Kochaj

[wkkr]

wyborcza.pl/1,75248,7949397,Dajcie_ksiedzu_kochac.html

[hawela]

Osobiście nie wyobrażam sobie, żeby ksiądz mógł DOBRZE pełnić swoją
służbę i obowiązki mając jednocześnie rodzinę.
Bardzo cenię celibat i wcale nie jest aż tak wielu księży, którzy
chcieliby jego zniesienia.
Ponadto problem wierności to nie tylko wierność w odniesieiu do
ślubów bezżenności, ale także w relacjach kobieta-mężczyna - a jakim
świadectwem byłoby rozpadające się małżeństwo proboszcza?

Ale nie mam nic przeciwko temu by celibat był nieobowiązkowy. Tzn
kto chciałby złożyć ten ślub, ten by składał

[0golone_jajka]

Też jestem zdania, że celibat powinien być dobrowolny.

[hawela]

Dlaczego "też"? Ja wcale nie uważam, że POWINIEN. Ewentualnie
mógłby, choć nie wiem, czy to przyniosłoby coś dobrego

Ale pastor może?

[maitresse.d.un.francais]

[isma]

Niby moze, ale czy warto?
Taki na przyklad John Wesley. Jako dobry protestant sobie wyobrazal, ze celibat
nosi pietno papizmu, wiec, rad nierad, po czterdziestce sie wreszcie ozenil. No
ale trafil na jedze, trzy lata sie wzajemnie dreczyli, po czym nastpne
dwadziescia z ulga przezyli w rozlace...

[maitresse.d.un.francais]

isma napisała:

> Niby moze, ale czy warto?


Mnie chodziło o to, czy może mając rodzinę DOBRZE pełnić służbę.

> Taki na przyklad John Wesley.

Wyobrażał sobie etc., czy po prostu chciał się ożenić?

A poza tym jeden przykład to niedużo. Pewnie, znalazłoby się więcej, ale żadna z
nas nie dysponuje badaniami "Życie małżeńskie pastorów".

[hawela]

Myślę, że gdyby miał te obowiązki i funkcje, jakie ma ksiądz
katolicki, to odpowiedź brzmi nie

[kohei]

hawela napisała:

> Myślę, że gdyby miał te obowiązki i funkcje, jakie ma ksiądz
> katolicki, to odpowiedź brzmi nie

Czy ksiądz rzymskokatolicki ma jakieś obowiązki i funkcje których
nie ma kapłan prawosławny, greckokatolicki, starokatolicki?

jak księża zyskają prawo do ożenku...

[fnoll]

...bez prawa do rozwodu, to nie zazdroszczę

bo nawet intensywny kontakt z Biblią nie zagwarantuje, że człowiek mądrze
wybierze swą drugą połówkę

[hawela]

otóż to.

przecież są kościelne rozwody*

[0golone_jajka]

zawsze sobie będą mogli takowy załatwić i po sprawie.


*zwane eufemistycznie uznaniem nieważności małżeństwa czy jakoś tak

[a000000]

Ogolony, znowu rżniesz głupa. Tyle razy brałeś udział w wątkach o orzeczeniu
nieważności małżeństwa sakramentalnego, że w końcu powinieneś zrozumieć na czym
rzecz polega.

"Rozwód" domniemywa, że małżeństwo choć przez chwilę było ważne... I wówczas
kościelnie jest nierozerwalne. Kościół orzeka, że z przyczyn powstałych PRZED
zawarciem małżeństwa - nigdy takowe ważne nie było.

[0golone_jajka]

Azero, to Ty rżniesz głupa. Wszak dobrze wiesz, że b. częstym powodem tych rozwodów jest "niedojrzałość emocjonalna" - słowo klucz, de facto niewiele znaczące, a w praktyce umożliwiające przypodobanie się bogu. To wszystko jest tak naciągane, że aż strach. Przypomnij sobie relacje Kory...

