Panettone.Linn...

[aka10]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=77&w=11782405&a=11783397
Czy ten przepis jest sprawdzony?Mam w planie sama upiec choc raz...

[linn_linn]

Jest godzien zaufania: pochodzi z "Wielkiej Ksiegi Ciast". Ja jednak tylko go
prztlumaczylam. Jedyne panettone, ktore robilam jak dotad, to to z maszyny do
chleba.

[aka10]

W jakiej ilosci wody te drozdze rozpuscic??Pozdrawiam.

[linn_linn]

Jak najmniejszej: 1/8 szklanki powinna wystarczyc.

[aka10]

Sadze,ze zrobie z polowy porcji,bo boje sie,ze mi sie w piekarniku nie
zmiesci...Mam nadzieje,ze roznicy w smaku i wygladzie nie bedzie.

[linn_linn]

Ja chyba zostane przy maszynowym: mam 4 formy papierowe, wiec moze si skusze.
Tyle, ze z ciasta zrobionego w maszynie. Panettone to naprawde wyzsza szkola
jazdy: cukiernik, ktory odstapil mi formy, patrzyl na mnie z politowaniem. Byl
na tyle mily, ze nie pisnal ani slowa. Poinformowal mnie tylko, ze jemu
upieczenie panettone zajmuje 48 godzin.

[aka10]

No,to rzeczywiscie mnie pocieszylas....
Ja czesto panettone kupuje,nawet ostatnio bylo chyba jakies specjalne. Znajomy
Wloch(rodem z Cosenzy),ktory byl u mnie na obiedzie,zadzwonil kilka dni pozniej
z zapytaniem,co to byla za firma tego panettone,bo lepszego dawno nie jadl:-)
Oczywiscie nie pamietalam.Wyglada jednak na to,ze sie sama bede musiala
zainteresowac ta nazwa,jako,ze juz widze,ze moje domowe panettone nie ma prawa
wyjsc...Ani cukiernikiem nie jestem,ani 48 godzin nie moge przy babce stac i
jej "pilnowac";-)A,ze Tobie to maszynowe wychodzi,to juz i tak duzy
sukces.Pozdrawiam.

[aka10]

I jeszcze cos...Ten mialki cukier,to drobny krysztal?

[linn_linn]

Tak naprawde we Wloszech jest jeden: mialki. Innego nigdy nie widzialam:
przynajmniej w sklepach ogolnospozywczych / moze cukiernicy maja inny /. Uzyj
zwyklego mialkiego.

[aka10]

Ok.Zastanawialam sie nad cukrem-pudrem.Pozdrawiam.

[linn_linn]

Wklejam jako ciekawostke: panettone na zakwasie wg przepisu siostr Simili /
jedne z najwiekszych autorytetow w dziedzinie piekarnictw i cukiernictwa;
prowadza kursy w wielu krajach swiata /
www.cookaround.com/yabbse1/showthread.php?t=11991
Poczatek: pierwszy dzien, godzina 18:30
Koniec: trzeci dzien po 20:00 / tak wynika z wyliczenia /
:))

[alcia15]

linn-linn,albo ktoś kto zna włoski bardzo proszę o przetłumaczenie przepisu
na panettone na zakwasie ,ja ją upiekę i napiszę wrażenia.

[linn_linn]

W wolnej chwili moge przetlumaczyc, ale masz make wysokoglutenowa typu manitoba?

[alcia15]

linn_linn napisała:

> W wolnej chwili moge przetlumaczyc, ale masz make wysokoglutenowa typu
manitoba
> ?mam,linn_linn będę czekać,jak będziesz miała czas oczywiście.
Mam wielką ochotę przetestować ten przepis,bardzo mnie zajnteresował.
Jak go przetestuję oczywiście się pochwalę ,bez względu na efekty końcowe.

[linn_linn]

Nie chce Cie demobilizowac, ale panettone jest ciastem szczegolnym. Niby
drozdzow, co to dla nas... Tyle, ze musisz miec make manitoba, forme papierowa
no i kilka dni na zrobienie tego ciasta. Ty dodatkowo chcesz robic na zakwasie.
Zacznij moze od tego prostszego: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=77&w=11782405&a=11783397 Zobaczysz jak zachowuje sie w piekarniku.
Oczywiscie w wolnej chwili przetlumacze / poczynajac od gotowego zakwasu: tego
uzyjesz i tak swojego? /.

