a może by tak w Polsce ??

[aeki]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,8050808,Bunt_niekatolikow_w_katolickiej_Hiszpanii___o_rownosc.html?utm_source=Nlt&utm_medium=Nlt&utm_campaign=856991

Brawo!

[0golone_jajka]

Oby tak dalej! Może za przykładem Hiszpanii pójdą inne kraje. U nas będzie to możliwe za Napieralskiego czyli nie wcześniej niż za 10-20 lat.

Obiecanki-macanki

[feel_good_inc]

0golone_jajka napisał:
> Oby tak dalej! Może za przykładem Hiszpanii pójdą inne kraje. U nas będzie to m
> ożliwe za Napieralskiego czyli nie wcześniej niż za 10-20 lat.

W 3 miliony mieszkań i podatek liniowy też wierzyłeś? A ponoć jesteś ateistą... ;)

[z2006]

feel_good_inc napisał:

> W 3 miliony mieszkań i podatek liniowy też wierzyłeś? A ponoć
jesteś ateistą...

"Kto nie wierzy w Boga, wierzy we wszystko" - np. w różne wróżby
itp. Dlaczego? Bo człowiek jest istota nieuleczalnie religijną.

No to organizuj

[maitresse.d.un.francais]

co czekasz, aż dobry wujek przyjdzie i zrobi?

[aeki]

niektórzy już zaczęli
www.youtube.com/watch?v=M3mDeOSdRc4

[a000000]

równość "po polsku" - panie Boże, moja krowa zdechła - daj, aby zdechła i sąsiadowi.

A jeśli już ta krowa zdechnie - to kto będzie dawał pieniądze na działalność
charytatywną, hospicja, sierocińce...?

[0golone_jajka]

Gdyby finanse Kościoła były przejrzyste, to nikt by rabanu nie podnosił. A tak, to nie wiadomo ile Kościół przeznacza na pomoc. 1% czy 90%?

[a000000]

0golone_jajka napisał:

> Gdyby finanse Kościoła były przejrzyste, to nikt by rabanu nie >podnosił. A
tak, to nie wiadomo ile Kościół przeznacza na pomoc. 1% >czy 90%?

a kto jest ciekawy???? ten, który daje datki... czy ten który nie daje, jak
Ogolony niejaki?

Jak sobie wyobrażasz procedury jawności finansowej kościoła? Za każdą złotówkę
na tacy - ksiądz ma paragon fiskalny drukować? A jak udokumentować datki do puszek?

[maitresse.d.un.francais]

> na tacy - ksiądz ma paragon fiskalny drukować? A jak udokumentować datki do pus
> zek?

W obecności kontrolera stwierdzać :"Dnia tego i tego z puszki X zebrano tyle a tyle"

[0golone_jajka]

> a kto jest ciekawy???? ten, który daje datki... czy ten który nie
daje, jak
> Ogolony niejaki?

Wlasnie dlatego nie daje. Bo nie wiem co sie z tym stanie. A
Owsiakowi daje. Bo przynajmniej moge sprobowac sprawdzic. Oczywiscie
i tak sie nie dowiem na co poszly moje pieniadze konkretnie, no ale
jakies tam rozliczenie Owisak przedstawia. Gdyby KK tak robil, to byc
moze tez mu dawal.

> Jak sobie wyobrażasz procedury jawności finansowej kościoła? Za
każdą złotówkę
> na tacy - ksiądz ma paragon fiskalny drukować? A jak udokumentować
datki do pus
> zek?

Owsiak moze pieniadze z puszek rozliczac a Kosciol nie??

[aeki]

Przecież tutaj głównie chodzi o przywilej pozwalający Kościołowi katolickiemu
dostawać odpisy podatkowe od obywateli.

Ina rzecz to to że od tacy powinien być zapłacony podatek od darowizn.

[a000000]

a gdzie jest przedstawione rozliczenie Owsiaka?

