pier...ny "artysta"

[Gość: selawi]

wiadomosci.o2.pl/?s=258&t=424706
i proszę podpisz petycję
www.petitiononline.com/13031953/petition.html
i prześlij dalej do jak największej liczby osób
w tej petycji trzecie od góry to miasto a czwarte to kraj

[beatrix13]

pierd...eni ludzie,którzy to oglądali

[Gość: teskniliscie ?]

beatrix13 napisała:

> pierd...eni ludzie,którzy to oglądali

slyszalem becia, ze 3 razy wracalas tak ci sie spodobalo.

[beatrix13]

zamilcz kretynie,choć w tak tragicznej sprawie

[Gość: teskniliscie ?]

czytalem gdzies becia, ze osoby bezplodne zbyt emocjonalnie i lepiej
niz do ludzi, podchodza do zwierzat, zatem rozumiem i szanuje twoj
bol.

[Gość: stefan]

artysta??????????

[Gość: XX]

Zgadzam się, że pie....ny. Ale na pewno nie artysta. Postarałbym się
mu o stosowne honorarium. Daleko od szosy, sznureczek do szyi, do
drzewa i siedź sobie. Potem tylko zabrać zwłoki i na wystawę. Jest
taki nawiedzony Niemiec, ktory kraje trupy na plasterki i eksponuje
zalane w plexi.

[Gość: moral]

No i czym ty sie od niego różnisz?

[Gość: Plazzek]

To jest ostatnie statium liberalizmu (i bezbożnictwa, hehe).

[switonemsi]

nienawidze artystoof

........

[Gość: labatt]

Zenujace jest to,ze nie zauwazacie,ze ktos zaryzykowal swoim dotychczasowym
zyciem,zeby podpisac sie pod trescia petycji...
Natividad - 'zyje' nieco dluzej / choc wiem,ze i to pojdzie w zapomnienie - taka
ze mnie realistka/,niz pozostale uliczne psy San Jose....
Hipokryzja...
Dolaczam link z "Miasta Aniolow"....Jakby nie bylo - cywilizowane miasto,w
cywilizowanym kraju...,gdzie cywilizowane panie nosza psy w cywilizowanych
torebkach......
/A fotograf - to musi byc syn suki...,zamiast zatrzymac ruch uliczny - ryzykuje
,ze jego nazwisko znajdzie sie w nastepnej petycji .../I nie postawie ";)" - bo
niestosowne /....
www.youtube.com/watch?v=jjHIwoblf2c

[Gość: DamaKier]

Dyskutowałyśmy w poprzednim wątku na ten temat i tam napisałam, że
jestem pewna, że nakarmiłabyś napotkanego głodnego psa.
Byłam naiwna! Widzę teraz, że przyglądałabyś mu sie z lubością.
Wiesz, że te Twoje skłonności do lubowania się i bawienia cudzym
cierpieniem są dość paskudne więc ubierasz to w pretensjonalne
rozważania o sztuce i celach wyższych.
Tak to już jest, jedni podniecają sie przy pornolach, a drudzy przy
oglądaniu filmików, które nam labatt tu wkleja...

[Gość: labatt]

Tak sie zlozylo,ze pomoc zwierzetom - w wiekszosci - oparta jest na
przedstawianiu ich meki i cierpienia.../czasami z dobrym zakonczeniem/.
Proponuje ogladniecie zdjec z zaufanego zrodla - Filip Barche - Meka rozne ma
imie.......Fakt - na zdjeciach nic sie nie rusza,nie migocze - jedynie psy
szczekaja....Ale od czego wyobraznia....
Nie zmienilam zdania ani ' na jote'.....- ani w jednym watku,ani w drugim - a Ty
- tak drastycznie zmienilas zdanie o mnie...
Koncza sie argumenty - zaczyna sie szarpanie nogawki?;)

[Gość: DamaKier]

Owszem, obrońcy zwierząt pokazują ich cierpienia, aby wstrząsnąć
naszymi sumieniami i apelować o pomoc. Czy to jest najczęstsza forma
pomocy zwierzętom, to każdy może ocenić sam. Ale obrońcy zwierząt
NIGDY ich nie torturują pod pozorem niesienia pomocy!
W wypowiedziach i czynach ludzi mam skłonność dopatrywać się raczej
intencji pozytywnych - dlatego przy pierwszym twoim poście uznałam,
że i ty starasz się w tej wystawie doszukać czegoś pozytywnego.
Jednak w miarę, jak pisałaś dalej - okazywało się, jak lubisz
epatować okrucieństwem i niestety zdanie o tobie musiałam zmienić.
Argumenty są jasne i jasno je wyłożyłam, a że trafiły w beton, to
trudno.

