Kaszownik - cztery koncepcje na jedno koszmarne...

[bielak75]

Najpierw konsultacje społeczne? to możliwe czy bujda? Mój typ: jak postawia swiatła to przedłużą "cudowną zieloną falę" na grudziądzkiej cały Toruń bez względu na porę dnia i natężęnia ruchu będzie ślimaczył się 30km/h.

[szlachcic]

"Prezydent Michał Zaleski zadeklarował, że w wyborze najkorzystniejszej koncepcji pomogą konsultacje społeczne"

Podlosc, glupota i obluda Zaleskiego ne znaja granic
Towarzyszu Zaleski, dlaczego w temacie budowy pomnika kartofla glos spoleczenstwa mieliscie gleboko w dupie (co dowiodlo rozszyfrowanie skrotu PO i pretensje do tej partii ze
nie zrobila wiekszosci w radzie miasta
Gdyby byla wiekszosc w radzie miasta to pomnik byscie postawili WBREW przygniatajacej przewagi niechetnych torunian
Uwazam towarzyszu Zaleski ze zachowujecie sie jak rasowy pezetpeerowiec ktorym jakby nie patrzec bylisci, ktorym wg mnie jest sie mentalnie do konca zycia
Towarzyszu Zaleski dlaczego glos spoleczenstwa w sprawie pomnika masz gleboko w dupie a zalezy ci na konsultacjach spolecznych w temacie w ktorym wypowiadac powinni sie ci ktorzy maja jakas wiedze. Dla mnie jest to skrajnie nielogiczne, bo chcesz konsultacji spolecznych w sprawie o ktorej mieszkancy nie maja pojecia a pomijasz je w tematach gdzie te konsultacjj powinny byc NORMA czy WYMOGIEM a ich wynik powinien byc DECYDUJACY!!!!!!
Oczywiscie towarzyszu nie mylcie fachowcow z pracownikami MZD - bo to jest jedna wielka kompromitacja.

Rondo turbinowe droższe od dwupasmowego?

[leemc]

Kto to pisał? Jakim cudem rondo turbinowe może być droższe od dwupasmowego? Przecież wystarczy tylko oznakowanie poziome inaczej namalować.

[jot9]

eemc napisał:

> Jakim cudem rondo turbinowe może być droższe od dwupasmowego?
> Przecież wystarczy tylko oznakowanie poziome inaczej namalować.

What?!

Albo nie zrozumiałem przekąsu, albo Twoja koncepcja polega na wylaniu tam asfaltu na płaskim obszarze o średnicy 100 metrów. Wtedy można sobie pomalować tak albo siak.

[amkkmp]

> Kto to pisał? Jakim cudem rondo turbinowe może być droższe od dwupasmowego?
To już inwencja redaktora, który postanowił się "wykazać" i rzeczywiście się wykazał, tylko chyba nie tym, czym planował. Wcześniej jest zacytowany pan Kalinowski z MZD (oczywiście pan redaktor nie omieszkał przekręcić jego nazwiska): "Realizacja któregokolwiek z nich pochłonie około 9 mln zł. Różnice finansowe są niewielkie."

Co do rozwiązań:
- skrzyżowanie wielopoziomowe to wariant nierealny (przesiedlenie wieżowca), w ogóle nie ma o czym dyskutować, zwłaszcza że koszty wydają się zaniżone (nie wiem, ile dokładnie jest w tym wieżowcu mieszkań, ale przypuszczam że sam koszt nowych mieszkań byłby mniej więcej w okolicach tych 50 milionów)
- światła raczej niewiele pomogą
- po zwykłym dwupasmowym rondzie Polacy nie potrafią jeździć (skręcanie w lewo z prawego pasa i tego typu akcje)
- rondo turbinowe wydaje się najrozsądniejsze, ale nie powinno się zapomnieć o sygnalizacji świetlnej na okoliczność przejazdu tramwaju

[szlachcic]

leemc napisał:

> Kto to pisał? Jakim cudem rondo turbinowe może być droższe od dwupasmowego? Prz
> ecież wystarczy tylko oznakowanie poziome inaczej namalować.

po pierwsze tu ganic dziennikarza nie masz prawa, od przelal tylko na papie to co powiedzialo
po drugie nie masz prawa mowic o tym poniewaz nie znasz projektow wiec nie ma co oceniac z wylaczeniem idei, po prosto rondo zwykle moze miec np 2 pasy a turbinowe 3
po trzecie ronda turbinowe maja jednak pooddzielane pasy nie farba jak sobie myslisz a kraweznikami

Kaszownik - cztery koncepcje na jedno koszmarne...

