Jakimi argumentami przekonać ateistę o istnieniu B

[rozmowywsieci]

Jakimi argumentami przekonać ateistę o istnieniu Boga?
Co mu powiedzieć?

[kinemator]

> Jakimi argumentami przekonać ateistę o istnieniu Boga?
> Co mu powiedzieć?
Którego boga?

[rozmowywsieci]

Nieważne którego, tego w którego Ty wierzysz.

[monachus]

rozmowywsieci napisała:

> Nieważne którego, tego w którego Ty wierzysz.

Jak to nieważne ? a jak on nie ma boga bo w bogów nie wierzy ?

[kolter-one]

rozmowywsieci napisała:

> Nieważne którego, tego w którego Ty wierzysz.

W jakiego ty wierzysz boga ?

[kinemator]

> Nieważne którego, tego w którego Ty wierzysz.
Najłatwiej będzie ateistę przekonać o istnieniu słońca(pewnie już jest nawet
przekonany w jego istnienie). To stare bóstwo, wielu ludzi oddawało mu cześć.

Niekoniecznie będzie chciał je czcić, ale będzie wiedział, że istnieje.

strata czasu

[krytykantka07]

A dlaczego chcesz przekonywać ateistę?
Ateista musi pogodzić się z tym, że Ty wierzysz w boga.
Sam wierzyć nie musi.
Może wierzyć w coś innego.
Musi pogodzić się z tym, że wiara w boga pozwala Ci ufać, że wszystko będzie dobrze.
On może sobie ufać np. horoskopom lub swoim politykom ;).

[pocoo]

krytykantka07 napisała:

> A dlaczego chcesz przekonywać ateistę?
> Ateista musi pogodzić się z tym, że Ty wierzysz w boga.
> Sam wierzyć nie musi.

Samo ględzenie o wierze w istnienie Boga to nie wszystko.Ateista jest przekonany
że Boga nie ma, kiedy patrzy jak żyją i co wyprawiają ci którzy Bogiem wycierają
sobie gęby w zależności od okoliczności.
Wiara w Boga ,to świadomość ,że Bóg nas widzi ,słyszy i zna nasze
myśli.Wystarczy tylko ciutkę się rozejrzeć.

[krytykantka07]

Zaraz zaraz bo poruszasz trochę inną kwestię.
Co ma do tego ocena ateisty dotycząca naszego zachowania?
Ateista ma przyjąć do wiadomości, że taki bóg jakiego sobie wymyśliliśmy
wystarczy abyśmy czuli się bezpiecznie.
A że bóg jest ułomny to lepiej dla nas, bo wysilać się nie musimy, aby być go godni.
On i tak jest przy nas i sprawia, że życie jest łatwiejsze.
Ateista też wierzy, że politycy są doskonali.
A wiemy, że nie są.

[pocoo]

krytykantka07 napisała:
> Ateista ma przyjąć do wiadomości, że taki bóg jakiego sobie wymyśliliśmy
> wystarczy abyśmy czuli się bezpiecznie.

Ja bez wymyślonego boga czuję się bezpiecznie.


> On i tak jest przy nas i sprawia, że życie jest łatwiejsze.

Czyżby? Udało Ci się mnie rozbawić.

[krytykantka07]

Nie chciałam Cię rozbawić.
Spójrz, życie jest takie trudne dla wierzących.
Aż strach pomyśleć jakie by ono było gdyby boga nie było.
Dzięki temu, że mają boga ich życie jest łatwiejsze.

[pocoo]

krytykantka07 napisała:

> Nie chciałam Cię rozbawić.
> Spójrz, życie jest takie trudne dla wierzących.
> Aż strach pomyśleć jakie by ono było gdyby boga nie było.
> Dzięki temu, że mają boga ich życie jest łatwiejsze.
>
I tu się mylisz.Zakazy ,nakazy , strach przed piekłem,bezwzględne posłuszeństwo
Woli Boga i niepewność zbawienia. Na dodatek , kogo Bóg miłuje temu
niemiłosiernie przypie....

[sclavus]

... no i ile ich to kosztuje!!!
Nie wiem, czy po wydaniu połowy (albo i więcej) dochodu na boga,
życie może być łatwiejsze...

[japico]

krytykantka07 napisała:
Ateista też wierzy, że politycy są doskonali.
A wiemy, że nie są.
To zdane typu: A u was Murzynów biją. Równie dobrze można by powiedzieć, że
wyznawcy Rydzyka wierzą we wszystko, co mówi Jarosław (polityk oczywiście).

[krytykantka07]

Nie wiem dlaczego Cię to dziwi.
Wyznawcy Rydzyka mają do niego zaufanie.
Zatem do wyborów Rydzyka również.
Kwestia zaufania nie podlega dyskusji.
Ty możesz mieć zaufanie do swojego samochodu, że się w drodze nie zepsuje, a
wierzący ma zaufanie do boga, że on ocali samochód.
Pewności co do samochodu nikt z was nie ma.
A w grę wchodzą też wypadki ;).

[sclavus]

Mówisz, że można obarczać winą boga za każdy wypadek??
Fajnie mają wierzący w niego...

Żadnymi.

[warka_strong]

Po prostu żadnymi. Podobnie jak ateista nie musi poszukiwać argumentów na jego nieistnienie.

[enrque111]

warka_strong napisał:

> Po prostu żadnymi. Podobnie jak ateista nie musi poszukiwać argumentów na jego
> nieistnienie.

Zgadzam się z tobą, a już myślałem, że wpisy robią tu tylko same oszołomy albo idioci.

[yoki-oki]

enrque111 napisał:

> warka_strong napisał:
>
> > Po prostu żadnymi. Podobnie jak ateista nie musi poszukiwać argumentów na
> jego
> > nieistnienie.
>
> Zgadzam się z tobą, a już myślałem, że wpisy robią tu tylko same oszołomy albo
> idioci.

Jak ty celnie sam siebie potrafisz opisać :)to do której grupy siebie zaliczysz
do idiotów czy do oszołomów ?

[sclavus]

Dlaczego pytasz?
Głowa cię rozbolała i przestałeś rozumieć co czytasz??

> Jakimi argumentami..

[psk.1]

nie ma argumentów czy dowodów świadczących o istnieniu Boga, gdyby były to nie było by ani ateistów ani wierzących a po prostu wszyscy by wiedzieli że Bóg istnieje

wiara, jesli przychodzi, to sama z siebie a nie za namową bo to troche tak jakbyś argumentami probowała namówić do lubienia truskawek kogoś kto ich nie lubi. Choć jest możliwe ze kiedyś te truskawki po prostu polubi...
ale podkreślam, jest to tylko porównanie a nie to samo:)

[kolter-one]

psk.1 napisał:
wiara, jesli przychodzi, to sama z siebie a nie za namową bo to troche tak jakb
> yś argumentami probowała namówić do lubienia truskawek kogoś kto ich nie lubi.
> Choć jest możliwe ze kiedyś te truskawki po prostu polubi...
> ale podkreślam, jest to tylko porównanie a nie to samo:)

Tak samo z homoseksualizmem ,albo się jest gejem ,albo nie !! nie chcą tego
jednak religijni bigoci zrozumieć :))

[psk.1]

z tym że osoba niewierząca może kiedyś uwierzyć...

[kolter-one]

psk.1 napisał:

> z tym że osoba niewierząca może kiedyś uwierzyć...

Ta , a potem wierzą że kogoś mogą wbrew jego woli zmienić.

[psk.1]

może i tak być ale nie musi

[kolter-one]

psk.1 napisał:

> może i tak być ale nie musi

Tym razem do czego pijesz ?

[psk.1]

o neofitach pisałem

[kolter-one]

psk.1 napisał:

> o neofitach pisałem

Aaaa, ale tych szukaj u siebie w kościele bo jak wiem wielu PZPR0-owcó poszło do
kościoła na służbę

[olek13]

> z tym że osoba niewierząca może kiedyś uwierzyć...

...podobnie osoba wierząca może kiedyś wierzyć przestać...

[psk.1]

może

[kolter-one]

psk.1 napisał:

> może

Może co ?

[inkwizytorstarszy]

olek13 napisał:

> > z tym że osoba niewierząca może kiedyś uwierzyć...
>
> ...podobnie osoba wierząca może kiedyś wierzyć przestać...
!!!>Ale pod warunkiem że wstanie z kolan i zacznie myśleć....

