poprawia sie w Polsce ale sie nie poprawi

[Gość: mehehe]

biznes.interia.pl/news?inf=767221
w 2006 roku w gospodarce polskiej nie nastąpi wzrost płac, ale firmy staną
przed groźbą braku wykwalifikowanych pracowników, mimo wysokiego bezrobocia.

To tylko w Polsce takie kuriozum

Potną koszty, i zatrudnią...

[anna-dark]

Potną koszty, i zatrudnią...

Gość portalu: mehehe napisał(a):

> biznes.interia.pl/news?inf=767221
> w 2006 roku w gospodarce polskiej nie nastąpi wzrost płac, ale firmy staną
> przed groźbą braku wykwalifikowanych pracowników, mimo wysokiego bezrobocia.
>
> To tylko w Polsce takie kuriozum

[Gość: mehehe]

no to przeciez oni ci napisali ze pensji nie podniosą. I ch.j.
Onie czyli pracodawcy.Widze ze wiesz lepiej od onych;)

Ogólnie-nie, jednostkowo-tak. Kluczowym pracowniko

[anna-dark]

Ogólnie-nie, jednostkowo-tak. Kluczowym pracownikom.

Gość portalu: mehehe napisał(a):

> no to przeciez oni ci napisali ze pensji nie podniosą. I ch.j.
> Onie czyli pracodawcy.Widze ze wiesz lepiej od onych;)

[randybvain]

Gdzie tam. Jak pracodawca widzi dodatkowe pieniadze, to wezmie je sobie, a nie
bedzie podwyzszal place. Jego prawo. A fachowcy? Podziekujmy szkolom. Nie bylo
strasznego odplywu fachowcow za granice, wiekszosc z emigrantow szukalo pracy
niewykwalifikowanej. Po prostu polski "fachowiec" XXI w, to bywalec
teleturniejow.

Wzrost plac o 7%

[qvintesencja]

Pensje o 7,1 proc. w górę

Według dyrektor departamentu ekspertyz ekonomicznych PKPP Lewiatan, dr
Małgorzaty Starczewskiej-Krzysztoszek, wzrost płac w ciągu obecnego roku może
wynieść 7,1 proc. Jest to jednak powiązane ze wzrostem wydajności i w
większości z lepszymi wynikami finansowymi, osiąganymi przez firmy.

biznes.interia.pl/news?inf=767221

[ghrom]

No, to jeszcze jakies circa about 74.5 roku i Polska dopedzi UK.

[qvintesencja]

ghrom napisał:

> No, to jeszcze jakies circa about 74.5 roku i Polska dopedzi UK.

Hehe, widac ze masz slaby leb do interesow bo nie widzisz lawiny
kasy ktora sie do nas zwala:

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,69866,3460317.html
biznes.onet.pl/0,1350811,wiadomosci.html

[ghrom]

O moj leb do interesow niech cie glowa nie boli, za zeszly rok dostalem okragle
20% podwyzki. To jakby prawie 3x tyle co w Polsce, w aktualnym tempie nie
dogonia mnie nigdy :P

> gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,69866,3460317.html

Swietnie, GBP pojdzie jeszcze bardziej w dol, w to mi graj.

> biznes.onet.pl/0,1350811,wiadomosci.html

Bedziemy uwaznie patrzec, ile z tego pojdzie na socjal, ile na dotacje dla
gornikow, ile na oddluzenie szpitali, a ile w ogole zmarnuja bo papierkologii
biurwy nie wypelnia.

[qvintesencja]

ghrom napisał:

> O moj leb do interesow niech cie glowa nie boli, za zeszly rok dostalem
okragle
> 20% podwyzki. To jakby prawie 3x tyle co w Polsce, w aktualnym tempie nie
> dogonia mnie nigdy :P

Hehe masz slaby leb, 7% to w Polsce srednia i jest wyzszao do sredniej w UK.
A tacy co beda mieli 25% tez sa.

biznes.onet.pl/0,1350811,wiadomosci.html
> Bedziemy uwaznie patrzec, ile z tego pojdzie na socjal, ile na dotacje dla
> gornikow, ile na oddluzenie szpitali, a ile w ogole zmarnuja bo papierkologii
> biurwy nie wypelnia.

Ale pleciesz. Pieniadze z Unii ida na inwestycje.

[ghrom]

> Hehe masz slaby leb, 7% to w Polsce srednia i jest wyzszao do sredniej w UK.
> A tacy co beda mieli 25% tez sa.

Co zatem wymyslisz na 150% podwyzki, ktore dostalem po wyprowadzeniu sie z Polski?

> Ale pleciesz. Pieniadze z Unii ida na inwestycje.

Sprawdz sobie ile na inwestycje przeznacza co roku UK, zanim madrzejszych od
siebie zaczniesz oskarzac o plecenie, ok? A na jakie 'inwestycje' pojda te
pieniadze w Polsce, to juz ci przepowiedzialem.

[Gość: master chief]

Nie pojda na gornikow, pielegniarki i co tam jeszcze bo to nie sa dotacje do
budzetu tylko na konkretne inwestycje, do ktorych trzeba przedstawic
szczegolowa dokumentacje.

[ghrom]

> Nie pojda na gornikow, pielegniarki i co tam jeszcze bo to nie sa dotacje do
> budzetu tylko na konkretne inwestycje, do ktorych trzeba przedstawic
> szczegolowa dokumentacje.

O slodka naiwnosci. I naprawde nie przychodzi ci do glowy, jak to obejsc?

Przeciez to oczywiste - przeznaczysz pieniadze z UE na finansowanie inwestycji,
ktore byly do tej pory w budzecie wewnetrznym, a budzet: heja dla gornikow i
biurokracje w sluzbie zdrowia.

Środki z UE ale tylko z % środków z budżetu PL

[anna-dark]

Środki z UE ale tylko z % środków z budżetu PL...
To tak jeśli chodzi o KONKRETNE inwestycje.

ghrom napisał:

> > Nie pojda na gornikow, pielegniarki i co tam jeszcze bo to nie sa dotacje
> do
> > budzetu tylko na konkretne inwestycje, do ktorych trzeba przedstawic
> > szczegolowa dokumentacje.
>
> O slodka naiwnosci. I naprawde nie przychodzi ci do glowy, jak to obejsc?
>
> Przeciez to oczywiste - przeznaczysz pieniadze z UE na finansowanie inwestycji,
> ktore byly do tej pory w budzecie wewnetrznym, a budzet: heja dla gornikow i
> biurokracje w sluzbie zdrowia.

[ghrom]

Podkrec jasnosc wypowiedzi.

Nie kumasz?

[anna-dark]

Nie kumasz?

ghrom napisał:

> Podkrec jasnosc wypowiedzi.

[ghrom]

Nic a nic.

Trudno...

[anna-dark]

Trudno...

ghrom napisał:

> Nic a nic.

[qvintesencja]

ghrom napisał:

> > Nie pojda na gornikow, pielegniarki i co tam jeszcze bo to nie sa dotacje
> do
> > budzetu tylko na konkretne inwestycje, do ktorych trzeba przedstawic
> > szczegolowa dokumentacje.
> O slodka naiwnosci. I naprawde nie przychodzi ci do glowy, jak to obejsc?
> Przeciez to oczywiste - przeznaczysz pieniadze z UE na finansowanie
inwestycji,
> ktore byly do tej pory w budzecie wewnetrznym, a budzet: heja dla gornikow i
> biurokracje w sluzbie zdrowia.

Myslisz ze w Unii sa idioci? Do finansowania projektow z UE potrzebny jest
wklad wlasny czyli pieniadze na inwestycje pojda na te wklady czyli sie pomnoza.

[Gość: ff]

> Myslisz ze w Unii sa idioci? Do finansowania projektow z UE potrzebny jest
> wklad wlasny czyli pieniadze na inwestycje pojda na te wklady czyli sie
pomnoza

PL nic nie dostanie bo nie utrzyma odpowiedniego poziomu deficytu. Zreszta co
ci tak zalezy? Dalej chodzisz sie zalatwiac do wychodka za obora?

[qvintesencja]

Gość portalu: ff napisał(a):

> > Myslisz ze w Unii sa idioci? Do finansowania projektow z UE potrzebny jes
> t
> > wklad wlasny czyli pieniadze na inwestycje pojda na te wklady czyli sie
> pomnoza
> PL nic nie dostanie bo nie utrzyma odpowiedniego poziomu deficytu. Zreszta co
> ci tak zalezy? Dalej chodzisz sie zalatwiac do wychodka za obora?

To sa twoje paranoidalne zyczenia ale niestety nic z nich nie wyjdzie a poziom
deficytu sie utrzyma bo kasa doplywajaca bedzie bardzo duza.

[Gość: ff]

durna kobito jaka naplywajaca kasa?

to budzet a nie szkolka niedzielna

[ghrom]

> Myslisz ze w Unii sa idioci?

Tak wlasnie mysle. Na tym forum tez bywaja.

[martin_sutton]

Posluze sie przykladem.

Na budowe szpitala w budzecie bylo przeznaczone 100mln zlotych, na wyplaty dla
poslow-oslow 10 mln zlotych (mozemy sobie pomarzyc no nie).

Unia zaproponowala dotacje, dzieki temu koszt budowy szpitala pozostaje 100mln
zotych ale 50 pochodzi z unii wiec zaoszczedzilismy 50mln i mozna dac biedakom
polslom-oslom.

Po dotacjach z Unii budzet prezentuje sie nastepujaco
a budowe szpitala 50mln + 50 mln z unii, dla poslow-oslow 60 mln.

To oczywiscie teoretyczna wizja, w praktyce czesto jest znacznie gorzej.

[qvintesencja]

martin_sutton napisał:

> To oczywiscie teoretyczna wizja, w praktyce czesto jest znacznie gorzej.

To jest chory wymysl. W rzeczywistosci wyglada to tak: do wykorzystania jest
60 mld euro na siedem lat. Warunkiem jest wklad wlasny. Bruksela ciagle pogania
zeby zwiekszyc ten wklad bo fundusze sa niewykorzystane, politycy jezdza na
dywanik tlumaczyc sie. Krajowe media informuja ciagle ze jest pelno
niewykorzystanej kasy bo za malo przeznaczono na wklady. Wyborcy sa wkurzeni
gdy ogladaja w telewizji wskazniki wykorzystania dla nowych krajow Unii. Poslom
grozi kleska w wyborach, musza ograniczyc apetyt na kielbase wyborcza i dac na
inwestycje.

