Trynkiewicz był molestowany przez księdza?

[bezpocztyonline]

Ręce opadają.

Gdzie nie spojrzeć, zawsze jako pierwotne źródło zła wyjdzie nam kościół katolicki.

Właśnie doczytałam, że Trynkiewicz jako 10-letni chłopiec był molestowany przez księdza.

Później - gdy Trynkiewicza już zamknięto za morderstwo - tenże sam ksiądz opowiadał, jak to Trynkiewicz do kościoła nie chodził i do komunii nie przystępował.

[bookworm]

Czy to wiarygodna informacja? Możesz zalinkowac źródło?

[bezpocztyonline]

bookworm napisał:

> Czy to wiarygodna informacja?

Ponoć Trynkiewicz mówił o tym (o molestowaniu przez księdza) na sali sądowej (w czasie procesu w 1988 roku), a ponadto powtórzył o tym w latach 90-tych.

> Możesz zalinkowac źródło?

Proszę uprzejmie. Nawet kilka.

wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/447699,morderca-psychopata-pedofil-zabil-czterech-chlopcow-kim-jest-mariusz-trynkiewicz-zdjecia.html
"W zeznaniach przyznał, że kiedy był dzieckiem, molestował go ksiądz."

wyborcza.pl/1,87648,15301095,Trynkiewicz_uwazal__ze_ma_zycie_pelne_niepowodzen_.html

"Odpowiada też na ogłoszenie "warszawianina", który "szuka chłopaka- -dziewczyny": "Jestem ciemnym blondynkiem. Jeśli będzie to Panu odpowiadało - to mógłbym do Pana przyjechać i być na Pana usługi". Innemu pisze: "Gdy miałem 12 lat, zostałem przymuszony po raz pierwszy do tego (chociaż naprawdę, gdy sięgnę pamięcią - to mój pierwszy kontakt z tym miał miejsce wtedy, gdy miałem 10 lat)".

Później - w sądzie - będzie utrzymywał, że "ten pierwszy raz" przydarzył mu się z księdzem."

thefad.pl/content/morderca-wyjdzie-na-wolnosc-w-dziecinstwie-molestowal-go-ksiadz
"W czasie procesu Trynkiewicza podejrzewano go satanizm. On sam tak odpowiada na pytanie oskarżyciela publicznego Stanisława Kaczmarka: „ Powtarzam raz jeszcze; nie należałem i nie należę do sekty satanistów. To, że znaleziono u mnie rysunek odwróconego krzyża, nie jest oznaką przynależności do sekty satanistów… Narysowałem to w takiej formie dlatego, że była to odwrotność symbolu Kościoła… Znienawidziłem Kościół w wieku dziesięciu lat, kiedy ksiądz dokonał na mnie czynu lubieżnego, a teraz ten sam ksiądz wypowiada się o mnie w gazecie, że ja nie chodziłem do kościoła ani do komunii…”"

Poza tymi wzmiankami nic więcej nie wiem, nie mam przecież wglądu w akta sprawy ani w protokół z zeznań.

I jeszcze "jego matka spominała o tym..."

[bezpocztyonline]

tv.se.pl/wiadomosci/trynkiewicz-byl-molestowany-przez-ksiedza,4723/
1:15 - 2:05

"Postanowiłam poznać Mariusza Trynkiewicza z drugiej strony. Wiedziałam, że matka Mariusza Trynkiewicza nie chce rozmawiać. Natomiast chciałam wiedzieć w jakim środowisku ten człowiek wyrósł, jak wyglądało jego dzieciństwo, gdzie pojawił się ten problem, który uczynił go bestią. Trudno to stwierdzić w stu procentach, ponieważ wydaje się, że miał zupełnie normalne dzieciństwo, był kochanym jedynakiem, bardzo zdolny dzieckiem, lubianym przez wszystkich przede wszystkim, no i gdzie ten problem? Wydaje mi się, że rodzice Trynkiewicza popełnili jednak pewne błędy wychowawcze. Przede wszystkim matka Mariusza Trynkiewicza wspominała po tym, że Mariusz Trynkiewcz mówił jej o tym, że jako dziecko był molestowany przez księdza. I to wywołało w nim pewnego rodzaju rozpacz, dystans do świata, nienawiść do społeczeństwa, brak zaufania."

powinniśmy umieć myśleć

[kris.tofus]

Nie moją rolą bronić księży,niechaj się sami bronią,jednakże dziwi mnie,że ta nienawiść,którą miał posiać w duszyczce tej bestii ksiądz jakiś,myślę,że wydumany,zwróciła się przeciw chłopcom niewinnym, a nie przeciw kapłanom.
Czyżby ta bestia chłopców mordując chciała pokazać,że morduje siebie,aby się przed księdzem uratować ?
No cóż,któż pozna ludzkiej psychiki tajniki ?

Jedno wiem,że ciężko samemu brać na siebie całe winy,to trzeba jakoś się winą podzielić,a dziś to w modzie z księdzem się dzielić,no cóż niektórzy sobie zasłużyli.
Ale powinniśmy umieć myśleć,bo nie można stosować zbiorowej odpowiedzialności,po zatem,żeby coś twierdzić to potem należy udowodnić.

[bezpocztyonline]

kris.tofus napisał:

> Nie moją rolą bronić księży,niechaj się sami bronią,jednakże dziwi mnie,że ta n
> ienawiść,którą miał posiać w duszyczce tej bestii ksiądz jakiś,myślę,że wyduman
> y,zwróciła się przeciw chłopcom niewinnym, a nie przeciw kapłanom.
> Czyżby ta bestia chłopców mordując chciała pokazać,że morduje siebie,aby się pr
> zed księdzem uratować ?

