Matematyka

[teletoobis]

Za wciskanie dziatwie szkolnej "prawd" o katolickim niebie,
aniołkach, diabełkach i szkodliwosci zaplodnienia in vitro nasze
panstwo placi katechetom ok 2 mld zlotych rocznie. Gdyby te
pieniadze rozdzielic miedzy nauczycieli polskiego, matmatyki,
jezykow obcych i tym podobnych glupawych przedmiotow, pensje ich
nauczycieli wzroslyby o ok 500 PLN*

*FiM

[gobi05]

> Za wciskanie dziatwie szkolnej "prawd" o katolickim niebie

Kłamiesz.

[teletoobis]

Kalmie o niebie, "prawdach", czy pieniadzach?

[gobi05]

Pieniędzy nie liczyłem, kłamiesz o wciskaniu i o katolickości.
To, że ty uznajesz pewne rzeczy za bzdury nie oznacza,
że są one bzdurami.

A co do zarobków nauczycieli, to sugestia że trzeba
jednym odebrać aby było więcej dla innych jest fałszywa.
Ci inni nie dostaliby więcej, chyba że uczyliby więcej
godzin - tak samo jak jest teraz. Od innej strony:
matematycy itd. mogliby i tak dostawać więcej, gdyby
była taka wola w MEN, ale jej nie ma.

[teletoobis]

Dlaczego z moich podatkow ma byc utrzymywany gosciu, ktory wmawia
dzieciom, ze wafelek to cialo faceta zmarlego 2000 lat temu?

Od tego sa przy kazdej parafii salki budowane niejednokrotnie czynem
parafialnym. Tak miejsce dla chetnych na nauke o hokus-pokus. Wara
religii od szkol, bo one sa PUBLICZNE a nie kosciolkowe.

Poza tym dalej nie widze powodu by nazywac mnie klamca. Chyba ze
masz zbyt ubogi jezyk i nie przychodzi ci inne okreslenie do glowy...

[gobi05]

> Wara
> religii od szkol, bo one sa PUBLICZNE a nie kosciolkowe.
Masz prawo do własnej opinii.

> Poza tym dalej nie widze powodu by nazywac mnie klamca.
Katecheza to nie jest "wciskanie" tylko uczenie na życzenie
rodziców. Kto nie chce, ten dzieci na religię nie posyła.
Nie są to prawdy o "katolickim niebie", bo w szkołach
prowadzone są też lekcje innych religii (wiem na pewno),
a nawet etyki (nie jestem pewien).
Poza tym, gdyby zlikwidować lekcje religii, to inni
nauczyciele i tak by tych pieniędzy nie zobaczyli.

[ritsuko]

Mimo, że jestem wierząca, również przyjmuję, że z podatków wszystkich
ludzi w Państwie powinni być utrzymywani nauczyciele "podstawowi", a
nie wyznaniowi i dotyczy to każdej wiary. Nie miałabym nic przeciwko za
to, żeby te godziny oraz pensje zostały przeznaczone na naukę filozofii
z etyką i tyle.
Dobrym pomysłem byłyby sale katechetyczne przy kościołach, niezależne
od szkoły- kto chciałby- i tak by posłał i tyle.

[gobi05]

> Mimo, że jestem wierząca, również przyjmuję, że z podatków wszystkich
> ludzi w Państwie powinni być utrzymywani nauczyciele "podstawowi", a
> nie wyznaniowi i dotyczy to każdej wiary.

A ci uczniowie, którzy chcieliby mieć program rozszerzony
na biologii powinni też dopłacać? Którzy to nauczyciele
są podstawowi?

Problem jest taki, że podobnie jak teletoobiś nie znasz
się na zarządzaniu oświatą. Nie jestem zwolennikiem
obecnego systemu edukacji, ale drażnią mnie takie
hasła jak "zaoszczędzić na religii" czy "dać więcej WF-u",
bo są one głoszone w zupełnym oderwaniu od realiów.
To tak, jakby ktoś nagle zaczął opiniować sposób
rozdzielania środków na drogi i transport publiczny.
Może trzeba poprawić tu, a może tam, może teraz, a może
za rok, może ta firma, a może inna. Są przepisy, procedury,
kompetencje, urzędy, a obywatel najczęściej nie zdaje
sobie sprawy ze wszystkich uwarunkowań.