Owsiak tylko dużo szumu robi. Kościół pomaga w ciszy. Nie wyręcza urzędasów z
ministerstwa i nie kupuje czegoś, co leży w ich obowiązkach.... tylko pomaga
bezpośrednio i to na znacznie większą skalę. Prowadzenie domu samotnej matki
pochłania więcej kasy niż jeden inkubator. Tylko, inkubator w światłach rampy i
biciach w bębny widać, a o samotnych i maltretowanych lepiej nie wiedzieć...

[0golone_jajka]

> a gdzie jest przedstawione rozliczenie Owsiaka?

5 sekund i masz
www.wosp.org.pl/fundacja/rozliczeniafinansowe
a znajdz rozliczenie KK


Jawnosc by tylko Kosciolowi pomogla - o ile jest uczciwy. Tylko ktos,
kto ma cos do ukrycia, nie bedzie chcial sie rozliczac. To przeciez
dziecinnie proste. Ale niektorzy nie chca tego widziec.
Ja nie neguje pomocy Kosciola. Ale chcialbym wiedziec ILE JEJ
FAKTYCZNIE JEST. Zwlaszcza, ze ida na Kosciol MOJE PIENIADZE.

[a000000]

0golone_jajka napisał:

> Jawnosc by tylko Kosciolowi pomogla

nie sądzę. Znalazłoby się coś innego, czego antyklerykałowie by się czepiali.
Trzeba zrozumieć sytuację. Kościół jest enklawą, który się rządzi własnymi
prawami. Sprawozdanie finansowe idą do Watykanu. Watykan rządzi kasą kościoła. I
nie widzę powodu dla którego INNE państwo miałoby się spowiadać ze swoich
finansów. A na te finanse składają się WIERNI - zasada taka jest: dałeś? to nie
pytaj. Masz wątpia? to nie dawaj.

[0golone_jajka]

No wiec w zasadzie sie z Toba zgadzam. Np. ja do kieszeni swiadkow boga
Jehowy nie zagladam. Ale ja im nic nie daje. A Kosciolowi kat. daje. I
to wbrew mej woli. Dlatego zadam jawnosci. Czy to takie dziwne??

[a000000]

0golone_jajka napisał:

Np. ja do kieszeni swiadkow boga
> Jehowy nie zagladam. Ale ja im nic nie daje. A Kosciolowi kat. daje.

POZORY. Bo jeśli jakakolwiek gmina wyznaniowa zwróci się do państwa o pomoc -
ten jej z TWOICH podatków udzieli. W naszym kraju tak jest, że kościół katolicki
jest największy więc i najwięcej dostaje... ale i najwięcej osób do niego należy.

Wiesz, że niedawno remontowałeś cerkiewkę zabytkową? A gdy muzułmanie poproszą,
to i na meczet się dołożysz...

To się nazywa solidaryzm społeczny - wszyscy się zrzucają - a dostaje ten, który
wykaże potrzebę....
Rozumiem Twoje oburzenie... mnie też nie jest miło, gdy z moich podatków daje
się kasę na wspieranie parady homoseksualistów, na zloty wściekłych feministek z
palącymi się stanikami w rękach, na różne przedsięwzięcia wykazujące konieczność
zlikwidowania mojego kościoła, na "sztukę" godzącą w moje uczucia.... Też się
zżymam - ale żyję w takim kraju i pozostaje mi się tylko z tym pogodzić.
To, że antyklerykałowie nie potrafią się z tym pogodzić świadczy tylko o tym, że
ich nienawiść do kościoła jest patologiczna. A ich mowa - mową nienawiści jest.

[0golone_jajka]

> POZORY. Bo jeśli jakakolwiek gmina wyznaniowa zwróci się do państwa
o pomoc -
> ten jej z TWOICH podatków udzieli.

Tylko, ze Kosciolowi kat. to niektorzy prezydenci chca dawac nawet
jak ten sie nie zglosi (vide sprawa przedszkola)! Tak, to nie jest
wina Kosciola jako takiego, co on biedny winny, ze ktos mu chce
dawac.