[martin_sutton]

To nie wymysl tylko realia, dlaczego brakuje pieniedzy na inwestycje i nie mozna
wykorzystac Unijnych dotacji?

a) bo jest ona w kieszeniach poslow
b) bo poslowie podniesli swoje diety
c) bo poslowie musza sie nachapac przed odejsciem od koryta
d) odpowiedzi a) b) c) sa prawidlowe

Tak sie sklada ze mam tu znajomego ktory jeszcze calkiem niedawno zajmowal sie w
polsce polityka, takie sa polskie realia.

[qvintesencja]

martin_sutton napisał:

> a) bo jest ona w kieszeniach poslow
> b) bo poslowie podniesli swoje diety
> c) bo poslowie musza sie nachapac przed odejsciem od koryta
> d) odpowiedzi a) b) c) sa prawidlowe
> Tak sie sklada ze mam tu znajomego ktory jeszcze calkiem niedawno zajmowal
sie w polsce polityka, takie sa polskie realia.

chyba w gminie. w Polsce jest spory deficyt budzetu spowodowany zbyt wysokimi
nakladami socjalnymi.

[Gość: ff]

sredni wzrost plac w uk to okolo 4% tylko nalezaloby sprawdzic jaka ta srednia
pensja jest

jesli komus wzrosnie o 4% z 30 000 funtow a komus z 10 000 zl o 7% to kto
wiecej sobie kupi?

95% polakow nie wchodzi w ogole w drugi prog podatkowy ktory jest na poziomie
3000zl brutto miesiecznie

W UK ponad 55% pracujacych zarabia wiecej niz 25 000 funtow rocznie

Funduszy strukturalnych za darmo sie nie dostaje najpierw trzeba samemu wylozyc
czesc kasy i przedstawic odpowiednie projekty

[Gość: ff]

Hehe masz slaby leb, 7% to w Polsce srednia i jest wyzszao do sredniej w UK.
A tacy co beda mieli 25% tez sa.

----
I sa tacy co maja -10%
hehehe
Ty nie widzisz jakie glupoty pleciesz?

Jeszcze to porownywanie do UK. 4% wzrostu plac w UK jest wiecej warte niz gdyby
w polsce bylo 20% wzrostu.

[qvintesencja]

Gość portalu: ff napisał(a):

> Hehe masz slaby leb, 7% to w Polsce srednia i jest wyzszao do sredniej w UK.
> A tacy co beda mieli 25% tez sa.
> I sa tacy co maja -10%
> hehehe
> Ty nie widzisz jakie glupoty pleciesz?

Znaczy sie w UK 4% sredniego wzrosty to znaczy ze nikomu sie nie pogorszylo
tylko wszystkim skoczylo o 10% ?

> Jeszcze to porownywanie do UK. 4% wzrostu plac w UK jest wiecej warte niz
gdyby
> w polsce bylo 20% wzrostu.

Jak juz chcesz byc dokladny to pomysl ze inflacja w UK jest 2.7% a w Polsce 1%.

No a w ogole to procenty sie skladaja wiec oby te 7% w Polsce sie trzymalo to
przyjdzie czas ze wyjazdy do UK stana sie mniej atrakcyjne.

[ghrom]

> No a w ogole to procenty sie skladaja wiec oby te 7% w Polsce sie trzymalo to
> przyjdzie czas ze wyjazdy do UK stana sie mniej atrakcyjne.

Juz niedlugo... 74.5 roku.

[qvintesencja]

ghrom napisał:

> > No a w ogole to procenty sie skladaja wiec oby te 7% w Polsce sie trzymal
> > przyjdzie czas ze wyjazdy do UK stana sie mniej atrakcyjne
> Juz niedlugo... 74.5 roku.

Hehe sie zobaczy...

Wlasciwie to jest inaczej: o ilosci wyjazdow decyduja nawet nie place a
bezrobocie. Porownaj ile ludzi wyjezdza z Wegier i z Czech a ile z Polski i
Slowacji.

[Gość: ff]

> Hehe sie zobaczy...

ty juz nie zobaczysz

> Wlasciwie to jest inaczej: o ilosci wyjazdow decyduja nawet nie place a
> bezrobocie. Porownaj ile ludzi wyjezdza z Wegier i z Czech a ile z Polski i
> Slowacji.
kolejne gow.no prawda. o ilosci wyjazdow decyduje wiele czynnikow. glownie
niskie place. w wielu firmach sa braki pracownikow co sie nasila. wynika z tego
ze wyjezdzalo i nadal wyjezdza duzo ludzi ktorzy juz mieli prace a na ich
miejsce nie ma chetnych bo za niskie place lub odpowiednio wykwalifikowanych.

gdyby wyjezdzala tak zwana holota o ktorej qrwasencja pisala mielibysmy 5%
bezrobocia w PL.

[qvintesencja]

Gość portalu: ff napisał(a):

> > Wlasciwie to jest inaczej: o ilosci wyjazdow decyduja nawet nie place a
> > bezrobocie. Porownaj ile ludzi wyjezdza z Wegier i z Czech a ile z Polski
> i
> > Slowacji.
> kolejne gow.no prawda. o ilosci wyjazdow decyduje wiele czynnikow. glownie
> niskie place. w wielu firmach sa braki pracownikow co sie nasila. wynika z
tego
> ze wyjezdzalo i nadal wyjezdza duzo ludzi ktorzy juz mieli prace a na ich
> miejsce nie ma chetnych bo za niskie place lub odpowiednio wykwalifikowanych.

Masz trudnosci z logika. Wytlumacz dlaczego o wiele mniej ludzi wyjezdza z
Wegier i Czech niz ze Slowacji i Polski. Poziom plac wiele sie nie rozni a
poziom bezrobocia bardzo.

> gdyby wyjezdzala tak zwana holota o ktorej qrwasencja pisala mielibysmy 5%
> bezrobocia w PL.

Ogromna wiekszosc wyjezdzajacych stanowia bezrobotni z niskim wyksztalceniem.

[ff6]

> Masz trudnosci z logika. Wytlumacz dlaczego o wiele mniej ludzi wyjezdza z
> Wegier i Czech niz ze Slowacji i Polski. Poziom plac wiele sie nie rozni a
> poziom bezrobocia bardzo.
Moze im tam lepiej pomimo niskich plac, lubia swoj kraj i swoj narod. Zreszta
co tu porownywac czechy tam jest calkiem dobrze. Do czech polacy jezdza juz
pracowac.

> Ogromna wiekszosc wyjezdzajacych stanowia bezrobotni z niskim wyksztalceniem.
Malo specjalistow wyjezdza bo w ogole stanowia maly odsetek ludnosci. Wiekszosc
wyjezdzajacych to ludzie mlodzi wiec glownie zaraz po studiach. Bezrobotnych
nierobow po 40-stce wyjezdza stosunkowo malo w stosunku do ich ilosci w polsce.
Mlodzi ludzie wyjezdzaja bo nie maja zamiaru robic kariery przez cale zycie za
gown.ne pieniadze.

Wyjezdza z kraju najbardziej wartosciowa grupa ludzi. Oczywiscie zdarzaja sie
jakies matoly ale takie cos dlugo za granica nie pociagnie i wroci.

Zreszta wielokrotnie juz o tym pisalem ale jakos wtedy nie mialas ochoty
komentowac. brak argumentow?

[qvintesencja]

ff6 napisała:

> Moze im tam lepiej pomimo niskich plac, lubia swoj kraj i swoj narod. Zreszta
> co tu porownywac czechy tam jest calkiem dobrze. Do czech polacy jezdza juz
> pracowac.

Bajki pleciesz. Ilosc ludzi wyjezdzajacych jest proporcjonalna do poziomu
bezrobocia. Czyli z tych krajow wyjechalo ludzi tez ale proporcjonalnie mniej.
Na przyklad z Czech w proporcji do liczby ludnosci 3 razy mniej niz z Polski.
Czyli z Czech mimo ze jest dobrze to wyjechali ci co nie lubia "swojego kraju
in narodu"?. A co do Czech to place tak bardzo sie od polskich nie roznia,
bezrobocie jest o wiele mniejsze.

> > Ogromna wiekszosc wyjezdzajacych stanowia bezrobotni z niskim wyksztalcen
> iem.
> Malo specjalistow wyjezdza bo w ogole stanowia maly odsetek ludnosci.
Wiekszosc
> wyjezdzajacych to ludzie mlodzi wiec glownie zaraz po studiach.

Specjalistow wyjezdza malo w liczbach a nie w procentach. Wsrod wyjezdzajacych
ludzie po studiach tez stanowia niewielki procent. A jezeli odliczy sie ludzi
wyjezdzajacych po "studiach" do niczego nieprzydatny (Uniwersytet w Zacipiu
Dolnym, Magister Piesni Ludowych) to jest w bardzo minimalny.

>Bezrobotnych
> nierobow po 40-stce wyjezdza stosunkowo malo w stosunku do ich ilosci w
polsce.

Nie gadaj o nierobach bop ludzie po 40 maja ogromne problemy z praca. Sa dane z
rejestracji ktore pokazuja ilu ludzi wyjezdza.

> Mlodzi ludzie wyjezdzaja bo nie maja zamiaru robic kariery przez cale zycie
za
> gown.ne pieniadze.
> Wyjezdza z kraju najbardziej wartosciowa grupa ludzi. Oczywiscie zdarzaja sie
> jakies matoly ale takie cos dlugo za granica nie pociagnie i wroci.
> Zreszta wielokrotnie juz o tym pisalem ale jakos wtedy nie mialas ochoty
> komentowac. brak argumentow?

Nieco przesadzasz z tymi najbardziej wartosciowymi grupami. Wyjezdza masa ludzi
slabo wyksztalconych z malych miasteczek i ze wsi. Jest to oczywiscie bardzo
pozytywne zjawisko bo redukuje nadmierna podaz sily roboczej. Przez to uruchomi
sie mechanizm nacisku na wzrost plac czyli pracodawcy nie beda mogli robic co
im sie podoba tylko tez beda musieli sie wysilac.

[ff6]

> Czyli z Czech mimo ze jest dobrze to wyjechali ci co nie lubia "swojego kraju
> in narodu"?.

I ci co chca poszerzyc swoje horyzonty: )

> Specjalistow wyjezdza malo w liczbach a nie w procentach.
Chocby okolo 1500-2000 lakarzy w jednym roku to malo?