Państwo zbiera całkiem dużo pieniędzy przez CIT i VAT,
nie tylko od obywateli, obiecując że zatroszczy się
o powszechną edukację, obronność, drogi i tysiąc innych
spraw. Kontrolujmy państwo patrząc na ręce politykom,
a nie wymyślając rewolucje.
Postulat wyprowadzenia katechezy ze szkół jest zupełnie
ideologiczny, więc powinien być dyskutowany przez
tych, którzy ideologię wprowadzają w życie - polityków.
Która partia obiecuje zmiany w konkordacie Polski i Watykanu?

I jeszcze o pieniądzach - w skali kraju każdy drobiazg
urasta tysiąckrotnie. Program dotyczący wielozadaniowych
samolotów F-16 kosztuje ok. 3,8 mld dolarów. Do obsługi
systemu F-16 w Polsce zaangażowanych będzie 2,5 tys. osób
i to dużo lepiej opłacanych niż katecheci. Dlaczego nikt
nie domaga się, by zrobić to np. za pół ceny? Bo obronność
jest ważniejsza od wychowania? Czy żeby nie "popisać się"
nieznajomością tematu?

[ritsuko]

A czy coś się zmieniło w ostatnim czasie i Polska uznała Katolicyzm za
religię państwową? Nie wydaje mi się. Nie mamy tu państwa wyznaniowego,
przynajmniej w teorii, w związku z tym religia powinna być oddzielona
całkowicie od nauczania w szkole

[gobi05]

> przynajmniej w teorii, w związku z tym religia powinna być oddzielona
> całkowicie od nauczania w szkole

Nie widzę związku. Nie powinna być.

Co ja mówię! Też uważam, że powinna być oddzielona,
ale nie w taki sposób, jak pisze teletoobiś.
I nie z takich przyczyn, jak on napisał.

[ritsuko]

Oczywiście, że to nie miałoby sensu w takiej formie, wątpię czy wtedy
automatycznie wzrosłyby pensje pozostałych nauczycieli. Ale powrót
filozofii do szkół przydałby się :)

[gobi05]

> Ale powrót
> filozofii do szkół przydałby się :)

A nie miałabyś ochoty wyznaczyć ze trzy nowe przystanki autobusowe?
Znasz się na tym tak samo dobrze, jak na edukacji.

[ritsuko]

Tak uważasz? Ciekawe. W takim razie wskaż mi punkt po punkcie w czym
religia, zwłaszcza w obecnej formie jest lepsza od zajęć z filozofii z
logiką i etyką? Czekam

[gobi05]

> religia, zwłaszcza w obecnej formie jest lepsza od zajęć z filozofii z
> logiką i etyką?

Religia jest potrzebna. Rodzice z własnej woli każą swoim
dzieciom uczęszczać na katechezę. Za komuny partyjni wozili
swoje dzieci do innych miejscowości, żeby poszły do Pierwszej
Komunii Świętej w tajemnicy. Jest takie jedno przykazanie,
które wyjątkowo się im podoba - czwarte.

Zajęcia z filozofii, to bardzo pięknie brzmi, ale jak by
to się miało realizować? Historia filozofii? Czyli jeszcze
jedna historia, prawda... A może jakieś ćwiczenia? Już sobie
wyobrażam, jak przyszłe fryzjerki i mechanicy pasjonują się
zagadnieniem bytu i niebytu oraz monadami... Logika jest im
tak potrzebna, jak psu komputer, oni nawet ułamków nie cierpią.
A etyka? No, pięknie - jest etyka, pod warunkiem że są chętni.
A chętnych jakoś nie ma, bo idą na religię.

[ritsuko]

Filozofia jest potrzebna i przydałaby się każdemu. Logika, etyka,
filozofia to nauki, które rozwijają i pozwalają patrzeć poza
doświadczalne bez konkretnego ukierunkowywania, uczą samodzielnego
myślenia i poszukiwania, rozumienia. Niech zamiast poznawać
konkretnego boga skupią się na pojęciu absolutu. Czemu odbierać to
komuś tylko dlatego, że ma zostać fryzjerem czy mechanikiem? A do
czego mu się przyda znajomość Szekspira czy Bułhakowa?
Od nauczania wiary są rodzice, opiekunowie- to oni mają ten
obowiązek, a nie szkoła! Wspominasz o czasach komuny- spójrz teraz,
jeżeli ktoś śmie powiedzieć, że jest niewierzący lub innej wiary i
przeszkadza mu to, że wbrew woli musi się godzić na symbole KK w
miejscu publicznym i teoretycznie od KK wolnym (jak szkoła) to
spotyka się z ostrą krytyką i ostracyzmem. Jak to nazwiesz?