[alcia15]

link nie chce się mi otwierać?Ja już piekłam takie z maszyny do chleba (w
maszynie,ale też robiłam w maszynie i piekłam w piekarniku) raczej z dobrym
skutkiem.
Ja prawie codziennie piekę chleb na zakwasie pszennym lub żytnim ,więc mam
zakwasy (dwa rodzaje)i jakieś pojęcię o pieczeniu na zakwasie.Może się uda!

[linn_linn]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=77&w=11782405&a=11783397
Teraz powinien byc dobry...
No o troche juz wiesz... Jesli robilas w maszynie i pieklas w piekarniku, to
nie wiem, czy warto poswiecac na to tyle czasu. Problemem pozostaje Ci zawsze
brak maki manitoba i formy papierowej. No i zakwas musi byc z manitoby...

[alcia15]

linn_linn napisała:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=77&w=11782405&a=11783397
> Teraz powinien byc dobry...
> No o troche juz wiesz... Jesli robilas w maszynie i pieklas w piekarniku, to
> nie wiem, czy warto poswiecac na to tyle czasu. Problemem pozostaje Ci zawsze
> brak maki manitoba i formy papierowej. No i zakwas musi byc z manitoby...

lin jak przetłumaczysz to ja spróbuję wszystko zdobyć.Już wydrukowałam sobie
ten opis po włosku+zdjęcia ,myślę ,że mio się przyda przy własnej produkcji.
Nie wiem dlaczego ,ale bardzo mi zależy ,żeby spróbować zrobić te ciasto.
Będę czekała na tłumaczenie.Dzięki za wszystkie rady

manitobę można kupić w

[dziuunia]

Bomi na przykład,ok.7 zł za kilogram.Pozostaje tylko zdobyć papierową formę ;)

[alcia15]

dziuunia napisała:

> Bomi na przykład,ok.7 zł za kilogram.Pozostaje tylko zdobyć papierową formę ;)
>
dzięki Dziuniu,jutro kupię
Z formą gorzej ,czy we Włoszek można je kupić? Znajoma pracuje we Włoszek i ma
przyjechać na Sylwestra yo może mogłaby mi je kupić?

Bo domowym sposobem się ich nie można zrobić?

[Gość: g]

Możesz zrobić formę z papieru do pieczenia:)
Jeśli będzie zbyt wiotka, to z zewnątrz daj folię aluminiową.
Piekłam panettone już parę razy i nie taki diabeł straszny.
Piekłam z przepisów z " Wielkiej księgi chleba" i z "Wypieków" Konnemana(oba na
drożdżach).
Powodzenia:)

[Gość: g]

Foremki miałam przywiezione.
Z tego co pamiętam (niestety się skończyły)-to srednica jakieś 15-20 cm i
wysokość podobnie.

[linn_linn]

We Wloszech formy papierowe pojawiaja sie coraz czesciej, ale najtrudniej o te
do panettone. Dzisiaj widzialam keksowki i...po wlosku typu "ciambella" / z
dziura w srodku /. Takie formy mam w domu i sa dobre. Po co mi papierowe?
Tymczasem do panettone sa potrzebne wlasnie papierowe: mozna je przekluc i
odwrocic. Jak na razie jedyny sposob to "wyludzenie" ich od cukiernika. Sa
jeszcze w necie, ale to niedawne "znalezisko":
www.decoradolce.it/introduzione%20stampi.htm

[narcyza5]

wszystko pięknie, tylko ten cedr kandyzowany...
W IV RP chyba nie do dostania
I co to w ogóle jest? Kora smażona w cukrze, drewno, igliwie?

[marghe_72]

skórka
www.agraria.org/coltivazioniarboree/cedro.htm

[dziuunia]

narcyza5 napisała:

> wszystko pięknie, tylko ten cedr kandyzowany...
> W IV RP chyba nie do dostania
> I co to w ogóle jest? Kora smażona w cukrze, drewno, igliwie?