[Gość: labatt]

Dama nie jestem -wiec poprzestane na temacie dotyczacym Vargasa....
A postaraj sie odpowiedziec...- dlaczego zostal wytypowany do reprezentowania
swojego kraju ?
Myslisz,ze oni wszyscy zwariowali i sa patologicznymi przypadkami?
Linki,ktore dolaczylam - sa linkami - wykorzystywanymi przez towarzystwa
opiekujace sie zwierzetami....
Zarowno te,z Hiszpanii - jak i z ulicy w L.A.
To,ze czegos nie wiemy - wcale nie oznacza,ze to nie istnieje.....

[Gość: DamaKier]

> Myslisz,ze oni wszyscy zwariowali i sa patologicznymi przypadkami?
Myślę, że są pozbawieni empatii. A ty myślisz, że ci wszyscy, którzy
protestują i wysyłają petycje przeciw tej wystawie, to egzaltowane
panienki?
> Linki,ktore dolaczylam - sa linkami - wykorzystywanymi przez
towarzystwa
> opiekujace sie zwierzetami....
Owszem, ale towarzystwa opiekujące się zwierzętami zamieszczają je
po to, żeby wstrząsnąć sumieniami ludzi, którym cierpienie zwierząt
jest obojętne. A ty po co wklejałaś je do tego wątku? Nie sądziłas
chyba, że trzeba obudzić sumienie ludzi piszących akurat w tym wątku?
POza tym autorzy tego typu filmów nie łapią zwierząt i ich nie
torturują. Pokazują zło, które jest, nie tworzą go. Nie rozumiesz
tej różnicy? To, że czegoś nie rozumiesz, nie oznacza, że to nie
istnieje...

tik tak tik tak..........

[Gość: labatt]

No to poglebimy...:)
A jak myslisz...-czemu nie maja empatii?
/Z tym ' obudzeniem sumienia w tym watku' -to nie wyskakiwalabym przed
orkiestre...Zarzucajac "morderstwo" -/umowmy sie - to pies z prawami
zwierzecia..../ - nie wykluczasz 'rownych' wspolnikow....
Wiesz...,ja takze mialam takie dylematy...Ja do sklepu po krzaczki do terrarium
dla iguany...,a moj kolega rozprawial o smaku tegoz zwierzecia...Ja innemu o
niepotrzebnej krwi -a on o tradycjach i bohaterstwie....Ale to bylo dawno.....
Czemu wstawilam linki?Chcialam ulatwic.
Tak,autorzy tego typu filmow - nie torturuja / ale lapia/...CHoc - jak moglas
zobaczyc w linku o psach w L.A. - tez sie opieprzali z pomoca ;)- moment - i
pies pod kolami...Myslisz,ze tez zrobili zla robote?....Oni
POKAZUJA,FOTOGRAFUJA,MALUJA....i HAFTUJA...... - juz torturowane....
Dolaczam link.Gdybys miala watpliwosc - medialnie - to punkt na Twoja
strone....Moralnie - ....dlatego dolaczam....:)
www.petitiononline.com/ea6gk/petition.html
W poprzednim watku - Fugazi tak ladnie zaszczepil temat...- az nie chcialam
zniszczyc....

[Gość: selawi]

labatt, właściwie nie chciałam się wtrącać, wkleiłam link z petycją,
wysłałam swoją. Ale nie zdzierżyłam. Facet, który z premedytacją
głodzi zwierzę i wystawia je na widok publiczny nie jest żadnym
artystą, tylko cholernym psychopatą, a cel to nie zwrócenie uwagi na
cierpienie zwierząt, tylko na swoją własną osobę, o której nikt,
gdyby nie ten pożal sie boże "artyzm" by w życiu nie usłyszał.

smutne ale prawdziwe

[kakq]

Jest zwierzę
nazwy zwierzęcia niegodne
ludzkie zwierzę

Za wszystkie psy i koty
za wyrzucone z domu i głodne
za urodzone by umrzeć
ciężarem łańcucha przykute
przeklinam człowieka
i mocno wierzę
w dzień zmartwychwstania
czworonożnego brata
zamęczonego na śmierć
ręką ludzkiego kata

Tobie
który w obłudnych słowach
szlachetność i miłość dumnie głosisz
i w jednej ręce ludzkie prawa
a w drugiej psie łańcuchy nosisz
i w Boga wszystkich stworzeń wierzysz
jeżeli taki Bóg istnieje
i wierzy sam w co kiedyś uczył
piekło miłości przeznaczone
byś konał głodny i kopany
wyjąc że kochasz i przebaczasz
tak jak konały i kochały one