[menk.a]

To się nazywa pluralizm wg tzw. wierzących.;)

[gobi05]

> Filozofia jest potrzebna i przydałaby się każdemu.

Czy to taki twój dogmat, czy umiesz to może uzasadnić?

> Logika, etyka,
> filozofia to nauki, które rozwijają

Do filozofii trzeba dojrzeć. Trzeba chcieć zadawać sobie
trudne pytania i poważnie szukać odpowiedzi. Trzynastolatki
nie filozofują, szesnastolatki tym bardziej nie.

> (...) skupią się na pojęciu absolutu. Czemu odbierać to
> komuś tylko dlatego, że ma zostać fryzjerem czy mechanikiem?
Nie dlatego, że ma zostać fryzjerem, tylko dlatego,
że on/ona tego nie chce. W szkole i tak jest za dużo
przymusu, a za mało zainteresowania.
To tak, jak z wychowaniem seksualnym - albo jest infantylnie,
albo technicznie, albo ideologicznie; cały czas źle, ponieważ
to nauczanie nie jest dostosowane do odbiorcy i podlega
ciągłym naciskom z różnych stron.

> Od nauczania wiary są rodzice, opiekunowie- to oni mają ten
> obowiązek, a nie szkoła!
I dlatego każą swoim dzieciom chodzić na lekcje religii.
I dobrze, że jest taka możliwość, a nie obowiązek.

> jeżeli ktoś śmie powiedzieć, że jest niewierzący lub innej wiary i
> przeszkadza mu to, że wbrew woli musi się godzić na symbole KK
Krzyż jest symbolem chrześcijańskim, a nie katolickim.
I ten "ktoś" musi się też godzić na to, że widzi brzydkich
ludzi na ulicy. Gdzieś musi ustępować wola jednostki wobec
woli innych.

A co do śmiałości, to wydaje mi się raczej, że to ja tutaj
jestem zgodnie atakowany za to, że wytknąłem teletoobisiowi
kilka przekłamań.

[teletoobis]

Nie ma sensu rozmowy z oszolomem. Z twoja retoryka zrobilbys kariere
u swiadkow jehowy. Chociaz nie- oni zyja wedlug tego co glosza....

[azkeel]

> Do filozofii trzeba dojrzeć.

A do religii nie?

> Krzyż jest symbolem chrześcijańskim, a nie katolickim.

Jaka roznica dla ateisty?

[justysialek]

Nie są to prawdy o "katolickim niebie", bo w szkołach
> prowadzone są też lekcje innych religii (wiem na pewno),
> a nawet etyki (nie jestem pewien).

Ja bym bardzo chciała wiedzieć, skąd pochodzi Twoja pewna wiedza, bo
z mojego doświadczenia to nawet w dużych warszawskich szkołach
podstawowych (pomimo sporej ilości dzieci innych wiar, łącznie z
muzułmańską) organizowane są tylko lekcje religii i to katolickiej!
Innowiercy po prostu siedzą w tym czasie w bibliotece albo na
świetlicy. Etyka jest fikcją (no może zdarza się w niektórych
liceach) a już o uczeniu o innych wiarach w szkołach publicznych to
nie słyszałam!

[ritsuko]

Pewnie mu chodzi o jeden rok omówienia innych religii na właśnie
zajęciach z religii. U mnie polegało to na nic nie wnoszących
referatach w grupach, bardziej jako ciekawostki niż rzeczywiste
zgłębienie zasad jakiejś wiary

[gobi05]

Znam szkoły gdzie religii uczy pastor.

[justysialek]

I są to szkoły publiczne czy może np prywatne albo społeczne?