> Nie gadaj o nierobach bop ludzie po 40 maja ogromne problemy z praca. Sa dane
z rejestracji ktore pokazuja ilu ludzi wyjezdza.
No wlasnie sa glownie wyjezdzaja ludzie mlodzi do 30 roku zycia.
Polska to kraj emerytow i "ciezko chorych" z lewymi rentami. Najbardziej
schorowany kraj w europie.

> Nieco przesadzasz z tymi najbardziej wartosciowymi grupami. Wyjezdza masa ludzi
>
> slabo wyksztalconych z malych miasteczek i ze wsi.
Slabo wyksztalconych bo taki poziom edukacji w polsce jest. Ale na pewno sa
ambitni, mobilni i pracowici i cos w normalnym kraju osiagna.

Przez to uruchomi
>
> sie mechanizm nacisku na wzrost plac czyli pracodawcy nie beda mogli robic co
> im sie podoba tylko tez beda musieli sie wysilac.
Uwazaj zeby ci leb nie peknal z tego nacisku. Tak beda cisnac ze polowa
pracodawcow pojdzie z torbami.

>beda musieli sie wysilac.
Co zrobia podwyzsza ceny produktow? Pewnie tak. Inflacja ruszy do gory i bedzie
nowy problem w polskiej gospodarce.

[qvintesencja]

ff6 napisała:

> > Czyli z Czech mimo ze jest dobrze to wyjechali ci co nie lubia "swojego k
> raju
> > in narodu"?.
> I ci co chca poszerzyc swoje horyzonty: )

O poszerzaczach nie ma co mowic. Natomiast jest taki fakt ze gdy bezrobocie
spada w okolice 8% wyjazdy gwaltownie spadaja.

> > Specjalistow wyjezdza malo w liczbach a nie w procentach.
> Chocby okolo 1500-2000 lakarzy w jednym roku to malo?

A skad wziales ta liczbe?

Czy wiesz ile jest w ogole lekarzy w Polsce?

> > Nie gadaj o nierobach bop ludzie po 40 maja ogromne problemy z praca. Sa
> dane
> z rejestracji ktore pokazuja ilu ludzi wyjezdza.
> No wlasnie sa glownie wyjezdzaja ludzie mlodzi do 30 roku zycia.
> Polska to kraj emerytow i "ciezko chorych" z lewymi rentami. Najbardziej
> schorowany kraj w europie.

Nie, tak nie jest. ten problem jest w wielu innych krajach. Poza tym Polska
nie jest krajem emerytow tylko krajem ogromnego wyzu demograficznego ktory
teraz wchodzi na rynek pracy.

> > slabo wyksztalconych z malych miasteczek i ze wsi.
> Slabo wyksztalconych bo taki poziom edukacji w polsce jest. Ale na pewno sa
> ambitni, mobilni i pracowici i cos w normalnym kraju osiagna.

Opowiadasz bajki. Poziom edukacji srednio nie odbiega od tego co jest gdzie
indziej. Mowiac o slabo wyksztalconych mowie sie o ludziach co na niskim
poziomie skonczyli edukacje.

> > im sie podoba tylko tez beda musieli sie wysilac.
> Uwazaj zeby ci leb nie peknal z tego nacisku. Tak beda cisnac ze polowa
> pracodawcow pojdzie z torbami.

pracodawcom zrobi sie ciezej, tak jak pracownikom bylo dotad hehe. Ale
wiekszosc da rade.

> >beda musieli sie wysilac.
> Co zrobia podwyzsza ceny produktow? Pewnie tak. Inflacja ruszy do gory i
bedzie
> nowy problem w polskiej gospodarce.

Inflacja nie ruszy bo wskaznik obejmuje ceny dobr podstawowych ktore sa bardzo
konkurencyjne. Musza oczywiscie ruszyc sie ceny dobr i uslug niepodstawowych.
To sie odbywa juz teraz bo tacy ludzie jak elektrycy czy hydraulicy zadaja
wiekszej zaplaty. Ale w ogole to pracodawcy beda musieli bardzo kombinowac z
tym co beda robili, z wydajnoscia pracy, jak sciagnac pracownikow i obnizyc
swoje zyski tam gdzie to mozliwe.

[ff6]

> A skad wziales ta liczbe?
>
> Czy wiesz ile jest w ogole lekarzy w Polsce?

Narazie stanowi to jedynie okolo 2% wszystkich lekarzy w polsce. W niektorych
kierunkach jak anestozjolog czy chirurg to juz 7,5%. Nie jest to moze w tej
chwili tragiczne ale to przeciez nie koniec. Warto tez miec na uwadze ze wielu
lekarzy juz brakowalo za nim zaczely sie emigracje.

> Nie, tak nie jest. ten problem jest w wielu innych krajach. Poza tym Polska
> nie jest krajem emerytow tylko krajem ogromnego wyzu demograficznego ktory
> teraz wchodzi na rynek pracy.
A co mnie obchodza inne kraje? Mowimy o polsce.
Polska to najbardziej "schorowany" kraj. Liczba emerytow ciagle rosnie przy
jednoczesnie malejacej liczbie pracujacych i ludzi mlodych.

> Opowiadasz bajki. Poziom edukacji srednio nie odbiega od tego co jest gdzie
> indziej.
Oj odbiega odbiega. Ksztalci sie na kierunkach "bez przyszlosci". Wiekszosc
absolwentow konczy nieprzydatne nikomu studia. Programy nauczania oparte sa na
metodach sprzed 20 lat. Nie mowiac chocby o przestarzalych laboratoriach na
studiach technicznych. Polska najmniej w europie %PKB przeznacza na rozwoj
nowych technologii.

> pracodawcom zrobi sie ciezej, tak jak pracownikom bylo dotad hehe. Ale
> wiekszosc da rade.
wrozka jestes? widac ktorys niezle cie skrzywdzil :)

jak sciagnac pracownikow i obnizyc
> swoje zyski tam gdzie to mozliwe
Oni juz kombinuja od dawna jak obnizac koszta. Widac ze pojecia nie masz o
prowadzeniu firmy. Opierasz swoje argumenty jedynie na teorii i regulkach z
ekonomii w szkole podstawowej typu "co to jest podaz".

[qvintesencja]

ff6 napisała:

> Narazie stanowi to jedynie okolo 2% wszystkich lekarzy w polsce. W niektorych
> kierunkach jak anestozjolog czy chirurg to juz 7,5%. Nie jest to moze w tej
> chwili tragiczne ale to przeciez nie koniec. Warto tez miec na uwadze ze
wielu
> lekarzy juz brakowalo za nim zaczely sie emigracje.

No wlasnie. Mowa o kilku procentach. Przy czym lekarzy proporcjonalnie do
ludnosci w Polsce jest wiecej niz w UK co jest calkiem paranoidalne, nie?

Te kilka procent to za malo zeby wymusic zmiany w systemie. Potrzebny jest
wiekszy brak pracownikow.

> Oj odbiega odbiega. Ksztalci sie na kierunkach "bez przyszlosci". Wiekszosc
> absolwentow konczy nieprzydatne nikomu studia. Programy nauczania oparte sa
na
> metodach sprzed 20 lat. Nie mowiac chocby o przestarzalych laboratoriach na
> studiach technicznych.

Ksztalecenie na niepotrzebnych kireunkach to jest nie tylko w Polsce.

>Polska najmniej w europie %PKB przeznacza na rozwoj nowych technologii.

Ale w stosunku do wielkosci swojego PKB tyle co inne podobne kraje. Nowe
technologie to nie jest glowne zmartwienie w Polsce, o wiele wazniejszs sa
np. oczyszczalnie sciekow zeby guvno nie splywalo prosto do rzek.

> > pracodawcom zrobi sie ciezej, tak jak pracownikom bylo dotad hehe. Ale
> > wiekszosc da rade.
> wrozka jestes? widac ktorys niezle cie skrzywdzil :)

gdy jest bardzo wysokie bezrobocie to pracodawcy maja zyt duza przewage
i pojawiaja sie patologie.

> Oni juz kombinuja od dawna jak obnizac koszta. Widac ze pojecia nie masz o
> prowadzeniu firmy. Opierasz swoje argumenty jedynie na teorii i regulkach z
> ekonomii w szkole podstawowej typu "co to jest podaz".

no bo sa sprawy elementarne o ktorych ty nie masz pojecia. jest jasne i proste
ze w warunkach ograniczonej podazy sily roboczej firmy beda musialy bardziej
sie wysilic.

[Gość: ff]

> No wlasnie. Mowa o kilku procentach. Przy czym lekarzy proporcjonalnie do
> ludnosci w Polsce jest wiecej niz w UK co jest calkiem paranoidalne, nie?
Paranoidalny to jest twoj mozg. Sprawdz sobie ilu lekarzy przypada na ilu
pacjentow jelopie.

> Te kilka procent to za malo zeby wymusic zmiany w systemie. Potrzebny jest
> wiekszy brak pracownikow.
Moze jak bedziesz miec wieksze braki w mozgu to przestaniesz w ogole pisac. Tak
bedzie lepiej.

> Ksztalecenie na niepotrzebnych kireunkach to jest nie tylko w Polsce.
Tak qrwa koklusz tez nie tylko w polsce jest. Nie wiem czy mam sie smiac czy
plakac ze taki narod w polsce zyje.

> Ale w stosunku do wielkosci swojego PKB tyle co inne podobne kraje
Jakbym qrwa leppera slyszal. Na wszystko masz swoja durna odpowiedz ustawiona?
A moze sprawdz jak to wyglada w stosunku do ilosci debili takich jak ty.

> gdy jest bardzo wysokie bezrobocie to pracodawcy maja zyt duza przewage
> i pojawiaja sie patologie.
takie patologie jak ty niestety

> no bo sa sprawy elementarne o ktorych ty nie masz pojecia. jest jasne i
proste
> ze w warunkach ograniczonej podazy sily roboczej firmy beda musialy bardziej
> sie wysilic.
wysil sie w koncu... i sie zesr.aj


mam juz ciebie dosc i bede od tej pory w ten sposob niszczyl te twoje durne
teksty

[qvintesencja]

Gość portalu: ff napisał(a):

> > No wlasnie. Mowa o kilku procentach. Przy czym lekarzy proporcjonalnie do
> > ludnosci w Polsce jest wiecej niz w UK co jest calkiem paranoidalne, nie?
> Paranoidalny to jest twoj mozg. Sprawdz sobie ilu lekarzy przypada na ilu
> pacjentow jelopie.

