Derek Prince - biblista

[anjany]

już nieżyjący (zm w 2003r), jednak pozostawił po sobie wiele ciekawych
książek, wykładów, nagrań. Jeden z tych szukających Boga ponad denominacja
religijna (aczkolwiek były pastor zielonoświątkowych) doskonały znawca Biblii,
interpretujący Słowo Boże z oryginalnych przekładów językowych. W bardzo
prosty i logiczny sposób pokazuje jak odnaleźć Boga i być pewnym zbawienia już
tu na ziemi żyjąc w komunii z Bogiem wiernym na co dzień. Jednocześnie
ostrzega przed zadziwiająca wszechobecnością złego i jego duchów w niemalże
każdym człowieku w postaci drobnych zniewoleń i ograniczeń. Ten charyzmatyczny
człowiek jest dla mnie przykładem, ze Jezus pragnie nas uzdrawiać i obdarzać
laska i mocą Ducha świętego jak czynił to w czasach apostolskich, ze JEST TEN
SAM wczoraj dziś i na wieki, jedyna droga do Boga.... Gorąco polecam i
zachęcam do lektury. Podaje link do wykładów, które można odsłuchać na
internecie. Sama jestem wychowana w wierze katolickiej, skłaniam sie jednak ku
fundamentalnym wyznaniom (wspólnotom) uznającym BIBLIE jako jedyne i w pełni
wystarczające Słowo Boże nam objawione, działającym dzięki mocy Ducha Bożego....
www.derekprince.pl/
również inne świetne strony dla poszukujących Boga Trój jedynego
randal.pl/wiara/swiadectwa/
alberto.pl/

[piwi77]

anjany napisała:

> Jednocześnie ostrzega przed zadziwiająca wszechobecnością złego
> i jego duchów w niemalże każdym człowieku w postaci drobnych
> zniewoleń i ograniczeń.

Istnienie Złego to najważniejszy element każdej religii, sam Bóg to
za mało. Jak wszystkie one są do siebie podobne...

piwi

[anjany]

dla mnie najważniejszym "elementem" wiary jest BÓG a szatan niestety być musi.
Naszym zadaniem jest trwać jak najbliżej przy Bogu i nie dać sie zwieść złemu. A
wiem, ze zły działa "bliżej" człowieka niż pozornie sie to wydaje. Nie promuję
żadnej religii, bo w żadnej Boga ograniczyć sie nie da. Jedne wyznania "służą"
Bogu i ludziom lepiej, wierniej, inne mniej. Każda z religii chrześcijańskich,
która uczy bezwzględnego polegania na Bogu, zawierzenia mu swojego życia,
całkowitego oddania i codziennej bliskiej łączności prowadzi do Niego...

[piwi77]

Oczywiście, oczywiście, ale sam Bóg ma zbyt małą charyzmę aby
przyciągnąć ludzi, potrzebna jest jeszcze bestia, którą można
głupiutkie owieczki postraszyć, aby żwawiej podążały ku Bogu. Tak
działa każda religia, chrześcijaństwo z katolicyzmem włącznie, nie
jest w tym ani odrobinę orginalne.

[mala.mi74]

piwi77 napisał:

> Oczywiście, oczywiście, ale sam Bóg ma zbyt małą charyzmę aby
> przyciągnąć ludzi, potrzebna jest jeszcze bestia, którą można
> głupiutkie owieczki postraszyć, aby żwawiej podążały ku Bogu. Tak
> działa każda religia, chrześcijaństwo z katolicyzmem włącznie, nie
> jest w tym ani odrobinę orginalne.

To ciekawe..uwazasz,ze zło nie istnieje i nie nalezy się go bac??

[astrotaurus]

mala.mi74 napisała:

**To ciekawe..uwazasz,ze zło nie istnieje i nie nalezy się go bac??**

Takie, które ma skłaniać ludzi do boga istnieje tam, gdzie i sam bóg - w
ludzkich urojeniach. I bać się go nie trzeba.
To dopiero ludzie bywaja straszni.

[astrotaurus]

anjany napisała:

**dla mnie najważniejszym "elementem" wiary jest BÓG a szatan niestety być musi.**

A co to znaczy "musi"?
Wątpisz we wszechmoc i wolę boga?


**Każda z religii chrześcijańskich, która uczy bezwzględnego polegania na Bogu,
zawierzenia mu swojego życia, całkowitego oddania i codziennej bliskiej
łączności prowadzi do Niego... **

Każda z religii chrześcijańskich, która uczy bezwzględnego polegania na Bogu,
zawierzenia mu swojego życia, całkowitego oddania i codziennej bliskiej
łączności prowadzi do niewolnictwa duchowego i umysłowego.

[mala.mi74]

anjany napisała:

> już nieżyjący (zm w 2003r), jednak pozostawił po sobie wiele
ciekawych
> książek, wykładów, nagrań. Jeden z tych szukających Boga ponad
denominacja
> religijna (aczkolwiek były pastor zielonoświątkowych) doskonały
znawca Biblii,
> interpretujący Słowo Boże z oryginalnych przekładów językowych. W
bardzo
> prosty i logiczny sposób pokazuje jak odnaleźć Boga i być pewnym
zbawienia już
> tu na ziemi żyjąc w komunii z Bogiem wiernym na co dzień.
Jednocześnie
> ostrzega przed zadziwiająca wszechobecnością złego i jego duchów w
niemalże
> każdym człowieku w postaci drobnych zniewoleń i ograniczeń.

Ten Derek chyba nie jest az takim specjalista skoro zniewolenia i
ograniczenia czyli "cos" interpretuje jako złe duchy(czyli kogos).
A propos ograniczenia nie musza za sobą niesc skutków moralnych np.
niski wzrost nie ma nic wspólnego ze złem moralnym ...



Ten charyzmatyczny
> człowiek jest dla mnie przykładem, ze Jezus pragnie nas uzdrawiać
i obdarzać
> laska i mocą Ducha świętego jak czynił to w czasach apostolskich,
ze JEST TEN
> SAM wczoraj dziś i na wieki, jedyna droga do Boga.... Gorąco
polecam i
> zachęcam do lektury. Podaje link do wykładów, które można
odsłuchać na
> internecie. Sama jestem wychowana w wierze katolickiej, skłaniam
sie jednak ku
> fundamentalnym wyznaniom (wspólnotom)

Jakbys faktycznie znała katolicyzm tobys wyłapywala takie niuanse
jak u góry...
Co do słowa fundamentalizm to tez bym zajrzała do słownika...

mala.mi

[anjany]

mala.mi moze watro sobie samemu wyrobic opinie, nim zacznie sie oceniac na
podstawie dwoch zdan, a najbliższe źródło podałam. Kompletnie nie mialam na
mysli ograniczeń "wzrostu" lecz zniewoleń "popularno-ludzkich" (np nalogow,
mogacych miec zrodlo w zwiedzeniu) prowadzących do organiczen w sensie czysto
duchowych, odcinajacych od bliskiej wspolnoty z Bogiem. Katolicyzm znam bradzo
dobrze, glupota jest twierdzic, ze ktos go nie zna na podstawie jednego zdania,
ktore mozna jakkolwiek zinterpretowac. Nie twierdze, ze Ducha swietego nie ma w
kk ani, ze kk wierzy w "innego boga". Tylko czemu rzesze ludzi sa wierzacymi
niepraktykujacymi (co to w ogole za okreslenie?) a ci co laskawie chodza do
kosciola, to czesto z obowiazku, bez wiary ze strachu, jeszcze zeby przed Bogiem
ale wiele ze wzgledu na ludzi, opinie ksiedza itp. KK nauczyl nas tzw lenistawa
religijnego, nie uwrazliwia na bezposrednia relacje z Bogiem, choc wcale nie
twierdze, ze ma zle zamiary. Mnie przerazaja efekty widoczne na maszach i w
zyciu... Oczywiscie wielu ludzi spotkalo Boga w kk i sa prawdziwymi
chrzescijanami ale smiem twierdzic, ze jest ich garstka...

[piwi77]

anjany napisała:

> KK nauczyl nas tzw lenistawa religijnego, nie uwrazliwia na
> bezposrednia relacje z Bogiem, choc wcale nie
> twierdze, ze ma zle zamiary.

KK istnieje już parę dobrych lat i nie można dzis twierdzić, że
skutki są inne niż zamiary. Czas docierania minął, a skutki
odpowiadaja zamiarom. Kosciół ma niecne zamiary i tylko takie,
mianowicie usidłać jak największą liczbę ludzi ideologią, w którą
sam nie wierzy (co widać po zachowaniu się funkcyjnych), tylko aby
wyciagnąć z tego maksymalne korzyści materialne (patrz niezmierzone
bogactwa dzisiejszego kościoła i ciągły niepohamowany apetyt).

[mala.mi74]

piwi77 napisał:

> anjany napisała:
>
> > KK nauczyl nas tzw lenistawa religijnego, nie uwrazliwia na
> > bezposrednia relacje z Bogiem, choc wcale nie
> > twierdze, ze ma zle zamiary.
>
> KK istnieje już parę dobrych lat i nie można dzis twierdzić, że
> skutki są inne niż zamiary. Czas docierania minął, a skutki
> odpowiadaja zamiarom. Kosciół ma niecne zamiary i tylko takie,
> mianowicie usidłać jak największą liczbę ludzi ideologią, w którą
> sam nie wierzy (co widać po zachowaniu się funkcyjnych), tylko aby
> wyciagnąć z tego maksymalne korzyści materialne (patrz
niezmierzone
> bogactwa dzisiejszego kościoła i ciągły niepohamowany apetyt).

Wiesz co piwi,Ty masz dwa pieniazki zamiast oczu, wszedzie widzisz
sakiewke.Pofatyguj się do trapisow czy kamedułow i przestan w koncu
popisywac sie własna niewiedza...
>

[astrotaurus]

mala.mi74 napisała:

**Wiesz co piwi,Ty masz dwa pieniazki zamiast oczu, wszedzie widzisz sakiewke.**

Aha, to piwi ma pieniążki zamiast oczu!
To piwi mieszka w pałacu i chodzi w dużym kartonie na głowie, bo na zwykłej
czapce za mało złota się miesci?

**Pofatyguj się do trapisow czy kamedułow i przestan w koncu
popisywac sie własna niewiedza...**

A Ty pofatyguj sie do Józka spod lasa i kamedułami piwiemu oczu niue zamydlaj.

Dorośnij, mala.mi74, dobrze Ci radzę.

[kolter_hugh]

mala.mi74 napisała:
> Wiesz co piwi,Ty masz dwa pieniazki zamiast oczu, wszedzie widzisz
> sakiewke.Pofatyguj się do trapisow czy kamedułow i przestan w koncu
> popisywac sie własna niewiedza...

