Bułgaria ??? Naprawde nie waro !!!!!!!

[Gość: nerus]

3 lata temu byłem w Egipcie w tym roku właśnie wróciłem z Bułgarii.Porównanie
?? Jak syrenka do mercedesa.Egipt to inna kultura,ludzie, tradycje,egzotyka
(hotele o wyższym standardzie za tą samą cenę co w Bułgarii) to trochę inny
świat zupełnie nie podobny do tego co mamy w Polsce i w ogóle w Europie.
Wrażenia niesamowite. Na forum mnóstwo ludzi zachwyca się Bułgarią ale może
robią to dlatego że nie byli nigdzie indziej !!!!!!???? Ktoś na forum napisał
że Bułgaria ma specyficzny klimat który trzeba poczuć.Zgadzam się ten klimat
trzeba poczuć, ja niestety nie poczułem.

[Gość: anna]

potwierdzam,bylam rozczarowana.

[Gość: D_DIESEL]

Zaprzeczam. Bułgaria jest w porządku :) Tylko, że turystycznie to ona dopiero co
się rozwinęła, więc nie ma zbyt bogatej historii. Wszystko jest tam nowe, więc
nie tworzy klimatu dla ludzi w średnim wieku.

[Gość: Gryzzli]

Aaa się odezwałeś "średnim wieku"... ja mam 19ście i się nie czuję w żebym był w
średnim wieku chyba że masz 13 na karku i już jestem dla Ciebie ostro stary, a
Egipt w porównaniu z Bułgarią jest doj*** ^^ ceny podobne (za samolot trochę
drożej) ale 100razy lepiej w Egipcie, hotele jak z bajki, morze śliczne i
przyjeżdża dużo ludzi nastawionych na zabawę ;) no też są rodzinki babcia i
dziadzia z wnuczusiem czy jakieś inne, ale nie ma ich tak dużo (zależy też jak
się trafi bo jak się pojedzie do Hiltona, jak dla mnie trochę za drogo, to będą
tam w większości Ci w "wieku średnim" żyjący na all inclusive, wieczorkach
tanecznych itd.) Pozdro :)

[Gość: angie]

Nie zgadzam się z opinią że nie warto wyjeżdżać do Bułgarii ani z tym że nie
jest państwem z bogatą historią.otóż Bułgaria ma bardzo bogatą historię.Np.
Sozopol, który jest jednym z najstarszych miast na wybrzeżu,lub Neseber który
powstal jeszcze p.n.e i znajduje się tam 41 cerkwi i wiele innych miejsc do
zwiedzania.Każdy ma prawo do własnej opinii,ja osobiście uważam że w każdym
państwie jest coś ekscytującego.W ogóle temperament mieszkańców jest
niesamowity,są mile nastawieni do obcokrajowców.Również trzeba wiedzieć jakich
miejsc dokładnie wybierać.

naprawdę???

[Gość: ani mru]

stary, poprostu wczasy ci się nie udały, BG jest OK, wiedzą to Ci co
jeżdżą od lat,zanim Egipt stał się modny za 1500 zł . oczywiście
klimat trzeba poczuć, ale jeżeli szuka się w Bułgarii tego co jest w
Egipcie to raczej będzie rozczarowanie....

[Gość: kasandra]

Oczywiście, że warto. Kolesiowi wakacje się nie udały i już nie psioczy.
Urlopować to trzeba umieć! A BG jest naprawdę przepiękna.

uważam,że warto

[Gość: akuku]

20 lat temu jeździło się do Bułgarii albo w nagrodę, albo z zakładu
pracy , albo na handelek, parę lat temu chętnie jeździli studenci bo
było tanio. A teraz ludzie jeżdżą , bo chcą tam jeździć niezależnie
od ceny czy mody. A Egipt jest też fajny , bardziej prestiżowy,
tyle,że brak tradycji i klimatu o którym wspomniał ktoś wyżej.