Cierpisz niestety na ciezka tepote. Nie dasz rady tego przeczytac ale
wedlug raportu Swiatowej Organizacji Zdrowia na 100 000 mieszkancow
przypada w PL 247 lekarzy a w UK 230. W odroznieniu od twojej pustej
gadaniny mozna to sobie obejrzec tutaj:

www.who.int/whosis/whostat2006_healthsystems.pdf
> > Te kilka procent to za malo zeby wymusic zmiany w systemie. Potrzebny jes
> t
> > wiekszy brak pracownikow.
> Moze jak bedziesz miec wieksze braki w mozgu to przestaniesz w ogole pisac.
Tak
> bedzie lepiej.

Nie stac cie na nic wiecej niz idiotyzmy. Tymczasem na przyklad w Czechach
wyjazdy juz przyczynily sie do podwyzszenia plac w sluzbie zdrowia o 100%.

> > Ksztalecenie na niepotrzebnych kireunkach to jest nie tylko w Polsce.
> Tak qrwa koklusz tez nie tylko w polsce jest. Nie wiem czy mam sie smiac czy
> plakac ze taki narod w polsce zyje.

Jestes totalnym ignorantem. Nie masz pojecia o ksztalceniu. Obecnie wiekszosc
ludzi w krajach rozwinietych unika ksztalcenia w zawodach technicznych.

> > Ale w stosunku do wielkosci swojego PKB tyle co inne podobne kraje
> Jakbym qrwa leppera slyszal. Na wszystko masz swoja durna odpowiedz ustawiona?
> A moze sprawdz jak to wyglada w stosunku do ilosci debili takich jak ty.

Jak widac masz nieco pomylone. Jest oczywiste ze Polske pod wzgledem struktury
wydatkow mozna porownywac z krajami o podobnym poziomie, inaczej bedzie to bez
sensu.

> > gdy jest bardzo wysokie bezrobocie to pracodawcy maja zyt duza przewage
> > i pojawiaja sie patologie.
> takie patologie jak ty niestety
> > no bo sa sprawy elementarne o ktorych ty nie masz pojecia. jest jasne i
> proste
> > ze w warunkach ograniczonej podazy sily roboczej firmy beda musialy bardz
> iej
> > sie wysilic.
> wysil sie w koncu... i sie zesr.aj

Jestes oczywiscie skrajnym prymitywkiem i spadles do poziomu wc bo nie masz
zadnych argumentow.

> mam juz ciebie dosc i bede od tej pory w ten sposob niszczyl te twoje durne
> teksty

bo na nic innego cie nie stac.

[Gość: ff]

Jestes oczywiscie skrajnym prymitywkiem i spadles do poziomu wc bo nie masz
zadnych argumentow.

--
ta do twojego niskiego poziomu. dyskusja z lepperem jak i z toba nie ma sensu

> bo na nic innego cie nie stac.
na nic lepszego nie zaslugujesz

ps
Zdrowia na 100 000 mieszkancow
> przypada w PL 247 lekarzy a w UK 230.
lo jezus. ja pierdziele ale roznica. toz to az 17 lekarzy na 100 000
mieszkancow. tylko zauwaz miernoto ze polskie najbardziej chore spoleczenstwo w
europie potrzebuje dwa razy wiecej lekarzy.

[qvintesencja]

Gość portalu: ff napisał(a):

> Zdrowia na 100 000 mieszkancow
> > przypada w PL 247 lekarzy a w UK 230.
> lo jezus. ja pierdziele ale roznica. toz to az 17 lekarzy na 100 000
> mieszkancow. tylko zauwaz miernoto ze polskie najbardziej chore spoleczenstwo
w
> europie potrzebuje dwa razy wiecej lekarzy.

Bajki. Normalnie jest tak ze kraj zamozniejszy stac na wiecej lekarzy i lepsza
opieke. Te liczby swiadcza o tym ze w Polsce ogranizacja i wydajnosc sluzby
zdrowia jest niska a lekarze zbyt tani.

[Gość: ff]

> Znaczy sie w UK 4% sredniego wzrosty to znaczy ze nikomu sie nie pogorszylo
> tylko wszystkim skoczylo o 10% ?
w uk raczej rzadko mogloby sie komus pogorszyc, no chyba ze to pracownika wina.
Jesli jest srednia +4% to mozna zalozyc ze jedni maja bez zmian inni +1% a
jeszcze inni +8%

> Jak juz chcesz byc dokladny to pomysl ze inflacja w UK jest 2.7% a w Polsce 1%.
Och udalo sie z ta inflacja w Polsce przez rok-dwa utrzymac bardzo niska bo
zastoj byl. W przyszlym roku skoczy na 2-2,5% albo i wyzej. Zreszta ceny i tak
juz sa za wysokie w porownaniu do zarobkow. Inflacja powinna stac w miejscu a
pensje rosnac o chociaz 5% rocznie zeby za 50 lat sie wyrownalo. Ale tak nie bedzie.

[Gość: ff]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,49621,3462606.html
poczytaj sobie qrwasencjo moze jakies wnioski wyciagniesz?
w koncu?

hehe

Gonimy Polske sprzed 7 lat

[Gość: korkix78]

Z tego samego artykulu

"Ekspert ekonomiczny PKPP Lewiatan, Stanisław Kubielas, uważa, że Polsce daleko
do poziomu zatrudnienia ze stycznia 1999 - kiedy to w gospodarce zatrudnionych
było 5,5 mln osób - ale stopa zatrudnienia systematycznie rośnie od I kw. 2005
i obecnie osiągnęła poziom ok. 4,9 mln osób."

Pod tym wzgledem tak gnamy, ze jesli politycy zajma sie tylko i wylacznie
klotniami (tj. nic nie spier*** bo nie bede mieli na to czasu) juz za pare lat
Polska dogoni sama siebie z konca zeszlego wieku.

No no..

moje doswiadczenia.

[Gość: MK]

wrocilem z Uk ponad pol roku temu
pracowalem w magazynie za 6,5 f
wrocilem i bez zadnego doswiadczenia w pracy z gotowka, znalazlem prace kasjer
w salonie jednego z operatorow kom.
w ciagu tygodnia od rozpoczecia poszukiwan:)
zarabiam ponad 1300 a co trzeci miesiac dostaje 1600 zł
jak na zarobki angielskie bardzo malo:(
wiem ale szybkosc znalezienia pracy moze dac do myslenia.

jedyne co mnie wkurza to buractwo ludzi!!!!
w uk anglicy sa sztucznie usmiechnieci fakt ale wole to niz niegrzecznego typa
lub babe z polski!!
wychowanie polakow jest okropne!!!!!

no coz ale to inny watek

a w polsce sie poprawiam:)
pracodawca ma depreche bo na ogloszenie o prace przychodzi mu 20 cv a nie 200
hi hi hi

pozdrawiam:)))

To poczatek poczatku

[qvintesencja]

Gość portalu: MK napisał(a):
>...
> jak na zarobki angielskie bardzo malo:(
> wiem ale szybkosc znalezienia pracy moze dac do myslenia.

no jasne, mechanizm zaczal dzialac ale oczywiscie to jest dzialanie
rozciagniete na lata a nie na tygodnie.

> jedyne co mnie wkurza to buractwo ludzi!!!!
> w uk anglicy sa sztucznie usmiechnieci fakt ale wole to niz niegrzecznego
typa
> lub babe z polski!!
> wychowanie polakow jest okropne!!!!!

To tez sie bedzie zmienialo jak rynek pracy sie unormuje. Grzeczni i
usmiechnieci pracodawcy szukajacy usmiechnietych pracownikow, brak humoru i
usmiechu powaznie zmniejsza wartosc rynkowa, you know:).

> pracodawca ma depreche bo na ogloszenie o prace przychodzi mu 20 cv a nie 200
> hi hi hi

To dopiero poczatek. Jak zacznie przychodzic nic albo najwyzej kilka to
zobaczysz cuda: pracodawca bedzie pytal czy dobrze sie czujesz, zaproponuje
bilety albo karnety a jak zapytasz o podwyzke nie bedzie wrzeszczal wooon
coorva! tylko szepnie: ile?:).

[Gość: MK]

obys maila racje:)))))))))))

[Gość: ff]

To tez sie bedzie zmienialo jak rynek pracy sie unormuje. Grzeczni i
usmiechnieci pracodawcy szukajacy usmiechnietych pracownikow, brak humoru i
usmiechu powaznie zmniejsza wartosc rynkowa, you know:).

---
A ty sie ladnie usmiechasz do swojego pana?

[Gość: bambi7]

> > pracodawca ma depreche bo na ogloszenie o prace przychodzi mu 20 cv a nie
> 200
> > hi hi hi
>
> To dopiero poczatek. Jak zacznie przychodzic nic albo najwyzej kilka to
> zobaczysz cuda: pracodawca bedzie pytal czy dobrze sie czujesz, zaproponuje
> bilety albo karnety a jak zapytasz o podwyzke nie bedzie wrzeszczal wooon
> coorva! tylko szepnie: ile?:)

Niedobór pracownikow jest na stanowiskach specjalistycznych, bo tam zawsze było
mniej pracowników; na stanowiskach "normalnych" (niespecjalistycznych) aż tak
wiele sie nie zmieniło (kolejki sa nadal i każdego roku na nasz rynek pracy
przybywają nowi absolwenci z polskich szkół). Żeby pracodawca zaczął szanować
pracownika już na wstępie, powinno wyjechać nie 2, a 5 mln ludzi - a do tego
nie dojdzie, bo rynki UE tylu nas nie wchłoną (połowa krajów UE nadal ma
ustawioną barierę na "tubylców" i cięzko tam coś sensownego znaleźć - np.
Niemcy, Austria, Szwecja i kilka innych). Już pod koniec 2007r. rynki Wlk.
Brytanii i Irlandii zaczną sie mocno nasycać. Nawet teraz "na zmywaku" w UK
coraz wieksza konkurencja....

[qvintesencja]

Gość portalu: bambi7 napisał(a):


> mniej pracowników; na stanowiskach "normalnych" (niespecjalistycznych) aż tak
> wiele sie nie zmieniło (kolejki sa nadal i każdego roku na nasz rynek pracy
> przybywają nowi absolwenci z polskich szkół). Żeby pracodawca zaczął szanować
> pracownika już na wstępie, powinno wyjechać nie 2, a 5 mln ludzi - a do tego
> nie dojdzie, bo rynki UE tylu nas nie wchłoną (połowa krajów UE nadal ma
> ustawioną barierę na "tubylców" i cięzko tam coś sensownego znaleźć - np.
> Niemcy, Austria, Szwecja i kilka innych).