Ty może moją sygnaturkę poczytaj , to są najprawdziwsze słowa pewnego skromnego
ubogiego mnicha ::)))

[mala.mi74]

Anjany, oczywiscie choc nie to mialam na mysli.
Piszac o zniewoleniach,ograniczeniach piszemy o "czyms" ,a piszac o
duchach mamy na mysli konkretne stworzenia-nazywajac
duchy "zniewoleniami" "ograniczeniami" czy "problemami" robimy
bardzo duzy bład zdecydowanie niechrzescijanski,a z nurtu new age
(popłenia go takze Jung w swoich filozoficznych rozmyslaniach).
Niewiem skad tak dobrze znasz katolicyzm? Chyba nie z dzieł
protestanckich???
Nie wiem czemu tak wiele osób traktuje chrzescijanstwo tylko jak
kulture czy tradycje ,ale katolicyzm akurat w tej materii nie
przoduje: wprost przeciwnie własnie w krajach protestanckich
koscioły się burzy i swieca one pustkami. Musimy wiec chyba
przyjac ,ze chrzescijanie to faktycznie sół ziemi i jest ich
niewiele bez wzgledu na tradycje i kulture danego narodu
europejskiego.
Nie wiem czy faktycznych katolików jest garstka bo nie wiem ilu
znasz ludzi,którzy sa faktycznymi katolikami,anie tylko ludźmi
wychowanymi w katolickim kraju. Pozdr.

mala.mi :)

[anjany]

kończąc temat zniewoleń miałam na myśli, ze na naszymi zniewoleniami typu np.
"skąpstwo" może kryć sie duch ubóstwa. Inaczej, w wielu przypadkach za
zniewoleniem "czymś" kryje sie duch "ktoś". I to chciałam powiedzieć. Świetnie
obrazuje to książka "Demony wyrzucać będą", właśnie D.Prince'a. Ze skąpstwem da
sie żyć ale gdyby komuś powiedzieć, ze może być zniewolony duchem ubóstwa by nie
uwierzył... wiele jest takich duchów pracujących dla szatana. Szatan i cala
armia demonów chcą działać pod przykrywka, nie chcą być rozpoznani, inaczej nie
osiągnęliby tak wiele.
Jeśli chodzi o katolicyzm to znam wielu księży kk (kolegów, przyjaciół)
ukończyłam liceum katolickie, znam oczywiście katechizm kk, książki, czytałam
historie kk oraz dużo z praktyki i własnych przeżyć w poszukiwaniu właściwej drogi.
Oczywiście nie twierdze, ze jestem ekspertem ani teologiem ale wiem
wystarczająco, by mieć własne zdanie i wydaje mi sie właściwy pogląd, choćby w
najważniejszych kwestiach dot. wiary. Nie twierdze, ze katolicyzm jedynie jest
zły a protestantyzm lepszy. Wszędzie tam gdzie ludzie wierzą "sercem", żyją z
Bogiem a co dzień a nie od święta, gdzie działa Duch św. sposób namacalny i
odczuwalny, gdzie BÓG odpowiada na żarliwa modlitwę, gdzie jest jedność i
prawdziwa wspólnota jest dobrze. Wszystko jest zawarte w Piśmie sw. kto podąża
droga Pisma z pewnością będzie zbawiony, niezależnie od denominacji religijnej.
pozdr.

[mala.mi74]

anjany napisała:

> kończąc temat zniewoleń miałam na myśli, ze na naszymi
zniewoleniami typu np.
> "skąpstwo" może kryć sie duch ubóstwa. Inaczej, w wielu
przypadkach za
> zniewoleniem "czymś" kryje sie duch "ktoś". I to chciałam
powiedzieć. Świetnie
> obrazuje to książka "Demony wyrzucać będą", właśnie D.Prince'a. Ze
skąpstwem da
> sie żyć ale gdyby komuś powiedzieć, ze może być zniewolony duchem
ubóstwa by ni
> e
> uwierzył... wiele jest takich duchów pracujących dla szatana.
Szatan i cala
> armia demonów chcą działać pod przykrywka, nie chcą być
rozpoznani, inaczej nie
> osiągnęliby tak wiele.
> Jeśli chodzi o katolicyzm to znam wielu księży kk (kolegów,
przyjaciół)
> ukończyłam liceum katolickie, znam oczywiście katechizm kk,
książki, czytałam
> historie kk oraz dużo z praktyki i własnych przeżyć w poszukiwaniu
właściwej dr
> ogi.
> Oczywiście nie twierdze, ze jestem ekspertem ani teologiem ale wiem
> wystarczająco, by mieć własne zdanie i wydaje mi sie właściwy
pogląd, choćby w
> najważniejszych kwestiach dot. wiary. Nie twierdze, ze katolicyzm
jedynie jest
> zły a protestantyzm lepszy. Wszędzie tam gdzie ludzie
wierzą "sercem", żyją z
> Bogiem a co dzień a nie od święta, gdzie działa Duch św. sposób
namacalny i
> odczuwalny, gdzie BÓG odpowiada na żarliwa modlitwę, gdzie jest
jedność i
> prawdziwa wspólnota jest dobrze. Wszystko jest zawarte w Piśmie
sw. kto podąża
> droga Pisma z pewnością będzie zbawiony, niezależnie od
denominacji religijnej.
> pozdr.


No własnie,tyle ,ze pratyka mówi,ze tam gdzie "jednosc i prawdziwa
wspólnota" jak sama piszesz, raczej nie ma miejsca na
chrzescijanstwo ponaddenominacyjne, bo taki indywidualizm raczej
wyklucza wspólnote w której potrzebni sa i nauczyciele i
charyzmatycy i prorocy (i historycy i naukowcy itd) -do tego
potrzebna jest wspolnota ,a nie jeden człowiek,ktory stawia
się "ponad". Pozdrawiam.

[anjany]

dobrze jest być we wspólnocie - Pan Jezus sam powiedział, "gdzie dwaj albo trzej
zgromadza sie w Imie Moje, Ja jestem pośród nich" Ale też Bóg widzi w ukryciu i
mówi, "wejdz do izdebki i tam sie módl... Wspólnota jest silniejsza wiara,
trudniej o zwiedzenie ale należy z pewnością dbać o bezpośrednia relacje z
Bogiem, bo żaden lider, ksiądz czy papież, nie stanie na sadzie pomiędzy Tobą a
Bogiem, prawda? Bóg na pewno jest ponad każda denominacja i jednocześnie działa
w każdej gdzie głosi sie prawdę. Dlatego nie uważam, ze jedynie jedna katolicka
czy protestancka jest najlepsza. W każdej jednak działa tez szatan i stara sie
być najbliżej tego co uważamy za najświętsze... pozdrawiam

[piwi77]

anjany napisała:

> Wspólnota jest silniejsza wiara,

Nie jest to żaden fenomen, ani nie należy się w tym doszukiwać
boskości tego zjawiska. Otóż wiara, jako że opiera się na
niesprawdzonych podstawach (dlatego też jest wiarą nazywana) jest
także źródłem niepewności, czy aby to w co wierzymy i tak jak
wierzymy jest na pewno w porządku. Widząc wielka grupę ludzi
wyznających tę samą wiarę oddychamy z ulgą, że tak, jest wszystko w
porządku, inni wierzą w to samo i tak samo, a tylu ludzi nie może
się na raz mylić. Inaczej jest z 2 + 2 = 4, tu nam wspólnota nie
jest do niczego potrzebna, jesteśmy pewni, że równość jest prawdziwa.

piwi

[anjany]

Widząc wielka grupę ludzi
> wyznających tę samą wiarę oddychamy z ulgą, że tak, jest wszystko w
> porządku, inni wierzą w to samo i tak samo, a tylu ludzi nie może
> się na raz mylić....

myślę, ze "tylu ludzi" może sie naraz mylić, dlatego wiarę trzeba oprzeć na
Biblii i nie czytać jej miedzy wierszami ale traktować dosłownie. Bo nie każdy
duch, czy objawiona postać "świętego" anioła czyniący dobro i cuda jest od
Boga... Fakt, wiary nie da sie pojąc rozumem ale trzeba przyjąć sercem ale
paradoksalnie im głębiej uwierzysz sercem tym bardziej sprawdza sie w faktach, w
życiu, na co dzień :) Wszak Bóg dal zarówno serce jak i rozum, ciało, dusze i
DUCHA a wszystko tworzy jedność. Szkoda ze znamy GO tak mało, bardzo pragnę
wzrastać w jedności z Bogiem :)

[piwi77]

anjany napisała:

> myślę, ze "tylu ludzi" może sie naraz mylić,

Też tak uważam

> dlatego wiarę trzeba oprzeć na Biblii i nie czytać jej miedzy
> wierszami ale traktować dosłownie.

Jeżeli traktować Biblię jako autorytet, to też bym tak powiedział.

> Fakt, wiary nie da sie pojąc rozumem ale trzeba przyjąć sercem ale
> paradoksalnie im głębiej uwierzysz sercem tym bardziej sprawdza
> sie w faktach, w życiu, na co dzień :) Wszak Bóg dal zarówno serce
> jak i rozum, ciało, dusze i DUCHA a wszystko tworzy jedność.
> Szkoda ze znamy GO tak mało, bardzo pragnę
> wzrastać w jedności z Bogiem :)

Tu już kroku nie dotrzymuję.

[anjany]

"Tu już kroku nie dotrzymuję"

dlaczego?

[piwi77]

Domyśl się, dlaczego.

[anjany]

jak domyślam sie, nie uznajesz autorytetu Biblii, to może jesteś niewierzący...
Jeśli tak to napisz dlaczego? To mnie tez bardzo interesuje

[piwi77]

anjany napisała:

> jak domyślam sie, nie uznajesz autorytetu Biblii,

Autorytetem może być człowiek, nie książka. Ale jeżeli już ktoś
chciałby mieć książkę za autorytet, to ciekawi mnie dlaczego wybrał
akurat biblię, jest tyle innych książek na świecie...

[anjany]

jasne, ze nie Biblia jest autorytetem jako osoba ale Bóg który w niej i poprzez
nią mówi do człowieka. Ja wierzę, ze jest słowem Boga napisanym ręka człowieka z
pomocą Ducha świętego. I już, oczywiście wielu autorów cudownych książek pomogło
mi ukształtować wiele poglądów życiowych, choćby jednego z nich podałam na
początku...

[kolter_hugh]

mala.mi74 napisała:
> No własnie,tyle ,ze pratyka mówi,ze tam gdzie "jednosc i prawdziwa
> wspólnota" jak sama piszesz, raczej nie ma miejsca na
> chrzescijanstwo ponaddenominacyjne, bo taki indywidualizm raczej
> wyklucza wspólnote w której potrzebni sa i nauczyciele i
> charyzmatycy i prorocy (i historycy i naukowcy itd) -do tego
> potrzebna jest wspolnota ,a nie jeden człowiek,ktory stawia
> się "ponad". Pozdrawiam.

Ta ,jedność'powodowała niemieckimi katolikami w 1939 roku ??