[inkwizytorstarszy]

inkwizytorstarszy napisał:

> olek13 napisał:
>
> > > z tym że osoba niewierząca może kiedyś uwierzyć...
> >
> > ...podobnie osoba wierząca może kiedyś wierzyć przestać...
> !!!>Ale pod warunkiem że wstanie z kolan i zacznie myśleć....
!!!No,ale na kolanach się nie myśli,tlko wierzy-Tylko po co????

[pocoo]

inkwizytorstarszy napisał:
> > > ...podobnie osoba wierząca może kiedyś wierzyć przestać...
> > !!!>Ale pod warunkiem że wstanie z kolan i zacznie myśleć....
> !!!No,ale na kolanach się nie myśli,tlko wierzy-Tylko po co????

"Bo mama tak kazali".Większość ludzi wierzących tłumaczy ,że babcia, dziadek,
rodzice , tradycja , a może... nie zaszkodzi...itd.
Życie jest piękne ale krótkie.Mamienie ludzi zmartwychwstaniem , doskonałością
ciała i życiem w wiecznej szczęśliwości pozwala marzyć.Ale nic nie ma za darmo.
Jestem realistką.

[...]

[enrque111]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[enrque111]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kinemator]

> wiara, jesli przychodzi, to sama z siebie a nie za namową bo to troche tak jakb
> yś argumentami probowała namówić do lubienia truskawek kogoś kto ich nie lubi.
Niewidzialnych truskawek które dostaniesz po śmierci:)

[psk.1]

dają truskawki?:)

[kolter-one]

psk.1 napisał:

> dają truskawki?:)

Sami sobie wyhodują ; Błogosławieni cisi, albowiem oni na własność posiądą
ziemię. (Mat 5,5)

[psk.1]

kiedy to ma być?

[kolter-one]

psk.1 napisał:

> kiedy to ma być?

Co kiedy ? raj na ziemi ?

[psk.1]

tak, raj na ziemi

[kolter-one]

psk.1 napisał:

> tak, raj na ziemi

W biblii stoi ze kiedyś nadejdzie ten dzień ,ale najpierw musi ponoć wrócić Jezus.

[inkwizytorstarszy]

kolter-one napisał:

> psk.1 napisał:
>
> > tak, raj na ziemi
>
> W biblii stoi ze kiedyś nadejdzie ten dzień ,ale najpierw musi
ponoć wrócić Jez
> us.
111Bu...Ja ten powrót Jezusowi odradzam,może trafić nA pana Rydzyka..

[kolter-one]

inkwizytorstarszy napisał:

> 111Bu...Ja ten powrót Jezusowi odradzam,może trafić nA pana Rydzyka..

Lub na jego moherowe fanki :))

[pocoo]

kolter-one napisał:
>
> Sami sobie wyhodują ; Błogosławieni cisi, albowiem oni na własność posiądą
> ziemię. (Mat 5,5)

Odpowiedziałam Ci wczoraj.Wypie...li mój post w niebyt.Ręce opadają.

[kolter-one]

pocoo napisała:
> Odpowiedziałam Ci wczoraj.Wypie...li mój post w niebyt.Ręce opadają.

Moja ,,rozmowę" z paranoikiem jak przetrzebili.

[pocoo]

kolter-one napisał:
>
> Moja ,,rozmowę" z paranoikiem jak przetrzebili.

Wiem ,bo się bardzo grzecznie i rzeczowo wyraziłam , że "Twój rozmówca" kpiny
sobie z nas urządza i sam sobie ordynarnie zaprzecza.Odleciałam razem z
Tobą.Latanie w Twoim towarzystwie może być bardzo przyjemne.

[kolter-one]

pocoo napisała:

Wiem ,bo się bardzo grzecznie i rzeczowo wyraziłam , że "Twój rozmówca" kpiny
> sobie z nas urządza i sam sobie ordynarnie zaprzecza.

Nie wiń go to choroba tak na niego wpływa:(

>>Odleciałam razem z
> Tobą.

Co się mieli patyczkować z czytaniem około 50 postów bo tyle poleciało !!!

>>Latanie w Twoim towarzystwie może być bardzo przyjemne.

Wiem ::))

[seth.destructor]

A głośni posiądą niebo.

[japico]

Akurat tu nie masz racji: właśnie kk najgłośniej krzyczy i posiada jej coraz więcej.

[inkwizytorstarszy]

psk.1 napisał:

> dają truskawki?:)
???>Tak, ale z telefonami :w rodzinie"

[kieprze_paczynskich]

> wiara, jesli przychodzi, to sama z siebie a nie za namową

to nieprawda. Wiara jest efektem molestowania psychicznego dzieci, wmawiania
winy grzechu pierworodnego i tym podobnych bzdur. Dlatego taki nacisk na religię
od przedszkola. Dorosłego człowieka nie jest łatwo tak zmanipulować.

[psk.1]

masz rację, czesto bywa tak że jest religia narzuca jakieś schematy ale mimo wszystko z biegiem czasu chyba każdy człowiek zaczyna samodzielnie "trawić" egzystencjalne pytania, na ktore m.in. wiara( nie kult jako taki) może być odpowiedzią

i tej "dorosłej" wiary nikt juz nie narzuci

jesli wiara w istnienie boga jest wg ciebie pomyłką to nikt ci nie wmówi ze jest odwrotnie, zgadza sie?

[smuga7]

Psk.1 sprawdz poczte :)

[kieprze_paczynskich]

>z biegiem czasu chyba każdy człowiek zaczyna samodzielnie "trawić" >egzys
tencjalne pytania,

Niestety, przeważnie nie. Większość trwa w tradycji. Większość z tej większości
nie zastanawia się nad tym nigdy, część w skrytości ducha, ze strachu wbitego w
głowę we wczesnym dzieciństwie woli wierzyć, "bo co bedzie jeśli jednak Bóg
istnieje". Ktoś, kto naprawdę próbował się skupić nad niespójnością logiczną,
psychologiczną, społeczną i czort wie jeszcze jaką dowolnej religii, nie będzie
podatny na religijną argumentację. Tak jak i na wszelkie inne oszukańcze,
cudowne oferty.

[lernakow]

psk.1 napisał:

> z biegiem czasu chyba każdy człowiek zaczyna samodzielnie
> "trawić" egzystencjalne pytania, na ktore m.in. wiara
> ( nie kult jako taki) może być odpowiedzią
>
Masz typową dla ludzi inteligentnych skłonność zakładania, że wszyscy (a co
najmniej prawie wszyscy) ludzie myślą. Zastanawiają się. Trawią egzystencjalne
pytania. A to nieprawda. Jest co prawda okres w życiu, gdy tematy te zajmują
większy odsetek ludzi (zazwyczaj w okolicach liceum), ale też jest to czas
eksperymentów i efekty owych rozważań niekoniecznie są trwałe. U reszty takie
myśli pojawiają się rzadko, albo wcale.
Masz rację - to dojrzała wiara i nikt jej tym ludziom nie odbierze. Niewielu
jednak do niej dochodzi.

[psk.1]

czyli do wiary/niewiary dochodzi sie samemu

[kolter-one]

psk.1 napisał:

> czyli do wiary/niewiary dochodzi sie samem

W kalolicyzmie jest inaczej ?

[psk.1]

mysle ze jest to ogolnoludzka prawidłowość

[kolter-one]

psk.1 napisał:

> mysle ze jest to ogolnoludzka prawidłowość

Więc chrzest niemowląt jest też nieporozumieniem ?

[psk.1]

w jakim znaczeniu?

[kolter-one]

psk.1 napisał:

> w jakim znaczeniu?

Co w jakim znaczeniu ? pisz jaśniej wiem ze chodzi ci o chrzest ,ale tak to
sobie nic nie wyjaśnimy

[psk.1]

kolter-one napisał:

> Więc chrzest niemowląt jest też nieporozumieniem ?

w jakim znaczeniu nieporozumieniem? nieporozumieniem bo co?

[kolter-one]

psk.1 napisał:

> kolter-one napisał:
>
> > Więc chrzest niemowląt jest też nieporozumieniem ?
>
> w jakim znaczeniu nieporozumieniem? nieporozumieniem bo co?

Bo nikt nie zmusi do wiary w boga kogoś kogo wbrew jego woli włączono do
wspólnoty tzw wierzących.