Ty bys chcial wszystko za szybko. Ten caly proces rownowazenia rynku zajmie
wiele lat. Za 5 lat nie bedzie juz jakichkolwiek ograniczen.

> Już pod koniec 2007r. rynki Wlk.
> Brytanii i Irlandii zaczną sie mocno nasycać. Nawet teraz "na zmywaku" w UK
> coraz wieksza konkurencja....

A skad wiesz ze pod koniec 2007? Jak na razie to UK a szczegolnie IRL produkuja
fenomenalna ilosc miejsc pracy. W koncu moze byc tak ze przybedzie tylu ludzi
ze potrzebne beda nowe knajpy a w nich nowi ludzie na zmywaki.

Czy wiesz o co chodzi?

[qvintesencja]

Gość portalu: korkix78 napisał(a):

> do poziomu zatrudnienia ze stycznia 1999 - kiedy to w gospodarce
zatrudnionych
> było 5,5 mln osób - ale stopa zatrudnienia systematycznie rośnie od I kw.
2005
> i obecnie osiągnęła poziom ok. 4,9 mln osób."
> Pod tym wzgledem tak gnamy, ze jesli politycy zajma sie tylko i wylacznie
> klotniami (tj. nic nie spier*** bo nie bede mieli na to czasu) juz za pare
lat
> Polska dogoni sama siebie z konca zeszlego wieku.

Nie wiesz o czym mowisz. Za czasow komuny bylo pelne zatrudnienie wiec moglbys
gadac ze Polska nigdy nie dogoni peerelu hehe.

W Polsce przez kilka lat byla bardzo trudna transformacja zwiazana ze wzrostem
wydajnosci pracy. Wzrost wydajnosci pracy jest w swiatowej czolowce a ekonomia
stala sie przez to bardziej konkurencyjna

www.egospodarka.pl/12916,Wydajnosc-pracy-w-Polsce,1,39,1.html
Niedobrym objawem jest ze wskutek zahamowania prywatyzacji nie ma
racjonalizacji zatrudnienia w firmach niesprywatyzowanych.

Ale w sektorze prywatnym zatrudnienie zostalo zracjonalizowane i teraz jest
wzrost liczby pracownikow.

A Ty ?

[Gość: korkix78]

Nie wiesz o czym mowisz. Za czasow komuny bylo pelne zatrudnienie wiec moglbys
> gadac ze Polska nigdy nie dogoni peerelu hehe.

Porownywanie dwoch roznych systemow uznalem za bezzasadne. Chcialem porownac
sytuacje osadzona w parakliberalnych (powiedzmy ze kapitalistycznych) realiach.
Chyba ze uwazasz, ze jest sens porownywac wskazniki obecne z tymi
peerelowskimi, np dotyczacymi oficjalnej inflacji ?

> W Polsce przez kilka lat byla bardzo trudna transformacja zwiazana ze wzrostem
> wydajnosci pracy. Wzrost wydajnosci pracy jest w swiatowej czolowce a
ekonomia
> stala sie przez to bardziej konkurencyjna


No i ok,ale nie podoba i nie podobalo mi sie nigdy skupianie sie na wzroscie
wydajnosci pracy metoda : po co 10 ma robic za 15-tu, jesli mozna wcisnac ta
robote tylko 8-iu. Moga siedziec po 50 godzin w tygodniu, to niech posiedza po
60.

Totalna masowa awersja do zatrudniania kogokolwiek przez lata.
A potem mamy taki zwrot z inwestycji w niezatrudnianie nikogo:


mojefinanse.interia.pl/news?inf=767063
"Na kredyt mieszkaniowy trzeba czekać nawet półtora miesiąca. Banki nie są w
stanie rozpatrzyć dziesiątków tysięcy wniosków, które dostały w ostatnich
miesiącach (...) że bankowcy mają coraz większe problemy z rozpatrzeniem
wniosków o pożyczki (...) Pracownik Millennium może do nich zadzwonić dopiero
po 5 - 6 tygodniach od złożenia wniosku.
- Niektóre banki nie są przygotowane do zweryfikowania lawiny wniosków. Teraz
nie mogą się spod niej wygrzebać - mówi Paweł Adamiak, członek zarządu Domu
Kredytowego Notus. "

[qvintesencja]

Gość portalu: korkix78 napisał(a):
> Porownywanie dwoch roznych systemow uznalem za bezzasadne. Chcialem porownac
> sytuacje osadzona w parakliberalnych (powiedzmy ze kapitalistycznych)
realiach.
> Chyba ze uwazasz, ze jest sens porownywac wskazniki obecne z tymi
> peerelowskimi, np dotyczacymi oficjalnej inflacji ?

Masz racje...

> No i ok,ale nie podoba i nie podobalo mi sie nigdy skupianie sie na wzroscie
> wydajnosci pracy metoda : po co 10 ma robic za 15-tu, jesli mozna wcisnac ta
> robote tylko 8-iu. Moga siedziec po 50 godzin w tygodniu, to niech posiedza
po
> 60.
> Totalna masowa awersja do zatrudniania kogokolwiek przez lata.

Jasne ale to byl wynik nadmiernej podazy sily roboczej. Pracobiorcy musieli
godzic sie na wszystko bo nie mieli innego wyjscia. Nastapil wzrost wydajnosci
bez porownywalnego wzrosty plac. Teraz powinno sie to skorygowac.

> A potem mamy taki zwrot z inwestycji w niezatrudnianie nikogo:
mojefinanse.interia.pl/news?inf=767063
> "Na kredyt mieszkaniowy trzeba czekać nawet półtora miesiąca. Banki nie są w
> stanie rozpatrzyć dziesiątków tysięcy wniosków, które dostały w ostatnich
> miesiącach (...) że bankowcy mają coraz większe problemy z rozpatrzeniem
> wniosków o pożyczki (...) Pracownik Millennium może do nich zadzwonić dopiero
> po 5 - 6 tygodniach od złożenia wniosku.
> - Niektóre banki nie są przygotowane do zweryfikowania lawiny wniosków. Teraz
> nie mogą się spod niej wygrzebać - mówi Paweł Adamiak, członek zarządu Domu
> Kredytowego Notus. "

Zgadza sie ale w obecnej ekonomii zatrudnienie jest scisle dopasowane do
potrzeb, ludzi bierze sie i wywala jak trzeba. Rekordy pod tym wzgledem bija
UK i IRL ale ludzie z PL jeszcze o tym nie wiedza bo nie przeszli przez recesje.

[Gość: ff]

> do poziomu zatrudnienia ze stycznia 1999 - kiedy to w gospodarce
zatrudnionych
> było 5,5 mln osób - ale stopa zatrudnienia systematycznie rośnie od I kw.
2005
> i obecnie osiągnęła poziom ok. 4,9 mln osób."
> Pod tym wzgledem tak gnamy, ze jesli politycy zajma sie tylko i wylacznie
> klotniami (tj. nic nie spier*** bo nie bede mieli na to czasu) juz za pare
lat
> Polska dogoni sama siebie z konca zeszlego wieku.

Nie wiesz o czym mowisz. Za czasow komuny bylo pelne zatrudnienie wiec moglbys
gadac ze Polska nigdy nie dogoni peerelu hehe.

-----------------------------

pisal o 1999 roku qrwasencjo

> Ale w sektorze prywatnym zatrudnienie zostalo zracjonalizowane i teraz jest
> wzrost liczby pracownikow.

jakos go nie widac

spadlo od 1999 i spadlo kwartalnie w porownaniu do 2005

[qvintesencja]

Gość portalu: ff napisał(a):

>> > Ale w sektorze prywatnym zatrudnienie zostalo zracjonalizowane i teraz je
> st
> > wzrost liczby pracownikow.
> jakos go nie widac
> spadlo od 1999 i spadlo kwartalnie w porownaniu do 2005

Pleciesz wierutne bzdury. Zatrudnienie porownuje sie roku do roku i koryguje
zmiany sezonowe. Nazywa sie to seasonally adjusted. Mozna sobie zobaczyc
wykresy dla UK na stronie 5 i 6

www.statistics.gov.uk/articles/nojournal/comp_lfs_wfj_mar06.pdf

[ff6]

pisalem o polsce

po co mi uk pokazujesz

[qvintesencja]

ff6 napisała:

> pisalem o polsce
> po co mi uk pokazujesz

no bo tak jest wszedzie to jest standartowa metoda.

[martin_sutton]

Z ciekawosci - masz tez link do takich wskaznikow w Polsce?

[ff6]

nic ciekawego
ot wzrosla liczba emerytow o 200tys przy jednoczesnym spadku pracujacych o
jakies 200tys

wszystko w ciagu jednego kwartalu

biorac pod uwage ze poprzedni kwartal powinien byc gorszy bo czynniki sezonowe
(zatrudnienie rosnie na wiosne) to jest jeszcze gorzej

[qvintesencja]

martin_sutton napisał:

> Z ciekawosci - masz tez link do takich wskaznikow w Polsce?

chyba nie ma takich wykresow tylko sa tabelki www.stat.gov.pl

[Gość: korkix78]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3465322.html
Tych zwolnionych pewno skreca ze sraczki szczescia ze jest wzrost o 7%..

[qvintesencja]

Gość portalu: korkix78 napisał(a):

> gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3465322.html
> Tych zwolnionych pewno skreca ze sraczki szczescia ze jest wzrost o 7%..

Jak bedzie mniejsza podaz sily roboczej to latwo znajda nowa robote z lepsza
stawka hehe.

[martin_sutton]

A do tego czasu (jakies 45 lat) niech siedza cicho i obserwuja z zapartym tchem
przemiany gospodarcze w bulbonii.

Lub niech pojada do UK zarobia tam i przyjada oddac polowe skarbowi panstwa.

Coz za swietlana perspekywa.

[ghrom]

> A do tego czasu (jakies 45 lat)

Niepoprawny optymista :D

[ff6]

czekasz na to?

mam zla wiadomosc
nie doczekasz sie

hehehe

[vierablu]

> > gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3465322.html
> > Tych zwolnionych pewno skreca ze sraczki szczescia ze jest wzrost o 7%..
>
> Jak bedzie mniejsza podaz sily roboczej to latwo znajda nowa robote z lepsza
> stawka hehe.

Moja siostra wspomniala szefowi, ze urlop zamierza spedzic u mnie w Londynie.
Zapytal sie czy wroci. Odpowiedziala, ze nie jest pewna.

Dostala podwyzke ok. 40%

[ghrom]

Fajnie. W UK dostanie nastepne 150%.