[astrotaurus]

**również inne świetne strony dla poszukujących Boga Trój jedynego
randal.pl/wiara/swiadectwa/**

Taki, co na siłę poszukuje boga trójjedynego, czy pięciopodwójnego znajdzie go
na pewno.
A świadectwo choćby człowieka, który urodził się bez kończyn i twierdzi:
"uwielbiam Boga za sposób, w jaki wykorzystuje moje świadectwo, by dotknąć
tysiące serc ludzkich na całym świecie! " i zachwyty komentatorów nad
cudownością tego co bóg robi w jego życiu to dowód na to, że często ludzie
wierzący powinni mieć z urzędu zapewnione leczenie psychiczne zamiast "ochrony
uczuć religijnych".

astrotaurus

[anjany]

nie musisz pojmować tego jako świadectwo. Nikt ani nic co od Boga pochodzi na
sile do Boga nie prowadzi ani sam Bóg nie będzie sie naprzykrzał. Jesli dla
wielu jest to świadectwo (nie widziałam tego filmu) maja prawo tak twierdzić.
Zastrzegam, ze jestem daleka od fanatyzmu! Co więcej, uważam, ze cierpienia nie
pochodzą od Boga ale Bóg może na nie przyzwolić, jeśli maja prowadzić człowieka
ku "lepszej drogi".... Kazdy przypadek jest indywidualny

[astrotaurus]

anjany napisała:

**Nikt ani nic co od Boga pochodzi na sile do Boga nie prowadzi ani sam Bóg nie
będzie sie naprzykrzał. **

A Ty co? widzenia jakieś masz?
Masz jakieś uprawnienia do wypowiadania się w imieniu boga?
Temu "świadczącemu" poobrywał nóżki i rączki w łonie matki, a do mnie nie może
się przyczepiać do woli kiedy chcąc?


**Zastrzegam, ze jestem daleka od fanatyzmu!**

Chyba islamskiego...

[anjany]

nie komentuje - wszak nie ma czego

[astrotaurus]

anjany napisała:

** nie komentuje - wszak nie ma czego**

Normalny chwyt wierzących: jak nie maja CZYM skomentowć, to się z wyższością
obrażają.

Pytam Cię o podstawy wiary , o sedno boskości boga, o Twoje z nim relacje, a Ty
umiesz się tylko nadąć.
Bywaj!

[anjany]

nieprawda, to nie tak. Nie nadymam sie ani nie boczę, jeśli masz jakieś pytania
to pytaj wprost, odpowiem wieczorem, teraz nie mam już czasu - obowiązki wzywaja :)

[astrotaurus]

anjany napisała:

** nieprawda, to nie tak. Nie nadymam sie ani nie boczę, jeśli masz jakieś
pytania to pytaj wprost, odpowiem wieczorem, teraz nie mam już czasu - obowiązki
wzywaja :)**

Nie nadymasz się? A cóż wobec tego miało znaczyć: "nie komentuje - wszak nie ma
czego" ?

I co to znaczy: "pytaj wprost" ? Przecież ja pytałem wprost:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=721&w=78293026&wv.x=2&a=78308186
Pytałem Cię o wyraźnie o Twoje uprawnienia do wypowiadania się w imieniu boga.
Ja nader często spotykam się z wypowiedziami ludzi wierzących, którzy twierdząc,
że bóg jest nieogarnialny ludzkim umysłem nawijają o nim tak, jakby go mieli
rozpracowanego w szczegółach, ba: jakby spełniał na gwizdek ich osobiste
zachcianki.
Sama podrzucasz link z masowymi "świadectwami" ( ja wybrałem tylko
najdrastyczniejszy przykład z pierwszych), a za chwilę mówisz, ze bóg się nie
naprzykrza. To po cholerę obrywał temu płodowi kończyny, jeśli jego celem nie
było dawanie świadectwa, które mogłoby być jako świadectwo odebrane przez
okolicznych?
Pytanie powinno być skierowane merytorycznie do Ciebie, bo to Ty ten link jako
świadectwo świadectw podrzucasz, abyś Ty właśnie odpowiedziała jak godzisz obraz
masowych świadectw z nienaprzykrzaniem się.
A zapytałem o intencje boga w tym posunięciu, bo mnie zawsze przeraża jak ludzie
wierzący mają pokiereszowany system moralny, skoro potrafią uwielbiać boga za
coś czego kompletnie nie rozumieją i czego, co więcej, sami by nigdy nie zrobili.

[prokasia75]

Derek Prince to dla mnie autorytet w dziedzinie studium Biblii. Bardzo lubię jego sposób podejścia do Słowa Bożego, może dlatego, że sama robię podobnie. Przez lektury jego książek spojrzałam inaczej na rzeczywistość, przede wszystkim duchową. "Od przekleństwa do błogosławieństwa" - tę pozycję czytałam kilka razy. Nauczania z konferencji w Lublinie, na której byłam, to powracająca lektura słuchana, szczególnie słowo o czasach ostatecznych. Teraz szukam "Lucyfer rzuca wyzwanie Bogu"

prokasia :)

[anjany]

dzięki, jeden pozytywny głos :) Ze mną jest tak samo jak z Tobą. Ten człowiek
pokazał mi właściwa drogę i od kiedy zagościł w moim życiu nie mam już fazy
"odchodzenia" i biernego trwania przy Bogu, którego szukałam od zawsze mając
fazy wzlotów i upadków... Teraz wciąż pragnę wzrastać z wielka fascynacja i
właściwa gorliwością :) "Od przekleństwa do błogosławieństwa" nie czytałam
jeszcze ale mocno rzeczywistość duchowa przybliża również "Demony wyrzucać
będą". Nie zdawałam sobie sprawy, ze rzeczywistość duchowa i walka na poziomie
duchowym jest tak mocno realna i bliska, wręcz namacalna...
"Lucyfer rzuca wyzwanie Bogu" - tez jeszcze nie czytałam.

[astrotaurus]

anjany napisała:

**dzięki, jeden pozytywny głos :) Ze mną jest tak samo jak z Tobą. **

Co nie, że w Towarzystwie Wzajemnej Adoracji rozmowy są o wiele przyjemniejsze?

astrotaurus :)

[anjany]

wiem, ze czekasz na moja odpowiedz i cieszy mnie to. Obiecałam wczoraj ale nie
dałam rady. chętnie z Tobą pogadam sobie, muszę mieć więcej czasu... Zastanawiam
sie czego szukacie na forum religijnym, Ty i osoby niewierzące? Bo jeżeli faktu
czy dowodu na istnienie Boga to z pewnością takiego nie znajdziecie. Wszystko
można zanegować we wszystkich dowodach "BIBLIA" szukać potwierdzenia bądź
zaprzeczenia. Człowiek wierzący nie potrzebuje dowodów, a dostaje je w
modlitwie, odpowiedziach Boga na jego modlitwy. Wiara jest laska, laska jest
zbawienie, kto Boga nie zechce przyjąć ten go nie odnajdzie. Wczoraj napisałam,
ze nic ani nikt co (kto) na sile do Boga nagina i przyciąga nie pochodzi od
Boga. Dlaczego? Bo Bóg brzydzi sie ofiara z przymusu (taka była ofiara Kaina,
dająca początek "religii" przymusu), wcale takiej nie oczekuje, taka ofiara nie
niesie ze sobą uwielbienia a Boga należy przede wszystkim WIELBIĆ! za co? Bo
jest doskonały, bo wszystko co stworzył jest piękne i dobre ale to człowiek
poszedł za złym bo zwiodła go pycha, okazał sie nieposłuszny. Bo w swojej
wielkiej Miłości dal nam Syna swego jako ofiarę przebłagalną byśmy przez wiarę
przyjęli ZBAWIENIE. Boga należy traktować bardziej po ludzku, ON tez ma uczucia,
chce być bliżej nas ale nie robi niczego na sile. Nie miałam żadnych widzeń ani
w imieniu Boga nie prorokuje, jednak czytałam pismo święte i kiedy Jezus
nauczał, to do niego przychodzili, nikogo przemocą nie nawracał. Jeżeli czynił
to powiedzmy "drastycznie", jak w przypadku oślepienia św. Pawła w drodze do
Damaszku, to jednocześnie powołując go dal mu łaskę poznania i moc Ducha
świętego, ze ten człowiek faktycznie sercem wielbił Boga, choć wcześniej z
równym entuzjazmem Go zwalczał i jego kościół. Bóg jest wszechmocny ale
równocześnie szanuje nasza wolna wole i nasze wybory, choć wie jednocześnie,
jakie nieszczęścia na siebie sprowadzamy. BÓG mówi do nas w BIBLII, kto Go
zawoła, ten Go odnajdzie, kto jej nie czyta robi to na własna zgubę. Kto pójdzie
za NIM będzie żył z NIM na wieki, kto nie na wieki pochłonie go piekło. Mnie nie
rajcują odkrycia i fascynacje czy całun turyński jest prawdziwy czy tez może
odnaleziono kawałek "arki przymierza", sceptyczna jestem co do objawień
katolickich maryjnych oraz stygmatów - nie wierze, ze pochodzą od Boga.... Nie
szukam Boga w obrazach ani w kulcie, lecz w sercu swoim i w obcowaniu z ludźmi w
codziennym życiu. Pozdrawiam Cię serdecznie.
A i jeszcze jedno, jeśli głoszę Boga, to nie zamierzam sie narzucać lecz robie
to, bo życie bez Boga nie ma sensu, nikogo przemocą nie zdobywam dla Chrystusa,
ani żaden prawdziwy chrześcijanin tego nie czyni... Jeszcze raz pozdrawiam

[mala.mi74]

Anjany
Ktos niedawno powiedział,ze niekórzy wiare tworza ze swojego
kontaktu z Bogiem,a niektórzy tworza wiare ze swoich watpliwosci.
Osobiscie nie bardzo wierze w "niewiare" tutaj piszacych osób
deklarujacych sie jako ateisci.
Oczywiscie,ze np. wiara w stygmanty nie stnowi podstwy wiary
chrzescijanskiej,ale moze komus jest potrzebny taki dowód jaki bylo
potrzebny sw. Tomaszowi,kiedy dotykał ran Chrystusa?
na stygmanty tez moze wskazywac fragment słow sw. Pawła
"Noszę w swoim ciele ślady Męki Chrystusowej"( Gal 6,17)
choc róznie jest on interpretowany.
po-Zdrówka.

mala.mi

[anjany]

zgadzam sie, co więcej, uważam ze i przez samego szatana można trafić do
CHRYSTUSA... Natomiast negowanie istnienia Boga i szatana bez chęci
"sprawdzenia" jest głupotą w największym wydaniu- dla mnie. Nie chcąc urazić
nikogo! pozdr.

[astrotaurus]

anjany napisała:

** uważam ze i przez samego szatana można trafić do CHRYSTUSA...**

Coś bliżej?
Bo na taka opcję to może i ja bym sie pisał...


**Natomiast negowanie istnienia Boga i szatana bez chęci "sprawdzenia" jest
głupotą w największym wydaniu- dla mnie.**

Chciałem sprawdzić, sprawdziłem, wiem.

[anjany]

astrotaturus a wierzysz w istnienie szatana? może teraz zmienimy role, ja Ci
opisałam o "moim" Bogu, teraz Ty mi napisz jak jest z Toba? Piszesz, ze
sprawdziłeś i wiesz ale co? Z tym dojściem do Chrystusa przez szatana wstrzymam
sie ale pamiętam...

[astrotaurus]

anjany napisała:

**Piszesz, ze sprawdziłeś i wiesz ale co?**

No, na przykład to:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=721&w=77853072
Bóg i szatan istnieją tylko w głowach swoich wyznawców i żadnego kontaktu ze
światem realnym nie mieli i nie mają.