[psk.1]

> Bo nikt nie zmusi do wiary w boga kogoś kogo wbrew jego woli włączono do
> wspólnoty tzw wierzących.

zgodziłbym sie z tym ze bez zgody dziecka ale wbrew jego woli? a kiedy to niemowlę wyraża swój sprzeciw wobec chrztu?

mysle ze to nie jest jedyna rzecz, ktorą rodzice robią nie mając zgody dziecka a chrzest nie jest w żaden sposób wiążący dla człowieka, jesli z czasem bedzie chciał odejść z tej wspolnoty to tak zrobi a tym bardziej nie ma na celu przymusić do wiary w boga

[kolter-one]

psk.1 napisał:

> zgodziłbym sie z tym ze bez zgody dziecka ale wbrew jego woli? a kiedy to niemo
> wlę wyraża swój sprzeciw wobec chrztu?

Głośno płacząc podczas tej magicznej scenki ?


> mysle ze to nie jest jedyna rzecz, ktorą rodzice robią nie mając zgody dziecka
> a chrzest nie jest w żaden sposób wiążący dla człowieka, jesli z czasem bedzie
> chciał odejść z tej wspolnoty to tak zrobi a tym bardziej nie ma na celu przym
> usić do wiary w boga

To tym bardziej nie ma powodu włącznie do wspólnoty kogoś kto nawet nie jest
świadom faktu przyłączenia ; Ci więc, którzy przyjęli jego naukę, zostali
ochrzczeni. I przyłączyło się owego dnia około trzech tysięcy dusz.(Dz 2,41)
>

[psk.1]

> Głośno płacząc podczas tej magicznej scenki ?

to te ktore nie placzą zgadzają się, tak? :)

> To tym bardziej nie ma powodu włącznie do wspólnoty kogoś kto nawet nie jest
> świadom faktu przyłączenia

skoro rodzice uważają ze bycie w tej wspolnocie jest czymś dobrym to dlaczego mają odmawiać dziecku, choćby małemu, bycia w niej?

a gdy człowiek bedzie dojrzewał z czasem sam zobaczy czy taka wspolnota jest rzeczywiscie dla niego czymś dobrym

[kolter-one]

psk.1 napisał:

>
> to te ktore nie placzą zgadzają się, tak? :)

Nie , te akurat smród kadzidła ululał :)))


> skoro rodzice uważają ze bycie w tej wspolnocie jest czymś dobrym to dlaczego m
> ają odmawiać dziecku, choćby małemu, bycia w niej?

Widzę ze zrozumienie prostego tekstu zawartego w dziejach apostolskich sprawia
ci trudność ::((((.

> a gdy człowiek bedzie dojrzewał z czasem sam zobaczy czy taka wspolnota jest rz
> eczywiscie dla niego czymś dobrym

Jednak to sam zainteresowany , powinien chcieć wejść do społeczności , katolicki
chrzest ma tylko i wyłącznie na celu zawłaszczeniem człowiekiem na zasadzie ;że
jakoś to będzie !!

[psk.1]

> Nie , te akurat smród kadzidła ululał :)))

hehe ale w czasie chrztu nie używa sie kadzidła


> Widzę ze zrozumienie prostego tekstu zawartego w dziejach apostolskich sprawia
> ci trudność ::((((

> Jednak to sam zainteresowany , powinien chcieć wejść do społeczności , katolick
> i
> chrzest ma tylko i wyłącznie na celu zawłaszczeniem człowiekiem na zasadzie ;że
> jakoś to będzie !!

najpierw przyjeli nauke a potem chrzest, to chciałeś wykazać?

ale bywało i tak:
Mt 19:13-15 "Wtedy przyniesiono Mu dzieci, aby włożył na nie ręce i pomodlił się za nie; a uczniowie szorstko zabraniali im tego. Lecz Jezus rzekł: Dopuście dzieci i nie przeszkadzajcie im przyjść do Mnie; do takich bowiem należy królestwo niebieskie. Włożył na nie ręce i poszedł stamtąd."

Jest w chrzcie coś z tej sytuacji

[kolter-one]

psk.1 napisał:

> hehe ale w czasie chrztu nie używa sie kadzidła

Zasmrodzili na nieszporach ::))


> najpierw przyjeli nauke a potem chrzest, to chciałeś wykazać?

Ano to !!

> ale bywało i tak:
> Mt 19:13-15 "Wtedy przyniesiono Mu dzieci, aby włożył na nie ręce i pomodlił si
> ę za nie; a uczniowie szorstko zabraniali im tego. Lecz Jezus rzekł: Dopuście d
> zieci i nie przeszkadzajcie im przyjść do Mnie; do takich bowiem należy królest
> wo niebieskie. Włożył na nie ręce i poszedł stamtąd."
>
> Jest w chrzcie coś z tej sytuacji

Ale to nie był chrzest ,to co zrobił wtedy Jezus !!Nikt nie zabrania dzieciom
chodzić do kościoła ,ale nie znaczy to ze nieuświadomione niemowlęta maja być
włączone do wspólnoty na równych prawach z dorosłymi .

[psk.1]

> Zasmrodzili na nieszporach ::))

podsumowując te czesc watku powiem ze płacz czy jego brak w czasie chrztu nie swiadczy o woli dziecka, może być?:)


> Ale to nie był chrzest ,to co zrobił wtedy Jezus !!Nikt nie zabrania dzieciom
> chodzić do kościoła ,ale nie znaczy to ze nieuświadomione niemowlęta maja być
> włączone do wspólnoty na równych prawach z dorosłymi .

na równych prawach? do pełni praw potrzebny jest choćby odpowiedni wiek...

fragment z ceremoni chrztu:
"Drogie dziecko, wspólnota chrześcijańska przyjmuje Cię z wielką radością. Ja zaś w imieniu tej wspólnoty znaczę Cię znakiem Krzyża, a po mnie naznaczą Cię w tym samym znakiem Chrystusa Zbawiciela twoi rodzice i chrzestni"

wg mnie jest spore podobieństwo do tego co robił Jezus wobec tych dzieci z ewangelii( zapewne tez nieświadomych tego co się dzieje), włożenie rąk i modlitwa Jezusa nad dziecmi- przeciez mogła to być szczególna forma chrztu

[kolter-one]

psk.1 napisał:

> podsumowując te czesc watku powiem ze płacz czy jego brak w czasie chrztu nie s
> wiadczy o woli dziecka, może być?:)
>

Ano czyli już wiemy ze nie powinno sie chrzcić niemowląt:)

>> na równych prawach? do pełni praw potrzebny jest choćby odpowiedni wiek...

Tu nie tylko o wiek chodzi ,ale skoro jest ktoś ochrzczony to musi mieć równe
prawa we wspólnocie.

fragment z ceremoni chrztu:
> "Drogie dziecko, wspólnota chrześcijańska przyjmuje Cię z wielką radością. Ja z
> aś w imieniu tej wspólnoty znaczę Cię znakiem Krzyża, a po mnie naznaczą Cię w
> tym samym znakiem Chrystusa Zbawiciela twoi rodzice i chrzestni"
>
> wg mnie jest spore podobieństwo do tego co robił Jezus wobec tych dzieci z ewan
> gelii( zapewne tez nieświadomych tego co się dzieje), włożenie rąk i modlitwa J
> ezusa nad dziecmi- przeciez mogła to być szczególna forma chrztu

Nic z tego!! z Biblii jednoznacznie wynika ze w czasach apostolskich chrzczono
tylko osoby świadome tego faktu !!! Krk od wieków szuka uzasadnienia swojego
niebiblijnego postępowania próbując to szukać uzasadnienia w wersetach np;z Dz
16,33;Tej samej godziny w nocy wziął ich z sobą, obmył rany i natychmiast
przyjął chrzest wraz z całym swym domem.
Jednak tu ani razu nie pada słowo dzieci , nie ma dowodu na to ze ochrzczono
przebywające w tym domu dzieci nie nawet tego że w tym domu były jakiekolwiek
dzieci !!

Za to Biblia jednoznacznie mówi jakie warunki spełniali ludzie podający się
chrztowi !! !!!Zwróć uwagę że zawsze chrzest poprzedzał akt wiary !!Czego o
niemowlętach powiedzieć nie można !!
Dz 2,41
Ci więc, którzy przyjęli jego naukę, zostali ochrzczeni. I przyłączyło się owego
dnia około trzech tysięcy dusz.

