nie moze byc tak ze obywatel przychodzi do urzedu
i oczekuje jakis informacji.
Tyle jezeli idzie o moje pytania do urzedu.

Moja intencja jest zgloszenie watpliwosci.
Jednoczesnie zwaralem swoja ocene dokonania lub nie dkononania oczeiwanych
przeze mnie zapsiow w tej umowie, do czego jak sadze mam prawo i mam prawo jako
obywatel Szczecina osadzac na tej podstawie tych ktorzy rzadza miastem.

A moje watpliwosci sa sposwodowane tym ze niezgodnie z prawem Krzystek utajnil
zapisy umow i aneksow z Ece dot, budowy Kaskady - w tej materii powinien
wypelnic zarzadzenie prezydenta miasta Szczecina czego nie uczynil, a
zarzdazenie to jest oparte o ustawe o dostepie do informacji publicznej.
Mnie bardzo martwia takie sklonnosci Krzystka to utajniania przez obywatelami
dokumentow ktore w mysl prawa powinny byc jawne.

[Gość: ppp]

a po co kolejny hipermarket?

Ogłoszenie wyborcze.

[Gość: kiełbaska]

Jeżeli w przyszłym roku trawa ma być zielona głosuj na Platformę
Obywatelską.