[Gość: mimi]

ja uważam że nie warto jechać ale nad polskie morze i porównam jak założyciel
wątku BG i PL wiec w Polsce zimno, dziadostwo a hotele, kwatery za taką sama
cene co w BG są o niższym standardzie i mimo, że podobno ceny wzrosły w BG nadal
uważam to za atrakcyjny kraj pod względem wypoczynku

[Gość: E]

a ja wolę Bułgarię niż Egipt bo w Egipcie jest ogólnie syf i brud, zatrucia
pokarmowe itp - pod tym względem Bułgaria przewyższa Egipt. Ja jadę żeby
wypocząć, pozwiedzać itp a nie spędzić tydzień w ubikacji w Egipcie

[Gość: QkamCoSieDzieje]

To nie sa zatrucia tylko wina innej fauny bakteryjnej. Jesli ktos ma slaby
zoladek moze sobie faktycznie z tym nie poradzic. Ale wystarczy pic duzo
coca-coli i jest OK (nawet lekarze to zalecaja)

QkamCoSieDzieje ale z Ciebie poeta :)

[Gość: tota]

Chyba flory bakteryjnej a nie fauny. Normalnie wymyślasz nowe
pojęcia człowieku ;)

[turx01]

Gość portalu: tota napisał(a):

> Chyba flory bakteryjnej a nie fauny. Normalnie wymyślasz nowe
> pojęcia człowieku ;)

Nie masz racji. Bakterie przestano zaliczać
do roślin juz w w XIX wieku.

do nerus

[Gość: 100krotka]

może lepiej by było wypowiedzieć się na temat krainy piramid na
forum dla EGIPTU? byłoby więcej pozytywnych opinii//

[Gość: mn]

nerus tyjesteś jakiś dziwny ,może powinneś jechać do Lublinca lub do
Toszka tam cie wyleczą ,a Bułgaria jest zajefajna.

[Gość: Jasiek_X]

No może trzeba było wyjść gdzieś z tego hotelu dalej niż na basen? i do budki z
lodami?

[Gość: jumboo]

do nerus-..wiesz co pojedz ty lepiej do Pomiechówka, a nie ludziom
mącisz w głowach...byłam w BUŁGARII w lipcu dokładnie w Golden Sands
i nie żałuje...

[saaroo]

Aleś ty głupia. Po co piszesz po angielsku? To Złote Piaski, a jeżeli wolisz po
bułgarsku to Złatni Piasycy.

[mc_pele]

Złatni Pjasaci jak już jesteśmy tacy dokładni :)

[Gość: Księżna Nocy]

Zgadzam się z Tobą. Uważam, że Bułgaria nie jest aż tak zachwycająca. Pogoda też pozostawia wiele do życzenia. Wieczory chłodne i bez swetra ciężko pospacerować.. wręcz przeciwnie Grecja. Byłam w małej mieścinie poza sezonem i wspominam o wiele cieplej niż tegoroczne wakacje. Poza tym B. nie jest taka tania za jaką powszechnie jest uważana.. ceny mocno skoczyły do góry. Jednak jeśli ktoś z Was ma okazję wykupic wycieczkę fakultatywną do Istambułu- gorąco polecam! Pomimo wysokiej ceny: 80eur na 2 dni, warto. Niesamowite wrażenie, całkiem inna kultura, wyjątkowy klimat metropolii, piękne warte zwiedzenia meczety, będąc tam aż ma się ochotę zgłębić kulturę arabską. Wszędzie znajduje się wizerunek Atatürk'a - chołbionego zmarłego już władcę Turcji, którym kobiety w Turcji zawdzięczają przyznanie należnych im praw. Piękne, bogate kulturowo miasto:) Można by opowiadać bez końca..;)

[Gość: ZUZIA]

