Dodaj do ulubionych

Remondis: papier nie trafia na wysypisko!

06.01.09, 18:59
Ta, pierwsze słyszę o jakichkolwiek workach rozdawanych za darmo przez Remondis i odbieranych od właścicieli domków oraz sortowanych. Może poza odezwą Prezesa jakiś dziennikarz ruszyłby tyłek zza biurka i zweryfikował tą bezpłatną reklamę, jaką sobie firma robi. Każdy może zareklamować swoją firmę listem na łamach szczecińskiej GW?

Co zaś się tyczy pojemników, to Remondis od kilkunastu lat pokazuje jak nieudolnie można symulować, że zbiera się odpady posegregowane. Wiele pojemników jest zdewastowanych i niebezpiecznych - np. brak gumy w pojemnikach na szkło może skończyć się odpryskiem w oko. Pojemniki niszczą skwery, ustawiane są w przypadkowych miejscach. Czasem stoją kilka dni w jednym miejscu czasem znikają na kilkanaście tygodni. Rzadkością jest utwardzone podłoże i ustawienie pojemników na wszystkie typy odpadów. O myciu pojemników nie wspomnę. Widać, że Remondis traktuję tę zbiórkę jak zło konieczne, które go dotyczy i tylko utrudnia robienie biznesu.

Czy to nie jest chore, że firma nalicza opłatę za makulaturę a nie podwyższa opłaty za nieposortowane śmieci? A może to ominięcie ograniczeń w stawkach za zbiórkę śmieci i pobieranie opłat.

W liście Prezesa brakuje też jednej ważnej kwestii: w jakim procencie Remondis wywiązuje się z obowiązku odzysku odpadów. Założę się, że nie spełnia norm zapisanych w przepisach - zbiera za mało posortowanych odpadów. Czy to prawda?

Obserwuj wątek
    • Gość: zbenek Re: Remondis: papier nie trafia na wysypisko! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.09, 20:09
    • Gość: zbenek Remondis: papier nie trafia na wysypisko! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.09, 20:13
      Chłopie, co Ty znowu bredzisz?? Każdy mieszkaniec Pogodna ma w ramach opłaty za
      śmieci, zagwarantowane worki na odpady selektywne w ilościach zupełnie
      wystarczających. Wystarczy udać się na Żołnierską z dowodem(lub dowodem opłaty
      za śmieci) i dostajesz worki. Świetna rzecz, b.dużo osób korzysta z tego. Przy
      obecnych wysokich cenach za wywóz z domków, można sporo więcej zwykłych śmieci
      zdać do kubła.
      • dyzurny-malkontent Na Osowie? Warszewie? Głębokim? 06.01.09, 20:36
        Ani razu nie widziałem, żeby jeździły jakieś specjalne samochody zbierające te worki. Może nie dość się przyglądałem, ale wytłumacz mi jak te worki trafiają posortowane do odzysku? A może trafiają do tej samej śmieciarki co nieposortowane?
        Wbrew pozorom pytam poważnie i chciałbym się dowiedzieć, czy ktoś widział jak te śmieci posortowane są wywożone.
        • Gość: zbenek Re: Na Osowie? Warszewie? Głębokim? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.09, 21:30
          Mowa o Pogodnie - czyli dajmy na to obszar - Wojska Polskiego - Mickiewicza.
          Worki są zbierane w określone dni (oddzielne grafiki dla różnych ulic), trafiają
          do innej śmieciarki (nie do odpadów mieszanych), a bardzo często na "lublina".
          Nic się nie rozsypuje, nie rozwalają i nie niszczą. Są worki niebieskie, żółte i
          zielone - makulatura, plastyki i szkło. Pełna kultura jak za zachodnią granicą.
          Pod tym względem nie mam(y) nic do zarzucenia Remondisowi. Możliwe, że jesteśmy
          osobnym, odizolowanym, naznaczonym?? rejonem, ale u nas tak to się odbywa(dalej
          mowa o domkach jednorodzinnych).
          • Gość: coff Re: Na Osowie? Warszewie? Głębokim? IP: 83.168.97.* 06.01.09, 23:06
            malkontenta aż zatkało :)
            • Gość: zbenek Re: Na Osowie? Warszewie? Głębokim? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.09, 23:44
              w koncu :-)
              • dyzurny-malkontent Re: Na Osowie? Warszewie? Głębokim? 07.01.09, 00:08
                Pełen orgazm? WOW jak Ci łatwo poszło.
                • Gość: echh Re: Na Osowie? Warszewie? Głębokim? IP: 83.168.97.* 07.01.09, 00:59
                  nie wie co napisać to przynajmniej pojedzie po kimś
                • Gość: zbenek Re: Na Osowie? Warszewie? Głębokim? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.09, 10:34
                  tak malkontent - PEŁEN ORGAZM - na drugi raz sprawdź temat zanim zaczniesz pisać
                  swoje zwyczajowo bzdurne wypociny.
                  • dyzurny-malkontent Re: Na Osowie? Warszewie? Głębokim? 07.01.09, 10:43
                    Bo Ty nie rozumiesz dzidzia, że nie były to zawody o złote gacie. Jedyne co udowodniłeś, to że z Pogodna czasem żuk zbiera worki. Co z tego wynika? Nic, 3/4 moich uwag pozostało bez odpowiedzi. Nie wiadomo jak jest w reszcie miasta. Nie ma worków dla mieszkańców bloków... trzeci świat i reklama w GW.
    • Gość: gość Re: Remondis: papier nie trafia na wysypisko! IP: *.cable.smsnet.pl 07.01.09, 02:32
      Pojemniki rzeczywiście nie są myte. No ja nie wymagam, aby codziennie je ktoś
      pucował, ale przejechać chociaż raz w miesiącu myjką ciśnieniową to chyba nie
      jest takie trudne?