To jest cedrat,skórka z cedratu czyli specjalnego gatunku cytrusów tylko na
skórkę.Do dostania w większości sklepów jako skórka cytrynowa :)
Tutaj trochę na temat cedratu:
www.biology.pl/owoce_egzotyczne/My%20Webs/cytron1.htm

[Gość: g]

W tesco jest-oczywiście jako skórka cytrynowa:)-citron(cytron) kandyzowany
Jakieś 2-3 zł za 100g

[narcyza5]

dzięki za wyjaśnienia

a ile konserwantow?

[Gość: aglaja]

Linn,
( czy Ty jestes ta sama Linn z bylych "Sekretow kobiet"?)

Mieszkam w Kanadzie i jakis miesiac temu dostalam panettone od mojej
przyjaciolki, firmy tre maria ( przepraszam jak zle napisalam, ale opakowanie
poszlo do smieci). Rozpakowalam w swieta, sporbowalam i troche mnie odrzucilo..
smakuje bardzo pieknie, ale jakby jakies takie poperfumowane.. no i tak sie
zastanawiam, ile w tym konserwantow jest ( ?) zeby to ciasto tak dlugo
zachowywalo swiezosc i aromat... a moze sie czepiam?

pozdrawiam cieplo:)

[linn_linn]

Tak, tak. Pamietam Cie.
Firma nazywa sie "Tre Marie" i nalezy do...lepszych. Wyobraz sobie "panettone"
za niecale 2 euro. To dopiero sa gnioty. Panettone powinno sie kupowac u
cukiernikow: te przemyslowe w najlepszym wypadku sa sredniej jakosci. Moim
zdaniem, lepiej upiec dobre polskie ciasto drozdzowe niz nieudany "panettone".
Tym bardziej, ze jest to zajecie wyjatkowo czasochlonne. Minimum 48 godzin. Ty
akurat w Kanadzie nie masz problemu z maka, gdyz Wlosi kupuja zboze na ten cel
wlasnie u Was. "Panettone" pieczony w domu bardzo szybko wysycha wlasnie z
uwagi na brak konserwantow. Te, ktore sie kupuje, pieczone sa od konca
sierpnia, a termin waznosci konczy sie w kwietniu. To wystarczy...
Ja jak na razie zatrzymalam sie na "panettone" upieczonym w maszynie do chleba,
a i tak zajelo mi to 7 godzin. Obserwuje poczynania innych, na wloskich forach.
Wiecej jest niepowodzen niz zadowolenia. Dobrze o tym wiedziec.

Pozdrowienia

Drożdżówka kielecka bez konserwantów

[stoodent]

Widzę dziewczyny że muszę wam chyba przesłać mój przepis na drożdżówke, ktorą
też mozna zrobić w tubie i niczemu nie odbiega w smaku...... no może troszkę
;-)))

[linn_linn]

Ja, podobnie jak Ty, tych wszystkich zachwytow panettone nie rozumiem. Malo kto
potrafi odroznic smak od polskiego ciasta drozdzowego. Trzeba najpierw
sprobowac dobrego wloskiego panettone, a o to tez nie latwo.

[alcia15]

to mąkę kupiłam,z formą sobię poradzę teraz tylko przepis mi pozostał.

[linn_linn]

Bedziesz miala. Troche cierpliwosci.

[alcia15]

ja poczekam cierpliwie, linn jak będziesz miaaaała czas.

Re foremka

[alcia15]

W lutym ma przyjechać moja kuzynka z USA i obiecała mi przywieść kilka takich
papierowych foremek do tej baby-ma kiedyś kupiłas i nie wykorzystała.
Nie wiem czy na pewno są to takie formy jak trzeba .

[linn_linn]

Przepis jest dlugi, wiec wstawie go w czesciach. Zostawie troche fraz wloskich,
aby mozna bylo zorientowac sie w licznych zdjeciach.

Panettone na zakwasie wg siostr Simili
Czesc pierwsza

Zakwas:
200 g maki typu 00, polskiej mn. wiecej 550 / lub wysokoglutenowej manitoby /
90-100 g wody
1 lyzka oliwy
1 lyzka miodu

www.cookaround.com/yabbse1/showthread.php?t=10782
Dzien pierwszy, godzina 18:30 / primo giorno ore 18:30 /

50 g zakwasu
plus
100 g maki
50 g cieplej wody / przy kolejnym dodawaniu wody nalezy uzyc najpierw mniejszej
ilosci I ewentualnie skorygowac jej ilosc wg potrzeby /

Robienie ciasta zaczynamy w misce, a potem uzywamy stolnicy.
Ciasto wyrabiamy dokladnie przez 10 minut, a nastepnie zostawiamy do
wyrosniecia / w cieplym miejscu, przez okolo 3 godziny /: autorka zostawila je
w lekko rozgrzanym piekarniku, z zapalonym swiatlem.
Wyjmujemy z piekarnika i zostawiamy w temperature pokojowej jeszcze przez
godzine.