Dz 8,12-13
Lecz kiedy uwierzyli Filipowi, który nauczał o królestwie Bożym oraz o imieniu
Jezusa Chrystusa, zarówno mężczyźni, jak i kobiety przyjmowali chrzest. (13)
Uwierzył również sam Szymon, a kiedy przyjął chrzest, towarzyszył wszędzie
Filipowi i zdumiewał się bardzo na widok dokonywanych cudów i znaków.

Dz 8,36-38
W czasie podróży przybyli nad jakąś wodę: Oto woda - powiedział dworzanin - cóż
przeszkadza, abym został ochrzczony? (37) Odpowiedział Filip: Można, jeśli
wierzysz z całego serca. Odparł mu: Wierzę, że Jezus Chrystus jest Synem Bożym.
(38) I kazał zatrzymać wóz, i obaj, Filip i dworzanin, zeszli do wody. I
ochrzcił go.

Dz 18,8
Przełożony synagogi, Kryspus, uwierzył w Pana z całym swym domem, wielu też
słuchaczy korynckich uwierzyło i przyjmowało wiarę i chrzest.

[psk.1]

> > podsumowując te czesc watku powiem ze płacz czy jego brak w
czasie chrztu
> nie s
> > wiadczy o woli dziecka, może być?:)
> >
>
> Ano czyli już wiemy ze nie powinno sie chrzcić niemowląt:)

nie powinno? ja takiego wniosku z tego zdania bym nie wyciągnął:)


> Tu nie tylko o wiek chodzi ,ale skoro jest ktoś ochrzczony to musi
mieć równe
> prawa we wspólnocie.

małe dzieci nie mogą być chrzestnymi wiec choć są ochrzczone nie są
równe w prawach z dorosłymi.

zgoda, we wszystkich przykładach, ktore podałeś przyjecie chrztu
poprzedzało przyjęcie wiary mysle jednak ze wystarczającym
uzasadnieniem dla chrztu dzieci jest ta scena gdy do Jezusa
przynoszono dzieci

w przypadku chrztu całego domu rzeczywiscie nie ma wymienionych
dzieci ale "cały dom" to coś jak " cała rodzina" wiec można
przypuszczac ze były tam i dzieci...
a co do takiego literalnego trzymania sie Ewangelii to uważasz ze
należy wyłupywać oczy i obcinać nogi?

[kolter-one]

psk.1 napisał:

> zgoda, we wszystkich przykładach, ktore podałeś przyjecie chrztu
> poprzedzało przyjęcie wiary mysle jednak ze wystarczającym
> uzasadnieniem dla chrztu dzieci jest ta scena gdy do Jezusa
> przynoszono dzieci

Jezus rozmawiał też z żołnierzami czy to dowód na popieranie wojen ? ; Pytali go
też i żołnierze: A my, co mamy czynić? On im odpowiadał: Nad nikim się nie
znęcajcie i nikogo nie uciskajcie, lecz poprzestawajcie na swoim żołdzie. (Łuk 3,14)

> w przypadku chrztu całego domu rzeczywiscie nie ma wymienionych
> dzieci ale "cały dom" to coś jak " cała rodzina" wiec można
> przypuszczac ze były tam i dzieci...
> a co do takiego literalnego trzymania sie Ewangelii to uważasz ze
> należy wyłupywać oczy i obcinać nogi?

Nie o to chodzi , nie rób z apostołów paranoików ! którzy co prawda mówią a
konieczności uwierzenia w Boga a potem chrzczą nieświadome niczego dzieci !!!!!!

[psk.1]

> Nie o to chodzi , nie rób z apostołów paranoików ! którzy co prawda
mówią a
> konieczności uwierzenia w Boga a potem chrzczą nieświadome niczego
dzieci !!!!!
> !

to po co przynoszono dzieci do Jezusa?

[kolter-one]

psk.1 napisał:


> to po co przynoszono dzieci do Jezusa?

Czy Jezus zanurzał je w wodzie ? Jeżeli nie to znaczy ze tylko im błogosławił
jako sługa i syn boży !!!!

[psk.1]

> Czy Jezus zanurzał je w wodzie ? Jeżeli nie to znaczy ze tylko im
błogosławił
> jako sługa i syn boży !!!!

czyli w chrzcie najważniejsze jest zanurzenie w wodzie i bez tego nie
może być chrztu??

a jak sie to ma tego chrztu o ktorym tu Jezus mówi?

Mk 10:38-39 Jezus im odparł: Nie wiecie, o co prosicie. Czy możecie
pić kielich, który Ja mam pić, albo przyjąć chrzest, którym Ja mam
być ochrzczony? Odpowiedzieli Mu: Możemy. Lecz Jezus rzekł do nich:
Kielich, który Ja mam pić, pić będziecie; i chrzest, który Ja mam
przyjąć, wy również przyjmiecie.

[kolter-one]

psk.1 napisał:

>
> a jak sie to ma tego chrztu o ktorym tu Jezus mówi?

Jezus ich uprzedził, iż czekają go straszne przeżycia, a w końcu śmierć, lecz
oni najwyraźniej nie rozumieją, że właśnie to nazywa 'kielichem', który wkrótce
ma wypić.

Zresztą dałeś przy okazji piękny dowód na to ze apostołowie nie wiedzieli nic o
sukcesji Piotra :))): Wtedy podeszli do Niego synowie Zebedeusza, Jakub i Jan, i
rzekli: Nauczycielu, chcemy, żebyś nam uczynił to, o co Cię poprosimy. (36) On
ich zapytał: Co chcecie, żebym wam uczynił? (37) Rzekli Mu: Daj nam, żebyśmy w
Twojej chwale siedzieli jeden po prawej, drugi po lewej Twej stronie. (Mk 10,35-36)

[psk.1]

> > a jak sie to ma tego chrztu o ktorym tu Jezus mówi?
>
> Jezus ich uprzedził, iż czekają go straszne przeżycia, a w końcu
śmierć, lecz
> oni najwyraźniej nie rozumieją, że właśnie to nazywa 'kielichem',
który wkrótce
> ma wypić

nie tylko jego ale i uczniów i to nazywa kielichem czy chrztem

w tym kontekście widać chrzest może mieć i ma rózne wymiary, i tylko
przypomne ze cały czas praktykowany jest chrzest dorosłych
poprzedzony wyznaniem wiary


> Zresztą dałeś przy okazji piękny dowód na to ze apostołowie nie
wiedzieli nic o
> sukcesji Piotra :)))

mogli tego nie słyszeć bo chronologia wydarzeń mogła być taka ze
rozmowa Jezusa z Piotrem dotycząca tej kwestii miała miejsce rozmowie
z synami Zebedeusza...

ale to juz kolejny wątek dyskutowany przez wieki :)

c.d

[psk.1]

> > Zresztą dałeś przy okazji piękny dowód na to ze apostołowie nie
> wiedzieli nic o
> > sukcesji Piotra :)))

i czy aby na pewno synowie Zebedeusza prosili o to samo co Jezus
obiecał Piotrowi?

[kolter-one]

psk.1 napisał:

> i czy aby na pewno synowie Zebedeusza prosili o to samo co Jezus
> obiecał Piotrowi?

A co obiecał Piotrowi ?

[kolter-one]

psk.1 napisał:

> nie tylko jego ale i uczniów i to nazywa kielichem czy chrztem
>
> w tym kontekście widać chrzest może mieć i ma rózne wymiary, i tylko
> przypomne ze cały czas praktykowany jest chrzest dorosłych
> poprzedzony wyznaniem wiary

Kolego słowo chrzest to ;Greckie słowo baptisma oznacza zanurzenie, zamoczenie,
jak również pogrążenie w wodzie i wydobycie z niej
Więc nawet to co wy robicie chrztem nazwać nie można !!