      Widać jak Polsce daleko do zachodu, baaa nawet do Ukrainy, bo tam jakby czyściej
      jest.
    • Gość: Prezes REMONDIS Re: Remondis: papier nie trafia na wysypisko! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.01.09, 11:02
      1.Z worków mogą korzystać wszyscy mieszkańcy domów jednorodzinnych,
      obsługiwani przez REMONDIS.
      2.Pojemniki są myte, ale widać za rzadko. Poprawimy się. Niestety na
      ich estetykę wpływa też działalność wandali, którzy lubią je
      atakować.
      3.Gumy na otworach wrzutowych są wycinane w kilka dni po
      zamontowaniu przez zbieraczy butelek kaucjonowanych, które trafiają
      do pojemników.
      4.Pojemniki ustawiamy tam, gdzie wskazują to Ci, którzy płacą za ich
      opróżnianie (Miasto lub w jego imieniu rady osiedli, spółdzielnie
      mieszkaniowe, wspólnoty). Niestety często zleceniodawcy czasem
      szybko zmieniają zdanie co do miejsca ustawienia. Rodzaje odpadów na
      jakie są pojemniki też są zgodne ze zleceniem.
      5.Wszystkie firmy śmieciarskie, w tym REMONDIS podwyższyły właśnie
      opłaty za niesortowane śmieci. Dlatego warto pozbyć się makulatury
      nawet za to płacąc, bo opłata jest niższa niż za niesortowane śmieci.
      6.Konkretnie o jakie normy chodzi? -proszę o przywołanie przepisów,
      które Pan ma na myśli. REMONDIS w Szczecinie odzyskuje 15%
      zbieranych odpadów. Ilościwo w tonach tyle, ile łacznie udaje się
      zebrać w całym zamieszkałym przez ponad 700 tys. osób Krakowie. Tyle
      że my obsługujemy niespełna 50% rynku 400 tysięcznego Szczecina :).
      Myślę, że lepiej się nie zakładać o coś cennego, bo przegra Pan
      zakład.

      • dyzurny-malkontent Odpowiedź Prezesowi: konkrety proszę! 07.01.09, 15:16
        Gość portalu: Prezes REMONDIS napisał(a):

        > 1.Z worków mogą korzystać wszyscy mieszkańcy domów jednorodzinnych, obsługiwani przez REMONDIS.
        Fajnie, proszę o konkretną rozpiskę wizyt odbiorców śmieci na Głębokim, Osowie, Warszewie. Bo chcę sprawdzić, czy to ma miejsce, czy też pisząc w liście o jednej dzielnicy pisał Pan o Szczecinie.
        > 2.Pojemniki są myte, ale widać za rzadko. Poprawimy się. Niestety na
        > ich estetykę wpływa też działalność wandali, którzy lubią je
        > atakować.
        Ciekawe czemu? Może brak estetyki zachęca do upiększania?
        > 3.Gumy na otworach wrzutowych są wycinane w kilka dni po
        > zamontowaniu przez zbieraczy butelek kaucjonowanych, które trafiają
        > do pojemników.
        To zamiast sztywnych gum można wprowadzić mniej sztywne lub plastikowe. Nie bardzo wierzę w to wytłumaczenie, szczególnie, że w niektórych pojemnikach do dna jest 1,5 metra... ach ta mafia robiąca na złość. Widywałem puste pojemniki świeżo ustawione z wyciętymi (ewidentnie od miesięcy) gumami.
        > 4.Pojemniki ustawiamy tam, gdzie wskazują to Ci, którzy płacą za ich
        > opróżnianie (Miasto lub w jego imieniu rady osiedli, spółdzielnie
        > mieszkaniowe, wspólnoty). Niestety często zleceniodawcy czasem
        > szybko zmieniają zdanie co do miejsca ustawienia. Rodzaje odpadów na
        > jakie są pojemniki też są zgodne ze zleceniem.
        Można upublicznić w sieci listę punktów? Chętnie zweryfikowałbym, czy zawsze i wszędzie stoją pojemniki. Czy też firma Remondis zapewnia je tak, jak jej to wychodzi...
        > 5.Wszystkie firmy śmieciarskie, w tym REMONDIS podwyższyły właśnie
        > opłaty za niesortowane śmieci. Dlatego warto pozbyć się makulatury
        > nawet za to płacąc, bo opłata jest niższa niż za niesortowane śmieci.
        > 6.Konkretnie o jakie normy chodzi? -proszę o przywołanie przepisów,
        > które Pan ma na myśli. REMONDIS w Szczecinie odzyskuje 15%
        > zbieranych odpadów.
        Przecież Pan zna na pamięć poziom odzysku, jaki ma być spełniony i do kiedy wg rozporządzenia. Proszę nie udawać głupszego niż Pan jest. Skoro na terenie gminy obsługuje Pan 50% to w umowie z miastem powinny być zapisy, że wywiąże się Pana firma z obowiązków nałożonych na gminy, bo inaczej to mógłby Pan nic nie zbierać i epatować tonami...