[gobi05]

> I są to szkoły publiczne czy może np prywatne

A co za różnica? Kościół Rzymsko-Katolicki nie ma w Polsce
monopolu na religijność, a teletoobiś pisze o "wciskaniu"
nauczania o "katolickim niebie".
W roku szkolnym 2008/09 było w Polsce prawie 30 tysięcy
szkół (od podstawowych po licea/technika), pracowało
około 424 tysiące nauczycieli (nie licząc sprzątaczek,
kucharek, woźnych, sekretarek itd.), utrzymanie budynków
też swoje kosztuje. Pomysł zwolnienia z pracy 45 tysięcy
ludzi może się mu podobać, ale finansowe efekty byłyby
niewielkie w skali całej polskiej edukacji. No i nie ma mowy
o podwyżkach z tego tytułu, bo to regulują inne przepisy.

Prawdy! Prawdy nam trzeba, jak świeżego chleba.

[menk.a]

Jest różnica. I KK w Polsce, mimo jasnych zapisów w konstytucji i konkordacie o
rozdziale państwa od kościoła oraz równości wszystkich wyznań wobec siebie,
jest traktowany jak święta krowa. Religia w szkołach, finansowanie z budżetu
państwa, krzyże w urzędach i instytucjach publicznych, msze święte transmitowane
w telewizji publicznej, pokazywanie polityków w tv publicznej podczas tych mszy,
mimo że sprawują urzędy publiczne w niewyznaniowym kraju, a ich obecność w
czasie owych mszy ma charakter prywatny. Dodatkowo oburzenie hierarchów
kościelnych KK wobec krytyki ich postępowania przy jednoczesnej bezpardonowej
krytyce innych niż stanowisko Kościoła decyzji czy poglądów urzędników. Ponadto
niewątpliwy wpływ KK na kształt prawa w Polsce.
To nie jest monopol na religijność?;)

[au_lait]

Polska jest de facto państwem wyznaniowym.

[menk.a]

Niestety.

[gobi05]

> > > > Znam szkoły gdzie religii uczy pastor.

> > > I są to szkoły publiczne czy może np prywatne

> > A co za różnica? Kościół Rzymsko-Katolicki nie ma w Polsce
> > monopolu na religijność, a teletoobiś pisze o "wciskaniu"
> > nauczania o "katolickim niebie".

> Jest różnica.

Jaka różnica? Tak czy inaczej pastor nie uczy o "katolickim niebie".


> Religia w szkołach, finansowanie z budżetu
> państwa

Nie tylko katolicka religia. Nie tylko! No, i skąd ma być
finansowany ten przedmiot, skoro wchodzi do programu nauczania?
Zbierz 15 ateistów i będziecie mieli finansowaną naukę etyki.

> (...) krzyże w urzędach i instytucjach publicznych, msze święte transmitowan
> e
> w telewizji publicznej, pokazywanie polityków w tv publicznej podczas tych mszy
> ,
> mimo że sprawują urzędy publiczne w niewyznaniowym kraju, a ich obecność w
> czasie owych mszy ma charakter prywatny. Dodatkowo oburzenie hierarchów
> kościelnych KK wobec krytyki (...)
> To nie jest monopol na religijność?;)

Nie. Nie jest.

do gobi05

[lodzpodwodna]

To co piszesz to sofistyka (świadome posługiwanie się nieuczciwą argumentacją w
celu udowodnienia fałszywej tezy)
Dawno takich bzdur nie czytałam.
To tak a propos (m.in. bo od twojego bełkotu az sie roi) że nie ma znaczenia czy
religi uczą w szkole prywatnej czy panstwowej.

[gobi05]

> To tak a propos (m.in. bo od twojego bełkotu az sie roi) że nie ma znaczenia cz
> y
> religi uczą w szkole prywatnej czy panstwowej.

Na protestanckiej religii nie mówią o katolickim niebie.

[justysialek]

gobi05 napisał:

> > I są to szkoły publiczne czy może np prywatne
>
> A co za różnica?

Różnica jest taka, że Teletoobiś pisał o szkołach publicznych czyli
finansowanych z pieniędzy państwowych i podlegającyh konkretnym
zasadom. We wszystkich szkołach publicznych jest religia i we
wszystkich jest to religia nauczana przez księży katolickich lub
katechetów podlegającyh pod kurię (nie pod MEN!) a opłacanych z
pieniądzy publicznych!
Szkoły społeczne w zależności od statusu są różnie finansowane a
szkoły prywante w ogóle rządzą się włąsnymi prawami. Nie mają one
obowiązku prowadzić religii katolickiej (mogą to być szkoły
wyznaniowe np protestanckie), mogą sobie wprowadzać w zamian co chcą
(etykę, filozofię, religię muzułmańską itd).