Godzina 22:45
Oto nasze ciasto po 4 godzinach.
Teraz bierzemy:
100 g ciasta
dodajemy
100 g maki
50 g cieplej wody
Wyrabiamy przez 10 minut, nadajemy mu ksztalt podluzny, zawijamy w geste
plotno / moja uwaga: bez zapachu proszku do prania! / lekko obsypane maka, a
nastepnie scislo sznurujemy.
Calosc wkladamy do garnka, gdzie ciasto bedzie scisniete. Przykrywamy pokrywka
i zostawiamy na 8-10 godzin.

[alcia15]

Linn_linn bardzo dziękuję i czekam na cdn.

W sobotę nastawię ten zakwas,bo pewnie robi się kilka dni.

[linn_linn]

Z tego watku widac, ze potrzeba 52 godziny:
www.cookaround.com/yabbse1/showthread.php?t=10782
Potem przystepuje sie do "dokarmiania". Ja sie nie wypowiadam, gdyz zakwasu nie
robie. A lubi on komplikowac zycie...

Czesc druga

Dzien drugi, godzina 9:00 / secondo giorno ore 9:00
Otwieramy nasz “kielbase”, kotra na zewnatrz wyglada tak…
Na zewnatrz ciasto jest wysuszone, ale po otwarciu widac wnetrze miekkie i
bardziej scisle od tego wvzorajszego.
Kontynuujemy, czyli “dokarmiamy”.
Bierzemy 50 g zakwasu
Dodajemy 100 g maki i 50 g cieplej wody, wyrabiamy przez 10 minut, zostawiamy w
cieple na 3 godziny i w temperature pokojowej na godzine.
Pozostale ciasto, ktore nie jest suche, zostawiamy dodajac do zakwasu.
Godzina 13:30
Drugie “dokarmianie” tego dnia
Bierzemy:
100 g ciasta zrobionego uprzednio
Dodajemy:
100 g maki i 50 g cieplej wody
Wyrabiamy ciasto jak poprzednio, 10 minuti, potem zostawiamy w cieplym miejscu
na 3 godziny i w temperaturze pokojowej na 1 godzine.
Godzina 17:30
Trzecie “dokarmianie”
100 g ciasta poprzednio wyrobionego
Dodajemy: 100 g maki i 50 g cieplej wody.
Wyrabiamy przez 10 minut, 3 godziny w cieplym miejscu i1 godzina w temperaturze
pokojowej.

”Dokarmianie zostalo zakonczone.

Godzina 21:45
Oto nasze ciasto po ostatnim “dokarmianiu”: …

Dodajemy pozostale skladniki:
550 g maki
130 g cukru
140 g miekkiego masla
250 g letniej wody
225 g ciasta z ostatniego “dokarmiania”
6 zoltek

- zaczynamy dodajac letnia wode do zoltek
- roztrzepujemy calosc przez chwile
- dodajemy make i cukier
- laczymy skladniki ze soba
- dodajemy ciasto z “dokarmiania”
- zaczynamy wyrabiac ciasto w misce, a potem przenosimuìy je na stolnice
- wyrabiamy ciasto przez 15 minut, uderzajac nim od czasu do czasu o stolnice /
ciasto musi byc scisle i elastyczne /
- takze kula ciasta uderzamy o stolnice
- po zakonczeniu wyrabiania ciasta przelozyc je do posmarowanej maslem miski i
zostawiamy je w cieplym miejscu przez 2 godziny
- po ulywie 2 godzin zostawiamy je w temperaturze pokojowej na dalsze 10-12
godzin

Po uplywie tego czasu ciasto powinno powiekszyc swa objetosc 3-4 razy.

C.d.n.