        Założę się o brudne pojemniki, przypadkowy odzysk i fakt, że liczba pojemników od lat nie rośnie tak, jak mogłaby rosnąć.
        • Gość: PlanetaEGOS Re: Odpowiedź Prezesowi: konkrety proszę! IP: 80.55.145.* 07.01.09, 16:34

          egos.pl/content/view/34/72/
          Pozdrawiam
          • dyzurny-malkontent Re: Odpowiedź Prezesowi: konkrety proszę! 07.01.09, 18:16
            Wg tej mapy na połowie szczcińskich osiedli nie ma żadnych pojemników: http://maps.google.com/maps/ms?f=q&hl=pl&geocode=&ie=UTF8&msa=0&msid=109135028696748862718.00045078063c56afffc33&ll=53.459513,14.577366&spn=0.187444,0.216014&output=embed&s=AARTsJpRKny6j_SzEyyQNG812Y8B73KQVA
            • dyzurny-malkontent Re: Odpowiedź Prezesowi: konkrety proszę! 07.01.09, 18:37
              Wg dokumentu (dziennikarze GW nie umieją zdaje czytać albo lubią prezesowe reklamy) w mieście jest ponad 2000 pojemników... i zebrano tylko 2% opakowań plastikowych: gospodarka-odpadami.pl/PGO/Plan%20Gospodarki%20Odpadami-Aktualizacja%20wraz%20z%20zalacznikami.pdf Na mapce miejskiej tych punktów pewnie jest mniej niż 100 sztuk...

              Docelowo mamy za 3 lata zbierać 18% czyli z roku na rok 3 krotnie więcej pojemników i zbieranych odpadów plastikowych... fikcja i prezes Remondisa doskonale zdaje sobie z tego sprawę. Dlatego nie pisze konkretów na konkretne pytania.
            • Gość: gość Znowu kompromitacja IP: *.cable.smsnet.pl 07.01.09, 18:54
              Przecież na tej mapie nie uwzględniono wszystkich firm! Dlatego nie ma!
              • dyzurny-malkontent czemuż? 07.01.09, 19:06
                Czemuż nie ma na niej wszystkich miejsc? Ja szukam odpowiedzi gdzie jest lista pojemników. To powinna być podstawa. I sprawdzenie, czy rzeczywiście one kiedykolwiek tam stanęły. Wg mnie firmy robią w bambuko miasto...
                • Gość: gość Re: czemuż? IP: *.cable.smsnet.pl 07.01.09, 19:10
                  Może jeszcze nie zaktualizowali strony? A w innych miastach jest mapa z pojemnikami?
                  • dyzurny-malkontent Re: czemuż? 07.01.09, 19:25
                    To nieistotne. Ja nadal czekam, aż dowiem się gdzie te pojemniki, o których Prezes pisze stoją a gdzie nie mogą stać... chętnie poznam. Powiedzmy te 300 lokalizacji... i nawet sprawdzę, czy są na papierze czy faktycznie. Sprawdzamy prawdomówność prezesa (zamiast dziennikarzy GW, którzy mają tyłki przyspawane do foteli w redakcji)?
                    • Gość: PlanetaEGOS Re: czemuż? IP: 80.55.145.* 07.01.09, 20:51
                      Po lewej stronie pod spisem pojemników jest : 1_2_3_4
                      Na każdej z tych podstron mamy osobną serię pojemników.
                      Na jednej stronie zmieści się max. ok. 170 pozycji. Zwracam uwagę, że pod
                      jednym znacznikiem może być do trzech pojemników na różne frakcje, co zostało w
                      ten sposób opisane.
                      Umieszczone są pojemniki firm Remondis i MPO. MPO w ostatnim czasie zwiększyło o
                      kilkadziesiąt sztuk liczbę pojemników. Zmiana ta nie została jeszcze naniesiona.

                      Pozdrawiam
                      Firma Jantra ze względu na "tajemnice handlową" nie zgodziła się na ich
                      zamieszczenie.

                      Pozdrawiam
                      • dyzurny-malkontent Re: czemuż? 07.01.09, 21:31
                        Fajnie, to ile ich na mapie? Bo są dzielnice gdzie nie ma ani jednego, nie mówiąc o ulicach...
                        Poza tym w raporcie są dane - ponad 2100 pojemników, czyli punktów na mapie powino być przynajmniej 700. Nie ma i nigdy nie będzie to fikcja. I przez to zbiera się góra 2% odpadów plastikowych.