[vierablu]

Nie kazdy lubi sie przemieszczac, o ile naprawde nie musi.

[ghrom]

Szkoda. To nie dostanie.

[ff6]

no tak niektorym dobrze w bulbonii

"skoro moj sasiad zarabia 800zl to tylko sie cieszyc bo ja mam 900zl"

[ghrom]

Nie sądze, by to był ten przypadek. W kazdym razie 40% podwyzka daje do myslenia
- ni mniej ni wiecej, tylko byla niedoceniana na kupe kasy przez Bóg wie ile
czasu. Well, po czyms takim nie mialbym zadnych watpliwosci i zwolnil sie od
reki, trzeba miec szacunek dla samego siebie.

[vierablu]

Owszem byla, ale za nic nie dala sie nikomu namowic na chocby szukanie pracy w
innej firmie. Rozne sa tego przyczyny.... Czasem czlowiek jest w takiej
sytuacji zyciowej, ze trudno zrobic jakikolwiek zdecydowany krok.

Teraz powinno jej byc latwiej podjac jakies decyzje, nawet jezeli nie od razu.

Najbardziej denerwujace w calej tej polskiej rzeczwistosci jest to, ze czlowiek
jest tak umeczony zyciem, ze az zaczyna wierzyc, ze tak wlasnie musi byc.

[qvintesencja]

ghrom napisał:

> Nie sądze, by to był ten przypadek. W kazdym razie 40% podwyzka daje do
mysleni
> a
> - ni mniej ni wiecej, tylko byla niedoceniana na kupe kasy przez Bóg wie ile
> czasu. Well, po czyms takim nie mialbym zadnych watpliwosci i zwolnil sie od
> reki, trzeba miec szacunek dla samego siebie.

Uffff, do znudzenia pisze sie tu dzialaniu rynku ale ludzie dalej tego nie
qmaja. Wartosc rynkowa zalezy od aktualnej sytuacji. Przedtem byla mniejsza a
teraz gwaltownie wzrosla. Zeby uzyc takiego porownania to ceny ropy i miedzi
tez gwaltownie wzrosly.

Pracodawca zawsze placi pracownikowi jak najmniej rynkowo nawet jak ma duzo
kasy. Ten pracodawca mial kase wiec jak sytuacja na rynku sie zmienila
zaoferowal od reki tyle zeby pracownika utrzymac. Bardzo prawdopodobne jest ze
kwota zaoferowana jest minimalna kwota przy ktorej pracownikowi nie bedzie
chcialo sie wyjezdzac.

[Gość: ff]

ufff

wszyscy maja dosc twoich durnych tekstow

czy nie widzisz ze jakos nikt sie z toba nie zgadza? nie dziwi cie to?

co ty myslisz ze ludzie pojecia nie maja co sie dzieje?
ty takie durnoty jak lepper tutaj wypisujesz i myslisz ze swiecisz?

zastanow sie bo marnujesz swoj czas jesli w ogole jest cos wart

[qvintesencja]

Gość portalu: ff napisał(a):

> ufff
> wszyscy maja dosc twoich durnych tekstow
> czy nie widzisz ze jakos nikt sie z toba nie zgadza? nie dziwi cie to?
> co ty myslisz ze ludzie pojecia nie maja co sie dzieje?
> ty takie durnoty jak lepper tutaj wypisujesz i myslisz ze swiecisz?
> zastanow sie bo marnujesz swoj czas jesli w ogole jest cos wart

Buractwu trza dawac odpor, to jest bardzo przyjemne hehe.

Co poniektorzy nieco zmiekli i zmniejszyli pisanine glupot.
Ale ty jestes zdaje sie nieuleczalny przypadek i nie dasz rady
sqmac ze wszystko sie zmienia.

[Gość: ff]

qumac?
gdzie tak ucza mowic?

> Co poniektorzy nieco zmiekli i zmniejszyli pisanine glupot.
Po prostu dali sobie spokoj. Bo gadka z toba jak z lepperem. Zawsze wie lepiej.
Ja jestem cierpliwy i swietnie sie bawie nasmiewajac sie z ciebie. Poprzednim
razem zmienilas sobie nicka i ucieklas? Ciekawe jak dlugo teraz wytrzymasz.\

> Buractwu trza dawac odpor, to jest bardzo przyjemne hehe.
Buractwo TRZA tepic bo nawet pisac nie umie.

[vierablu]

> czy nie widzisz ze jakos nikt sie z toba nie zgadza? nie dziwi cie to?

Ja sie czasami zgadzam, z tym ze qvintesencja opisuje modele teoretyczne,
ktore - jak to modele teoretyczne - czasem zyja swoim zyciem, a zycie swoim.

[vierablu]

> Pracodawca zawsze placi pracownikowi jak najmniej rynkowo nawet jak ma duzo
> kasy. Ten pracodawca mial kase wiec jak sytuacja na rynku sie zmienila
> zaoferowal od reki tyle zeby pracownika utrzymac.
> Bardzo prawdopodobne jest ze
> kwota zaoferowana jest minimalna kwota przy ktorej pracownikowi nie bedzie
> chcialo sie wyjezdzac.

Teoretycznie tak. W praktce roznice w zarobkach osob na tym samym stanowisku w
roznch firmach w tej samej miejscowosci moga sie roznic 2-3-krotnie. Opisala(e)
s model teoretyczny, w praktyce w Polsce to wszytko jest w dalszym ciagu bardzo
zaburzone.

[qvintesencja]

vierablu napisała:

> Teoretycznie tak. W praktce roznice w zarobkach osob na tym samym stanowisku
w
> roznch firmach w tej samej miejscowosci moga sie roznic 2-3-krotnie.
>Opisala(e) s model teoretyczny, w praktyce w Polsce to wszytko jest w dalszym
ciagu bardzo
> zaburzone.

Alez tu sie w pelni na 100% zgadzamy. Mowa jest caly czas o tym ze w Polsce jak
sie wydaje *zaczal* sie *poczatek* zmian na rynku pracy spowodowany efektem
wyjazdow. Doprowadzi on w efekcie do ustabilizowania tego rynku. Z historii
innych krajow wiadomo ze caly ten proces lacznie trwa kilkanascie lat. W tej
chwili pojawia sie bardzo duzo sygnalow o pierwszych efektach wyjazdow ktore
doprowadzily pracodawcow do ciezkiego szoku.

Oczywiscie nie dotyczy to jeszcze wszystkich i calego kraju, na to poczekajmy
jeszcze rok gdy wszedzie pojawi sie pelno ogloszen o poszukiwanych pracownikach
a w niektorych ogloszeniach proponowane warunki beda calkiem atrakcyjne. Mozna
spodziewac sie ze czesc tych warunkow bedzie nie tylko placowa ale takze
zachwlala mila kulturalna atmosfere, doszkalanie, karnety na gimnastyke, karte
do komorki i podobne tanie pierdolki.

[vierablu]

> Alez tu sie w pelni na 100% zgadzamy.

Byc moze. Jednakze Twoje teoretyczne modele sugeruja, ze to wszystko dzieje sie
natychmiast, tymczasem exodus troche juz trwa, a w dalszym ciagu indywidualne
doswiadczenie wielu mowi, ze zmian nie widac. Stad ta agresja w stosunku do
tego, co piszesz, bo to sie wydaje oderwane od rzeczwistosci.

Poza tym dochodzi do tego wszystkim znany brak szacunku dla - ogolnie rzecz
mowiac - petenta. Wyobraz sobie ekonomiczna kopie Polski, z tym ze w tej kopii
stosunek do jednostki bylby inny (powiedzmy - jak w krajach skandynawskich).

Po bardzo krotkim czasie rowniez sytuacja ekonomiczna tych panstw bylaby inna.
Na ekonomie maja bowiem wplyw rowniez takie rzeczy jak poziom korupcji
chociazby. Wiec, zgodnie z modelem teoretycznym, na rynku wygrywa
przedsiebiorstwo bardziej konkurencyjne. W skorumpowanym swiecie firma o
nizszych kosztach - a wiec bardziej konkurencyjna - moze zupelnie spokojnie
przegrac.

No wiec praktyczne zycie teoretycznych modeli nie jest takie proste.

[Gość: ff]

jej sie wydaje ze wszystkoe jest prosciutkie
porownuje dane ktore sa wygodne dla niej
jak ktos przytacza inne dane jak np.%PKB przeznaczany na rozwoj technologii to
naciaga to tak zeby nie wygladalo tak zle jak w rzeczywistosci jest. z drugiej
strony jesli ktos porownuje wzrost PKB polski do krajow baltyckich to znowu
naciaga to tak ze to jednak w polsce dzieje sie najlepiej. nie wiem o co jej
chodzi ma jakas manie pewnie jest PISowcem albo lepperowcem cholera wie.
Nie wie ze cala ekonomia opiera sie na milionie roznych czynnikow i bardzo
trudno przewidziec co bedzie sie dzialo i jakie beda skutki, bo skutki roznych
dzialan moga byc zupelnie inne w roznych okolicznosciach....

ona chyba ciezko chce uwierzyc ze za jej zycia w polsce bedzie jak na
zachodzie. moze jakis pracodawca ja skrzywdzil bo ciagle ich obwinia. moze to
byla pracownica biedronki. to bedzie zrozumiale dlaczego ma takie postawy
depresyjne. hehe

[qvintesencja]

vierablu napisała:


> Byc moze. Jednakze Twoje teoretyczne modele sugeruja, ze to wszystko dzieje
sie
> natychmiast, tymczasem exodus troche juz trwa, a w dalszym ciagu indywidualne
> doswiadczenie wielu mowi, ze zmian nie widac. Stad ta agresja w stosunku do
> tego, co piszesz, bo to sie wydaje oderwane od rzeczwistosci.

No to w takim razie ucieklo z calej tej dyskusji ze ten proces zmian zajmie
kilkanascie lat. To co jest teraz to sa pierwsze objawy. Bylo tez wielokrotnie
pisane na tym forum ze wyjazdy beda trwaly dlugo. Teraz jest pierwsza fale a
trakcie ktorej wyjezdza duzo roznych rocznikow. Pozniej bedzie to wygladalo
tak ze glownie beda to ludzie z rocznikow wlasnie wchódzacych na rynek,
nadywzka sily roboczej.

> Poza tym dochodzi do tego wszystkim znany brak szacunku dla - ogolnie rzecz
> mowiac - petenta. Wyobraz sobie ekonomiczna kopie Polski, z tym ze w tej
kopii
> stosunek do jednostki bylby inny (powiedzmy - jak w krajach skandynawskich).
> Po bardzo krotkim czasie rowniez sytuacja ekonomiczna tych panstw bylaby
inna.