W naszym kraju tak jest, że kościół katolick
> i
> jest największy więc i najwięcej dostaje... ale i najwięcej osób do
niego należ
> y.

Taaak, slyszalem...95%? A na coniedzielnych rytualach zaledwie co
trzeci obywatel sie pojawia... Ale to juz przerabialismy i to chyba
nie powinien byc argument, bo jest on conajmniej watpliwy.


Wiesz, że niedawno remontowałeś cerkiewkę zabytkową? A gdy
muzułmanie poproszą,
> to i na meczet się dołożysz...

Zabytki to inna sprawa. Dom kultury to tez inna sprawa. Poza tym tu
widac NA CO POSZLY MOJE PIENIADZE. No ale moze Kosciol rozlicza sie z
dotacji na swoje "wyszsze uczelnie"? Nie wiem.


> To, że antyklerykałowie nie potrafią się z tym pogodzić świadczy
tylko o tym, ż
> e
> ich nienawiść do kościoła jest patologiczna. A ich mowa - mową
nienawiści jest.

Dziwny wniosek. Jak ktos ma inne zdanie od Twojego to zieje
patologiczna nienawiscia?? Antyklerykalowie pragna jednego -
zniesienia wyjatkowych przywilejow dla jednego Kosciola. Dokladnie o
to im chodzi co ostatnio wyartykulowali bezboznicy hiszpanscy. Czy to
jest takie straszne, zeby wszystko bylo jasne, przejrzyste i nie
premiowalo jednego swiatopogladu nad drugi??

[a000000]

0golone_jajka napisał:

Antyklerykalowie pragna jednego -
> zniesienia wyjatkowych przywilejow dla jednego Kosciola.

być może prawo hiszpańskie preferuje jedną religię... u nas tak nie jest. Więc
niepotrzebnie jątrzysz.
A jeśli Cię tak bolą przywileje dla jednej tylko religii w innych krajach - to
czekam na słowa oburzenia na świat islamski, na Chiny, na Indie...

[0golone_jajka]

>być może prawo hiszpańskie preferuje jedną religię... u nas tak nie
>jest.

Taaaa, jasne. I w sejmie i szkolach wisza np. symbole wszystkich
istniejacych religii, nie? A panstwo finansuje szkoly kazdemu
Kosciolowi, nie?

> A jeśli Cię tak bolą przywileje dla jednej tylko religii w innych
krajach - to
> czekam na słowa oburzenia na świat islamski, na Chiny, na Indie...

Tam jest dramat, nasz kler przy tych roznych mullach to fraszka, to
fakt. Ale ja zyje tu, wiec bardziej obchodzi mnie co jest tu a nie
gdzies tam. Zwlaszcza ze to nijak nie wplywa na moje zycie. Nijak.

[a000000]

0golone_jajka napisał:

> Tam jest dramat, nasz kler przy tych roznych mullach to fraszka, to
> fakt. Ale ja zyje tu, wiec bardziej obchodzi mnie co jest tu a nie
> gdzies tam. Zwlaszcza ze to nijak nie wplywa na moje zycie. Nijak.


Jesteś tego pewny, że nijak? A o efekcie motyla to waść słyszał, a?

[a000000]

0golone_jajka napisał:

> 5 sekund i masz
>
rel="nofollow">www.wosp.org.pl/fundacja/rozliczeniafinansowe

no i widzisz... ze zbiórki XVI finału Owsiak wydał więcej niż zebrał...
powinno się bilansować, no nie? Z przedstawionych pozycji wyraźnie widać, że
wyręcza służbę zdrowia. O tyle więcej urzędasy mogą przekręcić. Ciekawe, co
Owsiak zrobi gdy szpitale będą już prywatne.