                        Przez nieudolność władz miejskich nie potrafiących przypilnować śmieciarzy mieszkańcy będą płacić krocie... niekompetencja jak na dłoni.
                        • Gość: gość Re: czemuż? IP: *.cable.smsnet.pl 07.01.09, 21:42
                          Czy ty nie rozumiesz, że na mapie nie ma wszystkich firm, a co za tym idzie
                          pojemników? Nie strugaj idioty :).
                          • Gość: coff Re: czemuż? IP: 83.168.97.* 07.01.09, 21:50
                            on nie struga :)
                            • dyzurny-malkontent Re: czemuż? 07.01.09, 22:32
                              Ależ ja nie chcę tej mapy, guzik mnie ona obchodzi. Ja chcę po prostu wiedzieć jak miasto realizuje opisaną w swoich dokumentach politykę zbiórki selektywnej. Bo albo w raporcie są kłamstwa albo kłamią właściciele firm... czyżbyście byli tak głupi, że wierzycie w tłumaczenie o utajeniu z przyczyn handlowych usytuowania pojemników na odpadki? Szczególnie po słowach prezesunia, który sam z wszystkim negocjuje usytuowanie.
        • Gość: echh Re: Odpowiedź Prezesowi: konkrety proszę! IP: 83.168.97.* 07.01.09, 16:57
          omg. człowieku - weź się uspokój.
        • Gość: gość LOL IP: *.cable.smsnet.pl 07.01.09, 17:10
          Teraz jesteś specjalistą od materiałów?

          "To zamiast sztywnych gum można wprowadzić mniej sztywne lub plastikowe. Nie
          bardzo wierzę w to wytłumaczenie, szczególnie, że w niektórych pojemnikach do
          dna jest 1,5 metra... ach ta mafia robiąca na złość."

          I myślisz, że Remondis produkuje pojemniki na szkło? Hehehe

          A w ogóle to był przypadek, że ktoś dostał odpryskiem, bo gumy nie było? Czy coś
          sobie wymyśliłeś?
          • dyzurny-malkontent Re: LOL 07.01.09, 18:18
            Remondis jest za głupi, żeby zamówić pojemniki, które nie będą niszczone. Rozumiem, że jak kogoś w oko trafi szkło to zaczniesz myśleć poważnie o zagrożeniu... może wg Ciebie te gumy wcale nie są potrzebne?
            • Gość: coff Re: LOL IP: 83.168.97.* 07.01.09, 18:25
              Pewnie sam byś poszedł wyrzucić butelkę i "przypadkiem" dostał odpryskiem w oko
              żeby udowodnić swoją rację.
              • Gość: gość Re: LOL IP: *.cable.smsnet.pl 07.01.09, 18:52
                Dlatego jutro usłyszysz w mediach, że jakiś mieszkaniec oberwał odpryskiem :).
                Malkontent już przygotował sobie potłuczoną butelkę i pakuje ją do oka hehe
                • dyzurny-malkontent Paranoja zatacza coraz szersze kręgi... 07.01.09, 19:04
                  No to Ci paranoicy z redakcji GW będą w końcu wiedzieć, czy ja to jakiś ich posunięty z pracy kolega, czy kryptogej, antycyklista, pisowiec, peowiec, peeselowiec, mason czy cyklista...
    • Gość: nostah Re: Remondis: papier nie trafia na wysypisko! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.01.09, 11:36
      >Ta, pierwsze słyszę o jakichkolwiek workach rozdawanych za darmo
      >przez Remondis i odbieranych od właścicieli domków oraz
      >sortowanych. Może poza odezwą Prezesa jakiś dziennikarz ruszyłby
      >tyłek zza biurka i zweryfikował tą bezpłatną reklamę, jaką sobie
      >firma robi. Każdy może zareklamować swoją firmę listem na łamach
      >szczecińskiej GW?

      Wystarczy barania łąko, że zerkniesz na książeczkę opłat jaką
      otrzymujesz od remondisa - jest tam to napisane. Przynajmniej w tej,
      której dostałem ostatnio jest.

      Zrób resercz zanim znowu kogoś oplujesz, ok?

    • anamar Re: Remondis: papier nie trafia na wysypisko! 07.01.09, 12:59
      dyzurny-malkontent napisał:

      > Ta, pierwsze słyszę o jakichkolwiek workach rozdawanych za darmo przez Remondis
      > i odbieranych od właścicieli domków oraz sortowanych. Może poza odezwą Prezesa
      > jakiś dziennikarz ruszyłby tyłek zza biurka

      to akurat prawda.sama wielokrotnie takie worki dostawałam i napełniałam...po
      prostu,zamiast obsrywać wszystko i wszystkich TY powinieneś ruszyć tyłek zza
      biurka,bo po kolejnych wpisać widać,żeś na bakier z rzeczywistością...
      • Gość: zbenek Re: Remondis: papier nie trafia na wysypisko! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.09, 14:58
        "Bo Ty nie rozumiesz dzidzia, że nie były to zawody o złote gacie. Jedyne co
        udowodniłeś, to że z Pogodna czasem żuk zbiera worki. Co z tego wynika? Nic, 3/4
        moich uwag pozostało bez odpowiedzi. Nie wiadomo jak jest w reszcie miasta. Nie
        ma worków dla mieszkańców bloków... trzeci świat i reklama w GW. "


