Łosoś w balsamico

[Gość: gospodyni]

Wspaniały przepis, smakował mi bardzo.

czy balsamico musi być z Modeny ?

[gonzo44]

wprawdzie napisali, że "drogie" ale jeżeli balsamico musi
być "prawdziwe" - z Modeny - to już lekkie przegięcie. Te "3/4
szklanki" pewnie ze 300-400 PLN będzie kosztować. A wszystko tylko
po to, aby kawałek łososia zamarynować...

No chyba, że mogą być ersatze, "balsamico" tylko z nazwy. W takim
np. Carrefour widziałem kilka gatunków, chyba góra 100 PLN za małą
buteleczkę - daaaaleko im do prawdziwego di Modena...

Trochę to podobne do np. "kawioru" vs. prawdziwy kawior - w zasadzie
niedostępny dla przeciętnego człowieka, nie tylko w RP (puszeczka
100g z bieługi coś z 500 Euro).

[jibik]

oj gonzo, gonzo... ersatz to masz chyba zamiast mozgu ;)

Sa rozne octy z regionu Modeny, majace prawo do nazwy. W drastycznie roznych
cenach. Te najtansze nijak nie dochodza do ceny, ktora podales. Ktore sa dla
Ciebie prawdziwe? 5, 12, 25 czy moze 100-letnie? Z jakiej wytworni? Lubisz marki
i etykietki?

To samo z kawiorami? Od kiedy to kawior z bielugi stal sie jedynym "prawdziwym"?

[crame]

Najdrozsze balsamico jakie do tej pory widzialem, kosztowalo 100EUR
za litr. Sklepik z delikatesami w Mediolanie. Podobne ceny sa w
delikatesach w Monachium, Berlinie itd..

1890 €uro za litr

[majkelos0]

nie trzeba jeździć do mediolanu albo do delikatesów w monachium. To
co widziałes to były raczej popłuczyny a nie ocet balsamiczny.
najdroższe kosztują 1890 €uro za litr i możesz obejrzeć je tutaj:
www.balsamicvinegar.it/uk/prodotti.asp?id_catprodotto=1
zreszta to co ja widziałem też sa popłuczynami przy tym aceto

[gonzo44]

oj jbik, jbik z ersatzem gustu (aczkolwiek o tym się nie dyskutuje).

www.wikipedia.pl:
"Oryginalny ocet balsamiczny produkowany jest w Modenie i w Reggio,
a nazwa "Aceto Balsamico Tradizionale di Modena" podlega ochronie
prawnej (Denominazione di Origine Controllata)."

i o takim właśnie "oryginale" ("prawdziwym") pisałem, możesz
dywagować czy o 12-to czy 25-letnim - niczego to nie zmienia.

kuchnia.gazeta.pl/kuchnia/1,54046,5744.html?as=1&startsz=x
"Wśród wielu octów balsamicznych, które są na półkach w naszych
sklepach, znajdziemy słabe podróbki z mieszanki octu winnego z
karmelem, ale także przyzwoite octy produkowane na skalę przemysłową
wg skróconej wersji tradycyjnej."

zapewne jesteś miłośnikiem takich właśnie słabych podróbek - lub co
najwyżej "przyzwoitego octu winnego" któremu daleko jednak do Aceto
Balsamico Tradizionale di Modena.

pewnie szampanem nazywasz wszystko co ma bąbelki - np. "Igristoje".
Za kawior robi u ciebie słoiczek z Carrefour za 10 PLN z ikrą z
Atlantyku. wyrób czekoladopodobny zwiesz czekoladą,
popularne "Napoleony" (synonim dobrego gustu dla co poniektórych) to
dla ciebie "koniak" itd. itp.

[majkelos0]

w celu uzupełnienia waszej bogatej wiedzy o aceto balsamico dodam,
że butelka orginału 0,25 l sprowadzona prosto z włoch od producenta
(www.giusti.it/) kosztuje wraz z kosztami przesyłki 50-55
€uro. Nie wnikam ilu letni jest to ocet, nawet nie bardzo mnie to
ciekawi, jest natomiast znakomity!!!!

[jibik]

Wiesz, konsorcjum powstalo niespelna 30 lat temu. Kiedy kilkaset lat temu
robiono te octy, nie bylo potrzeby ani pomyslu na taki monopol nazwy i produktu.
Jest sporo producentow z regionu produkujacych tradycyjnymi metodami, a
niezrzeszonych w konsorcjum.
Zaleta konsorcjum (tego i innych)jest promowanie produktu i kontrola jakosci.
Natomiast nie oznacza wylacznosci na jakosc.
Ty piszesz o tym zero-jedynkowo. Twoja sprawa i Twoje podejscie do zycia. Lubisz
marki, oki. Nie dziwie sie producentom (czy to zarcia, czy trampek), ze sie
promuja. Ale zawsze mnie dziwia klienci wolontariusze.
Wracajac do tematu glownego, czyli przepisu. Nigdzie nie napisano o koniecznosci
uzycia "oryginalnego w Twoim rozumieniu" octu.
Jesli pomyslales o tym by do marynaty uzyc czegos, co normalnie dawkuje sie dosc
delikatnie, to gratuluje. Tak jakby do gotowania uzywac najdrozszego mozliwego
wina. A na fundamenty pieknych marmurow.