O ile pamiętam, zabił po raz pierwszy dlatego, że wcześniej był już karany za uwięzienie chłopca ("związał go i głaskał"). Przypuszczając, że i za uwięzienie i molestowanie tego chłopca nikt go nie pochwali, postanowił go zabić, by nikt się nie dowiedział, o tym, co zrobił.

Podobnie miało być i z tymi trzeba zabitymi: zapraszając ich do siebie ponoć nie planował morderstwa, ale gdy wychodzili, wystraszył się, że chłopcy powiedzą rodzicom, gdzie byli, więc go znowu milicja znajdzie i znowu pójdzie siedzieć. Dlatego ponoć zabił.

Wiem, że to brzmi naciąganie, zwłaszcza, jak na kogoś o 120 IQ.

[bookworm]

kris.tofus napisał:

> Nie moją rolą bronić księży,niechaj się sami bronią,jednakże dziwi mnie,że ta n
> ienawiść,którą miał posiać w duszyczce tej bestii ksiądz jakiś,myślę,że wyduman
> y,zwróciła się przeciw chłopcom niewinnym, a nie przeciw kapłanom.
> Czyżby ta bestia chłopców mordując chciała pokazać,że morduje siebie,aby się pr
> zed księdzem uratować ?

Ale sam przyznasz że jest coś takiego w wychowaniu jak syndrom rodziny patologicznej. Wiemy jakie są konsekwencje gdy dziecko wychowywane jest w rodzinie alkoholików lub w takiej gdzie panuje przemoc. Czasami gdy dziecko ma szczęście to wyzwala się z takiego kręgu, częsciej jednak takie patologiczne zachowania są powielane.
Analogicznie z ofiarami molestowania (niekoniecznie przez księdza) - istnieje większe prawdopodobieństwo, że one będę również będą powielać takie zachowania.

> No cóż,któż pozna ludzkiej psychiki tajniki ?

Psychologia i neurologia.

> Jedno wiem,że ciężko samemu brać na siebie całe winy,to trzeba jakoś się winą p
> odzielić,a dziś to w modzie z księdzem się dzielić,no cóż niektórzy sobie zasłu
> żyli.

Nie ma takiej mody. Moze raczej chodzi o dzielenie się winą z osobami które nas dotkliwie zraniły co przyczyniło się do naszych późniejszych zachowań. A że zdarza się iż w niektórych przypadkach był to ksiądz, to już inna sprawa.
Jeszcze gorszy dla ofiar jest fakt krycia przestępców w sutannach przez hierarchów kościelnych i lokalne społeczności, a taki ksiądz przestępca może, jak gdyby nigdy nic, udzielać sakramentów, spowiadać czy pracować z dziećmi, a nawet krytykować swoją ofiarę.
Wówczas ofiara molestowania zostaje zupełnie sama ze swoim bólem i upokorzeniem - możemy tylko zgadywać co się lęgnie w jego głowie, ale również obserwować na przykładzie jakie mogą być tego efekty.

> Ale powinniśmy umieć myśleć,bo nie można stosować zbiorowej odpowiedzialności,p
> o zatem,żeby coś twierdzić to potem należy udowodnić.

Nie ma zbiorowej odpowiedzialności. Jest tylko odpowiedzialnośc przestępców i tych którzy tych przestępców kryją, a skoro cała organizacja twierdzi, że nie zamierza donosić na swoich pracowników i współpracować w kwestii wyjaśniania przestepstw swoich pracowników - zatem możemy uznać, że kryje przestępców i ponosi za nich odpowiedzialność. Tak działa prawo.

bomba zegarowa

[jeepwdyzlu]

Analogicznie z ofiarami molestowania (niekoniecznie przez księdza) - istnieje większe prawdopodobieństwo, że one będę również będą powielać takie zachowania.
---------------
to mamy problem
ofiar molestowania są dziesiątki tysięcy
Przypomnę, że w Irlandii - znacznie od Polski mniejszej - przyznało się 20 tysięcy osób
W samej Bawarii - doliczono się 7 tysięcy.
Zatem - jeśli macie rację - mamy w kraju gigantyczną rzeszą potencjalnych morderców...

Piękna teza, szkoda, że nieprawdziwa...
:-)
jeep

[bookworm]

jeepwdyzlu napisał:

> Analogicznie z ofiarami molestowania (niekoniecznie przez księdza) - istnieje w
> iększe prawdopodobieństwo, że one będę również będą powielać takie zachowania.
> ---------------
> to mamy problem
> ofiar molestowania są dziesiątki tysięcy
> Przypomnę, że w Irlandii - znacznie od Polski mniejszej - przyznało się 20 tysi
> ęcy osób
> W samej Bawarii - doliczono się 7 tysięcy.
> Zatem - jeśli macie rację - mamy w kraju gigantyczną rzeszą potencjalnych morde
> rców...

Proponuję nie dopowiadać czegoś co nie jest napisane :)
Ofiary molestowania mogą być potencjalnymi osobami molestującymi (a nie mordercami).

>
> Piękna teza, szkoda, że nieprawdziwa...

to Twoja teza, szkoda, że nieprawdziwa

> :-)
> jeep

pozdro

[jeepwdyzlu]

Analogicznie z ofiarami molestowania (niekoniecznie przez księdza) - istnieje większe prawdopodobieństwo, że one będę również będą powielać takie zachowania.

> No cóż,któż pozna ludzkiej psychiki tajniki ?

Psychologia i neurologia.
------------------------------
właśnie
obawiam się, że cała dyskusja NIE JEST naukowa
nieprzyjemnie ociera się o koniunkturalizm intelektualny
i zmierza w jasno określonym kierunku
Niestety - zauważam wśród Dyskutantów cechy towarzystwa wzajemnej adoracji.....
jeep

[kolter-mr]

kris.tofus napisał:

> Nie moją rolą bronić księży,niechaj się sami bronią,

No to przeczesań to robić !!