        Tak dziadku, widać, że mocno się orientujesz w rzeczywistości. Mieszkańcy bloków
        i kamienic nigdy nie będą mieli worków na wtórne, bo to spoldzielnie/zarządcy
        zamawiaja i płacą za dodatkowe kosze. Jak zapłacą, to mieszkańcy mają. Poza tym
        Remondis nie obłsuguje całego miasta. Może lepiej sprawdź jak pracują inne firmy
        śmieciarskie??
    • gandharwa Coś o gospodarce odpadami 09.01.09, 00:59
      Widzę, że w Szczecinie gorące dyskusje na temat gospodarki odpadami.
      Jestem pod wrażeniem , gratuluję!

      Dla tych, którzy są zainteresowani gospodarką odpadami w Szczecinie,
      środowiskiem i spalarnią ( dokładnie w tej kolejności ) zapraszam na poniższy link:

      ste-silesia.org/szczecin
      pzdr
      • granulat1 Re: Coś o gospodarce odpadami 09.01.09, 16:16
        Witam,
        zapomniał Pan/Pani jedynie dodać, że Wasza organizacja jest w ogóle i z
        założenia przeciwko budowie Zakładów Termicznego Unieszkodliwiania Odpadów w Polsce.

        Pozdrawiam
      • gandharwa Re: Coś o gospodarce odpadami 09.01.09, 18:01
        Och, to nieprawda
        Dla Krakowa przygotowujemy ( na 21.1.2009 , będzie w sieci ) warianty
        alternatywne dla propozycji miejskich ), jeden z nich będzie termiczny.
        W ramach konsultacji do opolskiego PGO wystąpimy najprawdopodobniej przeciw
        planowanemu systemowi mechaniczno-biologicznemu, proponując współspalanie.

        Po prostu nie da się powiedzieć, że istnieje instalacja dobra na wszystko w
        każdych warunkach.
        Opisaliśmy to dokładnie w naszej opinii ( ste-silesia.org/szczecin )

        Inne dalej idące dyskusje na temat gospodarki odpadami można znaleźć na forum na
        dialogspoleczny.krakow.pl

        Projekt trzeba po prostu dobrze przygotować. Dla przykładu uważam, że plany
        budowy spalarni w Schwedt na 250 tys ton odpadów są o wiele bardziej sensowne
        niż plany szczecińskiej spalarni na 160 tys ton. Co ciekawe, gmina Widuchowa i
        Gryfice uznały budowę niemieckiej instalacji jako niekorzystnie oddziaływającej
        transgranicznie na środowisko, jednak te same Gryfice jako część składowa
        Szczecińskiego Zwiazku Metropolitalnego planującego spalarnię uznało, że ich (
        szczecińska ) spalarnia na środowisko transgranicznie nie oddziałuje.

        Ot, punkt widzenia zależy od punktu siedzenia, hmm?
        • dyzurny-malkontent Re: Coś o gospodarce odpadami 09.01.09, 18:14
          Raczej minimum wiedzy z zakresu ochrony środowiska, która jak widać dla Ciebie jest dość niedostępna... otóż w woj. zachodniopomorskim wiatr wieje z północnego zachodu... czyli...
        • granulat1 Re: Coś o gospodarce odpadami 09.01.09, 20:36
          Generalnie, to można mówić, że się jest trochę za tym, trochę za tamtym, ale
          ogólnie jest się przeciwko. Jaki wariant dla szczecina jest zatem
          najkorzystniejszy? Widzę tam wiele dokumentów, z tego cześć nie jest
          przetłumaczona na język polski. Obawiam się więc, że większość jest prostym
          tłumaczeniem z języka niemieckiego, jakiś opracowań. Można było pokusić się o
          przetłumaczenie tych schematów, bo w wydaje się , że w Polsce jeszcze językiem
          urzędowym jest polski...
          Co stowarzyszenie ze śląska szuka w Szczecinie?! Z jakimi dobrodziejstwami i
          misją zbawienną do nas przybyliście ?!
          • granulat1 obłuda 09.01.09, 20:45
            Cyt.: Nie ma w tym wypadku znaczenia o jaką lokalizację chodzi – uwaŜamy, Ŝe w
            proponowanej przez
            wnioskodawców konfiguracji kaŜda lokalizacja spalarni odpadów ( ZTUO ) w
            Szczecinie będzie
            miała niekorzystny wpływ zarówno na środowisko przyrodnicze, jak i zdrowie
            mieszkańców.
            Konfiguracja ta nie spełni takŜe przepisów prawa krajowego i Wspólnoty, w
            szczególności
            ramowej dyrektywy odpadowej 2006/12/UE , dyrektywy przetargowej 2004/18/UE oraz
            dyrektywy
            opakowaniowej 1994/62/UE.
            Dodatkowo planowana konfiguracja moŜe się okazać „grobem” dla publicznych w tym
            europejskich środków finansowych, przez co ucierpieć mogą inne, lepiej
            przygotowane projekty.
            Z powaŜaniem
          • gandharwa Re: Coś o gospodarce odpadami 10.01.09, 01:02
            granulat1 napisał:
            (...)
            Co stowarzyszenie ze śląska szuka w Szczecinie?! Z jakimi dobrodziejstwami i
            misją zbawienną do nas przybyliście ?!