W dziwnym znaczeniu uzywasz erstatzu, chodzi przeciez o zamiennik, nie o kiepska
jakosc.

I dziekuje za analize moich gustow, jestes wrozka, wiec musisz praktykowac. Ja
sie odnioslem dokladnie do tego co napisales.

[gonzo44]

jibik napisał:

> Jest sporo producentow z regionu produkujacych tradycyjnymi
>metodami, a niezrzeszonych w konsorcjum.

np. ten o którym pisze wyżej majkelos0 - 0,25 ltr octu za 50 Euro
(pomyśl ile kosztuje produkt firmowany przez konsorcjum). jak
myślisz - nadawał by się on dla ciebie - czy też wystarczy ci
produkt z Tesco 0,5 ltr za 9,99 PLN (też ma "balsamico" i nawet "di
Modena" w nazwie, wczoraj sam widziałem w Tesco !) ?

> Zaleta konsorcjum (tego i innych)jest promowanie produktu i
>kontrola jakosci. Natomiast nie oznacza wylacznosci na jakosc.
no nie żartuj - czy myślisz że "niezależni" nie chcieliby
błogosławieństwa apelacji (gdyby mogli takowe uzyskać) ??? bo nie
lubią konsorcjów ???

> Wracajac do tematu glownego, czyli przepisu. Nigdzie nie napisano
>o koniecznosci uzycia "oryginalnego w Twoim rozumieniu" octu.

i właśnie dlatego się zapytałem czy "balsamico" musi
byś "oryginalny" - nie zauważyłeś? BTW: wg. ciebie wystarczy do tego
przepisu ocet z Tesco 9,99 PLN za 0,5 ltr, czy też jednak wysupłasz
50 Euro za 0,25 ltr z przykładu majkelosa (obydwa
nmadal "nieoryginalne" !)?

> Ja sie odnioslem dokladnie do tego co napisales.
wątpię. raczyłeś napisać "Sa rozne octy z regionu Modeny, majace
prawo do nazwy. W drastycznie roznych cenach. Te najtansze nijak nie
dochodza do ceny, ktora podales"

Rozumiem że mówimy o nazwie "Aceto Balsamico Tradizionale di
Modena". Otóż: te mające prawo do nazwy spokojnie dochodzą do ceny
którą podałem. Nawet te nie mające prawa spokojnie się do niej
zbliżają (50 Euro za 0,25 ltr).

te najtańsze (9,99 PLN z 0,5 ltr z Tesco) nie mają praw do niczego
(poza oczywiście prawem kaduka "balsamico" oraz "di Modena" na
etykiecie).

[jibik]

Nie znam sie na Tesco ani Carrefourach, mysle ze do marynaty spokojnie starczy
cos za 15-20 Eu. Chocby to na szybko z googla:
www.agferrari.com/index.php/item/department/Balsamic%20Vinegars/item/1992.html
Jesli ty wysuplasz na "oryg" to doloz troszke, kup tanszy ocet, zrob dwa
posilki, zamknij oczy, zamieszaj i zrob test. Na sobie, na znajomych... Z winem
i wieloma innymi rzeczami dziala niemal w 100%. Mozna sie z ludzi posmiac.

Co do konsorcjow to jest mnostwo powodow. Jaki niby interes ma owo konsorcjum do
przyjmowania nowych czlonkow? Przeciez w interesie jego czlonkow jest windowanie
ceny w polaczeniu z monopolem produkcji. Zreszta dla malych wytworni tez nie
musi to byc oplacalne, np. wysokie koszta wstepu, promocji itp.
Jak w kazdej branzy sa kliki, sa plusy, minusy, trudnosci.
Gdyby produkowano tylko ocet ABTdM i sprzedawano go w rownie "szlachetnych"
cenach to nikt poza garstka ludzi by go nie uzywal, proste? Kuchnia
wykorzystujaca ocet balsamiczny byla i jest popularna. Nie wymagaj by do
wszystkiego uzywac topowych skladnikow. Dawniej nie bylo tej marki i ludzie bez
tego sobie radzili a i ceny byly mniej podbite. A czekanie 100 lat az sie ocet
"ukisi" podpada juz pod sporty ekstremalne. Hobby jak hobby, ale nie podciagaj
tego pod kuchnie.
Napisalem 100? Spasi ci 30, 12? A jesli tak czemu nie 8 lub 6? Caly czas nie
mowimy o karmelu i wspomnianym przez Ciebie Tesco, bo piszac podawales skrajnosci.