>jednakże dziwi mnie,że ta nienawiść,którą miał posiać w duszyczce tej bestii ksiądz jakiś,myślę,że wydumany,zwróciła się przeciw chłopcom niewinnym, a nie przeciw kapłanom.

Po prostu tak działa mechanizm , zasadniczo strach przed dorosłym a ukaranie słabego.

> Czyżby ta bestia chłopców mordując chciała pokazać,że morduje siebie,aby się przed księdzem uratować ?

Żałujesz ze mu sie nie udało ??

> No cóż,któż pozna ludzkiej psychiki tajniki ?

Pan bozia ??

> Jedno wiem,że ciężko samemu brać na siebie całe winy,to trzeba jakoś się winą podzielić,a dziś to w modzie z księdzem się dzielić,no cóż niektórzy sobie zasłużyli.

To niech w rozporkach swoje fiuty zboczone knury trzymają .

> Ale powinniśmy umieć myśleć,bo nie można stosować zbiorowej odpowiedzialności,p
> o zatem,żeby coś twierdzić to potem należy udowodnić.

No jak rozumiem mamy jak ty myśleć ze biedny kler dzieci nie gwałci ??

[wawrzanka]

Takie rzeczy trzeba nagłaśniać, bo w niektórych rodzinach do tej pory rządzi opinia, że "na księdza nie można złego słowa powiedzieć". A nawet jeśli coś do tych ludzi dociera to i tak trzymają się swojego: że jeśli takie rzeczy się dzieją to gdzieś daleko, a nie u nich w parafii.

A prawda jest taka, że każda parafia to miejsce, w którym mieszka kilku potencjalnych uwodzicieli. Jeszcze pół biedy gdy "wielebny" zdejmie te sukieneczki i pojedzie na dyskotekę. Gorzej gdy patrzy na dzieci. Fuj, to obrzydliwe!

Mam nadzieję, że w końcu ktoś zorganizuje jakąś sensowną akcję społeczną. Skoro kiedyś "bo zupa była za słona" to może teraz "bo nie chodził na religię"?

bezpoczty tym razem przesadziłaś

[jeepwdyzlu]

przecież wiesz, że w mediach o "bestii" piszą same głupoty
wkomponowujesz się w ten okropny harmider
aż przykro
zwłaszcza w Twoim - osoby mądrej - wykonaniu....
NIe idź tą drogą...
jeep

[bezpocztyonline]

jeepwdyzlu napisał:

> przecież wiesz, że w mediach o "bestii" piszą same głupoty

Powołują się na jego własne zeznania w sądzie.

I nie twierdzę, że tak faktycznie było.
Dałam znak zapytania.

Były o nim ponoć dwie książki: "Proces szatana" (1990) i "Czekając na kata" (1996).
Nie czytałam żadnej z nich, ale może ktoś czytał i coś wie więcej: prawda to czy nie.

[bookworm]

bezpocztyonline napisała:

> jeepwdyzlu napisał:
>
> > przecież wiesz, że w mediach o "bestii" piszą same głupoty
>
> Powołują się na jego własne zeznania w sądzie.
>
> I nie twierdzę, że tak faktycznie było.
> Dałam znak zapytania.
>
> Były o nim ponoć dwie książki: "Proces szatana" (1990) i "Czekając na kata" (19
> 96).

Podobno książka "Proces szatana", która w okresie zmian ustrojowych przeszła (podobnie jak losy Trynkiewicza) bez większego echa, zawiera informację, że Trynkiewicz zeznawał, że w wieku 10 lat był molestowany (w sumie moelstowany był trzykrotnie) - zeznanie to zostało zbagatelizowane.
Dopiero teraz, gdy wychodzą sprawy molestowania przez księży zaczyna się przyznawać, że jego ówczesne zeznania mogą być wiarygodne.

> Nie czytałam żadnej z nich, ale może ktoś czytał i coś wie więcej: prawda to cz
> y nie.

Warto wiedzieć - tutaj mamy przykład seryjnego mordercy - jakie mechnizmy przyczyniły się do tego, że normalnego, inteligentnego (IQ 121) dziecka stał się kimś zdolnym do zamordowania 4-ki chłopców.
Chyba, że dogmatycznie uznamy, że niektórzy ludzie rodzą się potworami lub są opętani przez diabła i nic się na to nie poradzi - "taki mamy klimat".

A Trynkiewicza wsadzi się na dożywocie do pierdla lub zakładu, i ksiądz molestator może być spokojny, że jego brudy nigdy nie ujrzą światla dziennego - dalej będzie się mówił, że Trynkiewicz nie chodził do kościoła i nie przystępował do komunii, co na pewno było oznaką tkwiącego w nim zła/diabła/itp.

[wawrzanka]

bookworm napisał:

> Podobno książka "Proces szatana", która w okresie zmian ustrojowych przeszła (p
> odobnie jak losy Trynkiewicza) bez większego echa, zawiera informację, że Trynk
> iewicz zeznawał, że w wieku 10 lat był molestowany (w sumie moelstowany był trz
> ykrotnie) - zeznanie to zostało zbagatelizowane.

Bo wtedy chyba najmniej się przejmowano dzieciństwem Trynkiewicza, kogo to obchodziło. Najważniejsze było, żeby ukarać potwora i to jest zrozumiałe. Teraz jednak, po latach, warto dociekać psychologicznych przyczyn zbrodni. Uważam, że to jest bardzo ważny wątek i choć to obrzydliwe, trzeba o tym rozmawiać. Jest domniemanie - powinno być wyjaśnienie.