[a000000]

0golone_jajka napisał:

>"niedojrzałość emocjonalna"

niedojrzałość emocjonalna nie jest wadą, która pojawia się PO ślubie...
Jest to wada NIEDOROZWOJU psychicznego człowieka, która uniemożliwia wypełnienie
podstawowego warunku małżeństwa sakramentalnego - budowanie jedności. A ujawnia
się, że tak powiem: "w praniu" - czyli przed ślubem trudno się zorientować, czy
któreś z nupturientów jest dotknięte tą przeszkodą kanoniczną.

Kora miała pecha bo związała się z człowiekiem chorym psychicznie. I sądzę, że
to był powód do orzeczenia nieważności.


Powiadasz, że dla Ciebie niedojrzałość emocjonalna u dorosłego człowieka to
mały, nic nieznaczący pikuś?

[0golone_jajka]

> niedojrzałość emocjonalna nie jest wadą, która pojawia się PO ślubie...
> Jest to wada NIEDOROZWOJU psychicznego człowieka, która uniemożliwia wypełnieni
> e
> podstawowego warunku małżeństwa sakramentalnego - budowanie jedności. A ujawnia
> się, że tak powiem: "w praniu" - czyli przed ślubem trudno się zorientować, czy
> któreś z nupturientów jest dotknięte tą przeszkodą kanoniczną.
>

Dlatego też jestem zwolennikiem okresu narzeczeństwa ze wszelkimi wygodami i niewygodami małżeństwa. Wówczas rozwodów byłoby znacznie mniej. Jak sądzę.

> Powiadasz, że dla Ciebie niedojrzałość emocjonalna u dorosłego człowieka to
> mały, nic nieznaczący pikuś?

Ja tak powiadam? Ja powiadam, że za łatwo się ją stwierdza byle tylko ślub niebyłym uznać.

[a000000]

0golone_jajka napisał:

> Dlatego też jestem zwolennikiem okresu narzeczeństwa ze wszelkimi wygodami i ni
> ewygodami małżeństwa. Wówczas rozwodów byłoby znacznie mniej. Jak sądzę.

MOŻE? choć są przypadki, że w konkubinacie para żyje zgodnie, a gdy weźmie slub
to zaczyna się niezgoda. Więc to raczej nie reguła.

>Ja powiadam, że za łatwo się ją stwierdza byle tylko ślub niebyłym >uznać.

Sugerujesz, że dyplomowani psychologowie wydają fałszywe orzeczenia?

[0golone_jajka]

> Sugerujesz, że dyplomowani psychologowie wydają fałszywe orzeczenia?

Nie, sugeruję, że to wymówka i że gdyby tak zbadać społeczeństwo, to okazałoby się, że znaczna jego część tylko myśli, że żyje w małżeństwia, gdy tymczasem cudzołoży :)

[a000000]

0golone_jajka napisał:

> Nie, sugeruję, że to wymówka i że gdyby tak zbadać społeczeństwo, to
>okazałoby się, że znaczna jego część tylko myśli, że żyje >małżeństwia, gdy
tymczasem cudzołoży

nie kolportuj plotek, gdy się na temacie nie znasz. Małżeństwo dopóty jest
domniemanie ważne, dopóki sąd kościelny nie wyda orzeczenia.
Dzieci z takiego małżeństwa mają status dzieci małżeństwa sakramentalnego,
pomimo, że małżeństwo rodziców zostało anulowane.

Kiedyś pytałam meilowo sąd metropolitalny o wykładnię przypadku, gdy EWIDENTNIE
małżeństwo zawarto nieważnie. Otrzymałam wykładnię, że o nieważności może
orzekać wyłącznie sąd. Jeśli sprawa nie została przedstawiona do rozwiązania -
małżeństwo, aczkolwiek zawarte niegodnie, istnieje jako domniemane.

[0golone_jajka]

Formalnie masz rację. Zabójca też jest niewinny tak długo jak nie udowodni się mu winy.

[hawela]

Chybiona analogia

[0golone_jajka]

Dlaczego?

[a000000]

hawela napisała:

> otóż to.

no cóż... skoro nauczają, że małżeństwo jest nierozerwalne aż do śmierci? Choć z
drugiej strony - gdyby sami zaznali "słodyczy" stanu małżeńskiego pełnego
nienawiści, przemocy .... to może by inaczej na kwestię rozwodów popatrzyli?