[alcia15]

linn_linn napisała:

>> Dzien drugi, godzina 9:00 / secondo giorno ore 9:00
> Otwieramy nasz “kielbase”, kotra na zewnatrz wyglada tak…
> Na zewnatrz ciasto jest wysuszone, ale po otwarciu widac wnetrze miekkie i
> bardziej scisle od tego wvzorajszego.
> Kontynuujemy, czyli “dokarmiamy”.
> Bierzemy 50 g zakwasu
> Dodajemy 100 g maki i 50 g cieplej wody, wyrabiamy przez 10 minut, zostawiamy
w
>
> cieple na 3 godziny i w temperature pokojowej na godzine.
> Pozostale ciasto, ktore nie jest suche, zostawiamy dodajac do zakwasu.
> Godzina 13:30

Linn
najpierw daje się te ciasto suche ,a potem to miękkie z wnętrza -czy nowy
zakwas ,i to ciasto z wnętrza
Oglądałam te zdjęcia ,ale trochę się pogubiłam..


linn niecierpliwie czekam na część dalszą

[linn_linn]

Moim zdaniem, te czesc sucha / wytworzy sie pewnie cos w rodzaju skorupy / w
ogole wyrzucamy. Najpierw bierzemy to, co potrzebne do dokarmiania. Potem do
reszty hodowanego zakwasu dodajemy reszte, ale tylko to, co nie jest wyschniete.
Jutro cos podrzuce.

[linn_linn]

Panettone na zakwasie czesc ostatnia

Przypominam, ze zdjecia sa tutaj:
www.cookaround.com/yabbse1/showthread.php?t=11991
Dzien trzeci, godzina 13:30 / terzo giorno ore 13:00 /

Oto nasze ciasto po 14 godzinach rosniecia: ….

Przystepujemy do ostatniego “dokarmiania”:

270 g maki wysokoglutenowej typu manitoba
140 g miekkiego masla
80 g / mniej wiecej / letniej wody
25 g mleka w proszku
50 g cukru
350 g rodzynkow
125 g kandyzowanej skorki pomaranczowej pokrojonej w kostke
125 g kandyzowanego cytronu / cydratu / pokrojonego w kostke
10 g soli
10 g miodu
10 g melasy
6 zoltek
1 laska wanilii / uzyc nalezy samych wewnetrznych ziarenek /
calosc uzyskanego dotad ciasta
- do miski wlewamy wode, dodajemy mleko w proszku, cukier, miod, melase, sol i
ziarenka wanilii
- wszsytkie skladniki dokladnie mieszamy, dodajemy make i po wymieszaniu
zaczynamy dodawac ciasto uprzednio wyrobione
- przekladamy ciasto na stolnice, zaczynamy wyrabiac uderzajac od czasu do
czasu ciastem o stolnice / autorce zajelo to 20 minut: ciasto uzyskalo
konsystencje twarda i elastyczna /
- po trochu zaczynamy dodawac maslo i wyrabiamy do momentu, az ciasto stanie
sie jednolite
- dodajemy skorki kandyzowane, wyrabiamy jeszcze troche i dzielimy ciasto na 3
czesci
- zostawiamy ciasto do wyrosniecia w cieplym miejscu, przez 20 minut / kazde z
3 ciast przykrywamy np. miska /
- po uplywie 20 minut wyrabiamy ciasto rozciagajac je i zwijajac
- ciasto umieszczamy w 3 formach typu panettone / 750 gramowych / ustawiajac je
na blasze
- zostawiamy bez przykrycia w cieplym miejscu i czekamy 3-4 godziny do momentu,
az ciasto zacznie zblizac sie do brzegu formy

Godzina 19:30

Wyroslo? Taaaaaaaaaaaaaa!!!!!
O godzinie 19:15 wygladalo tak: …..
Gorze ciasta nalezy naciac “na krzyz” / autorka wykonala naciecie zbyt
glebokie, ale orzalo sie takim dopiero po upieczeniu /

Ciasto pieklo sie przez 40 minut w temperature 180°. Powinno wystarczyc 25-30
minut, ale po skontrolowaniu okazalo sie, ze pieczenie nalezy przedluzyc.

Po upieczeniu panettone powinno byc przeklute / np. patyczkami do szaszlykow,
drutami do robinia na drutach / i odwrcone “do gory nogami”.

Kazde z ciast bylo pieczone oddzielnie.

Zycze cierpliwosci i powodzenia!