Wczoraj przyleciałam z Egiptu a w lipcu byłam w Bułgari i mam
rozeznanie co do kultury. W Bułgari czułam się swobodnie przez
nikogo nie obserwowana, mogłam być spokojna o dzieci czego nie można
powiedzieć o Egipcie .Ciągłe zaczepianie przez arabów oraz nachalne
wyciąganie dolarów od turystów jest bardzo męczące( nie odczują
tylko Ci którzy siedzą przy hotelowym barze).Bułgaria ma swoje
interesujące miejsca warte zwiedzenia lecz tak jak ktoś napisał
trzeba się ruszyć z miejsca.Tam nie musisz dawać dolara za to że
tylko zrobisz zdjęcie, wsiądziesz do autobusu wiozącego cię z
terminala do samolotu,bądź też za to że obywatel tego kraju wciśnie
ci się do wspólnego zdjęcia rodzinnego pomomo że nie chcesz( przy
piramidach , sfinksie 40 dolarów.Egipt się zwiedza, a w Bułgari
super odpoczywa - naprawdę polecam. A ty szukaj kultury w Mielcu.

[Gość: elka]

W Egipcie nie byłam, ale Bułgaria mnie również nie zachwyciła.

[Gość: Jasiek_X]

Jak to również?? W egipcie nie byłaś ale Ci się nie podobał??

[Gość: ...]

Polecam Bułgarie.:) Tydzień temu wróciłam i naprawdę było warto.:)
Jezeli chodzi o wypoczynek to super:)

[Gość: Zuza]

Wróciłam wczoraj ze Słonecznego Brzegu. Ogólne wrażenia mam takie- podobało mi
się ale w przyszłym roku znów wybiorę Chorwację:-) Plusy Bułgarii wg mnie to
niewątpliwie ciepłe morze i ładne plaże, gwarancja ładnej słonecznej pogody ( na
dwa tygodnie dwa dni deszczowe) i w miarę przyzwoite ceny. Minusy to
wszechobecny brud i śmiecie poza terenem hoteli oraz uciążliwy dojazd (
jechaliśmy samochodem przez Rumunię). Może to kwestia miejsca które wybraliśmy -
w SB trudno ruszać się, żeby nie wpadać na stragany z badziewnymi plastikowymi
zabawkami i podrabianymi ciuchami:-) Mnie to troche męczyło. Ale może dlatego,że
byłam tam pierwszy raz a że jestem fanką Chorwacji w której jest tyle pięknych
miejsc do zwiedzania i praktycznie nie ma tak nasilonego handlu mniej mi się
podobało? Zwiedziliśmy Neseber i Sozopol, przejeżdżając przez Warnę trochę
zabłądziliśmy i wjechaliśmy do jakiejś nieprawdopodobnej dzielnicy slumsów na
widok której mnie dosłownie zamurowało,umęczyły nas też korki na drogach. Jeśli
kiedyś jeszcze wybiorę się na wakacje do Bułgarii to raczej na pewno wybiorę
wersję z samolotem:-)

[ptaszor.only]

marudy z Was - naprawdę czysto polskie.
Ja gdzie nie byłem - to mi się podobało. W Bułgarii także - ale
byłem w górach - Riła i Pirin na trekkingu.
Nie można jechać z nastawieniem oparym na wiadomościach uzyskanych
od swoich rodziców którzy byli tam 20 lat temu, a później mowić że
drogo, ze hotel nie taki, że atrakcji mało, że ZNOWU Polakowi coś
się nie podobało.

[Gość: Artur]

a moze by tak jakies punkty odniesienia - jakie miejsce w Egipcie
zestawiamy do porownania z Bulgaria... wtedy mozemy prowadzic jakas
dyskusje... a ogolniki sa wiadomo do czego... zreszta samo
porownanie jest cokolwiek dziwne z punktu widzenia geografii, ale to
tylko tak na marginesie... wlasnie wrocilem z pln wybrzeza
(jechalismy jak zwykle w ciemno i wg. wlasnego rozeznania) i jak
czytam takie posty to mam wrazenia, ze piszemy o 2 roznych
krajach... albo inaczej - rece opadaja...

pozdrawiam.
Artur

[ptaszor.only]

Arturze! My też jechalismy w ciemno - jak zwykle - i było czadowo.
Jak komuś bułgar folk nie pasi to nikt nikogo nie zmusza. ;)

[Gość: .....]