[anjany]

wiesz co, zadałam sobie trud przeczytania dyskusji i wątku jaki podałeś w linku,
którego głównym tematem było Twoje zapytanie jak godzicie "naukę z wiara"....
otóż pomijając wzajemne przerzucanie sie argumentami które niczego nie wnoszą
ani ateistom ani wierzącym napisze tak. Dla mnie nauka jest w Biblii i z niej
czerpie moje prawdy życiowe, co nie przeszkadza mi żyć równie dobrze i ciekawie
jak tym niewierzącym, upatrującym dowodów własnej egzystencji i oparcia w nauce.
Jak wiemy nauka stale coś dowodzi "odwodzi" i dowodzi na nowo. Taki jest cel
nauki. Wiara nie jest sprzeczna z rozumem ale to właśnie wiara daleko poza rozum
wykracza. Dopóki człowiek będzie próbował pojąc Boga wyłącznie rozumem dopóty
będzie w błędzie a każda dyskusja o Bogu na poziomie rozumu będzie pełna
sprzeczności. Z szacunkiem dla nauki ale nie zamierzam "klękać" przez czysto
naukowymi dowodami na istnienie bądź nieistnienie czegoś, bo dopuszczam myśl, ze
za xx lat nauka udowodni coś zupełnie sprzecznego. Oczywiście korzystam z
dobrodziejstw naukowców, w końcu od Boga maja rozum i zupełnie nie przeszkadza
mi to w życiu w wierze w Boga na co dzień.
Jednego jestem pewna, ze BÓG istnieje i ze Wszystko co powiedział do nas w
Biblii jest prawda, a droga do Boga jest poprzez serce człowieka, do nauki zaś
przez rozum.
Jeśli zaś chodzi o odpowiedz jak trafić do Chrystusa przez dzielo szatana to
polecam choćby Egzorcyzmy Anneliese Michel",D. Goodman książka i film egzorcyzmy
Emily Rose - ekranizacja książki. Jak wytłumaczysz, ze utami tej dziewczyny
wydobywały sie potworne ale męskie glosy. Jak już zadasz sobie trud
przeczytania i zobaczenia, to sprobuje Ci powiedzieć, czemu te egzorcyzmy sie
nie udały.... Jednak z szatanem trzeba bardzo uważać, bo przecież on sam wierzy
w Boga, co więcej zna Biblie i wiemy, ze cytując Słowo Boże potrafi zwieść
wybranych - tak właśnie kusił Jezusa w czasie postu 40-dniowego...
A zatem, szukaj, szukaj, ale włącz w poszukiwanie serce swoje :) Może chcesz, to
chętnie pomodlę sie za Ciebie - wszak nie masz nic do stracenia a do zyskania
bardzo wiele, haha

[piwi77]

anjany napisała:

> co nie przeszkadza mi żyć równie dobrze i ciekawie jak tym
> niewierzącym, upatrującym dowodów własnej egzystencji
> i oparcia w nauce

Kiedy niewierzący wcale nie poszukują dowodów własnej egzystencji
(swoja dogą po co komu dowody, chyba nikt nie ma watpliwości, że
egzystuje), to wierzący mają potrzebę wyjaśniania wszystkiego, nawet
tego czego wyjaśnic się nie da. Niewierzący, sprawy niewyjaśnionie
przyjmuja do wiadomości i nie zapełniaja tej luki fantystycznymi
teoriami.

> Jak wiemy nauka stale coś dowodzi "odwodzi" i dowodzi na nowo.

A powinna raz na zawsze wszystko wyjasnić, prawda? A że nie potrafi
to niech zastąpią ją opowieści z fantazylandu. Tak lepiej, nie?

> Dopóki człowiek będzie próbował pojąc Boga wyłącznie rozumem dopóty
> będzie w błędzie a każda dyskusja o Bogu na poziomie rozumu będzie
> pełna sprzeczności.

Nieprawda, o Bogu można rozmawiać korzystając wyłącznie z
instrumentów logicznych i wtedy nie dojdziemy do sprzeczności. Do
sprzeczności dojdziemy jeżeli dołożymy do tej dyskusji wytwory
wiary, co dowodzi sprzeczności miedzy rozumem a wiarą.

[mala.mi74]

piwi77 napisał:

> anjany napisała:
>
> > co nie przeszkadza mi żyć równie dobrze i ciekawie jak tym
> > niewierzącym, upatrującym dowodów własnej egzystencji
> > i oparcia w nauce
>
> Kiedy niewierzący wcale nie poszukują dowodów własnej egzystencji
> (swoja dogą po co komu dowody, chyba nikt nie ma watpliwości, że
> egzystuje), to wierzący mają potrzebę wyjaśniania wszystkiego,
nawet
> tego czego wyjaśnic się nie da. Niewierzący, sprawy niewyjaśnionie
> przyjmuja do wiadomości i nie zapełniaja tej luki fantystycznymi
> teoriami.

Własnie to robisz co zarzucasz wierzacym skoro cos czego nie
rozumiesz i nie znasz nazywasz "fantastyka". to tylko Twoje
wyobrazenia,a nie fakty.
>
> > Jak wiemy nauka stale coś dowodzi "odwodzi" i dowodzi na nowo.
>
> A powinna raz na zawsze wszystko wyjasnić, prawda? A że nie
potrafi
> to niech zastąpią ją opowieści z fantazylandu. Tak lepiej, nie?

Znów wyobrazenia...

>
> > Dopóki człowiek będzie próbował pojąc Boga wyłącznie rozumem
dopóty
> > będzie w błędzie a każda dyskusja o Bogu na poziomie rozumu
będzie
> > pełna sprzeczności.
>
> Nieprawda, o Bogu można rozmawiać korzystając wyłącznie z
> instrumentów logicznych i wtedy nie dojdziemy do sprzeczności.
Do
> sprzeczności dojdziemy jeżeli dołożymy do tej dyskusji wytwory
> wiary, co dowodzi sprzeczności miedzy rozumem a wiarą.

To zalezy co rozumiesz przez wiare.A nie rozumeisz co to znaczy
wiec "dorabiasz" sobie własna wyobraznia mylac ją z faktami...

[piwi77]

mala.mi74 napisała:

> Własnie to robisz co zarzucasz wierzacym skoro cos czego nie
> rozumiesz i nie znasz nazywasz "fantastyka". to tylko Twoje
> wyobrazenia,a nie fakty.

Sorry, ale nie rozumiem Twojej składni, poukładaj myśl, sformułuj
porządnie, wtedy postaram się odpowiedzieć.

[mala.mi74]

> mala.mi74 napisała:
>
> > Własnie to robisz co zarzucasz wierzacym skoro cos czego nie
> > rozumiesz i nie znasz nazywasz "fantastyka". to tylko Twoje
> > wyobrazenia,a nie fakty.
>
> Sorry, ale nie rozumiem Twojej składni, poukładaj myśl, sformułuj
> porządnie, wtedy postaram się odpowiedzieć.

Twoja logika jest nastepujaca: "skoro ja czegos nie rozumiem i dla
mnie jest cos niezrozumiałe to jest to nie do wjasnienia
obiektywnie, jest to nie do zrozumienia dla wszytskich"
Jednym słowem samego siebie czynisz punktem odniesienia co jest do
wyjanienia a co nie jest. Nie masz zadnych podtsw nazywac np. Bibile
fantastyka bo:
1. nie wiesz co faktycznie w niej jest (np. z punktu widzenia chocby
historii)
2. nie masz zadnych dowodów ,ze jest to fantastyka
Wiec skoro czegos nie znasz ani nie rozumiesz to logiczne i ucziwe
jest przywnanie się do tego, a nie walenie po łbach kogos kto moze
to i zna i rozumie.

[piwi77]

mala.mi74 napisała:

> Twoja logika jest nastepujaca: "skoro ja czegos nie rozumiem i dla
> mnie jest cos niezrozumiałe to jest to nie do wjasnienia
> obiektywnie, jest to nie do zrozumienia dla wszytskich"

Ani tak nie myślę, ani nie dałem podstaw do takiego osądu. Jest
mnóstwo wiedzy na tym świecie, której nie znam, nie rozumiem i która
mnie w sumie nie bardzo interesuje. Nie wnikam, czy jest to wiedza
wystarczająco udowodniona, czy nie. I nie czynię zarzutu, że jest
wyssana z palca. Zagalopowałaś.

> 1. nie wiesz co faktycznie w niej jest (np. z punktu widzenia
> chocby historii)

Co nieco wiem, ale ekspertem, zgoda, nie jestem.

> 2. nie masz zadnych dowodów ,ze jest to fantastyka

Nie mam. Tak jak nie mam dowodów, że historia Królewny Śnieżki jest
fantazją. Ty też nie masz.

> Wiec skoro czegos nie znasz ani nie rozumiesz to logiczne i ucziwe
> jest przywnanie się do tego, a nie walenie po łbach kogos kto moze
> to i zna i rozumie.

Niczego innego nie robię, jak tylko piszę, że nie prawd wiary nie
rozumiem, czy kiedykolwiek twierdziłem cos odwrotnego? Mam na
pierwszej stronie GW oświadczyć? Zadaję pytania, wyciągam
sprzeczności, niedorzeczności, absurdy, których prawdy wiary
(przynajmniej w moim mniemaniu) są pełne. Jeżeli nie mam racji i
jest to podobno oczywiste, to nie rozumiem (znów nie rozumiem) jak
ci, co wiedzą lepiej ode mnie czują się przez moje błądzenie waleni
po łbie. To ja powinienem się w obliczu racji oczywistych tak czuć.

[mala.mi74]

piwi77 napisał:

> mala.mi74 napisała:
>
> > Twoja logika jest nastepujaca: "skoro ja czegos nie rozumiem i
dla
> > mnie jest cos niezrozumiałe to jest to nie do wjasnienia
> > obiektywnie, jest to nie do zrozumienia dla wszytskich"
>
> Ani tak nie myślę, ani nie dałem podstaw do takiego osądu. Jest
> mnóstwo wiedzy na tym świecie, której nie znam, nie rozumiem i
która
> mnie w sumie nie bardzo interesuje. Nie wnikam, czy jest to wiedza
> wystarczająco udowodniona, czy nie. I nie czynię zarzutu, że jest
> wyssana z palca. Zagalopowałaś.
>
> > 1. nie wiesz co faktycznie w niej jest (np. z punktu widzenia
> > chocby historii)
>
> Co nieco wiem, ale ekspertem, zgoda, nie jestem.
>
> > 2. nie masz zadnych dowodów ,ze jest to fantastyka
>
> Nie mam. Tak jak nie mam dowodów, że historia Królewny Śnieżki
jest
> fantazją. Ty też nie masz.

Alez mam. jest to jak najbardziej naukowo udowodnione juz przez
samego autora bajki ,ze jest to bajka. Nikt temu nie zaprzecza.
>
> > Wiec skoro czegos nie znasz ani nie rozumiesz to logiczne i
ucziwe
> > jest przywnanie się do tego, a nie walenie po łbach kogos kto
moze
> > to i zna i rozumie.
>
> Niczego innego nie robię, jak tylko piszę, że nie prawd wiary nie
> rozumiem, czy kiedykolwiek twierdziłem cos odwrotnego? Mam na
> pierwszej stronie GW oświadczyć? Zadaję pytania, wyciągam
> sprzeczności, niedorzeczności, absurdy, których prawdy wiary
> (przynajmniej w moim mniemaniu) są pełne.