> mogli tego nie słyszeć bo chronologia wydarzeń mogła być taka ze
> rozmowa Jezusa z Piotrem dotycząca tej kwestii miała miejsce rozmowie
> z synami Zebedeusza...
>
> ale to juz kolejny wątek dyskutowany przez wieki :)

Ano jednak Paweł pisząc swoje listy ze 30 lat potem tez nie miał wątpliwości kto
był najważniejszy !!
Gal 2,9
i uznawszy daną mi łaskę, Jakub, Kefas i Jan, uważani za filary, podali mnie i
Barnabie prawicę na znak wspólnoty, byśmy szli do pogan, oni zaś do obrzezanych,

Zresztą zachęcam do przeczytania całego tego rozdziału
poza tym katoliccy bibliści nie mają wątpliwości ze Paweł udawał się do
apostołów a nie Piotra konkretnie

Ga 2, 2 - "Objawienia" - Dz 15,2 podają inny powód wyprawy do Jerozolimy,
bynajmniej zresztą niesprzeczny z tu wymienionym (por. podobne różnice w Dz
10,19; Dz 11,11n). Pawłowi chodzi o uzyskanie aprobaty dla głoszonej przez niego
Ewangelii, by położyć kres akcji zwolenników judaizmu i dla usunięcia rozterek
wśród zaniepokojonych chrześcijan; "cieszą się powagą" - czynniki rządzące w
Kościele, tj. Apostołowie.

online.biblia.pl/rozdzial.php?id=1015

[karbat]

kolter-one napisał:

> Kolego słowo chrzest to ;Greckie słowo baptisma oznacza
zanurzenie, zamoczenie, jak również pogrążenie w wodzie i wydobycie
z niej Więc nawet to co wy robicie chrztem nazwać nie można !!

w przeciwienstwie do starozytnych Zydow zyjacych na pustyni ,
katoliki nie sa nawet po 2 000 lat zbudowac odpowiednich basenow do
Mykwy ( czy jak to sie tam nazywa ) :o . .To przerasta ich
techniczne mozliwosci .

> Ano jednak Paweł pisząc swoje listy ze 30 lat potem tez nie miał
wątpliwości kto był najważniejszy !!
> Gal 2,9
> i uznawszy daną mi łaskę, Jakub, Kefas i Jan, uważani za filary,
>podali mnie i Barnabie prawicę na znak wspólnoty, byśmy szli do
>pogan, oni zaś do obrzezanych .

tzw. swiety , Piotr musial im biegac po jablcoka .

Zyd Piotr , byl pierwszym szefem obrzezanych chrzescijann ,
tak jak slonce krecace sie wokol ziemi .

[kolter-one]

karbat napisał:

tzw. swiety , Piotr musial im biegac po jablcoka .

Jabcoków wtedy nie pijali :))

>
> Zyd Piotr , byl pierwszym szefem obrzezanych chrzescijann ,
> tak jak slonce krecace sie wokol ziemi .

Nie ulega wątpliwości ze zborem rządził Jakub wyrażnie to widać w 49 roku
podczas spotkania wszystkich apostołów, Jakub zamyka to spotkanie !!;A gdy i oni
umilkli, zabrał głos Jakub i rzekł: Posłuchajcie mnie, bracia! (Dz 15,13

[japico]

psk.1 napisał:

>
> nie ma argumentów czy dowodów świadczących o istnieniu Boga, gdyby były to nie
> było by ani ateistów ani wierzących a po prostu wszyscy by wiedzieli że Bóg
istnieje wiara, jesli przychodzi, to sama z siebie a nie za namową bo to troche
tak jakbyś argumentami probowała namówić do lubienia truskawek kogoś kto ich nie
lubi.

To trochę nie jest tak. Może ci ktoś już odpowie w podobny sposób:
człowiekiem wierzącym staje się przez ewangelizację przez 1. rodziców w wieku, w
którym jeszcze nie ma się reflekcji i nie potrafi się negować tego co mówią
dorośli, potem 2. szkolna katechizacja. Niektórym bardzo trudno jest potem
wyrwać się z tego zaklętego kręgu powiązań rodzinno-sąsiedzko-społecznych.

[psk.1]

> To trochę nie jest tak. Może ci ktoś już odpowie w podobny sposób:
> człowiekiem wierzącym staje się przez ewangelizację przez 1. rodziców w wieku,
> w
> którym jeszcze nie ma się reflekcji i nie potrafi się negować tego co mówią
> dorośli, potem 2. szkolna katechizacja. Niektórym bardzo trudno jest potem
> wyrwać się z tego zaklętego kręgu powiązań rodzinno-sąsiedzko-społecznych.

pisząc "sama z siebie" miałem na mysli bez przymusu czy nakazu

a odnosnie tego co napisałeś to ludzie zmieniają wyznania albo ci ktorzy nie wierzyli stają sie wierzący,albo ci ktorzy wierzyli stają sie niewierzący, takze wychowywanie w jakiejs wierze niczego nie przesądza

[xs550]

Pokaz takiemu ateiscie chmurke na niebie i powiedz, ze tam siedzi gosc ktory bardzo go kocha i obserwuje kazdy jego moment. A potem pokaz mu na ziemie i powiedz, ze pod nia jest takie pomieszczenie w ktorym chodza goscie z rogami i ogonami i trzymaja w beczkach ze smola dusze takich co temu gosciowi na chmurce podpadaja. Najlepiej pokaz pare obrazkow. Na pewno po czyms takim sie nawroci.

[nehsa]

xs550 przytoczył myśl:
"Mój pogląd odnośnie religii jest taki jak Lukrecjusza. Uważam ją za
chorobę zrodzoną ze strachu i za źródło niewypowiedzianego
nieszczęścia rodzaju ludzkiego" - Bertrand Russell."
i "3grosze nehsy":
I to samo, całe wieki wcześniej mówił w nieskończenie racjonalnej,
areligijnej Nauce Ojca Wszystkich Ludzi Nauczyciel, czyli Syn
Ojca -Światłość.
I na marginesie:
Słowa z Ew.św.Mateusza 5/5 "Błogosławieni cisi, albowiem oni
odziedziczą ziemię.", zawierają kłamstwa.

[kolter-one]

nehsa napisał:

> Słowa z Ew.św.Mateusza 5/5 "Błogosławieni cisi, albowiem oni
> odziedziczą ziemię.", zawierają kłamstwa.

Oczywiście że te słowa bzdura ,ale nie udowodnisz że rzeczywiście kiedyś jakiś
Jezus ich nie wypowiedział !!!

[nehsa]

kolter m.in. napisał:
"Oczywiście że te słowa bzdura ,ale nie udowodnisz że rzeczywiście
kiedyś jakiś Jezus ich nie wypowiedział !!!"
i odp. nehsy:
Nie pierwszy raz mój sygnał awizujący obecność kłamstw w
ewngelijnych wersetach komentujesz w taki sposób, jakbyś wiedział na
czym to kłamstwo polega. Jak dotychczas nie zdołałeś udowodnić, że
rozeznajesz się w kłamstwach obecnych w Ewangelii św. Jana 1/1-3.
A przypomnam ci, że równiez chwaliłeś się, że wiesz w jaki sposób
zakłamano tekst 1/1-3.
Teraz też nie masz bladego pojęcia, jak ten tekst u św. Mateusza
powinien brzmieć.
Odnośnie wspomnianego Jezusa, udowodniłem, że jest on śmieciem
wyobraźni Judasza Iszkarioty. Zatem był postacią fikcyjną.
Udowodniłem to, słowami Nauki Wszechmogącego Ojca(Boga), oraz
racjonalnymi dowodami.

[nehsa]

Prośba do "rozmowywsieci":
Gdzie te argumenty istnienia Boga?
Tytuł twojego wątku świadczy o ich całkowitym braku.

[inkwizytorstarszy]

nehsa napisał:

> Prośba do "rozmowywsieci":
> Gdzie te argumenty istnienia Boga?
> Tytuł twojego wątku świadczy o ich całkowitym braku.
!!!-Bu...Mało tego, większość piszących uważa Nowy Testament za
prawdę historyczną,kiedy to jest bajka pisana na zlecenie kościoła
dla biedoty bojącej się śmierci...

[pocoo]

inkwizytorstarszy napisał:
to jest bajka pisana na zlecenie kościoła
> dla biedoty bojącej się śmierci...

Masz racę , bogatego nie skuszą obiecankami tego "czego oko nie widziało..."

[kolter-one]

nehsa napisał:

> Nie pierwszy raz mój sygnał awizujący obecność kłamstw w
> ewngelijnych wersetach komentujesz w taki sposób, jakbyś wiedział na
> czym to kłamstwo polega.

Trudno mi komentować co zakwitło w głowie paranoika !

Jak dotychczas nie zdołałeś udowodnić, że
> rozeznajesz się w kłamstwach obecnych w Ewangelii św. Jana 1/1-3.

Nie przypominam sobie żebym miał coś na ten temat z tobą ignorantem dyskutować
;forum.gazeta.pl/forum/w,$f,$t,$a,$seot.html?f=721&w=81929360&a=82805427

> [b]Teraz też nie masz bladego pojęcia, jak ten tekst u św. Mateusza
> powinien brzmieć.