...zarzucasz innym, że się nie znają na oświacie a nie rozróżniasz
szkoły publicznej od prywatnej?!

[kolter-xxl]

gobi05 napisał:

> Katecheza to nie jest "wciskanie" tylko uczenie na życzenie
> rodziców.

Ahaaaaaaaaaa to znaczy ze to sami rodzice naukę religii wprowadzili do szkól ze
20 lat temu ?

[sundry]

A dlaczego z moich podatków ma być utrzymywany koleś, który siedzi w więzieniu?
Chyba jeszcze gorzej.

[menk.a]

sundry napisała:

> A dlaczego z moich podatków ma być utrzymywany koleś, który siedzi w więzieniu?
> Chyba jeszcze gorzej.

Chyba po to, aby go od Ciebie odizolować, by nie stanowił dla Ciebie zagrożenia.
Czy to wystarczający powód?;)

[sundry]

Mógłby być odizolowany i jednocześnie pracować.Poza tym na wolności jest jeszcze
masa innych.

[menk.a]

Niewątpliwie tak pod pewnymi warunkami. Gdyż niewolnictwo w krajach
cywilizowanych przynajmniej w majestacie prawa jest wykluczone.;)

[kolter-xxl]

gobi05 napisał:

> Pieniędzy nie liczyłem, kłamiesz o wciskaniu i o katolickości.

To katecheci katoliccy nauczają wartości protestanckich ?

[menk.a]

To katecheci zarabiają więcej niż nauczyciele innych przedmiotów? Tych drugich
chyba jest więcej, zatem skoro dostać mieliby po 500pln na łeb...
:P

[teletoobis]

katechetow jest ok 45 tys ( bez mianowania i tym podobnych glupstw,
jakimi musi sie legitymowac wuefista) i niejednokrotnie naprawde
zarabiaja wiecej od swych kolegow

[gobi05]

> ( bez mianowania i tym podobnych glupstw,
> jakimi musi sie legitymowac wuefista)

Czy ty wiesz o czym piszesz?

[au_lait]

Dwa miliardy PLN powiadasz? Katechetów jest 45 tysięcy? W takim
razie każdy z nich musiałby zarabiać około 4,4 tys. brutto.

[leni6]

Tez zauważyłam, a jeszcze nie wiedziałam katechety, który by pracował na cały
etat w szkole. Coś się z tymi liczbami nie zgadza.

Co nie zmienia faktu, że jestem przeciwna nauczeniu religii w szkole, uważam, że
powinna wrócić do kościołów.

[au_lait]

Nie zgadza się, ale w drugą stronę. Katecheta dostawałby mianowicie
4,4 tys. PLN rocznie. Autor wątku twierdzi, że "niejednokrotnie
naprawdę zarabiają więcej od swych kolegów". :*

[au_lait]

Pomyłka z przecinkiem - 44,4 tys PLN rocznie - to całkiem sporo. :*

[gobi05]

> Pomyłka z przecinkiem - 44,4 tys PLN rocznie - to całkiem sporo. :*

Odejmij ZUS.

[marguyu]

Szkola panstwowa powinna byc laicka. To podstawa demokracji.
Jesli ktos ma ochote moze poslac dziecko do prywatnej szkoly
katolickiej.
Do niektorych wciaz nie dociera, ze Polska stala sie panstwem
religijnym z ostrym zacieciem na integryzm.
Dorzucmy do tego panujacy w pewnych kregach nacjonalizm i ksenofobie
i strach czlowieka ogarnia czego dzieci mmoga sie nauczyc.

teletoobis nikomu nie odbiera prawa do wyznawania wlasnej wiary. On
chce tylko zachowac prawo do wlasnego swiatopogladu. Problem bowiem
nie w tym w co kto wierzy, tylko w arogancji polskiego KK.
Wczoraj czytalam artykul o tym, ze KK bez pozwolenia wylal na
krakowskich Bloniach fundament pod ogromnych rozmiarow krzyz i ma
zamiar utworzyc wokol niego stumetrowa strefe 'bezpieczenstwa'.
W innym artykule mowa o proboszczu, ktory przyczynil sie do otwarcia
sklepu monopolowego w tym samym budynku co przedszkole.
Przyklady arogancji kleru mozna mnozyc i mnozyc.