[renostammus]

Oblał mnie zimny pot, kiedy przeczytałem, że MZD będzie zmieniał układ komunikacyjny na pl. Chrapka. Toruń już słynie z „dzieł” tej instytucji, a kierowcy w konfrontacji z nimi nieustannie wyrzucają z siebie lawiny epitetów. Może jednak poczekać na nowy rozkład ruchu, jaki pojawi się po wybudowaniu mostu i wtedy zdecydować się na odpowiednie rozwiązanie? A do tego czasu zająć się korektą różnych nieprzemyślanych rozwiązań w innych miejscach. Np. istniejące oznakowanie na skrzyżowaniu ul. Skłodowskiej – Curie z Olsztyńską umożliwia z prawego pasa nie tylko skręt w prawo w kierunku Szosy Lubickiej, ale także jazdę na wprost. Efekt jest taki, że znajdujące się na nim samochody jadące na wprost, blokują innym pojazdom jazdę na zielonej strzałce w prawo, a następnie za skrzyżowaniem czynią to samo w odniesieniu do samochodów z sąsiedniego pasa przeznaczonego wyłącznie do jazdy na wprost, jako że oba pasy zbiegają się na jednopasmowej jezdni. A wystarczyłaby drobna korekta znaku, umożliwiająca na prawym pasie jazdę wyłącznie w prawo. Kolejny „kwiatek” znajduje się niedaleko. Strzałki na Olsztyńskiej przed skrzyżowaniem z Lubicką są tak skonfigurowane, że nieświadomi tego kierowcy przez przypadek tylko trafiają na pas uprawniający do jazdy na wprost. Zwykle oznakowanie wyprowadza ich w kierunku miasta. To tylko dwa przykłady z całego mnóstwa innych na to, że wiele można naprawić za pomocą pędzla i odrobiny farby.

[jamapii]

Gratulacje - to jedyny rozsądny wpis w tym wątku ..

[szlachcic]

renostammus napisał:

> Oblał mnie zimny pot, kiedy przeczytałem, że MZD będzie zmieniał układ komunika
> cyjny na pl. Chrapka. Toruń już słynie z „dzieł” tej instytucji, a
> kierowcy w konfrontacji z nimi nieustannie wyrzucają z siebie lawiny epitetów.

dzieki temu nawet jak Glonek odejdzie na emeryture bedziesz o nim myslal
Ale to prawda, MZD to jedna wielka kompromitacja. Tam panuje glupota, opiszalosc i krotkozwrocznosc
Jakby w MZD pracowali fachowcy to zaoszczedzilibysmy na szukaniu rozwiazania i czas i kase.
Wiadukt tam sa totalnym bezsensem. Nie ma miejsca, kosztowne (koszty znacznie zanizone),
spadlby kommort mieszkancow poprzez podniesienie jezdni
Mnie przeraza to ze oszolomstwo chce budowac przejscie podziemne pod Rapaka.
Inwestycja za grube miliony ktora niewiele da a tym samym wstrzyma inna wazna inwestycje
Idioci z UM nie rozumieja ze likwidujac swiatla dla pieszych nic nie dadza!!!!!
Dowod
Korki za swiatlami!!!!!
Co one oznaczaja?
One oznaczaja ze uklad komunikacyjny za mostem jest niewydolny!!!!!
Nawet swiatla dla pieszych ktore utrudniaja doplyw aut na most nie pomagaja rozladowac ruchu na moscie.
Wniosek inteligentnego czlowieka:
Brak swiatel W ZADNYM STOPNIU NIE ZMIENI PRZEPUSTOWOSCI MOSTU a co za tym idzie korki beda DOKLADNIE TAKIE SAME ( w kierunku poludniowym)
Jedyne co sie zmieni to zlikwidowana zostanie luka pomiedzy korkiem na moscie a korkiem przed swiatlami
Wnioski idiotow
Budujmy przejscie podziemne.
Niestety torunscy politycy i ludzie w UM to idioci albo populisci. albo to i to

Kaszownik - cztery koncepcje na jedno koszmarne...

[joachimzwielkim]

To już prawie pewne, że estakada nie przejdzie. A byłoby to najlepsze rozwiązanie.

Kaszownik - cztery koncepcje na jedno koszmarne...

[cosmo12]

Mam pytanie- do czego właściwie służy MZD ? Każdą "koncepcję" budowy/przebudowy kolejnych skrzyzowań, dróg, przystanków itp zlecają firmom zewnętrznym; najchętniej spoza Torunia. Potem- myślę że nie za darmo- miasto otrzymuje np. 4 warianty przebudowy skrzyżowania z których 1 już na starcie jest nierealny. Po co więc to wszystko? Po co wydawać pieniądze by kończyć na wątpliwej jakości konsultacjach społecznych? Po co, Panie Gospodarzu ??

Kaszownik - cztery koncepcje na jedno koszmarne...