Ja wiem jak on brzmi ,ale nie wiem co paranoik tam innego widzi .

> Udowodniłem to, słowami Nauki Wszechmogącego Ojca(Boga), oraz
> racjonalnymi dowodami.

Jedyne co udowodniłeś to ze jesteś nienormalny

[nehsa]

kolter m.in. o nehsie napisał:
1./ Trudno mi komentować co zakwitło w głowie paranoika !
2./ Ja wiem jak on brzmi ,ale nie wiem co paranoik tam innego
widzi.
3./ Jedyne co udowodniłeś to ze jesteś nienormalny

i odp. nehsy:
Kto to paranoik?
"paranoik chory, cierpiacy na paranoję, chorobę psychiczną,
cechującą się urojeniami prześladowczymi, manią wielkości
itp."

Z twoich, koltera postów przytaczam:
1./ "Sram na to !! dla mnie biblia jest tylko po to żeby
religijnym fanatykom ćwieka zabić i po nic więcej !! "
2./ "Ta , obnażając znawców biblii którzy nie mają o niej
zielonego pojęcia ?"

I mój, nehsy komentarz.
Przysłowia, są mądrością narodu. Jedno znich mówi: Każdy sądzi
według siebie.
I dopowiedź nehsy:
Napisałem ci: Nie zachodź w głowę, nie masz po co.
Jesteś paranoikiem w najczystszej postaci. A dowodem na to, jest
twoje samochwalstwo, którym awizujesz, że wiesz o co chodzi w
kwestionowanych przeze mnie wersetach, ale nie jesteś w stanie
tego udowodnić.
Podpowiedziałem ci, o co chodzi z obrzezką, ale zastrzegłem,
że zajmie ci to lata.
Zakwestionowałem wersety w Ew.św.Jana 1/1-3, ale ci nic nie
podpowiedziałem, aby cię nie przemęczać,i wówczas doradziłem
ci, nie zachodź w głowę, nie ma po co.
Teraz znowu przyłapałem cię na paranoicznym samochwalstwie,
i, aby czytajacym ten wątek udowodnić, że zawsze się staram o
konstryktywność przekazu - w czynie społecznym podpowiadam ci
bufonie, że w tekście św. Mateusza 5/5 chodzi tylko o istotny
retusz tekstu, o zamiane jednego wyrazu.
Tobie, dęciaku zajmie to lata. Ale być może znajdzie się ktoś, komu
będzie się chciało pomyśleć.
I jeszcze zauważyłem, że do psk.1 piszesz łony kolterze:
"W biblii stoi ze kiedyś nadejdzie ten dzień ,ale najpierw musi
ponoć wrócić Jezus."
Konsekwentnie ci doradzam, nie zachodź w głowę pyszałku, nie masz
po co.

[kolter-one]

nehsa napisał:

> Jesteś paranoikiem w najczystszej postaci. A dowodem na to, jest
> twoje samochwalstwo, którym awizujesz, że wiesz o co chodzi w
> kwestionowanych przeze mnie wersetach, [b]ale nie jesteś w stanie
> tego udowodnić.

Jak na razie to poza popierdywaniem , ty nic nie udowodniłeś !!

> Konsekwentnie ci doradzam, [b]nie zachodź w głowę pyszałku, nie masz
> po co.

Jesteś prześmieszny ::)))))))))))))))w szpitalu czubki muszą mieć z tobą ubaw ?

[nehsa]

kolter-one napisał nehsie:
"Jak na razie to poza popierdywaniem , ty nic nie udowodniłeś !!"
"Jesteś prześmieszny ::)))))))))))))))w szpitalu czubki muszą mieć z
tobą ubaw ?"
i odpowiedź nehsy:
[b]"Konsekwentnie ci doradzam, nie zachodź w głowę pyszałku, nie
masz
po co."

[kolter-one]

nehsa napisał:

> i odpowiedź nehsy:
> [b]"Konsekwentnie ci doradzam, nie zachodź w głowę pyszałku, nie
> masz
> po co."
>

Jak już pisałem nie jestem w stanie wejść w umysl paranoika !!

[nehsa]

nehsa do koltera: (ale i do Forumowiczów)
Poniżej przytaczam ci po raz kolejny trzy cytaty z twoich postów,
które są dowdem jakości twojego człowieczeństwa łony kolterze.
1./ Ta , obnażając znawców biblii którzy nie mają o niej
zielonego pojęcia ?
2./ Sram na nehse i jego urojenia.
3./ Sram na to !!dla mnie biblia jest tylko po to żeby
religijnym fanatykom ćwieka zabić i po nic więcej !!

i ponadto kolter wydalił:
"Jak na razie to poza popierdywaniem , ty nic nie udowodniłeś !!"

i odp. nehsy:
Co na tym Forum m.in. udowodniłem?
W twoim łbie, o czym świadczą twoje posty, znajduje się odbyt.
Dlatego przesłałem ci wyważoną radę kolter. Nie zachodź w głowę, nie
masz po co.
"Strzeżcie się obłudy...", brzmią słowa Nauki Wszechmogącego Ojca
(Boga).
Z obowiązku zwracam uwagę, że mani wielkości, może w paranoi
współtowarzyszyć obłuda.

[kolter-one]

nehsa napisał:

> i odp. nehsy:
> Co na tym Forum m.in. udowodniłem?

Swoją paranoję ,to na pewno !!

> W twoim łbie, o czym świadczą twoje posty, znajduje się odbyt.

O wychodzi nauka nieśmiertelnego taty ::)))

> Dlatego przesłałem ci wyważoną radę kolter. Nie zachodź w głowę, nie
> masz po co.

Wiem nie kończyłem psychiatrii więc nie mam szans na zrozumienie paranoika .

> "Strzeżcie się obłudy...", brzmią słowa Nauki Wszechmogącego Ojca
> (Boga).
> Z obowiązku zwracam uwagę, że mani wielkości, może w paranoi
> współtowarzyszyć obłuda.

Ano strzeż się :))

[pocoo]

nehsa napisał:
> Odnośnie wspomnianego Jezusa, udowodniłem, że jest on śmieciem
> wyobraźni Judasza Iszkarioty. Zatem był postacią fikcyjną.
> Udowodniłem to, słowami Nauki Wszechmogącego Ojca(Boga), oraz
> racjonalnymi dowodami.
>
Jest to wymysł Twojej chorej wyobraźni.To ci się tylko wydaje , że to są
dowody.Teksty pisane przez zwykłego śmiertelnika są dowodem .Na co? Masz wolną
wolę i możesz napisać swoją Biblię tłumacząc ,że przemawia przez Ciebie
Wszechmogący Ojciec.Mormoni sobie napisali , Muzułmanie , a dlaczego Ty nie?
Wszystko jest kłamstwem oprócz tego co piszesz Ty. Zatem do dzieła.
>

[nehsa]

Dla wazeliniarzy nie tracę czasu.

[pocoo]

nehsa napisał:

> Dla wazeliniarzy nie tracę czasu.

To z pewnością jedna z nauk Wszechmogącego Ojca , która jednoczy ludzi.

[kolter-one]

pocoo napisała:

> nehsa napisał:
>
> > Dla wazeliniarzy nie tracę czasu.
>
> To z pewnością jedna z nauk Wszechmogącego Ojca , która jednoczy ludzi.

Ciekawe kogo ono miało na myśli pisząc ,,wazeliniarze" ?

[pocoo]

kolter-one napisał:
>
> Ciekawe kogo ono miało na myśli pisząc ,,wazeliniarze" ?

Wątpię abyś doczekał się od niego odpowiedzi.Jedno jest pewne , on nie rozumie
tego terminu.A poza tym , ta liczba mnoga...

[kolter-one]

pocoo napisała:

>
> Wątpię abyś doczekał się od niego odpowiedzi.

Tyż tak myślę .

Jedno jest pewne , on nie rozumie
> tego terminu.A poza tym , ta liczba mnoga

Bo to skierowane jest do ciebie, Karbata i do mnie ::)))

[pocoo]

kolter-one napisał:
>
> Bo to skierowane jest do ciebie, Karbata i do mnie ::)))

A komuż to my włazimy , co? To , że nie podoba mi się Nauka Ojca wystukiwana
palcami nehsy, to świadczy o moim wazeliniarstwie? Dziwna to nauka.

[kolter-one]

pocoo napisała:

> A komuż to my włazimy , co?