            Ciekawe pytanie. Mogę i ja się zapytać: co robi firma z Krakowa i Tarnowa w
            Szczecinie? Czy nie ma w Szczecinie wyższych uczelni i kadry naukowej,
            potrafiącej ocenić wpływ instalacji na środowisko? Co robi firma z Poznania
            pisząca Wam PGO w Szczecinie? Żadna szczecińska firma nie zajmuje się środowiskiem?
          • gandharwa Re: Coś o gospodarce odpadami 10.01.09, 01:26
            granulat1 napisał:

            > Generalnie, to można mówić, że się jest trochę za tym, trochę za tamtym, ale
            > ogólnie jest się przeciwko. Jaki wariant dla szczecina jest zatem
            > najkorzystniejszy? Widzę tam wiele dokumentów, z tego cześć nie jest
            > przetłumaczona na język polski. Obawiam się więc, że większość jest prostym
            > tłumaczeniem z języka niemieckiego, jakiś opracowań. Można było pokusić się o
            > przetłumaczenie tych schematów, bo w wydaje się , że w Polsce jeszcze językiem
            > urzędowym jest polski...

            Przypominam, że celem naszego opracowania było wyrażenie opinii do gotowego
            dokumentu dla którego wszczęto już procedurę oddziaływania na środowisko - nie
            jest więc naszą rolą snuć różne wizje i plany a jedynie wskazać, że takie
            możliwości istnieją i powinny zostać sprawdzone i porównane.
            Wskazaliśmy na technologie alternatywne ( mechaniczno-biologiczne ) oraz w
            załączniku nr 8 na system "głębokiej segregacji" bez instalacji do
            unieszkodliwiania. Takie warianty porównawcze wymaga stara wersja Poś.

            Za to opis systemów termicznych jest tak ogólny, że z całą pewnością nie da się
            określić jego oddziaływania na środowisko - a bez tego wniosek będzie musiał
            zostać odrzucony. I to wykazaliśmy. Teraz ruch po stronie autorów wniosku. Mogą
            wniosek poprawić, uściślić etc.

            Co do języka to załączniki, uzasadnienie i sam wniosek jest w języku polskim.
            Literatura odnośnie spalarni rusztowej ( przedmiocie wniosku ) jest prawie
            wyłącznie zagraniczna,wynika to z faktu, że Polska nie ma doświadczeń z
            nowoczesnymi ( warszawski ZUSOK na Targówku przemilczmy łaskawie ) systemami
            termicznego unieszkodliwiania odpadów. Ja zaś chciałem oprzeć się na
            sprawdzonych danych , najlepszych dostępnych technikach i realnych
            doświadczeniach praktycznych.

            Jeżeli chcesz wiedzieć, to widziałem już od wewnątrz wiele najnowocześniejszych
            instalacji termicznego unieszkodliwiania, rozmawiałem z operatorami tych
            instalacji o szczegółach technicznych oraz na zagraniczny uniwersytecie
            uczęszczałem na wykłady z termicznych systemów odpadowych. Wykładowcą był
            człowiek, który zasiadając w zarządzie wielkiego koncernu zbudował kilkanaście
            instalacji. Myślę, że jestem predysponowany do sporządzania krytycznej opinii
            tego wniosku.

            Słowo jeszcze do dyżurnego malkontenta: róża wiatru nie ma znaczenia dla
            ustalania oddziaływania na środowisko, gdyż nie masz pewności, że wiatry będą
            wiały zawsze z tego kierunku. Liczy się tak, jakby róża wiatru była neutralna.
            Co innego w decyzjach administracyjnych gdzie przedmiotem badań są emisje
            odorowe, nieszkodliwe dla środowiska ale przykre dla ludzi. Wtedy robi się tzw
            "test 50-ciu".

            Dlatego w sprawie spalarni w Schwedt i Szczecinie trzeba się zdecydować: albo
            obydwie oddziaływują transgranicznie albo dla obydwu takiej procedury się nie
            przeprowadza. Mam na myśli jedynie decyzję o przeprowadzeniu takiej analizy a
            nie to, czy taka instalacja realnie oddziaływuje negatywnie na drugą stronę.

            Pzdr ze Sląska
            • granulat1 Re: Coś o gospodarce odpadami 10.01.09, 02:56
              Przypominam zatem , że jeśli się krytykuje to powinno się również wskazać
              alternatywne i pozytywne rozwiązanie. Jaka zatem lokalizacja byłaby wg Was
              najlepsza? Jakie rozwiązanie dla Szczecina jest wg Was najkorzystniejsze? Co
              proponujecie zamiast spalarni?
              I ewentualnie łaskawcy, kiedy możecie złożyć jakąś konkretną propozycję dla
              Szczecina?!