[kolter-mr]

bezpocztyonline napisała:

> jeepwdyzlu napisał:
>
> > przecież wiesz, że w mediach o "bestii" piszą same głupoty
>
> Powołują się na jego własne zeznania w sądzie.

Kryminał to najlepsza szkoła obłudy i zakłamania , mógł siedzieć z jakimś psychologiem, prawnikiem. Mógł mu taką linie obrony wytyczyć ??

[bookworm]

kolter-mr napisał:

> bezpocztyonline napisała:
>
> > jeepwdyzlu napisał:
> >
> > > przecież wiesz, że w mediach o "bestii" piszą same głupoty
> >
> > Powołują się na jego własne zeznania w sądzie.
>
> Kryminał to najlepsza szkoła obłudy i zakłamania , mógł siedzieć z jakimś psych
> ologiem, prawnikiem. Mógł mu taką linie obrony wytyczyć ??

Ale to były zeznania z jego pierwszego procesu, gdy został skazany, a nie aktualne. Wówczas gdy je składał zlekceważono te zeznania - przecież wówczas było w Polsce wiadomo, że księża nie molestują.

[kolter-mr]

bookworm napisał:

>
> Ale to były zeznania z jego pierwszego procesu, gdy został skazany, a nie aktua
> lne. Wówczas gdy je składał zlekceważono te zeznania - przecież wówczas było w
> Polsce wiadomo, że księża nie molestują.

Ta, a czy wtedy kryminał był ochronką dla młodych dziewcząt czy siedliskiem zła i zepsucia ??
Znam gościa który był adwokatem, w latach 80 przebywał w ZK .Myślisz ze za papierosy czy herbatę nie pouczał złodziei co i jak maja robić w sądzie ??

[bookworm]

kolter-mr napisał:

> bookworm napisał:
>
> >
> > Ale to były zeznania z jego pierwszego procesu, gdy został skazany, a nie
> aktua
> > lne. Wówczas gdy je składał zlekceważono te zeznania - przecież wówczas b
> yło w
> > Polsce wiadomo, że księża nie molestują.
>
> Ta, a czy wtedy kryminał był ochronką dla młodych dziewcząt czy siedliskiem zła
> i zepsucia ??
> Znam gościa który był adwokatem, w latach 80 przebywał w ZK .Myślisz ze za papi
> erosy czy herbatę nie pouczał złodziei co i jak maja robić w sądzie ??

Poczytaj więcej na ten temat. Matka twierdziła, że syn jej mówił o molestowaniu jeszcze jako dziecko ale nie dała temu wiary. Wychodziłoby, że już jako kilkunastoletnie dziecko szył sobie alibi. Spryciarz.

Nie twierdzę, że mógł się z tego wybronić ale mogło to zadziałać jako okoliczność łagodząca. Twierdzisz, że to nieprawdopodobne, że ksiądz go molestował? Że to się nie zdarza?
Że taki już ten Trynkiewicz był - satanista i morderca, bo taki się urodził?

I przed tym morderstwem nie był karany. Nie miał wykroczeń. Nie należał do kryminalnego półświatka - wycofany, cichy, rzekłbyś zwyczajny człowiek. O jakim kryminale mówisz?

[kolter-mr]

bookworm napisał:

> Poczytaj więcej na ten temat. Matka twierdziła, że syn jej mówił o molestowaniu
> jeszcze jako dziecko ale nie dała temu wiary. Wychodziłoby, że już jako kilkun
> astoletnie dziecko szył sobie alibi. Spryciarz.

Może dostał od psychiatrów atr 25& 2 KK z 1969 roku ,ale tam wtedy decydował sąd czy uznać częściową niepoczytalność czy nie ? Gdyby uznano to nie dostał by KS a ino 25 lat ,z automatu też warunkowe po połowie kary sejmometr.pl/prawo/43082

> Nie twierdzę, że mógł się z tego wybronić ale mogło to zadziałać jako okoliczno
> ść łagodząca. Twierdzisz, że to nieprawdopodobne, że ksiądz go molestował? Że to się nie zdarza?

Zaczynasz mnie swoim imputowaniem mi religianctwa po prostu wku...ać !!
Pisałem coś takiego ?czy po prostu rozważam inne wersje ??

> Że taki już ten Trynkiewicz był - satanista i morderca, bo taki się urodził?
>
> I przed tym morderstwem nie był karany. Nie miał wykroczeń. Nie należał do krym
> inalnego półświatka - wycofany, cichy, rzekłbyś zwyczajny człowiek. O jakim kryminale mówisz?

Sugerujesz ze Trynkiewicz od dnia aresztowania do dnia wydania wyroku siedział sam jak palec w celi ZK ??

[bookworm]

kolter-mr napisał:

> bookworm napisał:
>
> > Poczytaj więcej na ten temat. Matka twierdziła, że syn jej mówił o molest
> owaniu
> > jeszcze jako dziecko ale nie dała temu wiary. Wychodziłoby, że już jako k
> ilkun
> > astoletnie dziecko szył sobie alibi. Spryciarz.
>
> Może dostał od psychiatrów atr 25& 2 KK z 1969 roku ,ale tam wtedy decydował sąd czy uznać częściową niepoczytalność czy nie
? Gdyby uznano to nie dostał by KS a ino 25 lat ,z automatu też warunkowe po połowie kary rel="nofollow">sejmometr.pl/prawo/43082

Chyba nie czujesz klimatu. Zamordował 4kę chłopców. Był kat - miała być kara. Nikt ani nie sprawdzał wątków molestowania - olano je - tak jak olewano bicie milicji. Ludzie chcieli wyroku na "zwyrodnialcu" i dostali go.