Katolicyzm jako taki jest z pierwotnego zalozenia religia gloszaca
dobro i zrozumienie. Szkoda, ze wiekszosc polskiego episkopatu
zapomniala o tym przeslaniu i jatrzy ile moze i jak moze.

A biednym prostym ludziom do tego stopnia namieszali w glowach, ze
ci wierza w proboszcza zamiast w pana Boga.

[gobi05]

> Szkola panstwowa powinna byc laicka. To podstawa demokracji.

Dlaczego tak uważasz? Ja nie widzę specjalnie związku między
demokracją w państwie i zakazem nauczania religii na terenie
szkoły państwowej.

Na biologii, historii czy języku polskim nie naucza się religii,
kto nie chce, ten na zajęcia z religii nie uczęszcza. Jakiej
laickości pragniesz? Zdjąć krzyże, zabronić nosić medaliki
i różańce, nie wpuszczać księży do szkół? A może jedynym
miejscem, gdzie mi wolno być katolikiem ma być budynek
kościoła? To może od razu ustanowić prawo, że za religijność
pójdę do więzienia?? Gdzie ta twoja demokracja?

[lodzpodwodna]

gobi05 napisał:

> > Szkola panstwowa powinna byc laicka. To podstawa demokracji.
>
> Dlaczego tak uważasz? Ja nie widzę specjalnie związku między
> demokracją w państwie i zakazem nauczania religii na terenie
> szkoły państwowej.


TO ze ty nie widzisz, nie oznacza, ze tak powinno byc.

>
> Na biologii, historii czy języku polskim nie naucza się religii,
> kto nie chce, ten na zajęcia z religii nie uczęszcza. Jakiej
> laickości pragniesz? Zdjąć krzyże, zabronić nosić medaliki
> i różańce, nie wpuszczać księży do szkół?

Dokładnie tak.

A może jedynym
> miejscem, gdzie mi wolno być katolikiem ma być budynek
> kościoła? To może od razu ustanowić prawo, że za religijność
> pójdę do więzienia?? Gdzie ta twoja demokracja?

Ty oszołomie...

[marguyu]

gobi,
z tego co napisalam wybrales tylko to co chciales wybrac. Idziesz na
skroty myslowe i poslugujesz sie aksjomatami.
Nie widzisz nic zlego w narzucaniu innym wlasnego swiatopogladu?
Bo ja tak. Przezylam to za czasow komuny, ktora doskonale pamietam.
Z kraju wyjechalam w 85 roku, ddy cztery lata temu spedzilam w nim
18 miesiecy stwierdzilam, ze nic sie nie zmienilo. Jak w poprzednim
ustroju jest sila przewodnia narodu, z ta roznica, ze w nowej wersji
jest to KK.
Nie zmienilo sie nic. Istnieje cenzura, media sa w rekach
swiatopogladowo poprawnych, kwitnie powszechna hipokryzja.
Tylko kolor sie zmienil z czerwonego na czarny.

[gobi05]

> Nie widzisz nic zlego w narzucaniu innym wlasnego swiatopogladu?

Teletoobis w swojej krótkiej wypowiedzi napisał trzy razy nieprawdę.
Ja usiłuję to sprostować. Gdzie tu mój światopogląd?

I jeszcze jedno: w roku szkolnym 2008/09 w 579 szkołach
podstawowych 33833 uczniów uczyło się języków regionalnych
lub mniejszości narodowych takich jak: niemiecki, kaszubski,
ukraiński, białoruski, łemkowski, litewski, słowacki i romski.
Do tego gimnazja - 217 szkół i 12318 uczniów, licea
i technika - 19 szkół i 1345 uczniów.
To też pole do poważnych cięć, prawda?
Rzecz w tym, że istnieje zapotrzebowanie na to nauczanie.

[marguyu]

I jeszcze jedno: w roku szkolnym 2008/09 w 579 szkołach
> podstawowych 33833 uczniów uczyło się języków regionalnych
> lub mniejszości narodowych takich jak: niemiecki, kaszubski,
> ukraiński, białoruski, łemkowski, litewski, słowacki i romski.
> Do tego gimnazja - 217 szkół i 12318 uczniów, licea
> i technika - 19 szkół i 1345 uczniów.
> To też pole do poważnych cięć, prawda?