Te same zw których nie jestes ekspertem??Wybacz,to jest własnie
absurd!

Jeżeli nie mam racji i
> jest to podobno oczywiste, to nie rozumiem (znów nie rozumiem) jak
> ci, co wiedzą lepiej ode mnie czują się przez moje błądzenie
waleni
> po łbie.

Skoro nazywasz coś czego nie rozumiesz fantastyka to co ,ktorzy to
rozumieją moga tak się czuc. To tak jakbys Kopernikowi wciaz
tłumaczył,ze ziemia jest plaska,bo Ty tego nie rozumiesz ze jest
okragła(wiec skoro Ty tego nie rozumiesz to on się myli).

[piwi77]

mala.mi74 napisała:

> Alez mam. jest to jak najbardziej naukowo udowodnione juz przez
> samego autora bajki ,ze jest to bajka. Nikt temu nie zaprzecza.

Zarówno twierdzenie autora, jak i to, że nikt nie zaprzecza nie jest
dowodem. Gdyby autor zmienił zdanie, a wszyscy na te zmianę
przystali, też dowodem nie będzie.

> Skoro nazywasz coś czego nie rozumiesz fantastyka to co ,ktorzy to
> rozumieją moga tak się czuc. To tak jakbys Kopernikowi wciaz
> tłumaczył,ze ziemia jest plaska,bo Ty tego nie rozumiesz ze jest
> okragła(wiec skoro Ty tego nie rozumiesz to on się myli).

Zaprzeczanie teorii Kopernika spowoduje dzis już tylko wzruszenie
ramion, samemu Kopernikowi byłoby to obojętne, nie obraziłby się i z
pewnością nie czuł walonym po łbie. Dopóki zaprzeczanie jego teorii
ograniczyłoby się do słów, bez używania siły, ze spaleniem żywcem na
stosie włącznie.

[mala.mi74]

piwi77 napisał:

> mala.mi74 napisała:
>
> > Alez mam. jest to jak najbardziej naukowo udowodnione juz przez
> > samego autora bajki ,ze jest to bajka. Nikt temu nie zaprzecza.
>
> Zarówno twierdzenie autora, jak i to, że nikt nie zaprzecza nie
jest
> dowodem. Gdyby autor zmienił zdanie, a wszyscy na te zmianę
> przystali, też dowodem nie będzie.

To tylko hipoteza,a my chyba mówimy o faktach? Nikt nie zaprzecza i
nie ma zamiaru,ze "bajki tworzone przez bajkopisarzy są bajkami".
Mysl logicznie.
>
> > Skoro nazywasz coś czego nie rozumiesz fantastyka to co ,ktorzy
to
> > rozumieją moga tak się czuc. To tak jakbys Kopernikowi wciaz
> > tłumaczył,ze ziemia jest plaska,bo Ty tego nie rozumiesz ze jest
> > okragła(wiec skoro Ty tego nie rozumiesz to on się myli).
>
> Zaprzeczanie teorii Kopernika spowoduje dzis już tylko wzruszenie
> ramion, samemu Kopernikowi byłoby to obojętne, nie obraziłby się i
z
> pewnością nie czuł walonym po łbie. Dopóki zaprzeczanie jego
teorii
> ograniczyłoby się do słów, bez używania siły, ze spaleniem żywcem
na
> stosie włącznie.

Bo myslisz tylko ciałem. Widze ,ze obojetna Ci jest nie tylko
duchowosc ale i psychika.
Ja uwazam,ze np. sama propagadna antyzydowska faszystów była juz
przemoca ,Ty uwazasz,ze dopiero zamykanie Zydów w obozach i gettach?
tak samo uwzam kazda psychiczna przemoc wszytsko jedno czy
antyzydowska,antykatolicka,antymormonska,anty...
>
>

[piwi77]

mala.mi74 napisała:

> To tylko hipoteza,a my chyba mówimy o faktach? Nikt
> nie zaprzecza i nie ma zamiaru,ze "bajki tworzone przez
> bajkopisarzy są bajkami".

Póki co nie zaprzecza, a jak znajdą się tacy, którzy powiedzą, że
Królewna Śnieżka jest faktem, a opisana historia wydarzyła się
naprawdę, to mamy problem. Znaczy, ci co nie potrzebują dowodów na
historie opisane w książkach, aby traktować je jako fakt.

> Bo myslisz tylko ciałem.

Mózg to część ciała i w tym sensie trudno nie przyznać Ci racji.

> Widze ,ze obojetna Ci jest nie tylko duchowosc ale i psychika.

Jeżeli tak to widzisz to źle widzisz.

> Ja uwazam,ze np. sama propagadna antyzydowska faszystów była juz
> przemoca ,Ty uwazasz,ze dopiero zamykanie Zydów w obozach
> i gettach?

Tak samo jak Ty, też uważam, że sama propaganda przeciwko komuś to
przemoc. Ale propaganda przeciwko komuś, to nie to samo, co
zaprzeczanie teorii, nawet tej, a może tym bardziej tej, która jest
już udowodniona.

[mala.mi74]

piwi77 napisał:

> mala.mi74 napisała:
>
> > To tylko hipoteza,a my chyba mówimy o faktach? Nikt
> > nie zaprzecza i nie ma zamiaru,ze "bajki tworzone przez
> > bajkopisarzy są bajkami".
>
> Póki co nie zaprzecza, a jak znajdą się tacy, którzy powiedzą, że
> Królewna Śnieżka jest faktem, a opisana historia wydarzyła się
> naprawdę, to mamy problem. Znaczy, ci co nie potrzebują dowodów na
> historie opisane w książkach, aby traktować je jako fakt.

Znajda sie? Trudno mi rozmawiac z Twoimi przypuszczeniami czy
wyobraznia.
Poza tym sugerujesz ,ze Biblia i opisane w niej postacie sa
niehistoryczne? Przeciez mamy jeszcze inne źródła historyczne ,ktore
wskazują,ze jak najbardziej sa.Mozesz nie zgadzac się z tym co
glosił Jezus,ale wiele tam opisanych sytuacji ma potwierdzenie w
historii.Podobnie wiemy,ze istanił Hammurabi,wiemy tez co mówił
kodeks hammurabiego co nie znaczy,ze musimy go stosowac.
>
> > Bo myslisz tylko ciałem.
>
> Mózg to część ciała i w tym sensie trudno nie przyznać Ci racji.

Chodzi mi o to,ze nie bierzesz pod uwage,ze czlowiek oprócz ciała ma
jeszcze psychike i ducha.
>
> > Widze ,ze obojetna Ci jest nie tylko duchowosc ale i psychika.
>
> Jeżeli tak to widzisz to źle widzisz.
>
> > Ja uwazam,ze np. sama propagadna antyzydowska faszystów była juz
> > przemoca ,Ty uwazasz,ze dopiero zamykanie Zydów w obozach
> > i gettach?
>
> Tak samo jak Ty, też uważam, że sama propaganda przeciwko komuś to
> przemoc. Ale propaganda przeciwko komuś, to nie to samo, co
> zaprzeczanie teorii, nawet tej, a może tym bardziej tej, która
jest
> już udowodniona.

jakiej teorii,bo nie kapuje? Chyba,ze Twoja teoria jest mieszanie
katolików z błotem tylko nie wiem co chcesz tutaj udowadnic i w jaki
sposób.

[piwi77]

mala.mi74 napisała:

> Znajda sie? Trudno mi rozmawiac z Twoimi przypuszczeniami czy
> wyobraznia.

Rozróżniaj między założeniem a twierdzeniem (oprócz założenia jest
jeszcze teza). Załozenie nigdy nie jest fałszywe, twierdzenie może
takie być.

> Poza tym sugerujesz ,ze Biblia i opisane w niej postacie sa
> niehistoryczne? Przeciez mamy jeszcze inne źródła
> historyczne ,ktore wskazują,ze jak najbardziej sa.

Niektóre opisane postacie są historyczne, ale to nie dowodzi, że
wszystkie tezy biblijne są prawdziwe.

> Mozesz nie zgadzac się z tym co glosił Jezus,ale wiele tam
> opisanych sytuacji ma potwierdzenie w historii.

Jeżeli mam byc szczery to nie przychodzi mi do głowy żadna opisana
sytuacja, która miałaby również potwierdzenie w źródłach
pozaewangelicznych.

> jakiej teorii,bo nie kapuje? Chyba,ze Twoja teoria jest mieszanie
> katolików z błotem tylko nie wiem co chcesz tutaj udowadnic
> i w jaki sposób.

Jakiej teorii? No przecież dopiero co mówilismy o teorii Kopernika,
której zaprzeczanie przyrównałaś do propagandy antyżydowskiej.
Napisałem, że to nie to samo. Pierwsze jest dopuszczalne, drugie nie.

Katolików nigdy nie mieszałem i nie mieszam z błotem. Dyskutowanie z
ich prawdami wiary, czy otwarte pisanie o zbrodniach koscioła
katolickiego to nie mieszanie katolików z błotem. Chyba, że ktoś sie
identyfikuje z opisywanymi przeze mnie zdarzeniami.

[mala.mi74]

piwi77 napisał:

> mala.mi74 napisała:
>
> > Znajda sie? Trudno mi rozmawiac z Twoimi przypuszczeniami czy
> > wyobraznia.
>
> Rozróżniaj między założeniem a twierdzeniem (oprócz założenia jest
> jeszcze teza). Załozenie nigdy nie jest fałszywe, twierdzenie może
> takie być.

Zastanawiam sie nad podstawami takiego załozenia,ze bajkopisarze
nagle zaczna mówic,ze ich bajki nie sa bajkami. I jakie były by tego
rezultaty?


>
> > Poza tym sugerujesz ,ze Biblia i opisane w niej postacie sa
> > niehistoryczne? Przeciez mamy jeszcze inne źródła
> > historyczne ,ktore wskazują,ze jak najbardziej sa.
>
> Niektóre opisane postacie są historyczne, ale to nie dowodzi, że
> wszystkie tezy biblijne są prawdziwe.

Aha czyli uwazasz ,ze :
-czesc z podanych zdarzen czy postaci w Biblii to historia,
-do do reszty zdarzen i postaci nie wiemy czy to historia
Twój wniosek:
-Biblia to fantastyka.

Ty lepiej na zadna uczelnie techniczna nie idź bo Cie wyrzuca na I
roku za taka logike.

>
> > Mozesz nie zgadzac się z tym co glosił Jezus,ale wiele tam
> > opisanych sytuacji ma potwierdzenie w historii.
>
> Jeżeli mam byc szczery to nie przychodzi mi do głowy żadna opisana
> sytuacja, która miałaby również potwierdzenie w źródłach
> pozaewangelicznych.

Musisz siegnac do źródeł pozabiblijnych, takze do zdobyczy
archeologii. jak myslisz skad wiemy jaką śmiercia zgnieła wiekszosc
apostołow, przeciez tego nie ma w Biblii..
Czesc Swiatyni Salomona jeszcze stoi, pojedź,zobacz na własne oczy...
Nikt nie ma najmniejszych watpliwosci jakie to postaci z
historii :Salomon, Herod czy Piłat...