>
> > Nie twierdzę, że mógł się z tego wybronić ale mogło to zadziałać jako oko
> liczno
> > ść łagodząca. Twierdzisz, że to nieprawdopodobne, że ksiądz go molestował
> ? Że to się nie zdarza?
>
> Zaczynasz mnie swoim imputowaniem mi religianctwa po prostu wku...ać !!

Jakiego religianctwa? - przypisujesz mi teraz coś czego nie napisałem. Twierdziłeś, że kłamał o molestowaniu - że to była "ustawka" z adwokatem. Na jakiej podstawie? Zanim podałem tą informację sprawdziłem źródła. Jako dziecko mówił o molestowaniu. Jakie Ty masz podstawy żeby uznać, że kłamał, że to było ukartowane?

> Pisałem coś takiego ?czy po prostu rozważam inne wersje ??

Jaką inną wersję? Zmyślił molestowanie? Po co? Dlaczego twierdził, że molestował go ksiądz - przecież to nie była żadna linia obrony - równie dobrze mógł mówić, że milicja go biła. Zeznawał że odwórcony krzyż był znakiem nienawiści do kościoła. Dlaczego tych wątków nigdy nie zbadano - olano je - nie dano im wiary.

> > Że taki już ten Trynkiewicz był - satanista i morderca, bo taki się urodz
> ił?
> >
> > I przed tym morderstwem nie był karany. Nie miał wykroczeń. Nie należał d
> o krym
> > inalnego półświatka - wycofany, cichy, rzekłbyś zwyczajny człowiek. O jak
> im kryminale mówisz?
>
> Sugerujesz ze Trynkiewicz od dnia aresztowania do dnia wydania wyroku siedział
> sam jak palec w celi ZK ??

Miał specjalnie dobraną ekipę - taką która go nie zabije i przypilnuje żeby sam się nie zabił - nie wiesz jak się w więzieniu postępuje z pedofilami? Sądzisz, że ktoś by mu - pedofilowi, mordercy dzieci - pomógł zmyslić alibi?

I jeszcze jedno - wersja z satanizmem, którą mu przypisano, była dobrą zasłoną dymną - odwracała uwagę od wpływu kościoła - co więcej pokazywała, że to właśnie odwrócenie się od kościoła - przejście na stronę "zła" wpłynęło na to co zrobił.

[kolter-mr]

bookworm napisał:

> Chyba nie czujesz klimatu. Zamordował 4kę chłopców. Był kat - miała być kara. N
> ikt ani nie sprawdzał wątków molestowania - olano je - tak jak olewano bicie mi
> licji. Ludzie chcieli wyroku na "zwyrodnialcu" i dostali go.

Czuje ten klimat dlatego nawet gdyby dostał od psychiatrów ten 25&2 to i tak sad nie musiałby go brać pod uwagę .

> Jakiego religianctwa? - przypisujesz mi teraz coś czego nie napisałem.

Przestań bajki mi sadzić ,od jakiegoś czasu najwyraźniej mnie pod katem religianctwa tu obwąchujesz.

> Twierdziłeś, że kłamał o molestowaniu - że to była "ustawka" z adwokatem.

Twierdziłem ? a może pokazac gdzie tak twierdziłem ??

>Na jakiej podstawie?

Na jakiej podstawie ty twierdzisz ze ja tak twierdziłem ??

>Zanim podałem tą informację sprawdziłem źródła. Jako dziecko mówił o molestowaniu. Jakie Ty masz podstawy żeby uznać, że kłamał, że to było ukartowane
> ?

No a jakie ty masz podstawy do opowiadania teraz na mój temat tych bzdur ??

[bookworm]

kolter-mr napisał:

> bookworm napisał:
>
> > Chyba nie czujesz klimatu. Zamordował 4kę chłopców. Był kat - miała być k
> ara. N
> > ikt ani nie sprawdzał wątków molestowania - olano je - tak jak olewano bi
> cie mi
> > licji. Ludzie chcieli wyroku na "zwyrodnialcu" i dostali go.
>
> Czuje ten klimat dlatego nawet gdyby dostał od psychiatrów ten 25&2 to i tak sa
> d nie musiałby go brać pod uwagę .
>
> > Jakiego religianctwa? - przypisujesz mi teraz coś czego nie napisałem.
>
> Przestań bajki mi sadzić ,od jakiegoś czasu najwyraźniej mnie pod katem religi
> anctwa tu obwąchujesz.

W niektórych wątkach twoje przywiązanie do prawdziwości Biblii sprawia takie wrażenie (i z tego co widziałem na forum nie było to tylko moje wrażenie). Jednak w tym wątku to chyba Twoja nadwrażliwość.

> > Twierdziłeś, że kłamał o molestowaniu - że to była "ustawka" z adwokatem
> .
>
> Twierdziłem ? a może pokazac gdzie tak twierdziłem ??

Napisałeś:

> Ta, a czy wtedy kryminał był ochronką dla młodych dziewcząt czy siedliskiem zła
> i zepsucia ??
> Znam gościa który był adwokatem, w latach 80 przebywał w ZK .Myślisz ze za papi
> erosy czy herbatę nie pouczał złodziei co i jak maja robić w sądzie ??

Może Cię zwyczajnie źle zrozumiałem.

[kolter-mr]

bookworm napisał:

> W niektórych wątkach twoje przywiązanie do prawdziwości Biblii sprawia takie wrażenie (i z tego co widziałem na forum nie było to tylko moje wrażenie).

Bzdura ktoś coś napisał a ze to forum religia odpowiadam np wersetem i tyle.

> Jednak w tym wątku to chyba Twoja nadwrażliwość.

No a czy ja tak jak Jeep bronie tu kleru kiedy padam podejrzenie o molestowanie ??
Ja po prostu wiem ze w kryminałach doświadczeni kryminaliści uczą niedoświadczonych jak się bronić .

> Może Cię zwyczajnie źle zrozumiałem.