Jest zwierzę
nazwy zwierzęcia niegodne
ludzkie zwierzę

[Gość: selawi]

co więcej, to co udało mu się osiągnąć, to to, że ludzie, którzy
chodzili na tę wystawę i którzy zgłosili jego kandydaturę na
bienale, potraktowali żywe zwierze jak przedmiot, obiekt. Zabawne,
czy posadzenie tam głodującego dziecka jako wskazanie okrutnej
niesprawiedliwości na świecie też wzbudziłoby zrozumienie w twojej
czułej duszy? a gwałcona kobieta? Wczoraj prof. Bartoszewski
opowiadał, jak w obozie w Oświęcimiu setki mężczyzn trzymanych pod
karabinem musiało obserwować, jak mordowano na placu człowieka.
Powiedział, że wtedy do niego dotarło- nigdy więcej nie patrzeć
bezczynnie na zadawanie komuś cierpienia. Może to inny kaliber, ale
dla mnie motyw jest jednoznaczny. Kto nie szanuje życia jednej
istoty, nie szanuje życia wogóle. I żadne , za przeproszeniem,
pie..ne artystyczne bełkoty tego nie zmienią. Kwestia
eksterminacji Żydów tez była w końcu kwestią estetyczną, nie?
Sorry, że tak z grubej rury, może mnie poniosło, ale co tu kryc,
wkurzyłas mnie.

Labatt, a tak z czystej ciekawości?

[Gość: DamaKier]

Gdybyś wpadła pod samochód albo dostała zawału na przystanku
tramwajowym, to wolałabyś żeby obok przechodził ktoś, kto udzieli ci
pomocy i wezwie pogotowie, czy artysta z aparatem fotograficznym,
który zrobi świetny reportaż o obojętności przechodniów?

[Gość: fikołek]

Nie ma co rozważać. To jest menda, ten Vargas. Ale mendami są również
odwiedzający wystawę i wszyscy inni, partycypujący.

[Gość: labatt]

Zaspokoje Twoja ciekawosc- choc dalej nie widze powiazania z watkiem
Vargasa.....Oczywiscie,ze wolalabym,zeby ktos mi udzielil pomocy..../Chyba sie
nie zdziwilas ;)/
Ale...- gdyby mi jej nikt nie udzielil - chcialabym,zeby zostalo to
udokumentowane i zeby stworzylo to nowa droge ku lepszemu..........Znasz
przypadek psa,ktory nie dostaje jedzenia i picia przez dzien,jest przywiazany
lancuchem / patrz - haslo - co druga polska wioska/ i ...zdycha?Blad Vargasa,ze
nie spelnil 'ostatniej powinnosci"...Olal tzw."szklanke wody"...Ale - trzymam
sie tej wersji - ze "ostatnia szklanka jest dla nas..,wszystkie inne dla innych".
Ja widze...,ze to nie ' pies' byl eksponatem na wystawie...-a czlowiek....I -
zeby bylo sprawiedliwie - byly ponoc glosy protestu....
"Jestes tym - co czytasz"...- napisane 'psim jedzeniem' ...W kontekscie
zdychajacego z glodu psa....KIm jestes?..A ....- przepraszam - Ty takiej wystawy
nigdy nie widzialas...;)
Nie polemizuje z 'artyzmem" akcji... - bo nie ja wybieralam kryteria.Z
przeslaniem......- tez nie...
Pamietacie niedzwiedzie w szczecinskim schronisku?Klaniajace sie slonie w
cyrku?I wszystko pod opieka weterynaryjna i micha ..../otrebow pszennych ;)/
................
"Lekarze - caly czas - widza ludzi umierajacych i - gdyby nie umieli
przystosowywac swoich emocji - nie mogliby przetrwac dnia....Wiec...Moze jestes
wystarczajaco inteligentny,zeby odkryc lekarstwo na raka - ale zapytaj siebie -
-czy jestes wystarczajaco mocny...."
Komentarz Jean Dacety - dotyczacy badan ludzi 'powiazanych i nie powiazanych ".....

No to pogłębmy!