Żydom , nie wiesz ?

To , że nie podoba mi się Nauka Ojca wystukiwana
> palcami nehsy, to świadczy o moim wazeliniarstwie? Dziwna to nauka.

Urojenia paranoika.

[pocoo]

kolter-one napisał:

> pocoo napisała:
>
> > A komuż to my włazimy , co?
>
> Żydom , nie wiesz ?

O kurna! Teraz już wiem.Dzięki.

[kolter-one]

pocoo napisała:

> O kurna! Teraz już wiem.Dzięki.

Przygotuj się , jutro nowa dostawa.

> Pokaz takiemu ateiscie chmurke...

[psk.1]

>....Na pewno po czyms takim sie nawroci.

dokładnie o czymś odwrotnym pisałem

[renebenay]

Osobiscie nie potrafie zrozumiec ludzi przekonanych o istnieniu Boga a jeszcze
bardziej baranow (ludzi-owieczek) dajacych sie strzyc przez kaplanow.

[inkwizytorstarszy]

xs550 napisał:

> Pokaz takiemu ateiscie chmurke na niebie i powiedz, ze tam siedzi
gosc ktory ba
> rdzo go kocha i obserwuje kazdy jego moment. A potem pokaz mu na
ziemie i powi
> edz, ze pod nia jest takie pomieszczenie w ktorym chodza goscie z
rogami i ogon
> ami i trzymaja w beczkach ze smola dusze takich co temu gosciowi na
chmurce pod
> padaja. Najlepiej pokaz pare obrazkow. Na pewno po czyms takim
sie nawroci.
> !!!>Hura!>Nareszcie "XS550"napisał logiczne wyjaśnienie,dlaczego
się terroryzuje małe dzieci-.Wyrazy uznania i pozdrawiam myślącego.

Nawróć się najpierw sam.

[maz_leny]

rozmowywsieci napisała:

> Jakimi argumentami przekonać...


chamstwem,

arogancją,

fałszem,

wywyższaniem się,

interesownością,

obojętnością na cudze cierpienie,

nieznajomością Ewangelii i własnej religii,

głupotą

i swoimi grzechami.




nawracacie ludzi.



Nic dziwnego, że odchodzą od wiary.



Będziecie z tego rozliczeni. Przez Boga, którego macie pełne gęby.

[nehsa]

maz_leny napisał:
"Będziecie z tego rozliczeni. Przez Boga, którego macie pełne gęby. "
i odp. nehsy:
W moim wątku "Judaizm prawzorcem totalitaryzmów", słowami
areligijnej Nauki Wszechmogącego Ojca(Boga) udowodniłem, że jest on
ideologią uzurpacji, dlatego też prawzorcem totalitaryzmów, a
konkretnie nazizmu. Natomiast katolicyzm, jest prawzorcem komunizmu,
i wytłumaczyłem przystępnie i treściwie, różnice pomiędzy nimi.
Nawiasem mówiąc, każda religia jest dowodem sprzeniewierzenia się
kapłanów nieskończenie racjonalnej Nauce Wszechmogącego Ojca(Boga).
Z czego między innymi wniosek: Ja, nie poszukuje wyznawców.
Wdzięczny jestem każdemu, kto konstruktywnie krytykuje moje
przemyślenia.
A dlaczego piszę odpowiedź na twój post?
Nie wiem, jakie wyznanie jest ci bliskie. Ale uprzejmie cię
informuje, że w Dzień Sądny, żaden Bóg nie będzie nikogo z nas
rozliczał.

[rozmowywsieci]

Niby rację masz...

[seth.destructor]

Myślę, że potrzeba do tego jakiegoś tajemniczego, niewyjaśnionego
zjawiska. Można wtedy powiedzieć, że Bóg je sprawił. W ten sposób
indoktrynuje się dzieci, np. mówiąc, że deszcz robią aniołki albo że
sąsiad złapał świńską grypę, bo Bozia go poakrała.

[kolter-one]

seth.destructor napisał:

mówiąc, że deszcz robią aniołki

Ale kiedy aniołek stróż nawiedzie nie chroniąc swojego podopiecznego , to co
kłamią ?

[seth.destructor]

No jak to co? Że zrobił coś baaardzo złeeego i od tego Pan Jezus
cierpiał na krzyżu <omigod>...

[kolter-one]

seth.destructor napisał:

> No jak to co? Że zrobił coś baaardzo złeeego i od tego Pan Jezus
> cierpiał na krzyżu <omigod>...

No tak , kiedy anioł zawodzi , to i tak zawsze coś można skłamać .

[karbat]

jak przekonac ateiste o istnieniu bozi ? . .. argumentami uzywanymi
na przestrzeni setek lat istnienia kosciola katolikow .

Poczawszy od Konstantyna , poprzez sredniowiecze , pod wplywem
sprawdzonych metod misjonowania niewiernych , ateisci szybko by
uwierzyli w bozie .
Gdyby watpili , wyslano by ich szybko do bozi , aby mogli sie
naocznie przekonac o jej istnieniu .

[purim]

Sam nie przekonasz, Tylko Bog moze przekonac takiego o swoim istnieniu!
Jesli nie przekonuje stworzenie...

[japico]

purim napisała:

> Sam nie przekonasz, Tylko Bog moze przekonac takiego o swoim istnieniu! >
Jesli nie przekonuje stworzenie...

Masz pewnie rację, "Tylko Bog moze przekonac takiego", ale skąd wiadomo, że
on istnieje skoro nie objawił się od czasów gdy ludziska ciemni byli? A
"stworzenie..." to chyba raczej Darwina by przekonało, ale on wymyślił (?-
raczej udowodnił) coś innego, mianowicie, że do tego bóg jest zbędny. Chyba żeby
zaprząc filozofów, takiego Tomasza z Akwinu na przykład, z tym że u niego z
logiką nietęgo.

[purim]

japico napisał:


> Masz pewnie rację, "Tylko Bog moze przekonac takiego", ale skąd wiadomo, że
> on istnieje skoro nie objawił się od czasów gdy ludziska ciemni byli?

Dlaczego uważasz, że się nie objawił? Bóg się objawia codziennie! Objawił Ci
siebie- swoją miłość, w osobie Jezusa Chrystusa
A
> "stworzenie..." to chyba raczej Darwina by przekonało, ale on wymyślił (?-
> raczej udowodnił) Doprawdy udowodnił? Widziałeś dowód?

coś innego, mianowicie, że do tego bóg jest zbędny. Chyba żeb
> y
> zaprząc filozofów, takiego Tomasza z Akwinu na przykład, z tym że u niego z
> logiką nietęgo.

Moja refleksja jest następująca (i proszę jej nie odbierać personalnie) Dlaczego
ludziom łatwiej jest uwierzyć w to że "przypadek" jest "inteligentniejszy" od
nich samych? Ja wierzę w "siłę wyższą", "inteligencje doskonałą" która CELOWO
zrobiła to wszystko! Łatwiej mi uwierzyć w to niż w jakiś "Darwino-nonsens".
Jest tyle braków w teorii ewolucji,że wierze w kreacjonizm!

[kolter-one]

purim napisała:

> ludziom łatwiej jest uwierzyć w to że "przypadek" jest "inteligentniejszy" od
> nich samych?

Biblia mówi ze życiem człowieka rządzi przypadek ,a co do stworzenia nie
wypowiadam się :)))

Koh 9,11
A dalej widziałem pod słońcem, że to nie chyżym bieg się udaje, i nie waleczni w
walce zwyciężają. Tak samo nie mędrcom chleb się dostaje w udziale ani rozumnym
bogactwo, ani też nie uczeni cieszą się względami. o czas i przypadek rządzi
wszystkim.

[japico]

purim napisała:
Dlaczego uważasz, że się nie objawił? Bóg się objawia codziennie! Objawił Ci
siebie- swoją miłość, w osobie Jezusa Chrystusa
Super, tylko nie ma dowodów na to, że on istniał, nie wspominając o innych
wątpliwościach. Trzeba po prostu w te bajki wierzyć.

Moja refleksja jest następująca (i proszę jej nie odbierać personalnie) Dlaczeg
o ludziom łatwiej jest uwierzyć w to że "przypadek" jest "inteligentniejszy" od
nich samych? Ja wierzę w "siłę wyższą", inteligencje doskonałą" która CELOWO
Tu cytat: "Moja refleksja jest następująca" - w takie bajkie wiewrzą ludzie
niesamodzielni - proszę tego nie brać osobiście do siebie.
Na temat kreacjonizmu nie wypowiadam się, bo to kompletne przegięcie.