Na 100% zignorowałeś podwójny znak zapytania na końcu tego zdania ;

Ta, a czy wtedy kryminał był ochronką dla młodych dziewcząt czy siedliskiem zła i zepsucia ?? Znam gościa który był adwokatem, w latach 80 przebywał w ZK .Myślisz ze za papierosy czy herbatę nie pouczał złodziei co i jak maja robić w sądzie ??

[bookworm]

kolter-mr napisał:

> bookworm napisał:
>
> > W niektórych wątkach twoje przywiązanie do prawdziwości Biblii sprawia ta
> kie wrażenie (i z tego co widziałem na forum nie było to tylko moje wrażenie).
>
> Bzdura ktoś coś napisał a ze to forum religia odpowiadam np wersetem i tyle.
>
> > Jednak w tym wątku to chyba Twoja nadwrażliwość.
>
> No a czy ja tak jak Jeep bronie tu kleru kiedy padam podejrzenie o molestowanie
> ??

On broni tylko wybranego księdza Gila. Skądś jakieś informacje na temat jego niewinności ma, bo zauważ, że w przypadku Wesołowskiego, oskarżanego przez tą samą wątpliwej wiarygodności Dominikanę, wątpiwości dotyczących winy nie ma.

> Ja po prostu wiem ze w kryminałach doświadczeni kryminaliści uczą niedoświadcz
> onych jak się bronić .
>
> > Może Cię zwyczajnie źle zrozumiałem.
>
> Na 100% zignorowałeś podwójny znak zapytania na końcu tego zdania ;
>
> Ta, a czy wtedy kryminał był ochronką dla młodych dziewcząt czy siedliskiem
> zła i zepsucia ?? Znam gościa który był adwokatem, w latach 80 przebywał w ZK
> .Myślisz ze za papierosy czy herbatę nie pouczał złodziei co i jak maja robić w
> sądzie ??

Takie znaki zapytania sa takie dwuznaczne - sadziłem, że to pytanie retoryczne.

[kolter-mr]

bookworm napisał:

> On broni tylko wybranego księdza Gila. Skądś jakieś informacje na temat jego niewinności ma, bo zauważ, że w przypadku Wesołowskiego, oskarżanego przez tą samą wątpliwej wiarygodności >Dominikanę, wątpiwości dotyczących winy nie ma.

Na razie milczy w temacie.

> Takie znaki zapytania sa takie dwuznaczne - sadziłem, że to pytanie retoryczne.

Akurat ten zamkniety w kryminale papuga pouczał złodziei co i jak w sądzie mają opowiadać .
Pedofile są izolowani siedzą często i gęsto z ludźmi starymi tacy są doświadczeni często siedzą nie raz i wiedza jak nakierować

[jeepwdyzlu]

Na razie milczy w temacie.
----------
nie
Gila ktoś wrabia
jest to widoczne gołym nieuzbrojonym okiem
a gów niane "dowody" sa warte funta kłaków
zresztą je sprokurowano DWA miesiące PO wyjeździe Gila do Polski

Wesołowski i inne ku ta sy pedofile to inna sytuacja - bo ewidentnie klarowne przypadki. Poza dyskusją.

Tyle w temacie Gila.
Co do tej dyskusji - napawa mnie niesmakiem - wyżej wyjaśniałem dlaczego, na razie zdanie nie zmieniam.
Nie muszę nikomu udowadniać, że jestem twardym antyklerykałem, ale - przyznaję - również wrogiem ślepych ataków na kościół.

Zabieram głos tylko z powodu wezwania do tablicy
ciao
jeep

[bookworm]

jeepwdyzlu napisał:

> Na razie milczy w temacie.
> ----------
> nie
> Gila ktoś wrabia
> jest to widoczne gołym nieuzbrojonym okiem
> a gów niane "dowody" sa warte funta kłaków
> zresztą je sprokurowano DWA miesiące PO wyjeździe Gila do Polski

Więc przez kogo je sprokurowano? Przez kogoś kto chciał się Gila pozbyć? I dowody pokazał dwa miesiące jak Gil się wyniósł? Pozbył sie Gila więc po co te dowody?
I jak to sie ma do ofiar pedofilów, którzy po latach dopiero oskarżaja swoje ofiary? Też zapytasz na co tyle czekali? Sprokurowane?

> Wesołowski i inne ku ta sy pedofile to inna sytuacja - bo ewidentnie klarowne p
> rzypadki. Poza dyskusją.

czym się różnią? Serio pytam. Gdzie Ty widzisz różnicę? Na czym w ich przypadkach polega ta pozadyskusyjna klarowność? Nie kupuję tego. Cały czas wygląda na to, że wiesz coś, czego nie wie nikt inny.
>
> Tyle w temacie Gila.
> Co do tej dyskusji - napawa mnie niesmakiem - wyżej wyjaśniałem dlaczego, na ra
> zie zdanie nie zmieniam.
> Nie muszę nikomu udowadniać, że jestem twardym antyklerykałem,

Nie neguję tego.

> ale - przyznaję
> - również wrogiem ślepych ataków na kościół.

Sprawa Gila i Wesołowskiego jest bardzo podobna. Wskaż różnice, bo mi "gołym, niezubrojonym okiem" ciężko je dostrzec.