[Gość: DamaKier]

.....Oczywiscie,ze wolalabym,zeby ktos mi udzielil pomocy..../Chyba
sie
> nie zdziwilas ;)/
> Ale...- gdyby mi jej nikt nie udzielil - chcialabym,zeby zostalo to
> udokumentowane i zeby stworzylo to nowa droge ku lepszemu
Ale jak oceniłabyś postawę tego, który pomógł i tego, który
dokumentował? Jednakowo, czy widzisz jakieś różnice?
A jakbyś była w sytuacji przechodnia - pomagałabyś, czy
dokumentowała?
To, co piszesz o psach łańcuchowych, zwierzętach cyrkowych,
niedźwiedziach w schronisku, to prawda. Ale nie to jest kwestią
sporną, spór idzie ot, czy robienie medialnego spektaklu opartego na
zadawaniu komukolwiek cierpienia pod pozorem działania dla "dobra
ogólnego" jest moralne. Tym cierpiącym zwierzętom, które opisałaś
można i pomaga się bez mnożenia niepotrzebnych cierpień.
To, co napisałaś o lekarzach jest tu w ogóle bez sensu. Nie sądzisz
chyba, że studenci medycyny, w ramach ćwiczeń opanowywania emocji,
kroją dzieci skalpelkami i przypatrują się, jak wycieka z nich krew?

[Gość: selawi]

> A jakbyś była w sytuacji przechodnia - pomagałabyś, czy
> dokumentowała?
to proste- labatt by się wzruszała :D

..watek umarl?...

[Gość: labatt]

Nie wiem -do czego potrzebne sa Tobie te odpowiedzi.Przeciez to o mnie...,a nie
o ludziach,ktorzy krzywdza.Nie odpowiedzialas na pytanie - dlaczego 'tamci' nie
maja empatii?Nie mozna uleczyc - jak nie wiesz co leczyc...
Z tymi lekarzami - to wcale nie jest bez sensu.Dla mnie to
ciekawe...Doswiadczenie,ktore zacytowalam -dotyczylo grupy lekarskiej i
ludzi,nie majacej nic wspolnego z medycyna.Okazalo sie,ze przy ogladaniu relacji
z bolesnego zabiegu na pacjencie - u ludzi nie zwiazanych z medycyna - zauwazono
wielka aktywnosc osrodka,ktory odpowiada za empatie.Natomiast u lekarzy -
uaktywnilo logiczne myslenie....
Temu psu juz nic nie pomoze....Taki stan zastalismy...
Mozna czekac na nastepny -spektakularny wyskok i naiwnie wierzyc,ze ' pomiedzy a
pomiedzy - to raj jest"...,albo mozna robic swoje.....
Nie mam zwyczaju zamykac oczu...- po to,zeby od czasu do czasu
otworzyc....syknac 'swinie'....i znowu sennie opuscic powieki...
Piszesz - ze tym cierpiacym zwierzetom mozna pomoc bez dodawania niepotrzebnych
cierpien.......Pieknie...
Tylko - jak dlugo bedziemy to powtarzac?Przeciez powtarzamy juz tak dlugo...A
nadal istnieje...Taka to i potrzeba empatycznego spoleczenstwa.
Czasami - dobrze jest sobie wyobrazic -co ten ' zly' chcial opowiedziec....
Zacytowany prof.Bartoszewski....- z takiego potwornego momentu - wyciagnal
nauke...Mozna sie dziwic,ze takiego bodzca potrzebowal - /chyba,ze niefortunnie
zacytowane/....- ale najwazniejsze,ze nauka nie poszla w las / mam nadzieje/....
...Moge oceniac postawy ludzi - ale wazniejsze sa efekty - jakie przyniosla dana
"akcja"...Takie to znaczenie jednostki w naturze...Zadne....
A Twoje pytanie - czy pomagalabym,czy dokumentowalabym....- nie wiem...Moge
tylko powiedziec - co chcialabym....-a to juz nie to samo.....:)

[Gość: j]

ale przeciez wy nie jestescie bardziej ani mniej popie..ni ze swoim sikaniem
i przekłuwaniem sutków na suka off czy pain box? czy się myle lewackie ścierki?

[Gość: selawi]

mam się zwracać do ciebie ultraprawicowa szmato? ok, mogę pisać też
w tej konwencji. Jest zasadnicza różnica między tym, ile dla sztuki
( sukcesu, zysku, sławy czy czego tam chcesz) jest w stanie
poświęcić dorosły, świadomy człowiek, a może wiele, łącznie z
okaleczeniem się, zmarnowaniem sobie rodziny, życia, etc..To, że
artyści penetrowali jakieś mroczne zakamarki , że autodestrukcja to
dla wielu drugie imię, to nie nowość. Ale nie wiem, czy
ultraprawicowa szmata może coś o tym wiedzieć? Zasadnicza różnica
polega na tym, że coś robi się sobie-i ma się do tego prawo, nawet,
jesli to czasem po prostu głupie w czyjeś opinii- a komuś, kto tego
nie chce, jest bezwolny, nie jest w stanie wyrazić sprzeciwu itede.
Ale po co ja się wdaję w tłumaczenie komuś, to powinna
być "oczywista oczywistość" , skoro nie jest, to i po tłumaczeniu
nie będzie....