Wrecz przeciwnie. Te dzieci maja prawo do tozsamosci regionalnej i
uczenia sie jezyka ich przodkow.
Wyszla z ciebie ksenofobia i niechec do odmiennosci oraz calkowity
do niej brak szacunku.

Za to nikt nie ma moralnego prawa do narzucania wlasnego
swiatopogladu, jak to ma miejsce z KK w Polsce.
Kiedys jedynym dobrym swiatopogladem byl marksizm i leninizm, dzis
jego miejsce zajal katolicyzm.
Kiedys byly pochody pierwszomajowe, dzis sa procesje. Kiedys
pientnowal towarzysz sekretarz, dzis robi to proboszcz. Analogie sa
przerazajace dla kogos, kto tak jak ja zyl i funkcjonowal jako
dorosly czlowiek w starym systemie.
Strach sie bac.

ps. Zapomnialam o ogromnej tendencji do tworzenia kultu jednostki.
Czym to sie konczy wiadomo z lekcji historii.

[gobi05]

> > To też pole do poważnych cięć, prawda? [/i]
>
> Wrecz przeciwnie. Te dzieci maja prawo do tozsamosci regionalnej i
> uczenia sie jezyka ich przodkow.
> Wyszla z ciebie ksenofobia

Chciałbym ci teraz zwrócić uwagę, że wyznanie to też
moja tożsamość i religia moich przodków.

A co do twoich spostrzeżeń z pobytu w Polsce, to chcę
powiedzieć, że w Polsce media są w ogromnej większości
w niepolskich rękach i dominuje antykatolicki,
antyprawicowy ton.
Wyprzedano nie tylko banki, ale i gazety. Pieniądze miały
zasilić ZUS, ale dziwnym trafem się rozeszły. O tym nigdzie
nie gadają, chyba że w "tym ksenofobicznym" Radiu Maryja.
To tyle. Teraz muszę stąd znikać, bo się w końcu nie wyrobię
ze swoimi planami przez to klikanie.

Marguyu

[lodzpodwodna]

Szkoda Twojego czasu. Ten ksenofob jest tak mocno przekonany o swojej racji, że
nic do niego nie trafia.

[teletoobis]

a ja mam nadzieje, ze wiecej ludzi zauwazy to co Ty :)

[kolter-xxl]

au_lait napisał:

> Dwa miliardy PLN powiadasz? Katechetów jest 45 tysięcy? W takim
> razie każdy z nich musiałby zarabiać około 4,4 tys. brutto.

Katecheci są na tych najwyższych nauczycielskich etatach

bo ludzie glosuja na PIS, a nie SLD :)

[mahadeva]

[kitek_maly]

Gdyby te
> pieniadze rozdzielic miedzy nauczycieli polskiego, matmatyki,
> jezykow obcych i tym podobnych glupawych przedmiotow,

Czyli co, według Ciebie wszystkie przedmioty są głupawe? To po co w
ogóle szkoła?

pensje ich
> nauczycieli wzroslyby o ok 500 PLN*

Chyba nieco popłynąłeś...

[teletoobis]

Uczylem kilka lat w-f i w moim wydaniu nie byl to przedmiot
glupawy :) Moj blad, bo slowo "glupawy" mialem wziac w cudzyslow.

Z pensjami nie poplynalem.... wystarczy podstawowa znajomosc
matematyki ( nawet wykladanej przez glupka) :)

[rzeka.chaosu]

Jak dla mnie religia w szkole jest bez sensu - miałam te lekcje jeszcze niedawno
i gdyby nie to, że słuchaliśmy wykładów jakiegoś śmiesznego księdza to umarłabym
z nudów.

Gobi

[funny_game]

Eksperyment myślowy dla Ciebie.
Wyobraź sobie, że jesteś katolikiem, a Polska jest państwem pozornie nadal
niewyznaniowym, lecz z takim samym przechyłem w stronę islamu, jak obecnie w
stronę katolicyzmu. Jasne? Jasne.
Co w takiej sytuacji sądzisz o tym, że islam jest przedmiotem wykładowym, jako
jedyna słuszna religia zresztą, w szkołach publicznych, które ze swoich podatków
utrzymujesz?