[bartoszcze]

> Dlaczeg o ludziom łatwiej jest uwierzyć w to że "przypadek" jest
> "inteligentniejszy" od nich samych? Ja wierzę w "siłę wyższą",
> inteligencje doskonałą" która CELOWO
> w takie bajkie wiewrzą ludzie niesamodzielni

Z czystej ciekawości - jeżeli powstanie ludzkości zależało od
czynników od ludzi zupełnie niezależnych, to rzeczywiście czujesz się
lepiej, wiedząc, że Twoje istnienie jest wynikiem Wyjątkowego
Kosmicznego Zbiegu Okoliczności, niż działania "siły wyższej"? (z
pytania nie wynika żadna sugerowana odpowiedź, ani konkretna wizja
świata:))

> Na temat kreacjonizmu nie wypowiadam się, bo to kompletne
przegięcie.

Faktycznie to trochę mało prawdopodobna teoria jest.

[kolter-one]

purim napisała:

> Sam nie przekonasz, Tylko Bog moze przekonac takiego o swoim istnieniu!
> Jesli nie przekonuje stworzenie...

Te codzienne zbrodnie i podłości dnia codziennego , faktycznie to udowadniają,

[purim]

kolter-one napisał:

> Te codzienne zbrodnie i podłości dnia codziennego , faktycznie to udowadniają,

Co udowadniają? Dla mnie udowadniają to, że ludzie są zepsuci, a grzech mieszka
na świecie. Czemu obarczasz Boga odpowiedzialnością? Chyba tylko dlatego że
utożsamiasz go z "dobra wróżką" z bajek.
Bóg szanuje naszą wolną wolę!

[kolter-one]

purim napisała:

> Co udowadniają? Dla mnie udowadniają to, że ludzie są zepsuci, a grzech mieszka
> na świecie. Czemu obarczasz Boga odpowiedzialnością? Chyba tylko dlatego że
> utożsamiasz go z "dobra wróżką" z bajek.
> Bóg szanuje naszą wolną wolę!

Jeżeli wierzysz w dobrego boga który pozwala umierać twoim dzieciom to powodzenia !!

[purim]

kolter-one napisał:

>
> Jeżeli wierzysz w dobrego boga który pozwala umierać twoim dzieciom to powodzen
> ia !!

Rozumiem że jest jakaś historia kryjąca się za Twoją "nie wiarą" w Boga...
Myślę jednak, że śmierć, mimo iż trudna, to oczywista. Prędzej czy później
każdy umiera... Myślę że to tak jakby "oskarżać" piekarza o to że Ci się chleb w
domu skończył (chodzi mi tu bardziej o "złego adresata" niż o proporcje)
Swoją drogą (może nie mam racji) wydaje mi się, że wierzysz że Ktoś jest, Ktoś
kogoś nie do końca rozumiesz, ale obarczasz Go winą za wszystko co jest złe.
Powiem szczerze sama wielu rzeczy nie rozumiem, samej jest mi ciężko przyjmować
niektóre "rzeczy", ale jeśli "dobre przyjmujemy, to czemu nie mielibyśmy
przyjmować i złego?"

[pocoo]

purim napisała:
> Myślę jednak, że śmierć, mimo iż trudna, to oczywista. Prędzej czy później
> każdy umiera..

Przekonaj o tej cudownej nowinie matki przebywające z dziećmi na oddziałach
onkologicznych.

> [...] ale jeśli "dobre przyjmujemy, to czemu nie mielibyśmy
> przyjmować i złego?"

No ,jasne jak słońce.Kogo Bóg miłuje tego po łbie leje.Bóg życzy sobie od
maltretowanych owieczek tylko hymnów pochwalnych. Chrzanię taką miłość.

[purim]

pocoo napisała:


> Przekonaj o tej cudownej nowinie matki przebywające z dziećmi na oddziałach
> onkologicznych.

...Niestety takie rzeczy się dzieją, ale odpowiada za nie człowiek. Bóg
człowiekowi dał Ziemię. A grzech ją zniszczył...
Jest wiele rzeczy których nie rozumiem, gdybym wszystko rozumiała, nie byłby
Bogiem... "Drogi Jego to nie drogi nasze, myśli Jego to nie myśli nasze"

> No ,jasne jak słońce.Kogo Bóg miłuje tego po łbie leje.Bóg życzy sobie od
> maltretowanych owieczek tylko hymnów pochwalnych. Chrzanię taką miłość.
Jest to bardzo skrzywiony obraz Boga... Bóg dał największy dowód swojej miłości
ku nam w dziele Chrystusa na krzyżu. Wiec nie pasuje to do Boga sadysty lejącego
po łbie i czekającego na hymny....

PS. Nie chcę żeby ten wątek przerodził się w przepychanki ludzi o różnych
poglądach. Szanuje Twoje przekonania i wątpliwości (sama mam wiele)
Pozdrawiam

[radzimir11]

purim napisała:

> ...Niestety takie rzeczy się dzieją, ale odpowiada za nie człowiek. Bóg
człowiekowi dał Ziemię. A grzech ją zniszczył...

Ha! Ha! Ha ... Cóż za kosmiczne bzdety powtarzasz. Biedny człowiek, taki pyłek
marny wobec potęgi Boga wszystkiemu winien? Ha! ha ... a.
No ludzie, bądźcie chociaż czasami poważni, tak?

> Jest wiele rzeczy których nie rozumiem, gdybym wszystko rozumiała, > nie byłby
Bogiem...

Nie rozumiesz, a jednak decydujesz się na cytowanie "mądrości", które są
oczywistym stekiem:) bzdetów.

> "Drogi Jego to nie drogi nasze, myśli Jego to > nie myśli nasze."

"Drogi Jego to nasze drogi, myśli nasze, to Jego myśli."
By dojść do takich wniosków, należy porzucić religijne bajania,
a zacząć myśleć bardziej "samo-dzielnie", co też serdecznie Szanownej
Forumowiczce purim niniejszym życzę.


radzimir11 - autor myśli jak wyżej

[kolter-one]

purim napisała:

> Rozumiem że jest jakaś historia kryjąca się za Twoją "nie wiarą" w Boga...

Nie myśl za dużo , podałem jeden z najdrastyczniejszym przykładów !!

> Myślę jednak, że śmierć, mimo iż trudna, to oczywista. Prędzej czy później
> każdy umiera... Myślę że to tak jakby "oskarżać" piekarza o to że Ci się chleb
> w
> domu skończył (chodzi mi tu bardziej o "złego adresata" niż o proporcje)
> Swoją drogą (może nie mam racji) wydaje mi się, że wierzysz że Ktoś jest, Ktoś
> kogoś nie do końca rozumiesz, ale obarczasz Go winą za wszystko co jest złe.
> Powiem szczerze sama wielu rzeczy nie rozumiem, samej jest mi ciężko przyjmować
> niektóre "rzeczy", ale jeśli "dobre przyjmujemy, to czemu nie mielibyśmy
> przyjmować i złego?"

Nie rozumiesz a brniesz w to a gdzie refleksja na tym ze ktoś nas olewa my mu
mamy tu hołdy bić !!

[purim]

Wiesz na dobra sprawę- nikt tego do końca nie rozumie... Brne, bo nie czuje się
olewana! Przeciwnie- czuję się kochana! I nie myśl że mam wszędzie z górki-
"deszcz pada na sprawiedliwych i niesprawiedliwych". Po prostu czuje że wiara
daje mi siłę... Inaczej życie nie miałoby sensu...

[kolter-one]

purim napisała:

> Wiesz na dobra sprawę- nikt tego do końca nie rozumie... Brne, bo nie czuje się
> olewana! Przeciwnie- czuję się kochana! I nie myśl że mam wszędzie z górki-
> "deszcz pada na sprawiedliwych i niesprawiedliwych". Po prostu czuje że wiara
> daje mi siłę... Inaczej życie nie miałoby sensu...

Ja tez czuje że mi dobrze i wiary w mitycznego boga nie potrzebuje do tego.

[pocoo]

kolter-one napisał:

> Ja tez czuje że mi dobrze i wiary w mitycznego boga nie potrzebuje do tego.

Oprócz głoszenia nauk Świadków Jehowy.Czyżbym się myliła kochanie?