> Rozumiem że mówimy o nazwie "Aceto Balsamico Tradizionale di
> Modena".
Jak wyszlo, nie mowimy. Moje spojrzenie na marki znasz, ja Twoje rowniez. Dla
Ciebie to jedyny "oryginalny" ocet. Dla mnie to tylko ocet cwanszych ludzi. Koniec

A kawiorem mnie ujales. Sasiad byl na zeslaniu w ZSSR i potem troche
przemieszkiwal zanim wrocil do Polski. Co sie chlopina nazarla kawioru to jego,
ale z Toba by nie pogadal, bo widzisz oni kupowali od rybakow, zarli to
popijajac samogonem. Na szczescie kawior to nie produkt, ktory wymaga jakies
skomplikowanej produkcji. Ot, ryba, jajka, zapakowac i sprzedac. Tez zrob test,
kup kawior roznych ryb, podaj gosciom, ktory im najbardziej zasmakuje? Na pewno
najdrozszy?

Milej zabawy, smacznego i dla mnie EOT.

[gonzo44]

jibik napisał:

> Nie znam sie na Tesco ani Carrefourach, mysle ze do marynaty
>spokojnie starczy cos za 15-20 Eu.

a ten za 50 Euro z przykładu majkelosa? może być ? (już prawie
blisko ceny którą podałem a na którą tak się oburzasz...)

> zamknij oczy, zamieszaj i zrob test. Na sobie, na znajomych... Z
>winem i wieloma innymi rzeczami dziala niemal w 100%. Mozna sie z
>ludzi posmiac.

wielu ludzi nie odróżnia nie tylko smaku wina "Sofia" od
czekogolwiek innego, ale nawet nazwy "Sofia Merlot" od "Sofia
Cabernet Sauvignon". dla nich "Sofia" to "Sofia" - można się pośmiać.

>Kuchnia wykorzystujaca ocet balsamiczny byla i jest popularna.
A sama nazwa wywodzi się z dawnych czasów i tradycyjnej receptury,
przestrzeganej przez ABTdM. Wszystko inne było później.

> > Rozumiem że mówimy o nazwie "Aceto Balsamico Tradizionale di
> > Modena".
> Jak wyszlo, nie mowimy.
może tobie coś wyszło - o czym ja pisałem poczytaj w postach wyżej
(umiesz czytać?)

> dla Ciebie to jedyny "oryginalny" ocet.
od tej "oryginalnej" receptury sprzed wieków wywodzą się nowożytne
produkty, od niej zaczerpnęły nazwę. w takim sensie jest to
rzeczywiście "jedyny oryginalny" a reszta to "ersatze.

>Dla mnie to tylko ocet cwanszych ludzi.
pewnie zazdrościsz cwańszym ludziom których stać...

> A kawiorem mnie ujales. Sasiad byl na zeslaniu w ZSSR i potem
>troche przemieszkiwal zanim wrocil do Polski. Co sie chlopina
>nazarla kawioru to jego

też czytałem jak to - bodajże w czasach rewolucji - ludzie żarli
gdzieś w Rosji kawior garściami - bo tylko to było. Ale to se ne
vrati. Dziś puszeczka kawioru z bieługi czy jesiotra astrachańskiego
stoi 100 Euro (ale to dla "cwańszych" - domyślam się że tobie
wystarczy taka z Tesco za 10, no góra 40 PLN).

> ale z Toba by nie pogadal, bo widzisz oni kupowali od rybakow,
>zarli to popijajac samogonem.
ano by nie pogadał - bo niby o czym - że można sobie pojechać nad
Kaspijskie i od rybaków ikry za flaszkę kupić ??? ...to se ne vrati.
no i nie ma nic do rzeczy...

>Tez zrob test, kup kawior roznych ryb, podaj gosciom, ktory im
>najbardziej zasmakuje? Na pewno najdrozszy?

Gwarantuję że umiarkowanie wyrobiony gust - taki który
odróżnia "Sofię" od "Sofii" - odróżni kawior z jesiotra od
dowolnego "kawioru" z Tesco, nawet najdroższego (tzn. 40 PLN).

Polacy to durny naród

[majkelos0]

z nielicznymi wyjątkami. Oto dyskusja o kulinariach. I oczywiście
musi być kłótnia i wymądrzanie sie kto ma rację, kto zna najlepszy
ocet, "a majkelosa kosztuje tyle a nie jest napewno
traditionale", "a mój jest", "a jak chcesz to nalej sobie z
tesco", "a ja nie chcę" "a to przegięcie nalać tego octu ZA 400 do
łososia, mozna dac ersatz" "a ty masz ersatz zamiast mózgu" itp, itd
zamiast skrzynąć sie razem i powiedzieć: "kto ma dojście do
producenta dobrego, orginalnego octu, może kupimy wspólnie 5o
butelek, dostaniemy duzy rabat" albo" robiłem octem z tesco i
smakuje OK" albo robiłem octem traditionale i jest wysmienity"
albo "robiłem octem z tesco, ale łososia bałtyckiego i jest 100 razy
lepszy niż łosoś norweski potraktowany octem z modeny za 400
zł/litr "
nieeeeeeeee po co taka współpraca, najlepiej wrzeszczeć ; "CICHO
TAM, JA JESTEM NAJMĄDRZEJSZY I JA WIEM NAJLEPIEJ, A WY G..... WIECIE"