>
> > jakiej teorii,bo nie kapuje? Chyba,ze Twoja teoria jest
mieszanie
> > katolików z błotem tylko nie wiem co chcesz tutaj udowadnic
> > i w jaki sposób.
>
> Jakiej teorii? No przecież dopiero co mówilismy o teorii
Kopernika,
> której zaprzeczanie przyrównałaś do propagandy antyżydowskiej.
> Napisałem, że to nie to samo. Pierwsze jest dopuszczalne, drugie
nie.
>
> Katolików nigdy nie mieszałem i nie mieszam z błotem. Dyskutowanie
z
> ich prawdami wiary, czy otwarte pisanie o zbrodniach koscioła
> katolickiego to nie mieszanie katolików z błotem. Chyba, że ktoś
sie
> identyfikuje z opisywanymi przeze mnie zdarzeniami.

Hmm..czyli nie kontrolujesz juz co sam piszesz na katolików,chocby w
samym w tym watku zarzucajac im nie-naukowosc.

[piwi77]

mala.mi74 napisała:

> Zastanawiam sie nad podstawami takiego załozenia,ze bajkopisarze
> nagle zaczna mówic,ze ich bajki nie sa bajkami. I jakie były by
> tego rezultaty?

Założenie nie musi miec podstaw, ważne żeby wynikająca z niego teza
składała się razem na twierdzenie prawdziwe. Miałaś rachunki w
szkole?

> Hmm..czyli nie kontrolujesz juz co sam piszesz na katolików,
> chocby w samym w tym watku zarzucajac im nie-naukowosc.

Nie zarzucałem. Przytocz jeżeli było inaczej. Tylko bez linku
proszę, przytocz konkretny fragment mojej wypowiedzi, w której
zarzucam katolikom nienaukowość.

[mala.mi74]

piwi77 napisał:

> mala.mi74 napisała:
>
> > Zastanawiam sie nad podstawami takiego załozenia,ze bajkopisarze
> > nagle zaczna mówic,ze ich bajki nie sa bajkami. I jakie były by
> > tego rezultaty?
>
> Założenie nie musi miec podstaw, ważne żeby wynikająca z niego
teza
> składała się razem na twierdzenie prawdziwe. Miałaś rachunki w
> szkole?

jak to załzoenie nie musi miec podstaw??To skad się bierze?? Zawsze
skutek ma jakas przyczyne.
>
> > Hmm..czyli nie kontrolujesz juz co sam piszesz na katolików,
> > chocby w samym w tym watku zarzucajac im nie-naukowosc.
>
> Nie zarzucałem. Przytocz jeżeli było inaczej. Tylko bez linku
> proszę, przytocz konkretny fragment mojej wypowiedzi, w której
> zarzucam katolikom nienaukowość.

O rany, Ty naprawde nie kontrolujesz co piszesz. Chocby tutaj piszac
o Biblii która uznaja katolicy jako fantastyke. Juz się z tego
wycofujesz? Słusznie.
Chyba za duzo czasu spedzasz na tym forum. Zrób sobie przerwe
z...jakis tydzien i wróc z bardziej obiektywnym okiem.
>

[piwi77]

mala.mi74 napisała:

> jak to załzoenie nie musi miec podstaw??To skad się bierze??
> Zawsze skutek ma jakas przyczyne.

Z nieba, z nieba się bierze :)))))))

> O rany, Ty naprawde nie kontrolujesz co piszesz.

Niech każdy zajmie się tym co sam pisze, tak bedzie lepiej. No więc
gdzie napisałem, że katolicy to nienaukowcy? Znalazłaś to?

[astrotaurus]

mala.mi74 napisała:

**Skoro nazywasz coś czego nie rozumiesz fantastyka to co ,ktorzy to
rozumieją moga tak się czuc. To tak jakbys Kopernikowi wciaz
tłumaczył,ze ziemia jest plaska,bo Ty tego nie rozumiesz ze jest
okragła(wiec skoro Ty tego nie rozumiesz to on się myli).**

Nie zmyślaj!
Piwi nie nazywa fantastyką tego , czego nie rozumie, tylko nazywa fantastyką
coś, co jest wymyślone i nie ma uzasadnienia w rzeczywistości. Coś czego
autorzy i głosiciele nie potrafią osadzić w realiach.

Ten przykład z Kopernikiem jest poroniony. Chyba że jako tego typa z oślim
uporem podstawimy religijnego dogmatyka.
__
Ze wszystkich dóbr rzadkich rozum jest dobrem najsprawiedliwiej podzielonym,
bowiem nikt nigdy nie uskarża się na brak rozumu - M. Montaigne

[astrotaurus]

mala.mi74 napisała:

**2. nie masz zadnych dowodów ,ze jest to fantastyka Wiec skoro czegos nie znasz
ani nie rozumiesz to logiczne i ucziwe jest przywnanie się do tego, a nie
walenie po łbach kogos kto moze to i zna i rozumie.**

Ej, mala.mi74, znasz kogoś, to to zna i rozumie i wie, że to nie fantastyka?
Ty nie bądź wiśnia, weź go przyprowadź! :D

[astrotaurus]

piwi77 napisał:
"Nieprawda, o Bogu można rozmawiać korzystając wyłącznie z instrumentów
logicznych i wtedy nie dojdziemy do sprzeczności.
Do sprzeczności dojdziemy jeżeli dołożymy do tej dyskusji wytwory wiary, co
dowodzi sprzeczności miedzy rozumem a wiarą."

mala.mi74 napisała:

**To zalezy co rozumiesz przez wiare.A nie rozumeisz co to znaczy
wiec "dorabiasz" sobie własna wyobraznia mylac ją z faktami...

Ej, mala.mi74, jak na absolwentkę wielu fakultetów uczelni technicznych i
znajomą wielu doktorów teologii i nie tylko strasznie jesteś enigmatyczna.

W przytoczonym zdaniu piwi ma rację i jak najwłaściwiej jest tam zatosowane
pojęcie wiary.
Co Ci tam nie pasuje konkretnie?
Co to jest wiara, według Ciebie?

[kolter_hugh]

mala.mi74 napisała:
> Własnie to robisz co zarzucasz wierzacym skoro cos czego nie
> rozumiesz i nie znasz nazywasz "fantastyka". to tylko Twoje
> wyobrazenia,a nie fakty.

He he he he wierząca się znalazła ,ostatnio zakwestionowałaś biblijną księgę
rodzaju czyli co: biblia dzieło Boże mówi o powstaniu człowieka z prochu ziemi
ty zaś wiesz ze to bzdura ,ale wierząca dalej jesteś ::)))))

piwi

[anjany]

sam sobie przeczysz, skoro nie potrzebujecie dowodów, to po jaka ch*** ta cala
marna ewolucja, by zapełnić każdy brakujący element jakiejś układanki, w sposób
bezwzględnie odrzucający udział Mocy Nadprzyrodzonej. Jeżeli wierzący szuka
namacalnych dowodów poza sercem i działaniem Boga w jego życiu (cytowałam już:
kawałka arki, prawdziwości całunu, czy potrzebuje relikwii, plączących obrazów
itp)... to brak mu wiary zwyczajnie.

> Jak wiemy nauka stale coś dowodzi "odwodzi" i dowodzi na nowo.
>
> A powinna raz na zawsze wszystko wyjasnić, prawda? A że nie potrafi
> to niech zastąpią ją opowieści z fantazylandu. Tak lepiej, nie?

nie, dla mnie to jedynie dowód na omylność człowieka i nauki, dlatego podchodzę
sceptycznie do naukowych wynalazków (choć je szanuje i korzystam z wielu
dobrodziejstw nauki, jednak zawsze ponad nią stawiam BOGA!


Jeżeli probujesz pojąc Boga jedynie rozumem, to nie jest to TEN BÓG, bo jak
logicznie wytłumaczysz mi zmartwychwstanie konkretnego ciała identycznego z tym
co w grobie rozłożyło sie na części pierwsze lub zostało rozstrzelone na kawałki
w czasie wojny, czy tez zostało poddane kremacji??? A wierzę w zmartwychwstanie
naszych ciał na dzień sadu i na pewno nie logika mi to wyjaśni a Nadprzyrodzona
Moc Boga TAK!
Dlatego kończę te marne dyskusje, bo wszystko można negować i wszystko na nowo
udowadniać. Ja tego nie potrzebuje, szkoda mi czasu i życia, ja po prostu WIERZE
- Ty nie musisz. I już!


pozdrawiam
ada

[piwi77]

Spróbuję jeszcze łatwiej. Należy próbować wyjasniać, ale trzeba
przyjąć do wiadomości, że nie wszystko na dzisiaj da się wyjaśnić.
Sprawy na dzisiaj nie do wyjaśnienia, być może zostaną wyjaśnione
jutro. Trzeba przyjąć do wiadomości, że zawsze będziemy mieli obszar
spraw niewyjaśnionych i nauczyć sie z tym żyć. Błędem jest w miejsce
białych plam naszej wiedzy wstawiać plomby z fantazji czy jak kto
woli prawdy wiary. Doświadczenie uczy, że wszystkie takie plomby
zawsze musiały ustąpić miejsca nowym odkryciom. Przypomnę choćby
teorię Kopernika, która wysiudała teorię geocentryczną - podobno
wyczytaną w biblii, czy wyjaśnienie skąd się biorą pioruny, które
zastąpiło wiarę w to że pioruny są gniewem bożym.

[mala.mi74]

Nie zauwazyłam ,zeby to skad się biora pioruny kiedykolwiek
stanowiło oficajalna nauke Koscioła, co najwyzej mogly to byc
przypuszczenia (albo nawet zabobony) jakichs pojedynczych ludzi.
Wiec racz to odddzielic jak juz uogólniasz,ze wszyscy wierzacy cos
tam...
Poza tym mam wrazenie,ze Ty redukujesz świat jedynie do materii, a
zuplenie nie masz zadnych dowodów na takie rozumowanie. Filozofowie
starozyni tacy jak Arystoteles czy Platon to w ogóle by Cie
wysmiali...

[mala.mi74]

ps. hipotetycznie rzecz z np. podanymi przez Ciebie piorunami biorac
to tez w zadne sposób danym ludziom nie udowodnisz,ze nie nie jest
to kara Boza. Dlaczego? bo Bóg posługuje sie natura,tym co stowrzył
i to co jest obiektem badan nauki. Jedno drugiego nie wyklucza.

[piwi77]

mala.mi74 napisała:

> Nie zauwazyłam ,zeby to skad się biora pioruny kiedykolwiek
> stanowiło oficajalna nauke Koscioła,

To się dowiedz.

> Filozofowie starozyni tacy jak Arystoteles czy Platon to
> w ogóle by Cie wysmiali...

Bardzo możliwe, sprawiłoby mi radość, że w ogóle się mną zajęli, na
taką łaskę z ich strony nie śmiałbym nigdy liczyć.

[astrotaurus]

W zasadzie odpowiedziałaś na tamten wątek... ale trudno.

anjany napisała:

**...tematem było Twoje zapytanie jak godzicie "naukę z wiara".... otóż
pomijając wzajemne przerzucanie sie argumentami które niczego nie wnoszą ani
ateistom ani wierzącym napisze tak. Dla mnie nauka jest w Biblii ...**

Jeśli dla Ciebie nauka jest w biblii, to tym bardziej zapraszam Cię do tamtego
wątku, zwłaszcza w celu wskazania gdzie w ogóle widziałaś jakieś argumenty,
jakąkolwiek wypowiedź, która odnosiłaby się konkretnie i merytorycznie do
postawionych przeze mnie kwestii.