Bułgaria jest super!!! pogoda ekstra, ludzie fajni. bylam z biurem
podrozy i nie zaluje. bardzo milo spedzony czas, zwiedzilam Istambul
ktory bardzo polecam. i uwazam ze Bulgaria ma swoj klimat, nie jest
droga! do Egiptu tez sie wybiore napewno bo wiem ze warto.

Bułgaria-dla mnie warto

[Gość: Rumun]

Muszę zabrać głos w tej dyskusji i całkowicie nie zgodzić się z moim
przedmówcą.
Ja z kolei w Bułgarii byłem ponad 20 razy a w Egipcie raz w tym roku
w miejscowości Hurghada w hotelu o naprawdę wysokim standardzie
zapewniającym wszelkie wygody. I mimo tego to jednak Egipt
porównałbym do syrenki a Bułgarię powidzmy do Opla.
Na początku nie porównujmy Bułgarii i Egiptu pod względem atrakcji
historycznych i turystycznych. Tu pierwsze miesjce jest oczywiste.
Ale pod względem czysto turystycznym Bułgaria na pewno wyprzedza
Egipt. Egipskie hotele za 3-4 tyś. PLN nie są niczym nadzwyczajnym w
stosunku do oferty Bułgarskiej. W miejscowościach Złote Piaski, czy
też Słoneczny Brzeg baza hotelowa w pełnie odpowiada tej egipskiej.
Sama miejscowość Hurghada mnie przeraziła. Jedna główna ulica
Sheraton Road na której najlepsze knajpy to McDonalds, Pizza Hut i
Burger King. Boczne ulice pozbawione asfaltu, chodzą kozy, śmieci. A
w przewodniku Pascala !!! przed wyjazdem przeczytałem, że to prężnie
rozwijająca się miejscowość nad Morzem Czerwonym z ogromną ilością
knajp. Jedyna atrakcja ro bazar, ale bez przesady. Z całym
szacunkiem nie ma żadnego porównania z z kurortami bułgarkimi. Poza
tym mnie średnio podoba się reżim policyjny w Egipcie. Posterunki
policji z zainstalowanymi AK 47. I wrócę jeszcze do hoteli.
Osobiście preferuję zdecydowanie takie, z których można wyjść na
deptak turystyczny i spędzać wieczór w towarzystwie cudzoziemców z
całego świata (Bułgaria). Dobre hotele egipskie to niestety
zamknięte twierdze, strzeżone przez wspomnianą już policję, a wyjść
można na pustynię, albo taksi dojechać do Hurghady. Podsumowując
prawda jak zwykle leży po środku. Egipt to oczywiście historia,
piękne rafy koralowe, ale już nie wspaniałe hotele. To że w Egipcie
jest inny klimat to oczywiste w końcu to kraj arabski. Ale
do "byczenia" się na plaży (wspaniałe, oprócz bałtyckich nie ma
takich drugich w Europie) i prowadzenia życia nocnego bez względnie
lepiej nadaje się Bułgria. Choć domyślam się, że i tak każdy
pozostanie przy swoim zdaniu. Pozdrawiam mocno i życzę jak najwięcej
wyjazdów w różne strony świata.

[ikytna]

Jeżeli ten Pan chce mówić o klasie kurortów to niech zacznie od
Lazurowego Wybrzeża.A mówienie o cudach egipskich nie ma
sensu.Gdybym miała do wyboru egipski kurort z pustynią do okoła i
Słoneczny Brzeg lub Złote Piaski to z pewnością wybrałabym to
drugie.