Ten kij ma dwa końce i budzi moje uczucia ambiwalentne. Z jednej strony
umożliwia niefrasobliwość służb powołanych do gospodarzenia w sektorze służby
zdrowia (bo Owsiak się zrzuci...) i to jest złe... a z drugiej strony pomaga
ludziom (bo bez tego nie byłoby urządzeń, a na urzędasów i tak nie ma co
liczyć)... i to jest dobre.

> a znajdz rozliczenie KK

kościół nie jest ani stowarzyszeniem użyteczności publicznej ani fundacją... A
więc nie posiada księgowości, komputerów, bilansów, audytów... i nie ma, zgodnie
z prawem, obowiązku takowe posiadać. Ani ogłaszać.
Czy powinien? nie mnie wyrokować... od tego są mądrzejsi ode mnie.
Kościół wewnątrz działa na zasadzie zaufania. Gdy kto to zaufanie nadużyje -
wówczas wisi nad nim prokurator.

Choć ja bym wprowadziła zmiany: a mianowicie: rada parafialna powinna
kontrolować każdego proboszcza. A istnienie rady powinno być obligatoryjne.
Bo znam przypadek, gdy rady nie ma, a proboszcz niedługo doprowadzi wiernych do
takiej wściekłości, że na taczkach go powiozą...

[0golone_jajka]

Kazdy kto dostaje publiczny grosz powinien sie z tego tak czy inaczej
rozliczac. Tak jak kazdy ubiegajacy sie o publiczny grosz powinien
przedstawic swoj stan posiadania. Nie powinno byc tak, ze bogaty kase
dostaje tylko dlatego ze wyrazil na to chec.
Kiedys to moglo dzialac na zasadzie zaufania, ale dzis zaufanie do
instytucji KK spada i najwyzszy czas zmienic prawo. Jesli KK jest
prawy, to na przejrzystosci tylko zyska, jesli nie, to sraci. Nie
dziwi mnie wiec desperacka obrona KK przez wiele osob. One
spodziewaja sie tam takich brudow, ze wola o tym nie wiedziec.
Szkoda, ze Ty nalezysz do tej grupy. Czasami potrafisz sie tak
rozsadnie wypowiedziec...

[a000000]

0golone_jajka napisał:

> Kazdy kto dostaje publiczny grosz powinien


Skoro już pana Owsiaka wyciągnąłeś z lamusa, no to wypada chyba dowiedzieć się o
czymś dziwnym.

Jak wiemy - i media, i celebryci, i różnej maści gadające głowy twierdzą, że
pomoc Owsiaka dla służby zdrowia jest ogromna, tak właściwie to bez tej pomocy
setki dzieci by umarło (i to ostatnie pewnie jest smutną prawdą).

Otóż ze zdumieniem wczoraj wysłuchałam audycji około wyborczej, w której były
minister zdrowia, lekarz, aktualny dyrektor Szpitala Wolskiego, Marek Balicki
tak mówił: refundacja in vitro byłaby dla NFZ niezauważalna, na to potrzebna
jest malutka suma, tak coś ze 0,2% całego funduszu...
No to ja, skrzyżowałam sempiternę z krzesłem, i oddałam się buchalterii... i mi
wyszło, że ta nic nie znacząca suma to....około 118 milionów złotych. Nie wiem,
dużo to czy mało dla refundacji. ALE- mając świeżo w pamięci sprawozdanie z
Owsiaka - porównałam. Owsiak zebrał oszołamiającą sumę bez której szpitale
przestały by prawie funkcjonować!!! około 32 miliony zł.

Więc jak to jest? Wspiera Owsiak wydatnie, tak wydatnie, że staje się sztandarem
świeckiej pomocy charytatywnej... czy jego zebrana suma to... nic znaczącego?
Wówczas z jakiego powodu jest ten wokół niego szum?
Jak myślisz Ogolony? Ma rację pan Balicki twierdząc, że te 118 milionów to suma
nie zauważalna dla służby zdrowia?