No jednak jest przesada ze jakby sie wzielo inny model stosunkow miedzyludzkich
to krotkim czasie ekonomia bylaby super. Niestety ekonomia nie moze sie
rozwijac an 20% rocznie ani 15% a gdzies tam w liczbach jednocyfrowych jesli
uzwglednimy inflacje. No a z tego wynika ze podwojenie dochodu narodowego to
minimum kilkanascie lat.

> Na ekonomie maja bowiem wplyw rowniez takie rzeczy jak poziom korupcji
> chociazby. Wiec, zgodnie z modelem teoretycznym, na rynku wygrywa
> przedsiebiorstwo bardziej konkurencyjne. W skorumpowanym swiecie firma o
> nizszych kosztach - a wiec bardziej konkurencyjna - moze zupelnie spokojnie
> przegrac.

Tu sie zgadza.

> No wiec praktyczne zycie teoretycznych modeli nie jest takie proste.

Ale na pewno dzialaja w podstawowym wymiarze. Jezeli sie mowi ze otwarcie rynku
pracy bedzie mialo bardzo pozytywne skutki dla rozwoju rynku pracy w Polsce to
jest to taka samo oczywiste jak to ze ekonomia rynkowa miala bardzo pozytywne
skutki dla rozwoju rynku towarowego.

Ludzie ktorzy opowiadaja ze otwarty rynek pracy bedzie mial zle skutki po
prostu nie rozumieja jak ekonomia rynkowa dziala w calosci. W tej ekonomii
sa LOKALNE straty i to nieraz powazne: sa recesje, firmy bankrutuja, fabryki
sie zamyka, ludzi sie wywala z powody restrukturyzacji, ludzie traca mase kasy
na gieldzie. Ale twierdzenie ze w zwiazku z tym cala ekonomia rynkowa jest zla
to bezsens. I tak samo jest z rynkiem pracy, konieczne sa lokalne straty zeby
ogolnie zrobilo sie lepiej.

A przynajmniej z toba mozna rzeczowo dyskutowac bo sa rzeczowe argumenty.

[martin_sutton]

Nikt tu nie twierdzi ze Polska bedzie biednym krajem do konca swiata. Byc moze
kiedys cos sie zmieni. Problem tkwi nie w niewierze ale w zniecheceniu i
zmeczeniu spoleczenstwa.

Po 17 latach zycie przecietnego polaka niewiele sie poprawilo, najwieksza zaleta
przemian wydaje sie byc mozliwosc wyjazdu za granice.

Pracy jak nie bylo tak nie ma a zarobki jak byly niskie tak sa niskie. 17 lat
temu trzeba bylo stac w kolejkach po radziecka pralke automatyczna ktora
kosztowala 2 wyplaty, teraz nie trzeba stac w kolejkach i mozna kupic pralke
Bosha za 3 wyplaty, gdzie tu postep? Jak wezmiesz przecietnego Polaka i pokazesz
mu ze taka sama pralke moze kupic za tygodniowke na najnizszej pensji w UK to
jak mozna sie dziwic ze nie bedzie nawet chcial slyszec o pracy w polsce.

Wracajac jednak to modeli teoretycznych i praktyki.

Wiekszosc ekonomistow zgodnie twierdzi ze jednym z motorow napedowych gospodarki
brytyjskiej jest staly naplyw taniej sily roboczej. Przedsiebiorstwa moga sie
rozwijac i inwestowac gdyz koszty zatrudnienia sa niskie.

W momencie gdy mamy do czynienia ze zjawiskiem masowej emigracji i brakiem rak
do pracy jak najbardziej naturalny jest wzrost plac. Problem polega na tym ze
jezeli przedsiebiorstwa obciazone duzymi kosztami zatrudnienia sa dodatkowo
obciazone wysokimi podatkami i kosztami pobocznymi nie ma juz miejsca na rozwoj.
Nie ma rozwoju nie ma nowych miejsc pracy i rynek nie rozwija sie tylko tkwi w
zastoju.

Absolutnie koniecznym elementem ktory moze popchnac w przod rozwoj gospodarczy
jest podejscie panstwa do businessu. Nie pomoze imigracja, emigracja ani zaden
inny czynnik jezeli panstwo nie pozwoli gospodarce sie rozwijac. Konieczne jest
stworzenie jasnych i przejzystych przepisow podatkowych oraz lagodniejsze
podejscie MF do prywatnych przedsiebiorstw.

Trudno prorokowac na dluzsza mete ale operajac sie na doswiadczeniach 17 lat
mozna smialo zalozyc ze to chwilowa zmiana, bylo juz takich kilka i potem
wszystko wrocilo do "normy" - polskiej normy.

[puola]

martin_sutton napisał:

> Problem tkwi nie w niewierze ale w zniecheceniu i zmeczeniu spoleczenstwa.
> Po 17 latach zycie przecietnego polaka niewiele sie poprawilo, najwieksza
zaleta
> przemian wydaje sie byc mozliwosc wyjazdu za granice.

Dla duzej masy ludzi ale nie dla wszystkich. Spora czesc ci powie ze
nie ma naglacego powodu do wyjazdu a to juz jest cos.

> Pracy jak nie bylo tak nie ma a zarobki jak byly niskie tak sa niskie. 17 lat
> temu trzeba bylo stac w kolejkach po radziecka pralke automatyczna ktora
> kosztowala 2 wyplaty, teraz nie trzeba stac w kolejkach i mozna kupic pralke
> Bosha za 3 wyplaty, gdzie tu postep? Jak wezmiesz przecietnego Polaka i
pokazes
> z
> mu ze taka sama pralke moze kupic za tygodniowke na najnizszej pensji w UK to
> jak mozna sie dziwic ze nie bedzie nawet chcial slyszec o pracy w polsce.

Alez oczywiscie. Dlatego ci co bardzo cenia sobie dobra materialne moga
swobodnie wyjechac. I ta swoboda bedzie coraz bardziej rosla.

Jednoczesnie dzieki tym wyjazdom na rynku pracy w Polsce konkurencyjne oferty
tez beda czestsze.

Czyli obecny rozwoj bedzie wykorzystywany przez tych co dopiero wejda na rynek
a ci co teraz chca nakupic pralek i kuchenek moga wyjechac.

> Wiekszosc ekonomistow zgodnie twierdzi ze jednym z motorow napedowych
gospodark
> i
> brytyjskiej jest staly naplyw taniej sily roboczej. Przedsiebiorstwa moga sie
> rozwijac i inwestowac gdyz koszty zatrudnienia sa niskie.

Alez oczywiscie. Ekonomia UK i IRL sa na zupelnie innym etapie: Te ekonomie
MUSZA sprowadzac sile robocza z zewnatrz bo inaczej doszloby do zbyt duzej
przewagi pracobiorcow. Taka przewaga jest rownie szkodliwa jak obecna przewaga
pracodawcow w Polsce. Doprowadza ona do tego ze pracownicy maja bezczelne
zadania placowe, czesto zmieniaja miejsca pracy, przestaja sie wysilac itd.,
a cala ekonomia zaczyna cierpiec z powodu zbyt wysokich kosztow i naciskow
inflacyjnych.

To sa inne etapy. UK bylo na etapie 4 mln bezrobotnych ze 25 lat temu a z
Irlandii wyjezdzali masowo 5 lat temu. Teraz te kraje zmienily etap na inny.

> W momencie gdy mamy do czynienia ze zjawiskiem masowej emigracji i brakiem rak
> do pracy jak najbardziej naturalny jest wzrost plac. Problem polega na tym ze
> jezeli przedsiebiorstwa obciazone duzymi kosztami zatrudnienia sa dodatkowo
> obciazone wysokimi podatkami i kosztami pobocznymi nie ma juz miejsca na
rozwoj
> .
> Nie ma rozwoju nie ma nowych miejsc pracy i rynek nie rozwija sie tylko tkwi w
> zastoju.

To jest punkt widzenia z poprzedniego okresu gdy pracodawcy mieli kolosalna
przewage i jeszcze chcieli ja zwiekszyc:). Teraz zastoju juz nie ma,
zatrudnienie tez rosnie. Pelne koszty pracy w Polsce sa niskie w porownaniu do
krajow rozwinietych. Jest sporo firm ktore maja kase i moga zwiekszyc place
mimo obciazen. Czyli stopniowy wzrost plac wymuszany redukcja podazy sily
roboczej jest mozliwy.

No a niskie obcizenia sa oczywiscie korzystne ale wymagaja tez obciecia
wydatkow publicznych. Czyli bardzo dobrze byloby mowic tak: zlikwidujmy
wreszcie ta bezplatna sluzbe zdrowia, studia wyzsze i obetnijmy podatki.

> Absolutnie koniecznym elementem ktory moze popchnac w przod rozwoj gospodarczy
> jest podejscie panstwa do businessu. Nie pomoze imigracja, emigracja ani zaden
> inny czynnik jezeli panstwo nie pozwoli gospodarce sie rozwijac. Konieczne
jest
> stworzenie jasnych i przejzystych przepisow podatkowych oraz lagodniejsze
> podejscie MF do prywatnych przedsiebiorstw.

To sie ogolnie zgadza, problem jest w detalach. Niestety jest ewidentne ze masa
przedsiebiorcow oszukuje jesli nie czuja bata podatkowego.

Po drugie demokracja i wyborcy sa tacy jacy sa. Na przyklad na Slowacji zaczeto
piekne reformy ale wyborcy juz ich dalej nie chcieli no i nie wiadomo co bedzie
bo w koalicji maja jeszcze cos gorszego od elperu.

> Trudno prorokowac na dluzsza mete ale operajac sie na doswiadczeniach 17 lat
> mozna smialo zalozyc ze to chwilowa zmiana, bylo juz takich kilka i potem
> wszystko wrocilo do "normy" - polskiej normy.

Tu wlasnie nie doceniasz jak fundamentalne sa zmiany. Twoje slowa pasuja
do krajow na wschod od Polski. Natomiast w Polsce bedzie musiala postepowac
coraz wieksza integracaja z ekonomia europejska. Rynek plus reguly unijne
wymusza odpowiednie dzialanie. Rynek towarowy w Polsce jest w pelni uregulowany,
rynek kapitalowy tez. Zostal rynek pracy, nie ma powodu by nie sadzic ze za 10
lat nie bedzie on o wiele lepiej uregulowany niz teraz.