[Gość: m]

W Bułgarii masz luz. Idziesz gdzie chcesz, robisz co chcesz. W Egipcie masz
hotel i okolice hotelu, a poza tym nie ruszysz tyłka dalej, chyba, że w kolumnie
autobusów.
Poza tym porównywanie jakiegokolwiek kraju do innego to absurd.
Podoba Ci sie coś lub nie. I basta.
De gustibus est non...

[Gość: Modi]

to po co sie odzywasz jak nie poczules? To forum jest dla ludzi, ktorzy poczuli klimat bulgarii a nie cwokow, ktorzy pojechali do egiptu i ą, ę ach i och. A co jest w egipcie? piach, sucho, gorąco, nawet piwa nie mają dobrego. Nawal turystow ktorzy przelewaja sie tysiacami, zeby zobaczyc piramisy i cykaja 1035620202 zdjec. Bulgaria jest po to zeby odpoczac, a nie odbijac sobie tylek na wielbladzie.
Mam kuzynki, ktore twierdza ze egipt to nic ciekawego, bo w dziec za goraco a w nocy za zimno:P

[Gość: andi]

egipt to dla nowobogackich buraków

HA,HA,HA ..............

[Gość: marysia]

Facet poprostu chcial siępochwalić ,że był w Egipcie ... 3 lata
temu... w tym roku udało mu się pojechać do BG i ... też się chciał
tym podzielić z nami.... pozdrawiam tego Pana, może za trzy lata
pojedzie na Kanary..??? i Egipt mu się nie będzie podobał.

Nerus, nie warto...

[Gość: maciejkaa9]

... jak widzisz wypowiadać własnych (rzeczowych!) opinii. Aż przykro się robi
czytając te wszystkie złośliwe krytyki typu "jedź do Mielca". To nie są żadne
argumenty, a dyskusja jest poniżej poziomu.

Nie byłam ani w Egipcie, ani w Bułgarii, więc co do preferencji się nie wypowiadam.

[Gość: darek65]

Na początku zaznaczam,że nie chcę się chwalić gdzie byłem a gdzie
nie byłem.Po odwiedzeniu paru krajów mogę jedynie powiedzieć,że
każdy z nich ma swój urok,klimat...itd. Dla mnie ważną sprawą jest
również towarzystwo.A pieniądze za 3,4,5 gwiazdkowe apartamenty
nijak się nieraz mają do rzeczywistości.Każdy odwiedzany kraj jest
inny, w jednym zachwyca nas to a wkurza coś innego, a w innym jest
odwrotnie.Jadę po to by wypocząć i pozwiedzać.Każdy jeździ gdzie mu
się podoba, i tam gdzie go stć.

[aurita]

> robią to dlatego że nie byli nigdzie indziej !!!!!!????

heh

Bylam tylko we Francji, Niemczech, Kanadzie, Anglii, Jugoslawi (czy jak to sie
teraz nazywa), Czechach, Slowacji, Egipcie, Algerii, Tunezjii, Grecji, Wloszech,
w czesci tych panstw nawet mieszkalam.
A w tym roku bylam w Bulgarii i bardzo mi sie podobalo :)

Oczywiscie ze kazdy z tych krajow ma inny klimat...

do Aurita

[Gość: na 102]

Ale w Egipcie nie byłaś ;)

[aurita]

bylam w 87 lub 88 ale wtedy nie bylo obozow dla turystow tylko blakalysmy sie z
rodzicielka pociagiem....

:)

ale jest duzo krajow w ktorych nie bylam ;)

Bułgaria ??? Naprawde warto !!!!!!!