              Temat żyje od kilku miesięcy a tu nagle wyskakujecie jak Filip z konopi i
              mówicie, że potrzebujecie nieokreślonego czasu na sprecyzowanie koncepcji dla
              Szczecina? Zabawne. Brak kadr?

              Poza tym nie zapytałem się o to dlaczego elementy opracowań dot. spalarni
              wykonywały firmy spoza Szczecina, ale dlaczego stowarzyszenie ze Śląska składa
              protesty w sprawie dot. Szczecina? Czy na Śląsku i w okolicach zbyt mało jest
              ciekawych tematów, które można blokować i oprotestować? chyba, że w wypowiedzi
              chodziło o to , ze firmy z Małopolski oraz Poznania powinny być wykluczone z
              tego typu postępowań...? dlaczego jednak miałoby tak się stać?

              W obliczu kryzysu energetycznego nie wydaje się chybionym zadawać pytania o
              sensowność wytwarzania energii elektrycznej i cieplnej ze spalania śmieci!
              • gandharwa Re: Coś o gospodarce odpadami 10.01.09, 11:40
                Bardzo, ale to bardzo się Pan myli. Wskazywaniem alternatywnych i pozytywnych
                rozwiązań można i trzeba się zajmować na etapie szeroko pojętych konsultacji
                społecznych, które powinny być prowadzone na etapie planistycznym, przed
                złożeniem wniosku środowiskowego.

                Jak ktoś ( w tym wypadku UM Szczecin ) składa Raport OOS wraz z wnioskiem o
                uwarunkowania środowiskowe to oznacza, że już wszystko ma zapięte na ostatni
                guzik i już nie ma raczej pola do dyskusji i rozgrzebywania tematu.

                Proszę zauważyć, że nasz pierwszy zrzut brzmi: WNIOSEK JEST PRZEDWCZESNY. Nie ma
                uchwalonych planów PGO, nie ma studium wykonalności. Na etapie dyskusji nad tymi
                dokumentami można poprosić stronę społeczną o propozycje alternatywne lub
                ogólnie o opinie, wsłuchać się co mają na myśli.

                W Szczecinie konsultacje społeczne zamknęły się dyskusją na temat samych
                lokalizacji, miasto w ramach kompromisu zrezygnowało z najlepszej wg "Raportu" i
                "Oceny" lokalizacji - EC Pomorzany. Gdzie tam było miejsce na rozwiązania
                alternatywne, na rozmowy o przyszłości systemu zbiórki skoro "spalarnia jest
                nieodzownym elementem" i "Unia wymusza na nas jej budowę"? Czyżby?

                To Szczecin wyskoczył jak ten "Filip z konopi" z gotowym wnioskiem na udzielenie
                decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach "in blanco".

                Proszę wejść na dialogspoleczny.krakow.pl lub na ekocentrum.krakow.pl czy
                spalarnia.krakow.pl i spojrzeć, jak to robią w innych miastach. Kraków o wiele
                dłużej planuje spalarnie i jeszcze nie zdecydowali się na wystąpienie o decyzję
                środowiskową. Przygotowują dokumentacje, prezentują wyniki, starają się
                rozmawiać ze społeczeństwem. Dla Krakowa, jak wspominaliśmy, przygotowujemy
                propozycje alternatywne i pozytywne. Gdyby oni wystąpili od razu z wnioskiem o
                OOS, też musielibyśmy się ograniczyć do krytyki środowiskowej, jak w Szczecinie.

                Nasze prace nad szczecińskim systemem gospodarki odpadami. Nie zrozumiał lub nie
                chciał Pan zrozumieć mojego retorycznego pytania. Powiem więc wprost: sugeruje
                Pan, że wg polskiego prawa do przetargów środowiskowych mogą przystępować firmy
                z całej Polski, a do procedury OOS mogą przystępować tylko organizacje mające
                siedzibę w terenach administracyjnych miasta? Jeżeli tak, proszę o konkretny
                paragraf. Jeżeli nie, to proszę nie zadawać niemerytorycznych pytań.

                W obliczu kryzysu energetycznego nie wydaje się chybionym zadawać pytania o
                efektywność energetyczną i bilans CO2 instalacji. Nie wiem czy jest to wielki
                zysk dla środowiska zbudować kolejną "ekologiczną i zieloną elektrociepłownie"
                tylko po to, by w ciepłowni obok jeszcze więcej energii cieplnej ze skojarzenia
                było marnowanej i ogrzewało Panu Bogu stopy. Robił ktoś bilans ciepłowniczy dla
                Szczecina?

                Pozdrawiam
                • granulat1 Re: Coś o gospodarce odpadami 10.01.09, 12:28
                  Jeśli nie ma woli odpowiedzi na postawione pytanie, to przecież do tego Pana nie
                  zmuszę... a wspomniany paragraf to niech Pan sobie zatrzyma do sądu... Ja bym
                  tylko prosił o odnoszenie się wprost do moich pytań. Jedna uwaga: Jak się Panu
                  coś wydaje, to proszę nie sugerować w swoich wypowiedziach, że odnosi się Pan do
                  mojej opinii w danym temacie, bo to się, jak widać powyżej Panu jedynie wydaje...