Jezeli komus sie powiedzialo kilkanascie lat temu ze w Polsce beda sklepy jak
na tzw. Zachodzie to ludzie wyli i gryzli wyzywajac od idiotow, to mialo byc z
zasady niemozliwe ze wzgledu na "polskie" normy, charakter, nature, glupote i
co tam jeszcze. Tymczasem zadzialal rynkowy automat i sklepow nawalono takich
ze glowa boli (tu zaraz podniosa sie krzyki ze Tesco UK to jest super w
porownaniu do dziadowni Tesco PL ale przynajmniej napis ten sam:).

Tak samo z rynkiem pracy. Masz racje ze w porownaniu do UK jest dziadownia ale
najgorsze bylo to ze przed wejsciem do UK nie bylo widac zadnych szans by ta
dziadownia mogla sie jakos zaczac zmieniac. Bo rynek byl kompletnie powalony
nadmiarem sily roboczej. Teraz musi sie to zaczac zmieniac ale niech nikt nie
mysli ze za rok bedzie UK. UK nie bedzie w przewidywalnej przyszlosci ale cos
a la Portugalia bedzie. Z Portugalii teraz juz masowo nie wyjezdzaja wiec jest
w porzadku.

[Gość: ff]

trolu juz sie wstydzisz uzywac swojego prawdziwego nicka?

[martin_sutton]

Nowa ksywka? Niezbyt pomyslowa.

24% mlodych (przed 25 rokiem zycia) rozwaza wyjazd. 16% jest juz zdecydowana na
wyjazd. To tylko ludzi mlodzi, a co z pracownikami ktorzy potracili prace ze
wzgledu na "piracka" dzialalnosc panstwa i UKSow?

To tak apro po tych ktorzy "wchodza" na rynek. Wedlug ciebie to malo? Moim
zdaniem to jest przerazajaca liczba.

Nie wiem jak mozna nie doceniac pralki, chyba ze w polsce zostana ci ktorzy nie
cenia sobie pralek i chca na tarze w wisle robic pranie.

Zeby zatrzymac ludzi trzeba im dac zarobic, jak zobacza ze zarobia o wiele
wiecej gdzie indziej to beda tam jechac. Pobozne zyczenia i obietnice ze za 45
lat poprawi sie nie zatrzymaja nikogo.

Koszty zatrudnienia sa w Polsce niskie jednak pomimo tak niskich kosztow
gospodarka nie rozwija sie prawie wcale, czasto wrecz sie cofa. Jest to
spowodowanie zarlocznoscia MF i zlym zagospodarowaniem istniejacych srodkow.
Unia naprawde zyje w jakims cookoland jezeli zamierza pakowac forse w taki kraj
jak Polska. Bez wachania mozna powiedziec ze znakomita wiekszosc tych srodkow
bedzie zmarnowana a nie wykorzystana.

Wystarczy popatrzec co sie dzieje teraz, wieksza ilosc pieniedzy na rynku nie
zmniejszy korupcji, balaganiarstwa i chciwosci rzadu.

Zaczynasz platac sie w zeznaniach i zaprzeczasz samej sobie

piszesz
> Taka przewaga jest rownie szkodliwa jak obecna przewaga
> pracodawcow w Polsce.
a tuz pod spodem

> To jest punkt widzenia z poprzedniego okresu gdy pracodawcy mieli kolosalna
> przewage i jeszcze chcieli ja zwiekszyc:). Teraz zastoju juz nie ma,
> zatrudnienie tez rosnie.

Nawet juz mi sie nie chce odpisywac na te bzdury...

[Gość: ff]

daj jej skonczyc

"glupi ma zawsze racje"

[qvintesencja]

martin_sutton napisał:

> Nowa ksywka? Niezbyt pomyslowa.

hehe coraz wiecej ludzi daje odpor bulwiastym....

> 24% mlodych (przed 25 rokiem zycia) rozwaza wyjazd. 16% jest juz zdecydowana
na
> wyjazd. To tylko ludzi mlodzi, a co z pracownikami ktorzy potracili prace ze
> wzgledu na "piracka" dzialalnosc panstwa i UKSow?
> To tak apro po tych ktorzy "wchodza" na rynek. Wedlug ciebie to malo? Moim
> zdaniem to jest przerazajaca liczba.

To nie jest zadna przerazajaca liczba, jest ona bardzo normalna. W tym sensie
ze podobne liczby byly i sa w innych krajach. Jak juz bylo wielokrotnie mowione
na stale wyjezdza w ciagu okresu rownowazenia rynku pracy 5-10% ludnosci, to
jest znane z innych krajow. Nalezy spodziewac sie ze w Polsce moze to byc nieco
wiecej z powodu ogromnej ilosci ludzi na wsi.

W wyjazdach nie ma nic przerazajacego bo przeciez ludzie co wyjezdzaja wskakuja
od razu w dobrobyt a tym co pozostaja rynek pracy sie rozluznia.

> Zeby zatrzymac ludzi trzeba im dac zarobic, jak zobacza ze zarobia o wiele
> wiecej gdzie indziej to beda tam jechac. Pobozne zyczenia i obietnice ze za 45
> lat poprawi sie nie zatrzymaja nikogo.

No jasne. Tylko ze place nie wzrosna jak na kazde miejsce bedzie stu chetnych.
Slyszales cos o prawie popytu i podazy?

Jezeli ty myslisz ze "dac zarzobic" to znaczy ze tak z wlasnej dobroci kazdy
pracodawca powinien sypnac kasa to jestes bardzo bulwiasty. Tu dziala rynek
pracy a na dodatek ekonomia musi sie ciagle przesuwac na wyzszy poziom. Nadmiar
pracobiorcow uniemozliwia to.

> Koszty zatrudnienia sa w Polsce niskie jednak pomimo tak niskich kosztow
> gospodarka nie rozwija sie prawie wcale, czasto wrecz sie cofa. Jest to
> spowodowanie zarlocznoscia MF i zlym zagospodarowaniem istniejacych srodkow.
> Unia naprawde zyje w jakims cookoland jezeli zamierza pakowac forse w taki
kraj
> jak Polska. Bez wachania mozna powiedziec ze znakomita wiekszosc tych srodkow
> bedzie zmarnowana a nie wykorzystana.

To jest bdzura. Proces wykorzystania funduszow unijnych jest scisle nadzorowany
i trzeba miec wklad wlasny. W innych krajach zajelo 10 lat zanim nauczyli sie
wykorzystywac te fundusze w duzej ilosci.

> > To jest punkt widzenia z poprzedniego okresu gdy pracodawcy mieli kolosal
> na
> > przewage i jeszcze chcieli ja zwiekszyc:). Teraz zastoju juz nie ma,
> > zatrudnienie tez rosnie.
> Nawet juz mi sie nie chce odpisywac na te bzdury...

no ba masz trudnosci ze zrozumieniem elementarnych spraw. Rynek pracy w Polsce
sie ruszyl i to jest w bardzo dobry objaw.

[Gość: ff]

> Nowa ksywka? Niezbyt pomyslowa.

hehe coraz wiecej ludzi daje odpor bulwiastym....

-----
ojej. brak ci poparcia?. pomocnej reki ktora bedzie za toba trzymac? jakie to
smutne. hehehehe
mozesz sobie 10 nowych nickow wymyslec a i tak bedzie smierdzialo na kilometr toba.

[vierablu]

> W momencie gdy mamy do czynienia ze zjawiskiem masowej emigracji i brakiem rak
> do pracy jak najbardziej naturalny jest wzrost plac. Problem polega na tym ze
> jezeli przedsiebiorstwa obciazone duzymi kosztami zatrudnienia sa dodatkowo
> obciazone wysokimi podatkami i kosztami pobocznymi nie ma juz miejsca na
rozwoj

No wyjales mi to z ust!

[vierablu]

> No jednak jest przesada ze jakby sie wzielo inny model stosunkow
> miedzyludzkich
> to krotkim czasie ekonomia bylaby super. Niestety ekonomia nie moze sie
> rozwijac an 20% rocznie ani 15% a gdzies tam w liczbach jednocyfrowych jesli
> uzwglednimy inflacje. No a z tego wynika ze podwojenie dochodu narodowego to
> minimum kilkanascie lat.

No masz jednak sklonnosc do przesady. Ja nie pisalam o podwojeniu, tylko o
widocznej roznicy.

Mowienie 'otwarcie rynkow pracy jest korzystne dla gospodarki' to komentowanie
tylko jednego, oderwanego od reszty elementu. Otwarcie rynkow pracy i powiazany
z tym odplyw duzej liczby ludzi niewiele w gospodarce zmieni, jezeli w dalszym
ciagu przedsiebiorczosc bedzie brutalnie tlumiona.
Jezeli pracownikow bedzie mniej, teoretycznie powinno im sie poprawic. Ale
jezeli jednoczesnie np. podniesie sie podatki, pracodawca w dalszym ciagu nie
bedzie mial pieniedzy na podwyzszenie pensji.
Wlasciwsze byloby by wiec powiedzenie, ze otwarcie rnkow pracy MOZE byc
korzystne dla gospodarki. O ile spelnione zostana jeszcze inne warunki.

Moim zdaniem o ekonomii trudno cos konkretnego powiedziec w czasie przyszlym,
zwlaszcza jezeli jest to dyskusja na forum, a nie wielotomowe opracowanie :).

> A przynajmniej z toba mozna rzeczowo dyskutowac bo sa rzeczowe argumenty.

Dziekuje i vice versa. Ja jednakze nie mam zapalu do pisania tak dlugich
postow, ja Ty!

[Gość: ron]

ludzie , nie dajcie się zwieść tym wskażnikom i gadaniem w tv , szukam pracy od
jakiegoś czasu , mam wyższe i doświadczenie i coraz częściej dochodze do wniosku
że jak ktoś mnie nie wkręci do pracy to chyba nic z tego .

[Gość: MK]

a w jakim miescie?

[qvintesencja]

Gość portalu: ron napisał(a):

> ludzie , nie dajcie się zwieść tym wskażnikom i gadaniem w tv , szukam pracy
od
> jakiegoś czasu , mam wyższe i doświadczenie i coraz częściej dochodze do
wniosk
> u
> że jak ktoś mnie nie wkręci do pracy to chyba nic z tego .

Ale masz wyzsze skad i doswiadczenie w czym? Czy jest na to zapotrzebowanie?

[martin_sutton]

Jak masz wyzsze z renomowanej uczelni, i doswiadczenie to jedz do UK dostaniesz
kilka razy wiecej niz w Polsce, proste.