Gil - znów na żądanie, ale tym razem ostatni raz

[jeepwdyzlu]

Sprawa Gila i Wesołowskiego jest bardzo podobna. Wskaż różnice,
----------
WEsołowski został złapany na gorącym uczynku.
Gila jest wrabiany. Przez kogo? Prawdopodobnie przez mafię lokalną, której nadepnął na odcisk.
Na Gila nie ma nic. To co jest - polska prokuratura nie uznała za wartościowe.
Mnie chodzi o zasadę: człowiek jest niewinny do czasu udowodnienia przestępstwa. I nie mam żadnej wiedzy na ten temat oprócz tej, którą masz Ty i każdy inny. Inaczej interpretuję posiadane informacje.
EOT, bo nie o tym jest ten wątek, a dyskusje o Gilu były tu już wałkowane.

jeep

[jeepwdyzlu]

Pozbył sie Gila więc po co te dowody?
--------
nie pozbył, Gil wyjechał na wakacje (a nie uciekł) , miał wracać...

nie zauważyłem tego argumenty - dlatego wyjaśniam
ale eot
jeep

[bezpocztyonline]

kolter-mr napisał:

> bezpocztyonline napisała:
>
> > jeepwdyzlu napisał:
> >
> > > przecież wiesz, że w mediach o "bestii" piszą same głupoty
> >
> > Powołują się na jego własne zeznania w sądzie.
>
> Kryminał to najlepsza szkoła obłudy i zakłamania , mógł siedzieć z jakimś psych
> ologiem, prawnikiem. Mógł mu taką linie obrony wytyczyć ??

Teoretycznie mógł, ale w roku 1988 byłaby (i była) to linia obrony stanowczo przeciwskuteczna i z góry skazana na niepowodzenie.

Choć jako obrona przed zarzutem rytualnego mordu o charakterze satanistycznym... Niech pomyślę...

O zabawy w msze satanistyczne podejrzewano wówczas nastoletnie dzieciaki raczej, pan w wieku 26 lat byłby raczej tutaj dość mało wiarygodny. No chyba, że chory psychicznie.

Wątku molestowania przez księdza nikt zresztą wówczas nie podjął, bo i nie było atmosfery po temu.

Już wówczas wiedziano przecież od dawna, że krzywdziciele (różni) bywali często-gęsto sami w swoim dzieciństwie krzywdzeni (w różny sposób), ale nie zmieniało to w żadne sposób woli ochronienia reszty społeczeństwa przed dalszym krzywdzeniem przez nich.

Nauczycielka Ewa T. (czy jak ona tam się naprawdę nazywa - ta od sznurówki) też była bita w dzieciństwie przez swoją matkę, o czym zdaje się była mowa w czasie jej (Ewy T.) procesu, co przecież nie zmieniło faktu, że za zamordowanie dziecka wsadzono przecież ją, nie jej matkę. Bo to ona, Ewa T. zamordowała dziecko, nie jej matka.

[kolter-mr]

bezpocztyonline napisała:

> Teoretycznie mógł, ale w roku 1988 byłaby (i była) to linia obrony stanowczo przeciwskuteczna i z góry skazana na niepowodzenie.

Nie prawda, psychiatria od lat zajmuje się ofiarami molestowania , trauma widocznie nie była wystarczającym powodem dla wydania niższego wyroku. Zresztą w PRL był art KK 25 o niepoczytalności paragraf 1 mówił o całkowitej,wtedy sąd kierował do wariatkowa a paragraf 2 o częściowej niepoczytalności .Sąd mógł zrobić wtedy to co uznał za stosowne. z tym ze o ile skazywał na pobyt w ZK automatycznie wymiar kary obniżał o połowę. Czyli skazując na np 10 lat od ręki udzielał warunkowego zwolnienia po 5 latach .

> Choć jako obrona przed zarzutem rytualnego mordu o charakterze satanistycznym..
> . Niech pomyślę...

Wielu ludzi nie wiem czemu oddaje się po odejściu od Krk satanizmowi , jakby mało go i w kościele mieli :))

> Wątku molestowania przez księdza nikt zresztą wówczas nie podjął, bo i nie było
> atmosfery po temu.

Nie raz w sadzie oskarżony mówił do sędziów ze Milicja go biła , oni mu na to ze wiedzą ze Milicja leje i nie wpływało to na nic .Tak samo mogło być z Trynkiewiczem ,powiedział a oni na niego pyty wywalili ??

> Nauczycielka Ewa T. (czy jak ona tam się naprawdę nazywa - ta od sznurówki) też
> była bita w dzieciństwie przez swoją matkę, o czym zdaje się była mowa w czasie jej (Ewy T.) procesu, co przecież nie zmieniło faktu, że za zamordowanie dziecka wsadzono przecież ją, nie jej matkę. Bo to ona, Ewa T. zamordowała dziecko,
> nie jej matka.

No takie życie .

[bezpocztyonline]

kolter-mr napisał:


> Wielu ludzi nie wiem czemu oddaje się po odejściu od Krk satanizmowi

Pojedyncze dzieciaki w okresie młodzieńczego buntu - póki im nie minie.
Nie jest to "wielu ludzi".

[kolter-mr]

bezpocztyonline napisała:

> kolter-mr napisał:
>
>
> > Wielu ludzi nie wiem czemu oddaje się po odejściu od Krk satanizmowi
>
> Pojedyncze dzieciaki w okresie młodzieńczego buntu - póki im nie minie.
> Nie jest to "wielu ludzi".

Ja znam wielu którzy odwracali krzyż jakby sam juz w sobie normalnie postawiony nie był symbolem szatańskiej religii :))

[bookworm]

kolter-mr napisał:

> bezpocztyonline napisała:
>
> > kolter-mr napisał:
> >
> >
> > > Wielu ludzi nie wiem czemu oddaje się po odejściu od Krk satanizmow
> i
> >
> > Pojedyncze dzieciaki w okresie młodzieńczego buntu - póki im nie minie.
> > Nie jest to "wielu ludzi".
>
> Ja znam wielu którzy odwracali krzyż jakby sam juz w sobie normalnie postawiony
> nie był symbolem szatańskiej religii :))

Ale Trynkiewicz dokładnie tłumaczył skąd u niego się wziął odwrócony krzyż i zaprzeczył jakimkolwiek związkom z satanizmem. Więc na jakiej podstawie taka ocena? Na podstawie jednego odwróconego krzyża? Zwłaszcza, że taki odwórcony krzyż nic nie oznacza, bo
znasz "wielu którzy odwracali krzyż jakby sam juz w sobie normalnie postawiony nie był symbolem szatańskiej religii"

[kolter-mr]

bookworm napisał:

> Ale Trynkiewicz dokładnie tłumaczył skąd u niego się wziął odwrócony krzyż i za
> przeczył jakimkolwiek związkom z satanizmem.