[yild]

chyba łatwiej - taniej - wyburzyć budynki pomiędzy jagiellońską a warneńczyka i zmienić układ drogi od chrapka do bażyńskich - przesunąć w kierunku zachodnim

a do tego jeszcze można zasypać to bajoro przy kaszowniku, a obok są działkowicze... mnóstwo miejsca jest jak ktoś chce

nie ruszać

[torunskiprzedsiebiorca]

Co jest nie tak z tym skrzyżowanie? Dobrze oznaczone, dobra widoczność, tylko debil nie umie tu jeździć, który ma prawo jazdy za kury. Bo o co chodzi? Co z tym skrzyżowaniem jest nie tak?
Zamiast ładować kasę w ułatwienia dla tych, którzy nie umieją jeździć lepiej za te pieniądze wyremontować np. dziurawą Łódzką

[seven7pl]

> Co jest nie tak z tym skrzyżowanie? Dobrze oznaczone, dobra widoczność, tylko d
> ebil nie umie tu jeździć, który ma prawo jazdy za kury. Bo o co chodzi? Co z ty
> m skrzyżowaniem jest nie tak?

zgadzam się. trzeba zwolnić, rozkminić znaki i tyle. przechodzę przez przejścia tam codziennie, czasem przejeżdżam i jakoś nie jest najgorzej. trzeba zachować większą czujność i tyle. wszystko dla kierowców ładnie oznakowane (nie to co w Łodzi czy Wrocławiu).

a i również mnie dziwi to, że dano światła (bezsensowne), 2 ronda (prawie takie same i wiadomo że będzie jakiś rondo jak już) oraz jakieś widziwiadła... ludzi z domu chcą wyrzucać? czy dobrze się czują?!

[logik_01]

...albo zbudować jakąś sensowną nitkę dróg rowerowych, dla ludzi nie poruszających się na terenowych trakach o oponach 2.5 cala.

Zwykłe rondo

[roger_wolff]

Jeśli Polacy w końcu zaczną myśleć i budować zwykłe ronda, to z pewnością wszyscy nauczą się z czasem po nich jeździć. Warunek jest jeden - nie twórzmy różnych mutacji rond, z tego wynika zamieszanie. Najzwyklejsze rondo, z możliwością zmiany pasów, więcej nic nie trzeba. Tam jest tyle miejsca, że można to zrobić dosłownie perfekcyjnie. Inne rozwiązania można sobie darować.

Turbina

[j-44]

Ten rodzaj ronda wydaje się interesujący,ale pod jednym względem.
Powinien poprzedzać rondo znak [nowy?] informujący o turbinowym rondzie.
Po drugie - sprawność przejazdu. Szkolenie,szkolenie,jeszcze raz szkolenie.Nie tylko w "L-kach"
ale w codziennych gazetach,wielokrotnie.W ulotkach szkolnych dla młodzieży i rodziców.
A na placu w Toruniu - rondo turbinowe TAK,ale z przejazdem tramwaju w tunelu.
Kosztowne? Może.Ale tramwaj powinien jechać bez przeszkód,a pasażerowie na przystanku bezpieczni.
To samo dotyczy skrzyżowania Hoffmana-ale to już musztarda po obiedzie.Niestety.

[szlachcic]

>A na placu w Toruniu - rondo turbinowe TAK,ale z przejazdem tramwaju w tunelu.

populisto
nie masz pojecia o koszcie budowy tunelu
nie masz jak widac pojecia o tym jakie inne inwestycje drogowe w Toruiu sa przytlaczajaco wazniejsze i czekaj

[amkkmp]

> Powinien poprzedzać rondo znak [nowy?] informujący o turbinowym rondzie.
Nie ma takiej potrzeby. Rondo turbinowe przejeżdża się dokładnie tak samo jak zwykłe rondo. Jedyną różnicą jest geometria wraz z oznakowaniem poziomym, które zapobiegają nieprawidłowemu przejazdowi przez rondo.

[szlachcic]

dokladnie

rondo

[buckshot]

Powinni zrobić randko jak na placu Hoffmana i po sprawie.

[szlachcic]

a jast gdzies dostepny projekt tego ronda?

znów to samo...

[hecer]

znowu to samo: cztery warianty, wszystkie do bani.

Grudziądzka musi mieć przedłżenie nowym mostem. Musi powstać Trasa W-Z od Lubickiej do Kaszownika.

To określa kształt rozwiązań drogowych na skrzyżowaniu Przy Kaszowniku (a także tramwaj). Musi powstać wiadukt w osi ul.Grudziądzkiej, w stronę Lubickiej. I ten wariant nie wymaga wyburzenia żadnego wieżowca (wymaga tego jakaś bezsensowna estakada z Odrodzenia w Grudziądzką)

Kaszownik - cztery koncepcje na jedno koszmarne...

[997marcelona]

C - TURBINA!!!
światła - korki
ronto zwykłe - korki+stłuczki (obiecuje)
estakady i przenosiny - mieszanie i koszty

[marcin.grzegorz]

Nie znam się na projektowaniu skrzyżowań. Konsultacje społeczne to też mała kpina. To tak jakby lekarz pytał pacjenta jak ma go operować i w którym miejscu naciąć. To mają zaprojektować fachowcy, tak żeby to właściwie działało, było bezpieczne, płynne i nie powodowało korków.