**..z niej czerpie moje prawdy życiowe, co nie przeszkadza mi żyć równie dobrze
i ciekawie jak tym niewierzącym, ...**

Prawdy życiowe można czerpać z każdej baśni, nikt tego nie kwestionuje. I na
pewno można wyciągnąć różne morały z baśni liczącej kilkaset stron.


**Jak wiemy nauka stale coś dowodzi "odwodzi" i dowodzi na nowo. **
**dopuszczam myśl, ze za xx lat nauka udowodni coś zupełnie sprzecznego**

A to bardzo interesujące! Myślisz, że za chwilę ktoś odwiedzie heliocentryzm?
Albo Giertych dowiedzie, że dinozaury i homo sapiens nie dzieliło w historii 65
mln lat?
Ponowię prośbę o konkrety. Masz talenty kaznodziejskie, ale jako rozmówca
pozostawiasz wiele do życzenia.


**Dopóki człowiek będzie próbował pojąc Boga wyłącznie rozumem dopóty będzie w
błędzie a każda dyskusja o Bogu na poziomie rozumu będzie pełna sprzeczności. **

Ech, anjany, anjany, jakież Ty masz blade pojęcie o rozumie! Jakże rozmowa na
poziomie rozumu może być pełna sprzeczności? To tylko Twoje urojenia kupy się
nie trzymają i próbujesz je uprawdopodobnić w tak nierozumny sposób.


**a droga do Boga jest poprzez serce człowieka, do nauki zaś przez rozum.**

Zaczynasz, nawet jak na warunki homilii jechać po bandzie.
Czy Ci się to podoba, czy nie zarówno obraz świata jak i emocje są emanacją
skomplikowanych procesów elektrochemicznych zachodzących w mózgu. Rozum i
głupota jeżdżą po tych samych synapsach. I pompa krwi nie ma tu nic do rzeczy.
W dodatku wszelkie impulsy, informacje do przetworzenia muszą pochodzić ze
świata zewnętrznego. I te informacje o istnieniu i działalności boga muszą być
dostępne dla wszystkich - tak samo dla Ciebie jak i dla mnie. Nie powiesz chyba,
że Ty w biblii widzisz literki, których ja nie widzę. Albo że widzisz zjawiska,
których ja nie widzę. A nawet gdyby tak było powinnaś potrafić mi o nich
opowiedzieć.
Ale opowiedzieć, bo egzaltowane ochy i achy to nie jest żadna opowieść.
Więc daruj sobie egzaltację, przy mówieniu do mnie.
Jeśli bóg stworzył świat i ciągle coś przy nim gmerał i gmera to jakże może nie
być widzialnych efektów jego działań? Jak można choćby utopić całą prawie
ludzkość bez poważnej ingerencji fizycznej w nasz świat? Albo dlaczego bóg
stwarzając multum zwierząt nie wspomina w raju o dinozaurach, które tak łatwo by
się człowiekowi nie poddały? Albo o bakteriach, których mrowie dziś jeszcze nie
chce się poddać, a nawet zabijają...?
I dlaczego w ogóle ca 98 % wszystkich gatunków zwierząt jakie żyły na Ziemi
wyginęło przed pojawieniem się człowieka? Czy to były próby nieudolne przed
stworzeniem ukoronowania - też nader nieudanego?

Daruj sobie, anjany, te swoje wzniosłe loty i odloty. Mów do mnie takie proste
rzeczy.


**Jak wytłumaczysz, ze utami tej dziewczyny wydobywały sie potworne ale męskie
glosy. Jak już zadasz sobie trud przeczytania i zobaczenia,..**

Nie, nie zdam sobie trudu.
W skrócie powiem Ci, że ja biblię odrzuciłem w całości jako bajkę.
Odrzuciłem też bajkę o Smoku Wawelskim i nie rzucę się na opracowanie
zgłębiające budowę łusek tego smoka.
Sama gdzieś tu mówiłaś, że dowodów na istnienie boga nie było i nie będzie. Po
cóż więc miałbym oglądać jakiś głupawy filmik. Gdyby wydarzyło się coś, co by
uprawdopodobniało istnienie i działanie boga czy jakichś innych sił
nadprzyrodzonych - byłoby o tym głośno. Są media, są uczelnie religijne,
kościoły mają kasę, posypałyby sie nagrody Nobla...


**chętnie pomodlę sie za Ciebie - wszak nie masz nic do stracenia a do zyskania
bardzo wiele, haha**

Wcale nie zabawne. Taki wspaniały bóg, który wie wszystko i może wszystko, a tu
jakaś anjany , rzekomo uwielbiająca go bezgranicznie, będzie mu zwracać uwagę
na jakiegoś astrotaurusa, jak jakiemuś zapominalskiemu i nieuważnemu gamoniowi.
Ech, anjany!

[anjany]

odpowiem tylko na ten fragment - inne to klepanie mojej i Twojej bajki.

astrotaurus napisał:

> **Dopóki człowiek będzie próbował pojąc Boga wyłącznie rozumem dopóty będzie w
> błędzie a każda dyskusja o Bogu na poziomie rozumu będzie pełna sprzeczności. *
> *
>
> Ech, anjany, anjany, jakież Ty masz blade pojęcie o rozumie! Jakże rozmowa na
> poziomie rozumu może być pełna sprzeczności? To tylko Twoje urojenia kupy się
> nie trzymają i próbujesz je uprawdopodobnić w tak nierozumny sposób.
>

ja nie napisałam, ze rozmowa na poziomie rozumu jest sprzeczna ale, dopóki
człowiek będzie pojmował Boga jedynie rozumem to mu sie nie uda poznać
prawdziwego Boga! I widzę tu zasadnicza różnicę! To miałam na myśli a Ty nawet
nie odnosisz sie do moich slow, tylko za wszelka cenę probujesz przepchnąć swoje
teorie. Nie jestem wszechwiedzącym naukowcem ani nie zamierzam zgłębiać teorii
naukowych (podobnie jak Ty wybierasz sobie to co Ci odpowiada) - sorry
zapychających mój cenny czas czymś co nie wniesie niczego nowego do mojego
życia. Nie mam takiej potrzeby. Odnalazłam to czego szukałam. I zapewniam Cię,
ze nie jest to ślepa wiara w coś czego nie pojmuje....Każdy ma wolny wybór i
robi swoje. Ja wierze i jest mi z tym cudownie, przyjmuje Boga jakim jest - w
całości doskonałym! Ty nie musisz - Twój wybór, Twoja strata - w mojej ocenie....

i najważniejsze...

[anjany]

z nas dwojga to moja Bajka ma piękniejsze zakończenie, zobaczę mojego BOGA i
spocznę w moim DOMU przy JEGO tronie. Ty w najlepszym wypadku z czcią pochowany
zostaniesz w grobie i ciało Twoje zjedzą robale... Marny koniec. Ja oczywiście w
moim rozumowaniu nie mogę nie pójść dalej, wiec zakładam, ze jednak dana Ci
będzie łaska byś nie smażył sie w piekle.

[astrotaurus]

anjany napisała:

**z nas dwojga to moja Bajka ma piękniejsze zakończenie, zobaczę mojego BOGA i
spocznę w moim DOMU przy JEGO tronie. Ty w najlepszym wypadku z czcią pochowany
zostaniesz w grobie i ciało Twoje zjedzą robale... Marny koniec. Ja oczywiście w
moim rozumowaniu nie mogę nie pójść dalej, wiec zakładam, ze jednak dana Ci
będzie łaska byś nie smażył sie w piekle.**

Ech, anjany, anjany.
Ja planuję swoje ciało zapisać akademii medycznej, żeby był z niego i po
śmierci pożytek.
A Ty... , cóż, Ty właśnie otrąbiłaś swój koniec jako człowieka. Koniec nader
żałosny.

Lecz przecież nie nieodwracalny. Wystarczy zacząć myśleć.
Powodzenia.

[anjany]

skąd wiesz, ze ja np. nie zamierzam oddać swoich narządów potrzebującym w
przeszczepach? Nie muszę tego głosić, prawda? Skąd wiesz, ze już tego nie
zrobiłam? Co nie przeszkadza mi wierzyć w zmartwychwstanie ciał dzięki
Nadprzyrodzonej Mocy Boga! I tu niestety nauka nie ma wytłumaczenia, pozostaje w
tyle i pozostanie zawsze!

[astrotaurus]

anjany napisała:

**I tu niestety nauka nie ma wytłumaczenia, pozostaje w tyle i pozostanie zawsze!**

Taaaa.. nie jest zabawne, kiedy ktoś z takim umysłem jak Twój bierze się do
wyznaczania granic zasięgu nauki.

Ale, czegóż się spodziewać po kimś, kto śmie zwracać samemu bogu uwagę na
grzechy astrotaurusa.
Nie chcę Cię martwić, anjany, ale Ty za swoją pychę z piekła nie wyleziesz... :(

ech...

[anjany]

wiesz co, kolego nie przeginaj, bo ja z Ciebie nie szydzę, ani z Twojego rozumu.
Ale rozumiem koniecznosc wywyższania sie czyimś kosztem. Tylko co to daje? Ani
granic nauki nie wyznaczam - niczego nie rozumiesz, ba wcale nie szukasz
pozarozumowego poznania Boga, a ja nie będę Ci pisać o Jego działaniu w moim
życiu... bo zwyczajnie nie uwierzysz. Co więcej, gdybyś szukał jak to
sugerujesz, to zapraszam do wątku jaki założyłam. Polecam lekturę Prince'a
wyśmienitego biblistę, dzięki któremu ja poznałam istotę, na której teraz
wzrastam w poznaniu...
Ręce opadają, ja nie śmiem zwracać Bogu uwagi na Twoje grzechy ale pomodlę sie
by Boża laska Cię dosięgnęła.
Nie wzruszasz mnie, na szczęście nie Ty wyznaczasz mi miejsce wiecznego pobytu.
Bywaj, wszystkiego dobrego - jak zmienisz poglądy napisz, chętnie podejmę watek
na nowo.

[astrotaurus]

anjany napisała:

**wiesz co, kolego nie przeginaj, bo ja z Ciebie nie szydzę, ani z Twojego rozumu**

Szydzisz, mówiąc do mnie, jakbym był owieczką w Twoim kościele.


**Ale rozumiem koniecznosc wywyższania sie czyimś kosztem.**

Tu też.


**Ani granic nauki nie wyznaczam**

Taaaa, cóż miało znaczyć to: "tu niestety nauka nie ma wytłumaczenia, pozostaje
w tyle i pozostanie zawsze" ?
Czyżby nie Twój tupet?


**wcale nie szukasz pozarozumowego poznania Boga,**

No oczywiście, że nie szukam! Przecież ja sam bym sobie takiego cudactwa do
szukania nie wymyślił. Tak samo jak i boga.
To Ty wprowadzasz takie coś do obiegu publicznego. Tak samo jak i boga.
A więc jasne, że to od Ciebie oczekuję informacji na temat tego czegoś.