No a Trynkiewicz jako zabójca 4 dzieci zapewne jest człowiekiem nieskazitelnym i wiarygodnym niczym kwiatek polny ??

> Więc na jakiej podstawie taka ocena?

Moja czy sądu ??

Na podstawie jednego odwróconego krzyża? Zwłaszcza, że taki odwórcony krzyż
> nic nie oznacza, bo
> znasz "wielu którzy odwracali krzyż jakby sam juz w sobie normalnie postawiony
> nie był symbolem szatańskiej religii"

Od kiedy interesuje się religia to wiem ze krzyż to symbol wrogów bozi Izraela np Egiptu .Czyli pogan wrogów prawdziwego boga

[bookworm]

kolter-mr napisał:

> bookworm napisał:
>
> > Ale Trynkiewicz dokładnie tłumaczył skąd u niego się wziął odwrócony krzy
> ż i za
> > przeczył jakimkolwiek związkom z satanizmem.
>
> No a Trynkiewicz jako zabójca 4 dzieci zapewne jest człowiekiem nieskazitelnym
> i wiarygodnym niczym kwiatek polny ??

Ale poza tym jednym odwróconym krzyżem, którego znaczenie wyjaśnił, nie udowodniono mu żadnych związków z satanizmem.

> > Więc na jakiej podstawie taka ocena?
>
> Moja czy sądu ??
>
> Na podstawie jednego odwróconego krzyża? Zwłaszcza, że taki odwórcony krzyż
> > nic nie oznacza, bo
> > znasz "wielu którzy odwracali krzyż jakby sam juz w sobie normalnie posta
> wiony
> > nie był symbolem szatańskiej religii"
>
> Od kiedy interesuje się religia to wiem ze krzyż to symbol wrogów bozi Izraela
> np Egiptu .Czyli pogan wrogów prawdziwego boga

I sądzisz, że Trynkiewicz też się tak religią interesował? Przyjął ten krzyż jako symbol swojej wiary w Bogów egipskich czy jakiś innych bogów? Ten wątek to chyba ślepa uliczka, nie sądzisz?

[kolter-mr]

bookworm napisał:

> Ale poza tym jednym odwróconym krzyżem, którego znaczenie wyjaśnił, nie udowodniono mu żadnych związków z satanizmem.

100% religiantów mogło by uświadomić sąd ze to sam Czort go inspirował :)

> I sądzisz, że Trynkiewicz też się tak religią interesował? Przyjął ten krzyż ja
> ko symbol swojej wiary w Bogów egipskich czy jakiś innych bogów? Ten wątek to c
> hyba ślepa uliczka, nie sądzisz?

No to wróćmy do twojego twierdzenia ze ja coś tam twierdziłem zakańczając zdanie znakiem zapytania,opowiedz czy to pytanie ,wątpliwość czy pewnik ??

[bookworm]

kolter-mr napisał:

> bezpocztyonline napisała:
>
>
> > Wątku molestowania przez księdza nikt zresztą wówczas nie podjął, bo i ni
> e było
> > atmosfery po temu.
>
> Nie raz w sadzie oskarżony mówił do sędziów ze Milicja go biła , oni mu na to z
> e wiedzą ze Milicja leje i nie wpływało to na nic .Tak samo mogło być z Trynkie
> wiczem ,powiedział a oni na niego pyty wywalili ??

Ja już się w tym co piszesz pogubiłem. Przyznajesz, że mógł być molestowany, czy zaprzeczasz?

[kolter-mr]

bookworm napisał:

> kolter-mr napisał:
>
> > bezpocztyonline napisała:
> >
> >
> > > Wątku molestowania przez księdza nikt zresztą wówczas nie podjął, b
> o i ni
> > e było
> > > atmosfery po temu.
> >
> > Nie raz w sadzie oskarżony mówił do sędziów ze Milicja go biła , oni mu n
> a to ze wiedzą ze Milicja leje i nie wpływało to na nic .Tak samo mogło być z
> Trynkiewiczem ,powiedział a oni na niego pyty wywalili ??
>
> Ja już się w tym co piszesz pogubiłem. Przyznajesz, że mógł być molestowany, czy zaprzeczasz?

Obrazowo przedstawiłem to ze mógł być zignorowany przez sąd w tym co mówił w temacie molestowania.

[kolter-mr]

bezpocztyonline napisała:

> Gdzie nie spojrzeć, zawsze jako pierwotne źródło zła wyjdzie nam kościół katolicki.

Krk nie stawia na nowoczesność i edukację i to widać.

[poziomka785]

Mnie przeraza to: " Jego kara upływa 11 lutego 2014 roku."
Czyli ten niebezpieczny czlowiek jest znowu na wolnosci.

[kolter-mr]

poziomka785 napisała:

> Mnie przeraza to: " Jego kara upływa 11 lutego 2014 roku."
> Czyli ten niebezpieczny czlowiek jest znowu na wolnosci.

Kłania się empatia Solidaruchów do kryminalistów z roku 1989 ,wielu z nich siedziało i stąd zapewne tyle ciepłych uczuć do osadzonych w tym czasie w kryminale.