[0riana]

> *FiM

Kurde, sama bym chetnie zaorala caly ten kosciol, ale cytowanie madrosci z
Faktow i Mitow jest rownie madre jak niedzielne kazanie.

[teletoobis]

Ba! jakos nie przegrali do tej pory jakiejs sprawy sadowe, a bylo
ichmnostwo. Mozesz mi wierzyc :)

[0riana]

Widac w szkalowaniu ludzi umiejetnie sie pilnuja.

A o takie bzdury jak ta ktora wkleilas w tym watku nikt sie procesowac nie
bedzie, bo obrazaja one jeno zdrowy rozsadek.

[teletoobis]

Ba! artykul jest mojego wspolautorstwa, wiec insunuujac- oczerniasz.
Wierz mi ze danych nie wyssalem z palca a z GUS :)
Wiec obraza ten wpis moze Twoj rozsadek, niekoniecznie zdrowy, a po
prostu pokazuje, gdzie idzie nasz- podatnikow szmal :)
A tak w ogole to prosze o argumanty a nie o sofizmaty ...

[0riana]

> A tak w ogole to prosze o argumanty a nie o sofizmaty ...

500zl? Ile wynosi srednie wynagrodzenie nauczycieli? powiedzmy 2500. Aby wies
ich pensje wzrosnac mialy o 500zl kosztem usunienia etatow katechetow, co 6
nauczyciel musialby byc katecheta, do tego na pelnym etacie.

[teletoobis]

srednio 500 PLN brutto niewierna Tomaszko... Odsylam do sprawozdan
GUS. Tam tez mozesz sie doczytac ile wynosi srednie uposazenie
nauczyciela po mianowaniu.

[karbat]

gobi05 napisał:

> Religia jest potrzebna. Rodzice z własnej woli każą swoim
> dzieciom uczęszczać na katechezę.

rodzice kaza dzieciom chodzic na religie .... bo te dzieci z wlasnej
woli by na nia NIGDY nie chodzily .... . D
Duch sfienty ich nie namascil ... tego duchy sfientego trzeba im
najpierw wbic do dzieciecych glowek :o .

>Jest takie jedno przykazanie, które wyjątkowo się im podoba -
>czwarte.

masz na mysli czcij ojca swojego .... , pijaka , gwalciciela ,
streczyciela ... jakich sa dziesiatki tysiecy w katolandzie ... .

> Zajęcia z filozofii, to bardzo pięknie brzmi, ale jak by
> to się miało realizować? Historia filozofii? Czyli jeszcze
> jedna historia, prawda...masz goowniane pojecie . A może jakieś
>ćwiczenia? Już sobie wyobrażam, jak przyszłe fryzjerki i mechanicy
>pasjonują się zagadnieniem bytu i niebytu oraz monadami...

o filozofii masz raczej goowniane pojecie

>Logika jest im tak potrzebna, jak psu komputer, oni nawet ułamków
>nie cierpią.

dla wiercy logika ,to wiara w facetow chodzacych po wodzie , w
wieczne dziewice po urodzeniu dziecka .
Wychodzisz z zalozenia , ze wiercom , na zlewozmywak , wystarcza
poznanie prawdy - nauka religii ... , nauka podstawowych dzialan
matematycznych i czytania np. ND .....

[ryby4347]

teletoobis napisał:

> Za wciskanie dziatwie szkolnej "prawd" o katolickim niebie,
> aniołkach, diabełkach i szkodliwosci zaplodnienia in vitro nasze
> panstwo placi katechetom ok 2 mld zlotych rocznie. Gdyby te
> pieniadze rozdzielic miedzy nauczycieli polskiego, matmatyki,
> jezykow obcych i tym podobnych glupawych przedmiotow, pensje ich
> nauczycieli wzroslyby o ok 500 PLN*
>
> *FiM

Niezła myśl..., ale matematyków bym wyłączył,
bo plotą bzdury o jakichś bezwymiarowych punktach,
które budują odcinki :)

by+

[nelsonek]

Gdyby te
> pieniadze rozdzielic miedzy nauczycieli polskiego, matmatyki,
> jezykow obcych i tym podobnych glupawych przedmiotow, pensje ich
> nauczycieli wzroslyby o ok 500 PLN*

Miesięcznie czy rocznie?