**Ręce opadają, ja nie śmiem zwracać Bogu uwagi na Twoje grzechy ale pomodlę sie
by Boża laska Cię dosięgnęła.**

Ręce opadają, żeby do tego stopnia nic nie rozumieć. Czy naprawdę ten Twój bóg
to taki gamoń, że nie zna mnie na wylot? Że zmienia zdanie z chwili na chwilę
pod wpływem nacisków politycznych? Kim Ty jesteś, że śmiesz zwracać mu uwagę?
Masz modlić się: "bądź wola twoja, święć się imię twoje..." i już, a nie
wpierniczać się w nieswoje kompetencje. :D


**Nie wzruszasz mnie, na szczęście nie Ty wyznaczasz mi miejsce wiecznego pobytu.**

Kłamiesz. Wzruszyłaś się mną bardzo. I to widać, słychać i czuć.

[mala.mi74]

anjany napisała:

> skąd wiesz, ze ja np. nie zamierzam oddać swoich narządów
potrzebującym w
> przeszczepach? Nie muszę tego głosić, prawda? Skąd wiesz, ze już
tego nie
> zrobiłam? Co nie przeszkadza mi wierzyć w zmartwychwstanie ciał
dzięki
> Nadprzyrodzonej Mocy Boga! I tu niestety nauka nie ma
wytłumaczenia, pozostaje
> w
> tyle i pozostanie zawsze!

Anjany,daj sobie spokój.
Rozmowa (a własciwie znoszenie obelg) astrotuusa czy jak mu tam to
strata czasu i rzucanie pereł... wiesz gdzie...
Pozdrawiam.

[piwi77]

mala.mi74 napisała:

> Rozmowa (a własciwie znoszenie obelg) astrotuusa

Nie wiem z kim rozmawiacie (z duchami chyba), bo taki nie brał
udziału w tym wątku.

[piwi77]

anjany napisała:

> z nas dwojga to moja Bajka ma piękniejsze zakończenie,
> zobaczę mojego BOGA i spocznę w moim DOMU przy JEGO tronie.
> Ty w najlepszym wypadku z czcią pochowany

Takie twierdzenie potwierdza tylko, że wiara tworzy fakty a nie
odwrotnie. Gdyby wiara była skutkiem faktów, wszyscy, niezależnie od
wiary czy jej braku, zobaczyli by Boga po śmierci. Jedyna różnica
byłaby ta, że wierzący byliby o tym zdarzeniu, które ma dopiero
nastąpić, już za zycia poinformowani.

[anjany]

piwi77 napisał:

> anjany napisała:
>
> > z nas dwojga to moja Bajka ma piękniejsze zakończenie,
> > zobaczę mojego BOGA i spocznę w moim DOMU przy JEGO tronie.
> > Ty w najlepszym wypadku z czcią pochowany
>
> Takie twierdzenie potwierdza tylko, że wiara tworzy fakty a nie
> odwrotnie. Gdyby wiara była skutkiem faktów, wszyscy, niezależnie od
> wiary czy jej braku, zobaczyli by Boga po śmierci. Jedyna różnica
> byłaby ta, że wierzący byliby o tym zdarzeniu, które ma dopiero
> nastąpić, już za zycia poinformowani.
>

oczywiście, ze wszyscy, wierzący jak i niewierzący staną na sadzie przed Bogiem
i ujrzą Jego oblicze. Jednak potem, ci co odrzucili łaskę wiary i zbawienia
strąceni zostaną do pieklą a Ci co przyjęli wole Boga i Jego łaskę wiary i
zbawienia za życia doczesnego zostaną z Bogiem na wieczność. Nigdy nie
twierdziłam inaczej.

[piwi77]

najpierw piszesz, że niewierzący zostanie z czią pochowany i tyle,
by za chwilę, że jednak Boga ujrzy by potem pójść do piekła.
Rozumiem, że masz wersję na każdą okazję.

[astrotaurus]

anjany napisała:


**dopóki człowiek będzie pojmował Boga jedynie rozumem to mu sie nie uda poznać
prawdziwego Boga! I widzę tu zasadnicza różnicę! To miałam na myśli a Ty nawet
nie odnosisz sie do moich slow,**

W zasadzie to już chyba nie ma znaczenia, ale ja mam alergię na odwracanie kota
ogonem, wiec jednak powiem:
Masz szansę odnieść się do moich słów i nauczyć mnie poznawania boga czynnikami
pozarozumowymi. Bardzo jestem ciekaw.
I pewnie się tego od Ciebie nie doczekam.
I nie będziesz w tym oryginalna, bo wierzący są na ogół mocni tylko w
pozarozumowym bleblaniu.

Albo choć powiedz do czego ja się nie odniosłem.


**za wszelka cenę probujesz przepchnąć swoje teorie**

Nie probuję przepychać żadnych teorii. Powtarzam tylko za mądrzejszymi od siebie
rzeczy po wielokroć sprawdzone, niekwestionowane nawet przez naukowców kościelnych.
Chyba że coś przegapiłem...


**nie zamierzam zgłębiać teorii naukowych (podobnie jak Ty wybierasz sobie to co
Ci odpowiada) - sorry zapychających mój cenny czas czymś co nie wniesie niczego
nowego do mojego życia.**

TWÓJ cenny czas? Paradne!
Ty nie masz w ogóle swojego czasu. Jesteś niewolnicą.


**I zapewniam Cię, ze nie jest to ślepa wiara w coś czego nie pojmuje...**

I zapewniam Cię, że Twoje zapewnienia są nic niewarte. Miałaś szansę się
wykazać. I ciągle masz.

[piwi77]

anjany napisała:

> dopóki człowiek będzie pojmował Boga jedynie rozumem to mu sie
> nie uda poznać prawdziwego Boga!

Masz moją całkowitą zgodę! Bóg nie ma nic wspólnego z rozumem i ten
środek (rozum) w poznaniu go do niczego nie prowadzi.

[mala.mi74]

piwi77 napisał:

> anjany napisała:
>
> > dopóki człowiek będzie pojmował Boga jedynie rozumem to mu sie
> > nie uda poznać prawdziwego Boga!
>
> Masz moją całkowitą zgodę! Bóg nie ma nic wspólnego z rozumem i
ten
> środek (rozum) w poznaniu go do niczego nie prowadzi.

Tutaj sie nie zgodze z anjany.
Boga poznaje się całym sobą ,przede wszytskim rozumem.
Ale rozumem oswieconym łaska Boga- inaczej się nie da,fakt. sam
rozum to za mało,zwlaszcza jak jest on "malo rozumny" tj. zbyt
zalekniony aby wyjsc z dotychczasowych schematów

[kolter_hugh]

mala.mi74 napisała:

> Anjany
> Ktos niedawno powiedział,ze niekórzy wiare tworza ze swojego
> kontaktu z Bogiem,a niektórzy tworza wiare ze swoich watpliwosci.
> Osobiscie nie bardzo wierze w "niewiare" tutaj piszacych osób
> deklarujacych sie jako ateisci.
> Oczywiscie,ze np. wiara w stygmanty nie stnowi podstwy wiary
> chrzescijanskiej,ale moze komus jest potrzebny taki dowód jaki bylo
> potrzebny sw. Tomaszowi,kiedy dotykał ran Chrystusa?
> na stygmanty tez moze wskazywac fragment słow sw. Pawła
> "Noszę w swoim ciele ślady Męki Chrystusowej"( Gal 6,17)
> choc róznie jest on interpretowany.
> po-Zdrówka.

Nie od dziś wiadomo że gdyby wbić w miejsca w których stygamtykom tworzą sie
rany gwożdzie , to zanim ,,krzyż' z Jezusem zostałby dobrze wbity w ziemie to
Jezus już dawno by leżał na twarzy z pourywanymi kawałkami skóry bo nawet
średnio rozgarnięty lekarz wie ze w tych miejscach nie wbijano gwożdzi

[astrotaurus]

anjany napisała:

**czego szukacie na forum religijnym, Ty i osoby niewierzące? Bo jeżeli faktu
czy dowodu na istnienie Boga to z pewnością takiego nie znajdziecie.**

Uff, widać masz mocne powody, aby tak nisko cenić mój rozum.


**taka ofiara nie niesie ze sobą uwielbienia a Boga należy przede wszystkim
WIELBIĆ! za co? Bo jest doskonały,**

Może masz boski rozum. Ja mam zwyczajny , ludzki i wedle tego ludzkiego typek
wymagający uwielbienia to pustak uwielbienia niegodny.


**wszystko co stworzył jest piękne i dobre ale to człowiek poszedł za złym bo
zwiodła go pycha,**

A ten głupi człowiek, który nie wie co dobre, to sam się stworzył?
I tę pychę też sam?
Bozia za to nie odpowiada ani trochę? On dał człowiekowi dobra wolną wolę i ani
grama pychy, człowiek sam wszystko popsuł? A to ci psuja dopiero! Biednemu bozi
takie dobre wyroby schrzanić.. ajajajaj..


**w swojej wielkiej Miłości dal nam Syna swego jako ofiarę przebłagalną **

Kochana, w cywilizowanym świecie nawet kontrybucje wojenne płaci się pokolenie,
góra dwa. A tu rodzę się w XX wieku naszej ery i okazuje się , że jestem winien
coś komuś, kto żył 2000 lat wcześniej, bo jeszcze parę tysięcy lat wcześniej
ktoś coś komuś przeskrobał.
I w dodatku to wszystko w bajce!!


**Bóg jest wszechmocny ale równocześnie szanuje nasza wolna wole i nasze wybory,**

Ach, szanuje wolną wolę i dlatego utopił całą ludzkość z wyjątkiem
wyselekcjonowanej ósemki, z której zresztą ósemki barbarzyństwo dalej popłynęło
w świat. I co?, nie dobrał sobie do durnego łba, że jego produkcja i jego metody
selekcji są do luftu, tylko dalej sie pastwi nad wyrobami. Przysyła swojego
wysłannika i na co liczy? Że te buble nagle się same naprawią?
Ano, jak widzisz, znowu pudło, bo te buble w miarę postępu wiedzy psują się
nieodwracalnie.


**BÓG mówi do nas w BIBLII, kto Go zawoła, ten Go odnajdzie, kto jej nie czyta
robi to na własna zgubę.**

Kto zawoła, ten odnajdzie, nawet ośmiopotrójnego - to już ustaliliśmy. A z tym
czytaniem biblii to niezła kicha - sporo ludzi z racji nieczytania na
przestrzeni dziejów ma piekło zapewnione.


A tak w ogóle - spróbuj złapać różnicę między kazaniem, a rozmową, a już
zwłaszcza z ateistą. Zajrzyj np. tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=721&w=77853072

[astrotaurus]

A, jeszcze perełka, o której zapomniałem:

anjany napisała:
**A i jeszcze jedno, jeśli głoszę Boga, to nie zamierzam sie narzucać lecz robie
to, bo życie bez Boga nie ma sensu, **

Nie masz żadnych podstaw do takich twierdzeń. Zycie bez boga ma dużo więcej
sensu, niż z nim.

[mala.mi74]

A czytałyscie "Listy starego diabła do młodego" C.Lewisa??
No rewelacja i jeszcze ta forma:)Super.

mala.mi

[anjany]

jeszcze nie ale cenie sobie Lewisa. Wiec w wolnej chwili sięgnę po te książkę.
Dzięki, ze polecasz.