[alcia15]

bardzo dziękuję.Na pewno zrobię to ciasto,pewnie jeszcze w lutym ,dam znać
Muszę dokupić kilka rzeczy i mąkę ,bo tą co miałan wypaprałam do innych wypieków

[jopowa]

sprobuj

[alcia15]

Jutro zaczynam! Trzymajcie kciuki!
Tzn. jutro zaczynam ten zakwas,a potem resztę.

[linn_linn]

Trzymam, trzymam...

[alcia15]

Linnlinn ja zrobiłam ten zakwas,on ma stać 52 godziny ,ale czy później już mam
go wziąć do robienia Panettone czy jeszcze dokarmiać ?
A resztę zakwasu moę zużyć do pizzy? Coś tam mi tak migneło.

[linn_linn]

Z opisu, o ile pamietam, wynika, ze jeszcze musisz go dokarmiac / sam poczatek
przepisu /. Reszte mozesz wykorzystac / jesli nie chcesz go hodowac /.

[alcia15]

linn_linn napisała:

> Z opisu, o ile pamietam, wynika, ze jeszcze musisz go dokarmiac / sam
poczatek
> przepisu /. Reszte mozesz wykorzystac / jesli nie chcesz go hodowac /.

czyli po 52 godzinach zaczynam :

to?
Dzien pierwszy, godzina 18:30 / primo giorno ore 18:30 /

50 g zakwasu
plus
100 g maki
50 g cieplej wody / przy kolejnym dodawaniu wody nalezy uzyc najpierw mniejszej
ilosci I ewentualnie skorygowac jej ilosc wg potrzeby /

Robienie ciasta zaczynamy w misce, a potem uzywamy stolnicy.
Ciasto wyrabiamy dokladnie przez 10 minut, a nastepnie zostawiamy do
wyrosniecia / w cieplym miejscu, przez okolo 3 godziny /: autorka zostawila je
w lekko rozgrzanym piekarniku, z zapalonym swiatlem.
Wyjmujemy z piekarnika i zostawiamy w temperature pokojowej jeszcze przez
godzine.

Godzina 22:45
Oto nasze ciasto po 4 godzinach.
Teraz bierzemy:
100 g ciasta
dodajemy
100 g maki
50 g cieplej wody
Wyrabiamy przez 10 minut, nadajemy mu ksztalt podluzny, zawijamy w geste
plotno / moja uwaga: bez zapachu proszku do prania! / lekko obsypane maka, a
nastepnie scislo sznurujemy.
Calosc wkladamy do garnka, gdzie ciasto bedzie scisniete. Przykrywamy pokrywka
i zostawiamy na 8-10 godzin.

[alcia15]

Zrobiłam ,ten zakwas robiłam dzień dłużej ,bo po 52 h był jakiś
niewyraźny,potem już jak w przepisie ,jest trochę bawienia,ale warto
Ja nie dałam tylko rodzynek ,bo w cieście drożdzowym nie lubię ,a dałam więcej
tych skórek.
Te ciasto się nie starzeje ,najlepsze było te trzecie ,tylko mąka jest droga i
trudno dostępna do
panettone ,ale może z Polskiej też wyjdzie,spróbuję kiedyś ,no i mam już tylko
jedną foremkę ,ale zrobię sama foremki i folii i papieru do pieczenia.
Jak ktoś piecze na zakwasie chleby to warto spróbować i tego ciasta ,ja je
upiekę jeszcze nie raz

[linn_linn]

Wlasnie wczoraj zastanawialam sie: udal sie czy nie. Na zakwas byc moze
wplynela temperatura: ja zreszta nie jestem specjalistka w tej dziedzinie. To,
ze nie czerstwieje, to wlasnie zasluga zakwasu. Gratuluje cierpliwosci.

[alcia15]

To ja Linlin chciałam podziękować ,za tłumaczenie .
A Panettone na stałe weszła do mojego kulinarnego repertuaru,jak ktoś ma rękę
do chleba na zakwasie to polecam ,bo pracy nie jest dużo tylko ,że jest ona
rozłożona w czasie ,no i trzeba pamiętać ,że coś trzeba zamieszać ,coś dodać.
Z reszty zrobiłam chleb-z reszty zakwasu oczywiście

[linn_linn]

Nawet panettone z maszyny wymaga 7-godzinnego "rozkladu jazdy".