[Gość: żaba]

A ja uważam ,że warto...klimat idealny, kuchnia bardzo smaczna,
chyba ,że ktoś idzie na taniochę , to będzie niezadowolony.
krajobrazy wspaniałe, jest co zwiedzać , bo BG to nie tylko plaża i
dyskoteki, trzeba ruszyć d... ze 100 km od morza i sie przekonać.
poza tym przyjaźnie nastawieni ludzie (fakt handlarze i taksiarze
troche sie narzucają :) , jest w miare tanio. BG to kraj europejski
z nutą orientu, mamy wspólna historię, dużo łączy BG i PL. w tym
roku spotkalem niesamowitą ilość Polaków w Bułgarii, wszędzie ich
pełno.. i to właśnie o czymś świadczy, to właśnie jest TEN KLIMAT ,
który trzeba poczuć , nostalgia za dawnymy czasami, bliskość Polsce,
i to wszystko o czym wyżej wspomniałem, a jeżeli ktoś jedzie na
wczasy i po powrocie nie ma sie czym przed znajomymi pochwalić , no
bo była nuda, kiepska plaża i nie było piramid ani wielbładów , to
lepiej wszystkim tym , którzy czują klimat wmówić,że NIE
WARTO!!!! ........ NAPAWDĘ...

[Gość: miet]

byłem w zeszłym roku ze swoja kochana dziewczyna i powiem ze było cudownie.
Czyste morze dzikie i strzezone plaze. 15 minut drogi od słonecznego brzegu 10
od nessebyru. Idealne połaczenia autobusowe. W SB drogo jak w niemczech ale w
Ravdzie tanio jak ja pierdziele... za 10 lewów byłem tak najedzony jak nie wiem
co. Polak moze sobie tam na wszystko pozwolic. Polezec na plazy pozwiedzac bo
tez jest co. Popstrykac miliony zdjęc w Nessebyrze. I saczyc ich przecudne wina
za 6 złotych:) Bułgaria to kraj do leniuchowania na plazy:)

żenada

[Gość: nerus]

te wszystkie uwagi typu "jedz do Mielca" albo sugestie że chce się przed kimś
pochwalić ze byłem za granicą w kilku krajach ............wypowiedzi niektórych
osób są naprawdę na..... poziomie.A co do Mielca to nigdy tam nie byłem ale mogę
się założyć że z całą pewnością jest tam czyściej i ładniej niż w Varnie lub
Czajce (dzielnica ZP) w której miałem wątpliwą przyjemność być........ na koniec
chciałbym pozdrowić wszystkich z Mielca oraz wszystkich bulgaro-filów......no i
specjalne pozdrowienia dla tych z niedorozwojem umysłowym (a tych na forum jest
nie mało)

[Gość: turystka]

Krytykujesz brud w Bułgarii- to chyba nie zauważyłeś jaki syf jest w
Egipcie!!! jak widziałam Kair to można się załamać-to jest dopiero
dramat. więc w porównaniu do Bułgarii do Egipt jest za nią 100 lat

[mk110]

Tylko, że Bułgaria w przeciwieństwie do Egiptu leży w Europie i jest
w Unii...W Bułgarii byłam raz i juz się nie wybieram.

[Gość: Jasiek_X]

"w przeciwieństwie do Egiptu" EE no tak jak w Europie to musi być czysto i
elegancko, reszta świata to same brudasy?

[mk110]

Porównywanie kraju europejskiego do Egiptu jeśli chodzi o czystość
jest lekko naciągane jak dla mnie. A kraj należący do Unii
Europejskiej moim zdaniem powinien bardziej dbać o czystość. Każdy
ma swój gust i lubi co innego. Nie bardzo rozumiem powiem szczerze
tych wszystkich uwag i złosliwości. Pozdrawiam wszystkich
zadowolonych i tych mniej.

[trypel]

mk110 napisała:

> A kraj należący do Unii....

Powiedz to Francuzom :) syfiarze tacy że my sie chowamy daleko.... a przeciez to
chyba Unia?

[mk110]

Na pewno powiem jak pojadę pozdr

[Gość: Jasiek_X]

Niby dlaczego? co czyni kraj UE lepszym od reszty świata?? Dlaczego w UE powinno
się bardziej dbać o czystość?

[Gość: aaaa]

chociażby z kultury której się wywodzimy. Bliżej nam do kultury rzymskiej a nie
pastewnej.
A UE wzięła się z bogactwa a nie z biedy. A biedę zaprasza się do bogatego domu
m.in. by podzielić się bogactwem materialnym i kulturowym.