                  Może do tych pytań będzie się łatwiej odnieść:
                  1. Dlaczego w żadnym etapie konsultacji Państwo nie pojawili się w Szczecinie i
                  nie zabrali głosu w dyskusji i jej nie wzbogacili swoją wiedzą?
                  Chodzi o odległość? W czym był problem? Nie było informacji?

                  2. Proszę o przedstawienie statutu organizacji i jakiś szerszych o niej
                  informacji. Co do tej pory zrobiliście, jakie projekty zrealizowaliście? Jak
                  finansowana jest wasza działalność? Wtedy dopiero otrzymamy jakiś obraz, który
                  będzie świadczył o waszych intencjach.

                  3. Czy opracowanie propozycji dla Karkowa finansujecie ze środków własnych?

                  Z góry uprzejmie dziękuję.

                  Ps. Bilans cieplny dla Szczecina? Proszę jednak troszkę samemu popracować i
                  samemu odnajdywać potrzebne dla oprotestowania inwestycji materiały.

                  • gandharwa Re: Coś o gospodarce odpadami 10.01.09, 14:09
                    granulat1 napisał:

                    > 2. Proszę o przedstawienie statutu organizacji i jakiś szerszych o niej
                    > informacji. Co do tej pory zrobiliście, jakie projekty zrealizowaliście? Jak
                    > finansowana jest wasza działalność? Wtedy dopiero otrzymamy jakiś obraz, który
                    > będzie świadczył o waszych intencjach.
                    >
                    > 3. Czy opracowanie propozycji dla Karkowa finansujecie ze środków własnych?
                    >
                    > Z góry uprzejmie dziękuję.

                    Informacje o jakie Pan prosi zostaną przedstawione w przypadku oficjalnego
                    zapytania strony miejskiej. Podaję adres do korespondencji: STE-Silesia, Skr.P.
                    1700, 45219 Opole -9

                    Można też drogą elektroniczną lub telefaksowa: 77 45 10 349

                    Na razie nie było żadnej reakcji miasta. Jest procedura więc wg niej powinniśmy
                    postępować.

                    Pozdrawiam
    • gandharwa Propozycja 10.01.09, 11:58
      Jeszcze na koniec propozycja. Jeżeli reprezentuje Pan stronę miejską i ma wpływ
      np na kształt strony egos.pl to proszę stworzyć na niej dyskusyjny panel
      ekspercki. Wtedy, jeżeli będzie ze strony Miasta taka wola, możemy podyskutować
      o alternatywach pozytywnych: recyklingowych, mechaniczno-biologicznych,
      termicznych oraz generalnie o poprawie efektywności energetycznej w Szczecinie.
      Możemy wskazać rozwiązania zgodnie ze stanem naszej wiedzy o BAT-BREF (
      najlepszych dostępnych technikach )
      • dyzurny-malkontent Re: Propozycja 10.01.09, 12:22
        Na początek można byłoby stworzyć panel ekspercki i poprosić o wypracowanie kilku wariantów. Ale miasto to tradycyjnie od dupy strony załatwia. Ważne, że kilka odpowiednich osób weźmie kasę za opracowanie planów, które i tak trafią na 5 lat do śmietnika, bo ludzie Ci wznoszą zamki na piasku a nie pytają lokalnej społeczności...
      • granulat1 Re: Propozycja 10.01.09, 12:37
        Chyba nie chce Pan uczynić z forum GW miejsca do prowadzenia dyskusji
        eksperckich? Nie ma Pan na to innego pomysłu?
        Wystarczy chcieć i sam Pan zrealizuje to o czym powyżej Pan wspomniał.

        Skomentowałbym to tak:
        Pojawił się nowy Pan w mieście. Do tej pory wszystko było złe, na szczęście
        przybył On...

        Proszę troszkę się postarać bardziej. To tylko kilka kliknięć...
        Narzędzia są, wystarczy inwencja i dobre chęci.

        ------------------
        Srebrna taca wyszła z domu.
        • gandharwa Re: Propozycja 10.01.09, 14:16
          Pisałem o stronie internetowej egos.pl a nie forum GW.
          To miasto jest odpowiedzialne za prowadzenie konsultacji społecznych wiec to od
          strony miejskiej zależy, jak i gdzie to zorganizuje.
          Ja tylko mogę proponować oraz zapewnić swój aktywny udział.

          Jeżeli uważa Pan, że do tej pory w Szczecinie wszystko szło w dobrym kierunku to
          proszę zignorować moje uwagi, propozycje i pisma i wydać sobie pozytywną opinię
          środowiskową. My się dostosujemy do sytuacji i zareagujemy adekwatnie do niej.

          Jeżeli zaś uzna Pan wreszcie, że nawet organizacja ekologiczna zajmująca się
          nowoczesnymi systemami w gospodarce odpadami może mieć choć sensownego do
          powiedzenia i warto ich wysłuchać przed podjęciem decyzji, to moja propozycja
          jest jak najbardziej aktualna.

          Wybór należy do strony miejskiej.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka