styl zycia a pieniadze

[Gość: Cristin]

jestem ciekawa, jak zyjecie - chodzi mi o kwestie finansowe..
czy wydajecie wszystkie pieniadze ktore zarabiacie czy tez staracie
sie bardzo oszczedzac?
czy jakos pomiedzy moze?troche pozyc i oszczedzic?

przebywam w Irlandii a stan mojego konta to 10 tys.
euro..mizernie..mialam rozne przerwy w pracy ..i nie szaleje tez z
gotowka..a i tak jakby pryszlo mi teraz stad wyjezdzac to takie
oszzcednosi szybko sie rozplyna:/

tez macie takie rozterki?

pozdr.

[Gość: Cristin]

zapomnialam dodac ze przebywam w Irlandii 2 lata.

[Gość: Ralph]

Od razu zdecyduj się komu to pytanie zadajesz - z tego co widzę kierujesz je
raczej do osób, które przyjechały na Wyspy na krótko, tylko po to żeby zarobić i
później wrócić do Polski.

[Gość: Cristin]

pytanie to kieruje to do osob ktore przyjechaly na nieokreslony czas
i nie sa pewne czy chca tu zostac czy wrocic do Polski.
a z tego co czytalam to wiekszosc emigrantow.

[Gość: Jaro]

Roznica jest nie tyle miedzy wydawaniem a oszczedzaniem, co miedzy wydawaniem na
konsumpcje a wydawaniem na inwestycje. Gdy sie sie wydaje na splate kredytu
hipotecznego, na studia, na szkole dla dziecka, czy na fundusz emerytalny, moze
nic nie zostac na koniec miesiaca, ale to jednak co innego niz np. przegranie
wszystkiego w lotto lub kupienie najmodniejszego 4x4.

I tak i tak

[korkix78]

Ekstrema to nie dla mnie.
Mozna mieszkac w samochodzie, podbierac sol w McDonaldsie, zamiast papieru w
kiblu utylizowac skumulowane w tym celu ulotki z Take-Awayow, - ale nie dziekuje.
Nielogiczne wydawanie pieniedzy na rzeczy typu telefon komorkowy z wbudowanym
kinem domowym i mapa dna atlantyku, ktore tak naprawde sa mi zbedne, to tez nie
dla mnie.

Bardzo dlugoterminowo daze do sytuacji, by w przyszlosci niezaleznie od tego co
sie w moim zyciu wydarzy (biorac pod uwage scenariusze od gospodarczych
hiperkryzysow po np - odpukac- brak rak lub/i nog czy inne inwalidztwo), moje
dochody z nie-pracy pozwalaly mi na niezbedne minimum egzystencji.

A znaczy to, ze nie moze byc tak, ze skocznie przewale na biezaco wszystko co
zarobie.

Dodam, ze poprzez roznie rozumiane 'oszczedzac' rozumiem cos innego niz zwykla
kumulacja nadwyzek na koncie. Docelowo sa to pieniadze zamienione na cos, co
generuje (lub przynajmniej powinno) dochod.
W praktyce roznie to wychodzi, ale na dluzsza mete zawsze lepiej niz zwykle
odkladania wszystkiego do klasycznej skarpety (w formie r-ku w banku).

[10iwonka10]

Domyslam sie ze mas zna mysli zakup akcji czy jednostek funduszow
investycyjnyh?

A ja rodzielam swoje oszczednosci czesc na zakup jednostek
(zdecydowanie mniejsza ) a czesc wlasnie do 'skarpetki' na cash isa,
fixed bonds..... Chyba nie lubie zbytniego ryzyka.

[raveness1]

A ja za wielka woda nauczylem sie, ze zycie jest nieprzewidywalne i
teraz juz nie planuje. To tylko wywoluje frustracje, myslami ciagle
jestes w przyszlosci i wlasciwie w ogole wtedy nie zyjesz. Wszystko
odkladasz na nieokreslone pozniej.
Co nie oznacza, ze olewam wszystko i zyje od payslipa do payslipa.
Common sense very welcome!

[Gość: deos]

Ja zawsze staram sie oszczedzac na rzeczach, ktore nie sa mi
potrzebne, ale nie kwapie sie wydac wiekszych sum na inwestycje i na
rzeczy, ktore na prawde potrzebuje. Od poczatku wiedzialem, ze nie
wracam nigdy do Polski, ale to nie znaczy, ze nie nalezy oszczedzac
na przyszlosc czy na emeryture, tak jak wielu tutaj sadzi.

Mamy troche szczescia, bo zarabiamy z zona dosyc niezle i zawsze
zostawalo nam kilka tysiecy funtow miesiecznie po podstawowych
wydatkach - ale zamiast je wydawac na glupoty, zawsze je madrze
inwestowalismy w rozne rzeczy, od nieruchomosci w roznych krajach,
poprzez wlasny biznes, akcje dobrych spolek na calym swiecie i na
foreksie i rynkach pochodnych skonczywszy.

Nie mamy za to samochodu ani flat TV, mamy tylko jedna komorke i to
na pay as you go... Oszczedzamy troche na jedzeniu (gotujemy sami,
kanapki do pracy), na ubraniach (mamy tylko kilka, wszystkie moje
ubrania razem zmiescilyby sie do malej walizeczki), na imprezach
(nie chodzimy), jedyne co lubimy to podroze ale tez nie czesciej niz
raz na pol roku.

Nigdy nie inwestowalismy w zadne fundusze inwestycyjne bo to glupota
dla kogos, kto zna sie choc troszke na finansach. Nie inwestowalismy
tez nigdy w lokaty czy obligacje, ktore przynasza po podatku zysk
mniejszy niz "inflacja + 3%" (czyli np. wiekszosc ISA czy lokat w
UK).

Nie bralismy nigdy zadnych pozyczek ani kredytow za wyjatkiem tylko
mortgages, ktore ida pod nasze inwestycje (mortgage mamy na 5.74% a
na lokacie od tych pieniedzy dostajemy ponad 8% rocznie).

Obecnie, po 6 latach w UK i ok. 4 latach oszczedzania, osiagnelismy
perwszy szczebelek w wolnosci finansowej i mozemy zyc zupelnie bez
pracy na niskim ale nienajgorszym poziomie z dochodow z naszych
inwestycji - dostajemy czynsze z naszych nieruchomosci, dywidendy z
naszych akcji, odsetki od naszych lokat i one wszystkie rosna wraz z
inflacja. Lacznie uzbiera sie niecale 2000 funtow na miesiac. W
Londynie to bardzo malo na rodzine, ale gdybysmy wyjechali sobie na
polnoc Anglii lub do Portugalii, to nie musielibysmy prawdopodobnie
do konca zycia pracowac.

Ja zawsze mialem plan aby przejsc na emeryture, lub osiagnac
niezaleznosc finansowa przed trzydziestka i zawsze do tego dazylem,
od kiedy zdalem mature. To byl cel numer jeden - i dlatego sie
udalo. Tobie tez tego zycze.

[ratpole]

Gość portalu: deos napisał(a):

> Ja zawsze mialem plan aby przejsc na emeryture, lub osiagnac
> niezaleznosc finansowa przed trzydziestka i zawsze do tego dazylem,
> od kiedy zdalem mature.

Moj Boze... dlaczego nie chcialbym sie z toba zamienic na zycie? hehehehe
I dlaczego mam ciagle to nieodparte wrazenie, ze wtykasz nam ciemnote?

[Gość: Ralph]

Gość portalu: deos napisał:
> Tobie tez tego zycze.

Przynajmniej jeden normalny, który nie życzy drugiemu żeby mu krowa zdechła :)

[jamesonwhiskey]

Przynajmniej jeden normalny, który nie życzy drugiemu żeby mu krowa zdechła :)

heheh za to zyczy mu jednej komorki na spolke z zona, tanie jedzenie
ciuchy z primarca lub blizej prawdy z oxfamu
zero wyjsc duzo oszczedzania odmawianie sobie na kazdym kroku
mieszkanie tez zapewne z tych tanszych

nie wiem czy chcialbym takiej przyszlosci

[Gość: Ralph]

Nie wiem o co Ci chodzi. To na co ktoś wydaje swoje pieniądze to prywatna sprawa.
Poza tym deos chciał pokazać, że dorobić się można tylko inwestując, a nie
przejadając zyski. Kiedyś ktoś powiedział, że osoba kupująca na kredyt nowy
samochód z salonu nigdy nie dorobi się sensownych pieniędzy. Moje prywatne
obserwacje całkowicie to potwierdzają.

[korkix78]

Szczerze mowiac tez nie do konca ogarniam skad taka nagonka na deosa.
I to co ciekawe rowniez od calkiem sensownych osob, z ktorych zdaniem sie licze.

Deos przeciez tylko podaje praktyczne sugestie czy wlasne komentarze o tym, jak
radzi zarzadzac swoimi finansami. Niektorzy chyba myla to z zle rozumianym
ciulaniem, prostym ladowaniem wszystkiego do skarpety co jest dla mnie
kompletnym nieporozumieniem. Nie czytam wszystkich watkow, ale wiem ze nieraz
wlasnie tlumaczyl, dlaczego zwykle doslowne pakowanie funtow do skarpety jest
be. (ok, skarpeta wspolczesnych czasow = konto bankowe).
I skoro ktos stawia znak rownosci miedzy skapstwem a rozsadnym spozytkowaniem
pieniazkow, to ciezko sie porozumiec.

Jesli juz koniecznie szukac na niego 'haka', to jedyne co naciagajac mozna mu
zarzucic to to, ze zdarzalo sie, ze popelnial odpalanie watkow 'finansowych',
ktore niewiele maja wspolnego z jakotakim zyciem w Wielkiej Brytanii.
Teoretycznie to nie to forum, chociaz mnie to akurat nie boli.

[ghrom]

> Szczerze mowiac tez nie do konca ogarniam skad taka nagonka na
deosa.
> I to co ciekawe rowniez od calkiem sensownych osob, z ktorych
zdaniem sie licze.

Moze jesli doczytasz uwagi tych osob co do niektorych deosa teorii
to ogarniesz ;]

[10iwonka10]

>>>>ale wiem ze nieraz wlasnie tlumaczyl, dlaczego zwykle doslowne
pakowanie funtow do skarpety jest be. (ok, skarpeta wspolczesnych
czasow = konto bankowe).>>>>

No trzeba bedzie chyba Banki w UK pozamykac -:)

[Gość: A]

Co robisz dla przyjemnosci i w wolnym czasie?
Rozumiem nie wydawanie pieniedzy na pierdoly, ale mam wrazenie, ze niezle
ograniczyles swoje potrzeby.

[korkix78]

No choc nie chce sie wypowiadac za niego, nawet ja kojarze, ze bawi sie calkiem
niezle.
Np na skydiving w Australii, kiedys dawal linka, nie pamietam gdzie.

Nawet fajnie nagrane.

[Gość: A]

Ale tylko raz na pol roku, a co robi przez pozostaly czas?
Serio mnie to zaciekawilo, bo nie spodziewalam sie, ze Deos moglby tak przycinac
na wszystkim, zwlaszcza, ze w postach o kosztach zycia podawal zawsze dosc spore
kwoty. O wiele wiecej niz np ja wydaje, a ja nie przycinam kosztow tak jak on,
ale z drugiej stronie nie wydaje na pierdoly. Chyba, ze on podawal estimates,
ale nie ze swojego zycia.

[Gość: deos]

Pozostaly czas spedzam w internecie, sprawdzam inwestycje, czytam
artykuly ekonomiczne, wiadomosci z rynkow, robie sobie analizy etc
bo tym sie interesuje i mnie to bardzo wciaga :) To nic nie
kosztuje, oprocz internetu, ktory i tak musze miec. Lubie tez czytac
ksiazki z lokalnej biblioteki, a to tez nic nie kosztuje. W lato
czasami wychodzimy do parku lub pobiegac, czasami idziemy do
znajomych na grilla. Nie wiem co w tym dziwnego, ze mozna spedzac
czas wolny bez wydatkow, myslalem ze to normalne...?

Mozna oczywiscie miec 52 calowy flat screen TV i ogladac filmy na
SKY lub wypozyczac DVD, mozna tez chodzic do klubow, do pubow, do
restauracji codziennie a zona na shopping... Mozna miec samochod na
kredyt i wszedzie nim dojezdzac, miec komorke z sat navem i
internetem za 50 GBP miesiecznie, do tego najmodniejsze ciuchy, i
gadgety najlepiej z designer shops i za duzy dom... Ale kazdy sie
bawi tak jak lubi. Cos za cos - ja wole sie czuc bezpiecznie
finansowo, miec mozliwosc rzucic prace w kazdej chwili jesli mam na
to ochote i grac reszte zycia w golfa lub podrozowac do konca zycia
non stop jako backpacker. Uczucie, ze stac cie na kupno domu za
gotowke w kazdej chwili, ze masz na studia dla dziecka bez zadnych
wyrzeczen, kredytow i oszczedzania lub mozesz sobie po prostu olac
wszystko i zostac rentierem jest fantastyczne moim zdaniem, lepsze
od tego, jakie sie ma, noszac firmowe ciuchy czy tego, gdy inni na
ciebie patrza, jak jedziesz drogim samochodem.

A co do oszczedzania, to oczywiscie sa umiary, mieszkamy w
nowoczesnym apartamencie i placimy za to dosyc duzo, jemy tez czesto
organic, ale unikamy niepotrzebnych rzeczy - ale tylko tak, aby nie
ujmowac sobie przyjemnosci i zdrowia.

[ratpole]

Gość portalu: deos napisał(a):

> A co do oszczedzania, to oczywiscie sa umiary, mieszkamy w
> nowoczesnym apartamencie i placimy za to dosyc duzo, jemy tez czesto
> organic, ale unikamy niepotrzebnych rzeczy - ale tylko tak, aby nie
> ujmowac sobie przyjemnosci i zdrowia.

Jednym slowem wyeliminowales ze swojego zycia (i zycia malzonki, a co ona na
to?) ta odrobine szalenstwa, ktora jest jego sola i pieprzem, zapobiegajacymi
przed oszaleniem hehehe
W swoim buchalteryjnie zaplanowanym zyciu pozwoliles sobie tylko na jedno
szalenstwo: poslubienie egzotycznej pieknosci.
Chyba..... chyba..... ze.......... i to zaplanowales jeszcze przed matura hehehehe

[mysz2006]

deos, podziwiam szczerze podziwiam, ale sleczenia przy internecie w celu sledzenia inwestycji przy zarobkach z ktorych po oplatach zostaje kilka tysiecy funtow miesiecznie :-) plus dochodach z enterprises przerywanym spacerkiem w parku to ja bym zyciem w prawdziwym tego slowa znaczeniu raczej nie nazwala. Wiedzialam ze niektorzy ludzie tak musza, ale zeby z tak z wyboru w kwiecie wieku nigdy nie isc do restauracji albo do teatru, na koncert czy w week-end na wycieczke za miasto nie wyjechac? Mnie by ponioslo. Gratuluje samozaparcia.

[Gość: A]

Wlasnie o to mi chodzilo w moim pytaniu.

Wiem, ze mozna spedzac czas nie wydajac pieniedzy, sama naleze do kilku
bibliotek i kupuje tylko te ksiazki, ktore wiem, ze przeczytam wiecej niz raz
itp. Lubie chodzic do parkow, nie rozbijam sie po klubach. Lubie tez wycisnac
maks z dostepnych pieniedzy. Ale ta pierwsza wypowiedziec Deosa zabrzmiala
strasznie, jakby nie mial zycia poza kwestiami finansowymi. Wiem, ze czytanie
internetu wciaga i mozna dowiedziec sie duzo rzeczy, ale chyba trzeba zachowac
jakis balans w zyciu?

Tez planuje swoja przyszlosc i pracuje na to by nie pracowac w niedlugim czasie,
ale mimo wszystko wole miec jakies zycie w miedzyczasie, nie odkladac
wszystkiego na pozniej, bo pozniej moze nie byc.

[Gość: A]

Oczywiscie jesli Deos jest zadowolony z takiego zycia to ok. Ja np mam kryzysy
kiedy mam dosyc swojego starannie zaplanowanego zycia i odczuwam potrzebe
zrobienia czegos spontanicznego i mniej rozsadnego.

[ghrom]

Live your life as if you were to die tomorrow or never.

[Gość: jeremyfox]

widze, ze dyskusja potyczyla sie w kierunku "JA mam pomysl na zycie, i jak ktos
nie ma takiego samego, to znaczy, ze cos traci".

[10iwonka10]

Masz strasznie 'kontrolowane zycie'- spedzasz caly czas sprawdzajac
swoje inwestycje i ile uskladales? czy to nie 'inwestohobia' Tez tak
mozna ale nie kazdemu to odpowiada.
Bo ja akurat mam wiekszosc oszczednosci w ISA-ch Bondach i troche w
akcjach ale za to spie dobrze w nocy i nie martie sie o inwestycje
w stylu ' rachunek w Singapurze na 8%'

Keeping up with the Joneses?

[luiza-w-ogrodzie]

Gość portalu: Cristin napisał(a):

> jestem ciekawa, jak zyjecie - chodzi mi o kwestie finansowe..
> czy wydajecie wszystkie pieniadze ktore zarabiacie czy tez
staracie sie bardzo oszczedzac?
> czy jakos pomiedzy moze?troche pozyc i oszczedzic?

Rozny jest stosunek do pieniedzy ludzi ktorzy niedawno sa na
emigracji (wiec dorabiaja sie rzeczy podstawowych) i tych ktorzy sa
na emigracji od kilkunastu (jak ja) czy kilkudziesieciu lat. Zalezy
tez od celu zarabiania: oszczedzic na wydanie pieniedzy w Polsce,
inwestowac, oszczedzic na depozyt na dom, wydac na wlasna edukacje?
Domyslam sie ze jestes w tej chwili na dorobku i stad widzisz
ograniczenie: oszczedzic lub "zyc".

Styl zycia niekoniecznie musi miec cokolwiek wspolnego z pieniedzmi.
Uzywasz okreslenia "troche pozyc" - ale co to znaczy? Dla
jednego "zyc" to mozliwosc jadania w najlepszych restauracjach i
jezdzenia wlasnym BMW, dla drugiego bedzie to mozliwosc kupowania
markowych ciuchow i wakacji w cieplych krajach a dla Deosa czy mnie
mozliwosc wyboru co chcemy zrobic ze swoim zyciem.

Tu przylaczam sie do zdziwienia Korkixa nagonka na Deosa. Doceniam
to ze Deos mimo nieustannej krytyki ze strony forumowiczow chce sie
dzielic swoim sposobem na zycie. Nie kazdy ma odwage to zrobic,
szczegolnie gdy rozni sie w swoich preferencjach od tzw. wiekszosci.

Nie kazdy ma potrzebe wydawania pieniedzy w sposob widoczny dla
innych tylko po to, zeby im zaimponowac czy podniesc swoja wartosc
we wlasnych oczach. Podobnie jak Deos, bardzo malo ogladam TV - wiec
po co mi najnowszy model plazmy? Do pracy mam blisko ale niestety
transport miejski szwankuje, wiec na dojazdy mam maly samochod - po
co mi duzy? (Polacy znajacy moja sytuacje finansowa dziwia sie
dlaczego nie kupie "czegos porzadnego", Australijczycy nie
kwestionuja moich wyborow). Uwielbiam czytac, ale czytam w takim
tempie, ze gdybym miala kupowac kazda ksiazke, ktora przeczytalam,
zajelyby caly metraz mojego domu i czesc sasiedniego tez. Rzeczy,
ktore mnie rajcuja i sa pieprzem mojego zycia (uklony dla Ratpole)
sa dla wszystkich za darmo albo za cene benzyny na dojazd: wloczegi
po dzikich terenach Australii i praca w ogrodzie (dla nie
posiadajacyh wlasnego ogrodu moze to byc praca w "community gardens"
lub wolontariat w lokalnych parkach albo dla zarzadu lasow).


Zatem, podobnie jak Deos, nie wydaje pieniedzy na rzeczy, ktore mnie
nie interesuja albo ich nie potrzebuje. Pieniadze ida w inwestycje i
to, co lubie: dobre wzornictwo wnetrzarskie (meble, wyposazenie
kuchni i inne domowe przedmioty codziennego uzytku), sprzet
turystyczny (klasy alpejskiej lub himalajskiej, potrzebny gdy
stawiamy namiot na sniegu), dobre narzedzia ogrodowe.

Kazdy z nas w ramach wlasnych finansow powinien moc zyc tak jak
lubi, bez potrzeby tlumaczenia sie innym lub zycia pod oczekiwania
sasiadow ("keeping up with the Joneses"). Problem powstaje gdy
mozliwosc zarobkowania nie dorasta do oczekiwan :o)

Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><((((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>
Australia-uzyteczne linki

[Gość: A]

Skad od razu nagonka na Deosa? Ja po prostu szczerze sie zdziwilam jak napisal o
swoim stylu zycia i wcale nie chodzi mi o samo nie wydawanie, bo jak pisalam ja
tez nie wydaje na pierdoly i nie mam nawet telewizora w domu, bo nie ogladam.
Zdziwilo mnie to, ze opis jego zycia tak bardzo odbiegal o tym o czym zwykle
pisal. Z jego wypowiedzi moznaby wywnioskowac, ze zyje jak krol. Jak podawal
komus wyliczenia kosztow zycia, to zdecydowanie nie przypominalo to tego o czym
napisal w tym watku. Jak ktos pisal, ze wydaje malo na jedzenie, to Deos
poprawial, ze chyba dziennie tyle wydaje ten ktos, a nie tygodniowo, bo
tygodniowo to nie da sie przezyc.

Tak sobie wlasnie dokonalem rachunku way of life

[Gość: Rotamistrz]

I mi wyszlo, ze jak na swoje mizerne zarobki, niewdzieczne zajecie,
jak i status niezakorzenionego emigranta, to w sumie zyje zgodnie ze
swoim duchem, tzn spelniam swoje marzenia bez dokonywania daleko
idacych kompromisow.

Oczywiscie, zdaje sobie sprawe, z tego ze z wysokosci ostatniego
pietra biurowca Hudsucker Proxy to mnie nawet nie widac, jak i
pewnie 99% uczestnikow tego forum, lecz co tam - w dobie codziennego
narazania wzroku na dolujace tytuly przy roznoszeniu gazet, musze
sie jakos pokrzepic.

A wiec umiem czytac, pisac tez, i to na tyle w swoim mniemaniu
ciekawie, ze nawet podjalem sie onegdaj jakis prob literackich. Znam
jezyk obcy na tyle dobrze, ze moge sobie podarowac rodzimych
komentatorow przy transmisjach meczow. W wolnych chwilach gotuje, i
nieskromnie sie przyznam, ze mam w tym polu iscie gourmetowe
ambicje. Prezentacja potraw jeszcze troche szwankuje, gdyz zawsze z
estetyka bylem na bakier, za to smakowo jest calkiem, calkiem. Wbrew
wczesniejszemu sobie przekonalem sie takze do alkoholu do tego
stopnia, ze nauczylem sie wytrzasac drinki z pokaznej kolekcji
trunkow w moim "barku".

Smakoszem jestem takze filmowym i tu takze dopieszczam sie
regularnie i czasem bez opamietania. Zgromadzilem liczaca ponad 100
tytulow kolekcje DVD, z dzielami uznanymi przeze mnie za
przynajmniej godne recenzji, a moze i nawet eseju. Pornosow tez mam
niemalo, choc to akurat dosc plebejskie hobby, uprawiane przez 90%
swiatowej populacji internautow.

W miedzyczasie zdobylem takze prawo jazdy, nauczylem sie czerpac z
uczestnictwa w ruchu drogowym niemala przyjemnosc, ocierajaca sie
niekiedy o zmyslowa rozkosz, nabylem auto i nabawilem sie nieznanego
wczesniej niepokoju o ceny barylek. Poznalem teorie, jak i praktyke
strzalu. Umiem sie czolgac w blocie oraz potrafie seksualnie
rozpalic kobiete przez gadu-gadu. Mowiac juz o tych sprawach, to
przez kilka lat wspolgospodarzylem erotycznemu forum, zglebiajac
przy tym tajemna wiedze milosna do zawilglych odchlani niedostepnych
zwylym smiertelnikom, a przynajmniej nie mojemu sasiadowi z domku po
prawej. Sklejalem modele samolotow, zaciagajac sie przy tym gleboko
klejowymi oparami, w rezultacie odkrywajac sekret lotu, oraz zasady
rzadzace przyznawaniu NATOwskich kodow maszynom bojowym wojsk bylego
Ukladu Warszawskiego. Nie mieszkalem nigdy bez kobiety, z wyjatkiem
krotkiego okresu sluzby wojskowej. Widzialem wiecej wschodow i
zachodow slonca od pana Jonesa. Moge spac albo nie spac o dowolnej
porze dnia i nocy. Co jeszcze? Acha, posiadlem wreszcie trudna
umiejetnosc prasowania koszul i poscieli, ale ciagle nie oduczylem
sie sikac do umywalki.

I to wszystko za mniej niz 25k rocznie!

[luiza-w-ogrodzie]

Dokladnie tak, Rotamistrz, widac ze czujesz tego samego bluesa :o)
I do tego dowcipnie napisane.

Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><((((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>
Australia-uzyteczne linki

[ratpole]

luiza-w-ogrodzie napisała:

> Dokladnie tak, Rotamistrz, widac ze czujesz tego samego bluesa :o)
> I do tego dowcipnie napisane.

Zamieszaliscie stare byki biednemu Cristinowi w glowie. Obawiam sie, ze sikanie
do umywalki zacznie mu wystarczac nie tylko za pieprz zycia ale i musztarde z
dzemem :(

[luiza-w-ogrodzie]

ratpole napisał:

> Zamieszaliscie stare byki biednemu Cristinowi w glowie. Obawiam
sie, ze sikanie do umywalki zacznie mu wystarczac nie tylko za
pieprz zycia ale i musztarde z dzemem :(

Jakie "stare byki"? Masz mnie na mysli? Nie ta plec, co najwyzej
moglabym byc "stara krowa"..
Cristin to nie "biedny", tylko co najwyzej "biedna" - nie ta plec.
Ratpole, kup mocniejsze okulary, bo plci juz nie widzisz, oj, zle to
rokuje...

Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><((((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>
Australia-uzyteczne linki

[ratpole]

luiza-w-ogrodzie napisała:

> Jakie "stare byki"? Masz mnie na mysli? Nie ta plec, co najwyzej
> moglabym byc "stara krowa"..

Jestes stara jalowka, ale tak dlugo krecicie sie miedzy starymi bykami (ty i ta
koza can), ze spokojnie mozna cie wziac za starego byka, tym bardziej, ze nawet
ci cos zaczelo zwisac spod brzucha hehehe

> Cristin to nie "biedny", tylko co najwyzej "biedna" - nie ta plec.
> Ratpole, kup mocniejsze okulary, bo plci juz nie widzisz, oj, zle to
> rokuje...

Hehehe, mozesz wygnac Luize do AU, polactwa z Luizy nie wygnasz nigdy

[Gość: Cristin]

ja zem kobieta!

[Gość: Cristin]

dzieki za wszystkie wpisy....
hm..
nie dorobie sie juz przed 30tka bo za 3 lata mi stuknie,nie da rady.
faktem jeest tez, ze jestem sama, nie ma mysle sensu porownywac
finansow pary do singli.
chcialabym cieszyc sie zyciem (moze w innym tego slowa znaczeniu niz
Deos; wiecej podrozy,wyjsc,kina, zakupow itp. ale tez nie trownic
pieniedzy) a zarazem miec jakies konkretne oszczednosci, tak zeby
np.jesli zachoruja rodzice byc w stanie pomoc itp.

a to wszystko w oparach nadchodzacej recesji ..i 200$ za barylke.

[Gość: Martula]

Ratomistrz...cudne!!:)

[ghrom]

Może i da się z tobą pisać o pryncypiach.

Pamiętaj jednakowoż, żeby następnym razem drzewa ci lasu nie
przesłoniły.

[tbo5r]

Deos - daj cynk gdzie zainwestowac oszczednosci, jakas dobra lokate
etc

[Gość: deos]

A malo pomyslow bylo na forum? Wszystkie pomysly sa nadal aktualne.

Od kiedy lokata do inwestycja? Wkladajac pieniadze na lokate w
obecnych czasach, chronisz je jedynie przed inflacja ale raczej nie
zarabiasz.

Najlepsza lokata w GBP jest dostepna w banku ICICI w Singapurze
(wpisz w Google ICICI Singapore), na 3-letnim depozycie dostaniesz
8.5% rocznie bez podatku (Singapur jest poza EU, wiec nie beda cie
kablowac do Inland Revenue jak np. banki na Guernsey czy Isle of
Man).

Na jeden rok, najlepsza lokata w GBP jest w Anglo Irish Bank, ale
tutaj trudniej uniknac podatku, chyba, ze potrafisz udowodnic, ze
mieszkasz poza EU, np. masz bank statement lub utility bill na twoje
imie z jakiegos non-EU kraju (te sa do nabycia np. na
www.replicadoc.co.uk/ i na wielu innych podobnych stronach).

Najlepsza lokata na 12 miesiecy w Euro obecnie to marne 4.75% w
Griffon Bank. Na trzy lata dostaniesz 5.75% rocznie w ICICI
Singapore. Osobiscie nie zawracalbym sobie tymi glowy a zamiast
lokaty w Euro wybralbym kupno mieszkania w Niemczech - te placa do
od 6% do 12% rocznie w najmie po oplatach plus jest to inwestycja,
ktorej wartosc rosnie wraz z inflacja (ceny mieszkan w DE ida
powolutku do gory).

Z innych walut polecam AUD (dolar Australijski, ponad 10% rocznie w
ICICI) oraz korona Islandzka (16% rocznie w funduszach typu Money
Market w Kaupthing Bank oraz Landsbanki). Odradzam NZD (dolar
Nowozelandzki) oraz PLN (zlotowka), nawet, jesli zamierzasz
przeprowadzic sie do jednego z tych krajow wkrotce.

Powodzenia

[Gość: Alex]

Deos, jesli wolno spytac - jak idzie wynajmowanie Twojej
nieruchomosci w Dreznie? Wybieramy sie do Berlina pod koniec lipca i
mamy nagrane do obejrzenia kilkanascie mieszkan. Widzielismy zdjecia
i mysle, ze sie na ktores zdecydujemy. Ciagle uwazam, ze jest to w
dalszym ciagu najlepsza inwestycja w nieruchomosci w Europie. Jest
tylko kwestia czasu kiedy mieszkania w Berlinie osiagna ceny reszty
europejskich stolic.

[Gość: ff]

nigdy hehehe

[Gość: deos]

Osiagna, bo ceny nieruchomosci w innych europejskich stolicach
znacznie spadna a w Berlinie nieznacznie wzrosna.

W Dreznie kupilem mieszkania juz wynajete, czyli nie mialem jeszcze
okazji szukania najemcow. Podobno bardzo z tym ciezko, wiec kupilem
tylko nowoczesne mieszkania w najlepszych dzielnicach i
unikalem "okazji", czyli np. mieszkan w gorszych dzielnicach 60m w
odremontowanym bloku z lat '70 po 20K euro :)

W Berlinie uwazaj na dzielnice typu Neustadt i Kreuzberg - mimo, ze
mieszkania sa tam bardzo tanie, moze byc ciezko z ich wynajmem a
pozniej z platnoscia czynszu, unikaj tez blokowisk na wschodzie.

Najlepiej porozmawiaj z lokalnymi agentami i wypytaj sie, gdzie
lepiej zarabiajacy profesjonalisci oraz bogatsze rodziny lubia
mieszkac i kupuj tam. Polecam poludniowy zachod Berlina oraz samo
centrum.

[Gość: Alex]

Zawezamy poszukiwania do dzielnic Prenzlauer Berg, Charlottenburg i
Friedrichshein. Berlin jest po prostu za duzy, zeby szukac wszedzie,
wiec szukamy tam gdzie nam sie najbardziej podoba. Czy w Dreznie
kupiles mieszkania rozrzucone po calym miescie czy tez
skoncentrowales sie na jednej dzielnicy?

[Gość: deos]

Kupilem porozrzucane, Drezno jest dosyc male. Kupilem jedno zaraz
kolo Drezna w super dzielnicy / wiosce, gdzie sa winnice, jedno w
samym centrum a inne wlasnie kupuje w dawnej dzielnicy willowej kolo
Elby. Kupilem tez w lipsku, nowoczesne mieszkanie 46 metrow z
balkonem i garazem za 15500 euro (!), do tego wynajete - mieszka tam
samotna dziewczyna dziewczyna i placi mi 220 euro miesiecznie
czynszu na czysto (Kaltmiete) plus koszty "hausgeld". Lacznie
wszystkie produkuja mi prawie 10% z wynajmu rocznie na czysto (po
kosztach i podatkach), co jest wynikiem super moim zdaniem (choc
widzialem tez, ze np. w mniejszych miastach mieszkania potrafia
produkowac i 15-18%).

W Berlinie poza Neukolln i innymi gorszymi dzielnicami nie masz
szans na 10% rocznie z wynajmu po odliczeniu kosztow - czesciej
dostaniesz z 6-7% a na Prenzlauer Berg czy Charlottenburg nawet
mniej, z 4-5% rocznie... Dla mnie sie nie kalkulowalo, choc pewnie
tam ceny szybciej wzrosna.

Pamietaj, ze od Kaltmiete musisz odliczyc czesc Nebenkosten a od
Warmmiete caly Hausgeld, znacznie zmniejszy ci to
reklamowany "yield" z wynajmu.

Mozna tez latwo dostac kredyt na 50% wartosci mieszkania na niski
procent (5% - 5.5%) jesli pracujesz w UK na umowe o prace - napisz
maila to ci przesle kontakt do brokera w Berlinie, ktory zalatwia te
kredyty (koles prowizje dostaje od bankow i co wazne, wszystko
zalatwiasz z nim po Angielsku). Jesli kupujesz caly blok, to mozesz
dostac nawet 75% wartosci.

I jeszcze dodam o targowaniu sie o cene - Niemcy nie sa tak
elastyczni jak Anglicy, w UK sprzedawcy czesto godza sie bez
problemu na 10-15% ponizej asking price, w Niemczech jak utargujesz
10% to jest to sukces... Czesto nawet nie chca zejsc 1000 euro z
asking price.

Powodzenia!

Is this legal?

[Gość: Rotamistrz]

Gość portalu: deos napisał(a):

> Na jeden rok, najlepsza lokata w GBP jest w Anglo Irish Bank, ale
> tutaj trudniej uniknac podatku, chyba, ze potrafisz udowodnic, ze
> mieszkasz poza EU, np. masz bank statement lub utility bill na
twoje
> imie z jakiegos non-EU kraju (te sa do nabycia np. na
> www.replicadoc.co.uk/ i na wielu innych podobnych stronach).

Sie dziwie, ze tego typu szemrane porady przechodza na tutejszym
forum, skadinad tepiacym beneficiarzy wszelkiej masci. Leona
Helmsley bylaby z ciebie dumna, Deos.

[ratpole]

Gość portalu: Rotamistrz napisał(a):

> Sie dziwie, ze tego typu szemrane porady przechodza na tutejszym
> forum, skadinad tepiacym beneficiarzy wszelkiej masci. Leona
> Helmsley bylaby z ciebie dumna, Deos.

On sam jest z siebie dumny. Kariere w UK zaczynal wszak od falszerstwa. Typowy
bulbonczyk, przebiegly, pazerny i szklem by doope wytarl hehehe

[ghrom]

> Sie dziwie, ze tego typu szemrane porady przechodza na tutejszym
> forum, skadinad tepiacym beneficiarzy wszelkiej masci. Leona
> Helmsley bylaby z ciebie dumna, Deos.

Nie widzę sprzeczności. Beneficiarstwo jest legalne ale moralnie
naganne, porada deosa całkiem na odwrót.

[10iwonka10]

>>..Na jeden rok, najlepsza lokata w GBP jest w Anglo Irish Bank,
ale tutaj trudniej uniknac podatku, chyba, ze potrafisz udowodnic,
ze mieszkasz poza EU, np. masz bank statement lub utility bill na
twoje imie z jakiegos non-EU kraju (te sa do nabycia np. na
www.replicadoc.co.uk/ i na wielu innych podobnych stronach).>>>>>

Przeciez to przestepstwo podatkowe.......

[Gość: deos]

Zgadzam sie, ale to chyba oczywiste?

[piotrek-1978]

Nie kazdemu moze sie podobac co pisze deos ale zwrocie uwage jak wiele jest informacji w jego postach mozna sie wiele ciekawych rzeczy dowiedziec.

Widac ze ma duza wiedze i rozlegle zainteresowania.
Tylko zeby to docenic to sie trzeba orientowac w niektorych sprawach

[ghrom]

> Widac ze ma duza wiedze

Dyskutowalne.

> rozlegle zainteresowania.

Niedyskutowalne, po prostu falszywe ;]

Ale to sympatyczny chlopak, na swoj sposob, i rzeczywiscie mozna cos
dla siebie wyciagnac z jego postow... jesli sie opanowalo trudna
sztuke odsiwania ziarna od plew :P

[10iwonka10]

Wiec dajac takie porady namawiasz do przestepstwa. Tez oczywiste
tylko nieetyczne.

[Gość: deos]

Nie namawiam, tylko mowie, gdzie mozna takie papiery nabyc. Moim
zdaniem nieetyczne sa podatki a nie ich unikanie.

[Gość: Cristin]

Deos,

dlaczego uwazasz zepodatki sa nieetyczne?
i zapytam tez od razu - jaka proponujesz alternatywe?

[Gość: deos]

Nieetyczne bo niesprawiedliwe oraz dlatego, ze wynagradzja nierobow
i kaza pomyslowych i ciezko pracujacych. A podatki od odsetek to w
ogole paranoja, przeciez te kilka procent rocznie to ledwo nadaza za
inflacja, jak mozna to opodatkowac jak dochod? Przeciez to nie
dochod, dochod by byl, gdyby nie bylo inflacji. Placisz podatek za
to, ze madrze oszczedziles, natomiast ci co bezmyslnie biora kredyty
dostaja ulgi.

Niewiem czy wiesz, ze podatek dochodowy jest nielegalny w USA i
niezgodny z tamtejsza konstytucja a nadal jest sciagany...

Jedyne etyczne podatki to podatki od dobr niepotrzebnych do
przetrwania, czyli akcyza np. na papierosy, alkohol, dobra luksusowe.

I to jest tez alternatywa. Oczywiscie nie uzbieraloby sie tyle, co
teraz, ale tez moznaby uciac benefity a sluzba zdrowia jak i
edukacja powinny byc prywatne - kazdemu (takze biednym) byloby
lepiej.

[ghrom]

> Jedyne etyczne podatki to podatki od dobr niepotrzebnych do
> przetrwania, czyli akcyza np. na papierosy, alkohol, dobra
luksusowe.

Są też inne sprawiedliwe podatki:

Pogłówny - od łebka. Skoro obywatele są wobec prawa równi, mają
takie samo prawo do obrony przez wojsko i policje, takie same prawa
do korzystania z sądów - powinni za to prawo tyle samo płacić.
Zamiast pogłównego mamy w tej chwili zupełnie nieetyczny,
zlodziejski podatek dochodowy - im bardziej sie starasz, im wiecej
pracujesz, im madrzejszy jestes - tym bardziej dostajesz po dupie a
prawa masz takie same (tak naprawde to mniejsze) co lenie i glupcy.

Podatek od nieruchomosci: z tym juz mozna polemizowac, ale
generalnie prawdą jest, ze trudniej jest wojsku i policji ochronic
1000 hektarową farmę z malym miasteczkiem na niej zbudowanym, niz
mieszkanie w bloku... Propozycja jest taka: niech wlasciciel sam
wyceni swoja nieruchomosc, placi podatek od jej wartosci tak jak ja
wycenil. Jesli kiedys przez jego posiadlosc trzeba bedzie zbudowac
droge etc., to dostanie odszkodowanie adekwatne do tego na ile
wycenil swoje grunty i jakie od nich placil podatki...

[ghrom]

> A podatki od odsetek to w
> ogole paranoja, przeciez te kilka procent rocznie to ledwo nadaza
za
> inflacja, jak mozna to opodatkowac jak dochod? Przeciez to nie
> dochod, dochod by byl, gdyby nie bylo inflacji. Placisz podatek za
> to, ze madrze oszczedziles, natomiast ci co bezmyslnie biora
kredyty
> dostaja ulgi.

Paranoja paranoją, ale ten akurat podatek to robój w biały dzień, bo
to podatek podwójny (albo i potrójny) - opodatkowane są pieniądze,
które już raz były opodatkowane podatkiem dochodowym lub podobnym!

To samo jest z absolutnie złodziejskim podatkiem spadkowym.

Dlaczego może i potrójny? Bo od moich pieniedzy, za pośrednictwem
banku, ktoś kto je pożyczył i na nich zarabia też płaci podatek!

[Gość: Cristin]

Deos,

a co z pozostala infrastruktura panstwa?
procz szkolnictwa i sluzby zdrowia..

[ghrom]

> a co z pozostala infrastruktura panstwa?

Sprzedać z licytacji.

[ghrom]

> Wiec dajac takie porady namawiasz do przestepstwa.

W pewnym sensie, i owszem.

> Tez oczywiste tylko nieetyczne.

To już jest oczywiście nieprawda. Prawo nie jest związane z
moralnością, istnieje mnóstwo praw które są z gruntu złe i
niemoralne, a mimo to pozostają prawem. Etyka a prawo to dwie różne
rzeczy.

Co oczywiście nie usprawiedliwia łamania prawa... ale też nie czyści
sumienia, jeśli w majestacie prawa dokonujemy czynu moralnie
nagannego.

[10iwonka10]

Nie czepiajmy sie slow- moze nieetyczne to niefortunne slowo w tym
przypadku.

Natomiast nikt nie zyje poza prawem i chociaz nikt podatkow nie lubi
to niestety trzeba je placic.
W porzadku so porady jak uniknac lub zredukowac placenie podatkow-
natomiast produkowanie falszywych dokumentow aby miec tax-free
rachunek to dla mnie jeden krok za duzo.
To lamanie prawa i jesli sie noga powinie to rowniez ciagnie to za
soba dosc nieciekawe konsekwencje.....

[ghrom]

> Nie czepiajmy sie slow- moze nieetyczne to niefortunne slowo w tym
> przypadku.

Zmienia calkowicie wydzwięk twojej wypowiedzi, dlatego sprostowalem.
Co do reszty, zgoda.

No to chociaz w jednym sie zgadzamy

[Gość: Rotamistrz]

Falszowanie dokumentow jest przestepstwem.

I nie wydaje mi sie, aby istnial jakikolwiek stan wyzszej
moralnosci, czy polityczne poglady uzasadniajace popelnienie takiego
czynu.

Tym bardziej, ze nasz dyzurny doradca inwestycyjny proponuje, jak
oszukac podatkozernego Lewiatana dla korzysci wlasnej, robiac
durniow z bankow oraz ich uczciwej klienteli. Czym sie taka recepta
na kilka extra funciakow rozni od poradnika doliniarza? Albo piramid?

Jak sie tak troche zastanowic, to dzialanie takie podwaza naczelna,
choc wyidealizowana, zasade wolnego rynku, Ghromie. Zaufanie.

[ghrom]

> Ghromie

Mozesz mi mowic po imieniu, jesli juz.

[Gość: help]

> I nie wydaje mi sie, aby istnial jakikolwiek stan wyzszej

a np. jesli stawka jest ludzkie zycie ?

> Zaufanie.

piszesz, ze naczelna zasada wolnego rynku jest zaufanie ??? na jakiej planecie, jesli wolno zapytac ?

[ghrom]

> > Zaufanie.
>
> piszesz, ze naczelna zasada wolnego rynku jest zaufanie ??? na
jakiej planecie,
> jesli wolno zapytac ?

1. Nie stawiamy spacji między ostatnim słowem zdania a znakiem
zapytania.

2. Na Ziemi.

Ad.2. Bo widzisz, w warunkach wolnego rynku jakos tak bardziej sie
oplaca byc uczciwym, a do uczciwych warto miec zaufanie.

3. Zgadzam sie, to nie tak, ze wolny rynek wymaga zaufania. Wolny
rynek je tworzy. Jesli o to ci chodzi, to masz racje.

[Gość: a]

> 1. Nie stawiamy spacji między ostatnim słowem zdania a znakiem
> zapytania.

nie stawiajcie . chwala wam za to . a teraz blagam, nie pisz juz na
to forum

[ghrom]

> a teraz blagam, nie pisz juz na to forum

Prośbę niniejszą oddalam odmownie.

[Gość: ff]

szkoda

byloby jednego trola mniej

[Gość: Cristin]

chcialam zaproponowac watek o nazwie "Czy Polacy sa klotliwi?" i tam
przeniesc cala dyskusje panow Ghroma, Help i FF.

i ode mnie do FF-co za zenujacy przyklad wciagania personalnych
zdjec kogos, jakichs wogole watkow osobistych do dyskusji.

po co to?

a fe.

[Gość: ff]

sam sie nimi chwalil wczesniej hehe

po co to?

[Gość: Rotamistrz]

Gość portalu: help napisał(a):

> > I nie wydaje mi sie, aby istnial jakikolwiek stan wyzszej
>
> a np. jesli stawka jest ludzkie zycie ?

Hola, hola! Odnosimy się do podsuniętego linku do strony załatwiającej lewe
dokumenty bankowe, które miałyby przysłużyć się osiągnięciu korzystniejszego
rozliczenia z fiskusem zainwestowanych pieniążków. Nic nam nie wiadomo o tym,
czy za pozyskane/odzyskane w ten sposób pieniądze Deos zoperuje chore serduszko
sierotce Marysi, czy też odbędzie wycieczkę dookoła świata w poszukiwaniu
straconego czasu, więc może zostawmy tę kwestię w spokoju. Faktem jest, że
namawia ludzi do fałszowania dokumentów, i to na dodatek bankowych. A bankowe
dokumenty stanowią świadectwo wiarygodności osoby, na którą są wystawione. Na
pierwszych banknotach verbatim stało, że posiadaczowi tego weksla po okazaniu
wypłacić należy tyle a tyle sztuk złota/monet. Kawałek papieru pozwalający
ZAUFAĆ, że jego właściciel posiada bogactwo, choć nie ma go faktycznie przy
sobie. Karty kredytowe to ni mniej ni więcej jak wzięcie przez bank zobowiązań
płatniczych klienta, co do którego bank UFA, że jest w stanie mu oddać. Słowo
kredyt wywodzi się z łacińskiego credito, oznaczającego WIARYgodność. I dalej
wyciąg bankowy przedstawiany instytucji służy sprawdzeniu rzetelności i
wiarygodności klienta, nie tylko jego adresu zamieszkania, jak ma to miejsce w
krajach, gdzie nie ma obowiązku meldunkowego czy posiadania ID. Chodzi o to,
żeby dowiedzieć się, czy klient rzeczywiście osiąga deklarowane przychody,
ponosi deklarowane wydatki i rozlicza się gładko ze swoich wierzytelności (zwróć
uwagę na rdzeń tego słowa: "wiara"). I teraz nawiązując do postawionego przez
Ciebie drugiego pytania:

> piszesz, ze naczelna zasada wolnego rynku jest zaufanie ??? na jakiej planecie,
> jesli wolno zapytac?

odpowiadam, choć Ghrom uczynił to krócej i dobitniej.

"By definition, in a free market environment buyers and sellers do not coerce or
MISLEAD each other nor are they coerced by a third party.[1]" (podkr. R)

za en.wikipedia.org/wiki/Free_market

Owszem, możesz się skrzywić na cytat z Wiki, bo niby każdy może tam sobie
napisać, co mu się podoba, lecz przeprowadźmy krótkie rozumowanie. Proponowany
przez Doesa wybieg opiera się na wykorzystaniu fałszywych dokumentów czyli
poświadczeniu nieprawdy, zgadza się? Wiem, że przysłowie "once a whore, always a
whore" może być w wielu przypadkach krzywdzące, ale nie przesadzę zbytnio, jeśli
osobę poświadczającą nieprawdę nazwę oszustem, ok? To teraz ty mi powiedz:
będziesz prowadzić interesy z oszustem? Ktokolwiek przy zdrowych zmysłach i
możliwości ubicia alternatywnego targu z uczciwym partnerem wybierze jednak deal
z oszustem? Odpowiedź jest chyba oczywista.

Posuńmy się troszeczkę dalej, wychodząc na poziom pozajednostkowego aktu
oszustwa. Jak myślisz, jak fakt oszustwa wpływa na zachowania rynkowe
pozostałych uczestników? Jeśli to akt jednostkowy, to pewnie w niewielkim - cóż
zdarza się czarna owca. Jeśli sporadyczny, to też biedy nie ma, trzeba się
troszkę mieć na baczności. Jednak kiedy zdarza się nagminnie, i co gorsza,
systematycznie (a taki system, czy też sposób na wzbogacenie propaguje Mr Deos),
to jest już gorzej. Poziom zaufania w uczciwość wymiany spada. Co mi po twoim
bankowym papierku, skoro byle cieć za kilkadziesiąt funciaków może sobie
załatwić taki przez neta? Przyjdź z czymś solidniejszym, może wtedy pogadamy.
Poświadczenie adresu wyciągiem bankowym, albo rachunkiem za prąd? Doesn't work
anymore, pal. There's too many fake documents flying around now. I will need a
letter of reference, signed by your local police officer, m'kay? Rynek zepsuty?
Zepsuty. Społeczeństwo obywatelskie zepsute? Zepsute.

Zaufanie jest naczelną zasadą wymiany rynkowej? Jest. I to wcale nie jest
ekonomiczne pustosłowie. Obecny kryzys w gospodarce USA, to właśnie wynik
nadużycia zaufania na globalną skalę. A cierpią na tym wszyscy.

[ghrom]

> Owszem, możesz się skrzywić na cytat z Wiki, bo niby każdy może
tam sobie
> napisać, co mu się podoba

Każdy też może sprostować bzdury, nieprawdę lub zwodzenie na
manowce... I tak się robi.

[Gość: A]

Przeciez to nie pierwszy raz jak Deos mowi jak oszukac i jak on to robi.
Wystarczy wygrzebac na forum historyjke o tym jak zaczal swoja kariere.

[Gość: a]

Gość portalu: Rotamistrz napisał(a):
[..]

no wlasnie... sam sobie odpowiedziales. piszesz o jakis wspanialych
ideach na papierze, ktore zycie juz dawno zweryfikowalo i cierpia na
tym wszyscy. ponawiam pytanie: na jakiej planecie ?

[ghrom]

> no wlasnie... sam sobie odpowiedziales. piszesz o jakis
wspanialych
> ideach na papierze, ktore zycie juz dawno zweryfikowalo

Tak, zycie wielokrotnie weryfikowalo wolny rynek i zawsze wychodzil
on z tej weryfikacji zwyciesko.

> i cierpia na tym wszyscy.

Nie, tylko złodzieje i oszusci cierpią na wolnym rynku, uczciwi
ludzie maja się świetnie. W odroznieniu od socjalizmu, gdzie jest
dokladnie na odwrot.

> ponawiam pytanie: na jakiej planecie ?

Nie rżnij głupa.

[Gość: help]

ghrom napisal :
> Tak, zycie wielokrotnie weryfikowalo wolny rynek i zawsze wychodzil
jaka to byla forma zycia ? gdzie sie to stalo i kiedy ? co tak naprawde sie stalo ? pisz moze nieco odrobine konkretniej jesli chcesz dotrzymac kroku tej dyskusji

> Nie, tylko z.odzieje i oszusci cierpi. na wolnym rynku

nie wiem jakie Ty masz doswiadczenia z tzw. rynkiem, ale wyglada mi na to, ze Twoje pochodza z jakiejs innej cywilacji, stad pytam poraz trzeci: na jakiej planecie ?
moze tak dla ulatwienia: masz np. konto w banku w UK ? uwazasz, ze Twoj bank traktuje Cie uczciwie ? Co mozesz zrobic jesli Twoj bank traktuje Cie nieuczciwie ? Albo czy kozystales kiedys z uslug firm budowlanych ? Wiem wiem zaraz powiesz ze to socjalizm i nie wolny rynek... dlatego pytam po raz czwarty: gdzie jest ten Twoj wolny rynek bo chcialbym poczuc na wlasnej skorze jak to jest gdy wszyscy traktuja Cie uczciwie i mozesz i zaufac jednoczesnie samemu byc uczciwym i w ogole czuc sie swietnie

[ghrom]

> > Tak, zycie wielokrotnie weryfikowalo wolny rynek i zawsze
wychodzil
> jaka to byla forma zycia ? gdzie sie to stalo i kiedy ? co tak
naprawde sie sta
> lo ? pisz moze nieco odrobine konkretniej jesli chcesz dotrzymac
kroku tej dysk
> usji

Nie rżnij głupa.

> nie wiem jakie Ty masz doswiadczenia z tzw. rynkiem, ale wyglada
mi na to, ze T
> woje pochodza z jakiejs innej cywilacji, stad pytam poraz trzeci:
na jakiej pla
> necie ?

Na Ziemi.

> moze tak dla ulatwienia: masz np. konto w banku w UK ? uwazasz, ze
Twoj bank tr
> aktuje Cie uczciwie ? Co mozesz zrobic jesli Twoj bank traktuje
Cie nieuczciwie?

Mogę zmienić bank, o ile mamy wolny rynek.

W PRL nie było wolnego rynku, był tylko jeden bank i mogłem mu
skoczyć.

Opcjonalnie, jeśli bank by mnie zwyczajnie oszuka, idę do sądu.

Bank, ktory zle traktuje klientow, traci ich na rzecz konkurencji i
bankrutuje.

Na wolnym rynku pilka jest krotka: albo jestes uczciwy, albo
bankrutujesz. I jest coraz lepiej, bo przezywaja tylko uczciwe,
dobre banki.
W socjalizmie jesli jestes zlym bankiem, to Gordon Brown za
pieniadze podatnika cie nacjonalizuje a ty nie ponosisz zadnej
odpowiedzialnosci, spirala sie sama nakreca, jest coraz gorzej.

Z firmami budowlanymi i wszystkim innym jest dokladnie tak samo.

[Gość: help]

W istocie jest tak jak piszesz, przykro mi tylko, ze z taka konsekwencja mijasz sie zawsze z moim pytaniem. Wiadomo jak bylo w PL za komuny, wiadomo jak jest w UK za komuny i wiadomo jak dzialaja rozne branze w wielu innych krajach. Moje pytanie stawiam po raz chyba setny: gdzie w takim razie mozna sobie podpatrzec ten "wolny", w odroznieniu od tego co mamy w PL i UK, rynek, ten ideal ktory opisujesz i ktory podobniez oparty jest na zaufaniu ? Naprawde bardzo by mi zalezalo na konkretach, nie na kolejnym rozdziale epopei o idealnym swiecie gdzie wszyscy sa szczesliwi bo sa wobec siebie uczciwi.

[ghrom]

O ile mi wiadomo, w tej chwili na świecie nie ma kraju, w którym w
większości sfer życia panuje wolny rynek, taki jak kiedyś panował w
USA, które były by w miarę dobrym przykładem gdybyśmy na nie
popatrzyli 150 lat temu.

Gdyby teraz istniał kraj anglojęzyczny z systemem taki jaki ja
proponuję, to już bym tam mieszkał.

Taki kraj dopiero należy stworzyć.

[Gość: help]

> USA...

doskonaly przyklad, a najbardziej chodliwym towarem na tym "wolnym" rynku byl homo sappiens

[ghrom]

>> O ile mi wiadomo, w tej chwili na świecie nie ma kraju, w którym
w
>> większości sfer życia panuje wolny rynek, taki jak kiedyś panował
w
>> USA, które były by w miarę dobrym przykładem gdybyśmy na nie
>> popatrzyli 150 lat temu.
>
> doskonaly przyklad, a najbardziej chodliwym towarem na tym
> "wolnym" rynku byl homo sappiens

150 lat temu? Radzę odświeżyć sobie historię USA.

Odróżniasz "w miarę dobre" od "idealne"?

[Gość: help]

Dyskusja z Toba to jak rozmawianie ze sciana. Kazde dziecko wie, ze podstawa przetrwania na wolnym rynku jest mozliwosc generowania zysku, jesli uczciwosc postawisz przed zyskiem, predzej czy pozniej z rynku znikniesz, szczegolnie w warunkach kryzysu, gdy kazdy kombinuje jak moze zeby zarobic na kromke chleba. Nie widze innego wytlumaczenia dla twoich bzdurnych postow jak to, ze gazeta placi Ci za bycie clownem i przyciagniecie czytelnikow na forum.

[ghrom]

> Dyskusja z Toba to jak rozmawianie ze sciana. Kazde dziecko wie,
ze podstawa pr
> zetrwania na wolnym rynku jest mozliwosc generowania zysku, jesli
uczciwosc pos
> tawisz przed zyskiem, predzej czy pozniej z rynku znikniesz,
szczegolnie w waru
> nkach kryzysu, gdy kazdy kombinuje jak moze zeby zarobic na kromke
chleba. Nie
> widze innego wytlumaczenia dla twoich bzdurnych postow jak to, ze
gazeta placi
> Ci za bycie clownem i przyciagniecie czytelnikow na forum.

Wytlumaczylem ci juz, dlaczego jest to nieprawda. Dlatego, ze jesli
bedziesz nieuczciwy, to na wolnym rynku klienci przejda do
konkurencji i zbankrutujesz. Kazde dziecko to zrozumie.

[Gość: help]

piec minut temu pisales, ze istnieje, teraz, ze trzeba stworzyc; i ty zabierasz glos w sprawie uczciwosci ?

[ghrom]

Nie kłam, wolny rynek istnial, istnieje i istniec bedzie, natomiast
w tej chwili nie istnieje panstwo, ktore mozna by bez zająknięcia
nazwać 'wolnorynkowym'.

Niektóre są jednak bardzo blisko, i widac dobrze ze to wlasnie te
kraje rozwijaja się najszybciej na świecie.

[ghrom]

Aczkolwiek to malo istotne, powiedz lepiej, co ty starasz sie
udowodnic? Ze wolny rynek to zło?

[Gość: help]

U podstaw wolnego rynku lezy zwykla chec bogacenia sie, pazernosc, chciwosc, chec posiadania wiecej niz sasiad. Duza czesc populacji uwaza, ze kupienie czegos i sprzedanie drozej nie jest uczciwe. Duza czesc populacji uwaza, ze naliczanie sobie "uczciwej prowizji" w handlu jest ok i tu zaczynaja sie schody. Z uczciwoscia jest jak z dziora w dupie, kazdy ma swoja na wlasny uzytek, nie da sie stworzyc definicji uczciwosci. Uczestnicy wolnego rynku przeprowadzajacy pomiedzy soba transakcje maja czesto radykalnie rozne opinie na temat tego, co jest uczciwe a co nie ale mozna przyjac, ze kazdy z nich za uczciwy uzna deal korzystny dla siebie. Tak jak Ghrom broni do upadlego swoich tez, tak ten uczestnik rynku bedzie bronil przed zarzutami, ze postapil nieuczciwie.
Wezmy przyklad z zycia: kupcy arabscy. Kazdy europejczyk dostaje spazmow kupujac np. pamiatki w egipcie, wiedzac, ze chocby spedzil kilka dni na targowaniu i tak musi zaplacic 100 razy wiecej niz miejscowy bez targowania sie. Kupiec arabski uwaza, ze to uczciwe, bo europejczycy maja za duzo pieniedzy, europejczyk uwaza to za nieuczciwe. Mi kilak razy udaly sie takie deale na dywany w maroku, ze sprzedawce zostawialem pobladlego i sam uwazalem ze to co zrobilem bylo nieuczciwe bo za duzo stargowalem a tez producent dywanow taki biedny...
Slowem podsumowania: na swiecie jest okolo 6 miliardow wzorow uczciwosci + 20 mln (bo mamy 40mln polakow, a jak sie zejdzie 2 polakow mamy momentalnie 3 opinie). Podchodzac do tematu tak, ze wolny rynek jest oparty na uczciwosci z tymze mamy tych "uczciwosci" ok 6 mld, jestem wstanie sie z Toba zgodzic. Ale uwierz mi, jestem sam jestem zaskoczony teza, ktora musialem postawic aby wprowadzic logike do twojej teorii.

[ghrom]

U podstaw ludzkiej dzialalnosci lezy chec bogacenia sie, pazernosc,
chciwosc, chec posiadania wiecej niz sasiad. Wolny rynek nie ma z
tym nic wiecej wspolnego niz jakakolwiek inna zorganizowana
dzialalnosc czlowieka.

Na wolnym rynku jest tysiac arabskich kupcow i nikt nie moze im
dyktowac za ile swoje chusty sprzedaja, a ich klienci moga sobie
wybierac dowolnie i nikt nie moze im nakazac kupowac od tego czy
innego kupca. Naturalnym jest, ze pojda do tego, ktory jest uczciwy,
a zlodzieje zbankrutuja. W warunkach wolnego rynku uczciwosc jest w
interesie kupca.

W socjalizmie kupiec ma klienta w dupie, bo ma monopol ktory
zalatwil mu lokalny sekretarz partii. Tego chcesz?

[Gość: ff]

a od kiedy to w pelnym kapitalizmie nie ma monopoli?

slyszales o microsoft?

hehehe

[ghrom]

> slyszales o microsoft?

Slyszalem, ale nie uzywam. Piszę tego posta pod Mac OS X, a
przejdzie on przez mój serwer postawiony na Linuxie.

[Gość: ff]

ty pacholku robisz dla kogos i sie cieszysz ze masz 800f savings hahahaha

co ty k.wa wiesz o biznesie

idz ku.wa wymyj sobie akwarium pajacyku w slomianych bucikach.

szkoda tylko twojej zonki bo wiadra ma fajne mam nadzieje ze kiedys zmadrzeje i
zostawi takiego ciecia

[ghrom]

Nie podniecaj się tak chlopie bo ci żyłka pęknie, czego ci wcale nie
zycze bo nie zdążysz wydorośleć.

[Gość: ff]

ghrom.com/gallery/England/Bournemouth%20&%20Oceanarium/slides/029.html
jaki wujek szwejk ja pier..le hahahaha

ghrom.com/gallery/England/Guildford/slides/002.html
jaki sweterek hahahahaha nawet nie sadzilem ze taka ci.ka tutaj dyskutuje no nie
moge hahahahaha

cos nie moglem znalezc fotki popisowej z pseudo rest..acji nie nazwalbym bo
koles w koszulce i z plecakiem tam wszedl. usunales ta popisowa fote?

komu sie nie podobala? hehehehe

[ghrom]

> cos nie moglem znalezc fotki popisowej z pseudo rest..acji

Tak mi przykro... Na górze są takie numerki (wiesz, co to są
numerki?), i trzba na nie poklikac (myszką), pokazuja sie wtedy
nastepne strony ze zdjeciami. Specjalnie dla ciebie, jesli jednak
nie wiesz, co to są numerki (co dosc prawdopodobne):

ghrom.com/gallery/Hong%20Kong/slides/DSC_7074.html

[Gość: ff]

Niektóre są jednak bardzo blisko, i widac dobrze ze to wlasnie te
kraje rozwijaja się najszybciej na świecie.
--------

masz na mysli USA z grozba recesji czy socjalistyczne chiny?

hehehehehe

[ghrom]

Mam na mysli np. kapitalistyczne Chiny, czyli Tajwan.

ff, masz pod czaszką jakies przeblyski rozumu, korzystaj z nich
prosze zamiast robic z siebie glupka 'hehehehe', naprawde przykro
czasem patrzec jak marnujesz swoj potencjal.

[Gość: ff]

nie madrzyj sie bo ci uszami wyjdzie

w chinach jest socjalizm rynkowy

[Gość: ff]

btw

widze ze usunales swoj debilny podpis 'porady dla myslacych'

hehehe
jednak jestes jeszcze reformowalny

[Gość: ff]

To jest twoj ideal?

hahahaha


Wg tegorocznego rankingu Heritage Chiny znajdują się na 126 miejscu na 157
sklasyfikowanych państw, za wszystkimi państwami członkowskimi UE, pod koniec
grupy państw “w większości pozbawionych wolności” (Polska, najniżej niestety
sklasyfikowane państwo należące do Unii, jest w tej samej grupie, ale jednak
sporo wyżej - na miejscu 83). Dokładne dane, na podstawie których można porównać
ChRL z innymi państwami wg rankingu Heritage, można znaleźć tutaj - okazuje się,
że Chiny dobrze prezentują się na tle państw członkowskich UE jedynie pod
względem mniejszych rozmiarów rządowej biurokracji (pod tym względem wyprzedzają
wszystkie kraje Unii), większej wolności rynku pracy (wyprzedzają tu 15 państw
Unii, w tym Polskę) oraz większej wolności fiskalnej (wyprzedzają tu 16 państw
Unii, ale nie Polskę). Pod względem wolności rynku pieniężnego wyprzedzają
jedynie Łotwę, Bułgarię i Rumunię, pod względem wolności od korupcji jedynie
Rumunię, natomiast pod względem wolności prowadzenia biznesu, wolności handlu,
wolności inwestowania, wolności rynku finansowego oraz poszanowania praw
własności ustępują wszystkim państwom należącym do UE. Szczególnie ten ostatni
element wygląda w ChRL źle, co jednak nie powinno dziwić w obliczu masowych
wywłaszczeń chłopów, budzących zaniepokojenie nawet wśród doradców chińskiego rządu.

[ghrom]

Tajwan to nie Chiny, pajacu.

[Gość: ff]

jaasne u ciebie zawsze jest cos innego :)

twoj wodz popiera dzialania Chin, a ty nie? Sadzilem ze jestescie bracmi hehe
Wymieniliscie sie krwia? hehehe

Hahahahaha

Smieszny pajacyk z ciebie

[Gość: help]

> Natomiast nikt nie zyje poza prawem i chociaz nikt podatkow nie lubi

W moim przekonaniu poza prawem zyja ludzie, ktorzy zrozumieli, ze prawo czesto jest demoralizujace i poprostu niesprawiedliwe z punktu widzenia pewnych ogolnie przyjetych wartosci, propagowanych np. przez najwieksze religie. Rozumiejac do jakich absurdow czesto dochodzi przy uchwalaniu prawa, jak niekompetentni, oderwani od rzeczywistosci sa ludie te prawa uchwalajacy, latwiej jest zaniechac przestrzegania prawa i zyc zgodnie z przeswiadczeniem, ze lamanie prawa, o ile posiada sie zdrowa moralnosc, nie jest niczym zly, czesto wrecz przeciwnie.
Czesto prawa stworzone sa celowo po to by demoralizowac spoleczenstwo. Istnieje np. cala masa przepisow podatkowych, ktorych egzekwowanie jest poprostu fizycznie niemozliwe, co oznacza, ze jesli je zlamiesz, nic ci nie grozi, bo panstwo nie ma zadnych mechanizmow, zeby cie znalesc i ukarac, ba.. nawet zeby sie dowiedziec, ze prawo zlamalas. Po co wiec takie przepisy ? Bardzo sie dziwie ludziom z tego forum atakujacych zaradnych obywatali, probujacych obronic sie przed zabieraniem im pieniedzy, ktore czesto sa im potrzebne nie na dobra luksusowe, ale rzeczy zupelnie podstawowe. Czy lamia prawo ? Czasem lamia... A czy jest sprawiedliwe ?...

[10iwonka10]

>>>Bardzo sie dziwie ludziom z tego forum atakujacych zaradnych
obywatali, probujacych obronic sie przed zabieraniem im pieniedzy,
ktore czesto sa im potrzebne nie na dobra luksusowe, ale rzeczy
zupelnie podstawowe>>>

No to dowaliles, i tym przykladem jest Deos?
Ale niestey ci 'zaradni' nie zyja na bezludnej wyspie tylko w
cywylizowanym kraju wiec jak ich prawo dosiegnie to skonczy sie
to ....zwrotem podatku, strata pracy....czesto rowniez wiezieniem.
GOOD LUCK!!!!!

N

[Gość: help]

> To ju. jest oczywi.cie nieprawda. Prawo nie jest zwi.zane z
> moralno.ci., istnieje mnóstwo praw które s. z gruntu z.e i

1. kiedys, jak juz bedziesz duzym chlopcem, zadasz sobie pytanie: czy powinienem postepowac zgodnie z prawem czy zgodnie z moralnoscia. I bedzie Ci bardzo bardzo glupio gdy sobie na nie odpowiesz.

2. Jestes osoba bardzo potepiajaca tzw. beneficiarzy, tymczasem wiekszosc osob, ktore znam traktuja benefity jako LEGALNY sposob na odzyskanie chocby czesci NIEMORALNYCH podatkow. moglbym Cie prosic o komentarz ?

[ghrom]

> > To ju. jest oczywi.cie nieprawda. Prawo nie jest zwi.zane z
> > moralno.ci., istnieje mnóstwo praw które s. z gruntu z.e i
>
> 1. kiedys, jak juz bedziesz duzym chlopcem, zadasz sobie pytanie:
czy powiniene
> m postepowac zgodnie z prawem czy zgodnie z moralnoscia. I bedzie
Ci bardzo bar
> dzo glupio gdy sobie na nie odpowiesz.

Już dawno sobie na to pytanie odpowiedzialem: najpierw moralność,
potem prawo. Nawiasem mówiać, nie mam zamiaru przestać być dużym
chłopcem ;]

> 2. Jestes osoba bardzo potepiajaca tzw. beneficiarzy, tymczasem
wiekszosc osob,
> ktore znam traktuja benefity jako LEGALNY sposob na odzyskanie
chocby czesci N
> IEMORALNYCH podatkow. moglbym Cie prosic o komentarz ?

Nie czesto odmawiam uprzejmej prośbie: nie tyle potepiam
beneficiarzy, co potepiam system benefitow, to zasadnicza roznica.

Jeszcze nieco uscislając: o ile nie mam najmniejszej trudnosci z
pogardzaniem ludzmi, ktorzy system wykorzystuja bez oporow
wyludzajac zasilki i nie czyniac nic aby zaczac uczciwie zarabiac na
swoje utrzymanie (jesli tak definiujesz beneficiarzy, to i owszem
potępiam ich), o tyle nie mam specjalnych pretensji do uczciwie
pracujacych ludzi, ktorzy biora np. child benefit.

Sam będę brał child benefit dopóki będzie obowiązywał, ale dopóki
będzie obowiązywał będę starał się go zlikwidować. Mam nadzieję, że
wyjaśniłem twoje wątpliwości.

[Gość: bellka]

Mam ochote podzielic sie moim rozplanowaniem finansowym..
Ja nie oszczedzam bo splacam pozyczke. Zanim ja wzielam to nie oszczedzalam bo kupowalam sobie bilety do PL co miesiac i ubrania i laptop i zapisalam sie na kurs ksiegowosci home learning ale nie skonczylam go (choc jeszcze mam szanse tylko nie bardzo mnie ta ksiegowosc az tak interesuje).

Generalnie zyje skromnie teraz ale najpierw pracowalam w fabryce za 20 tys rocznie, potem chcialam przejsc do biura i to juz tylko za 13 tys udalo mi sie.
Zyje od niecalego roku w Londynie stad przy takich zarobkach wzielam pozyczke na 'inwestowanie w siebie'.
Teraz dostalam sie do pracy biurowej za 20 tys rocznie, ale chce mieszkac w lepszym standardzie wiec bede placic 120f tygodniowo za mieszkanie i po ogolnych podliczeniach (po pozyczce, biletach i splacaniu Working Tax Credit) zostaje mi 12f dziennie na jedzenie, kosmetyki i ubranie.
Czyli znow musze oszczedzac i mowie sobie, ze inwestuje w siebie. Stad zmuszam sie do tej ksiegowosci by ja skonczyc i rowniez zaczelam przygotowywac sie do Zertifikat Deutsch zeby robic trzeci jezyk. Tym mam nadzieje zwiekszyc swoje kwalifikacje i rowniez zajac czas, a poza tym uczenie sie sprawia mi satysfakcje.
Szczerze mowiac czuje sie tu w Londynie troche jakbym byla na studiach (bo chce tak czuc). Stad nie mam za cel oszczedzania pieniedzy by wrocic do PL (jesli tak sie stanie w ogole) a uczenie sie. Wole wiedziec ze bede miec prace gdziekolwiek pojade bo bede doswiadczona i z kwalifikacjami niz zyc z oszczednosci.
pozdrawiam
b.

Kapitalizm to ustrój dla prostych ludzi

[ghrom]

pl.youtube.com/watch?v=48ONacwNiE8
Pasuje do dyskusji, a i z naszym swojskim akcentem zmywakowym ;]