Ja rozumiem jasiek że jak zapraszasz do domu brudasa to starasz się stworzyć mu
warunki takie jak on by sobie sam zorganizował z całym jego syfem?

[Gość: Jasiek_X]

Gdyby nie kultura Starożytnego Egiptu a potem świata arabskiego to nadal
mieszkalibyśmy w chałupach krytych słomą!! Odrodzenie w Europie przyszło głównie
za sprawą oddziaływania duużo wyżej rozwiniętej kultury arabskiej! Kiedy świat
islamu miał wysoce rozwiniętą medycynę, sztukę myśmy w europie leczyli wszystko
puszczeniem krwi!! Rzuć uwagę jak wyglądała architektura arabska w VIII-IX wieku
a jak nasza w tym czasie! Mieliśmy się od kogo uczyć! Nieco więcej pokory a
mniej ignorancji i niewiedzy proponuję!! A co do czystości to wędrując po
Włoszech, Grecji, Hiszpanii wcale nie odniosłem wrażenia że to takie miłujące
porządek i czystość narody.

[Gość: aaa]

Mówię, że ludzie w EU wywodzą się z innej kultury a przez to bardziej zwracają
uwagę na czystość.
Ty z kolei piszesz o wcześniejszym i wyższym rozwoju cywilizacyjnym krajów
arabskich. I co to ich upoważnia do syfu??????

Kiedy robią go u siebie to ich sprawa, nie akceptuję ale toleruję. Natomiast nie
akceptuję i nie toleruję ich syfu u nas.
Zauważam natomiast, że najbrudniejsze dzielnice berlina, paryża, londynu są
arabskie?? A najczystsze miejsca kairu, tunisu, marakeszu są zarządzane przez
nas europejczyków, europejskie albo post europejskie urzędy, szkoły etc.

PS. A może gdyby nie kultura nasza to Egipcjanie nadal gromadzili sprzęty
uchodzące za luksusowe by je zabrać ze sobą do okazałych grobowców??? Nie
używając ich za życia ziemskiego??

Proponuję nie rozwijać odbiegających wątków

[Gość: Jasiek_X]

Tak masz rację dalsza dyskusja jest bezcelowa, twoje spojrzenie na świat arabski
jest prymitywne, podyktowane jak się domyślam ignorancję, zresztą podobnie na
nas w Europie patrzą Niemcy czy Francuzi! p.s. syf jaki widziałem we Włoszech,
Grecji czy Hiszpanii z pewnością nie był w dzielnicach arabskich!! EOT!

[Gość: AAAA]

Przecież płw iberyjski, sycylia, grecja były stale najeżdzane, okupowane przez
arabów!!!!!
Kultura i obyczaje się tam mieszały!!!!!!!
Człowieku daj luz. Czemu ma służyć Twoja obrona brudu arabów??

[Gość: Jasiek_X]

Irytuje mnie głupota, i rasizm podszyty niewiedzą!!

[enrico3]

Takiej ignorancji historycznej i braku refleksji jaką zaprezentował
Jasiek_X to trudno znaleźć nawet wśród uczniów szkoły podstawowej.
Twierdzenie, że bez świata arabskiego: "mieszkalibyśmy w chałupach
krytych słomą!! Odrodzenie w Europie przyszło głównie za sprawą
oddziaływania duużo wyżej rozwiniętej kultury arabskiej!" wyjęte
jest chyba z propagandowego muzułmańskiego pisemka skierowanego do
własnych wyznawców. Należy zadać pytanie skąd dzicy beduini z
półwyspu arabskiego tak szybko opanowali tak "wysoko rozwiniętą
medycynę sztukę, architekturę"... jeśli nie przez podbój terenów
należących właśnie do naszego kręgu kulturowego - cywilizacji grecko-
rzymskiej? Dalej - co się stało, że po całkowitym podboju i
doprowadzeniu do jej upadku, już od XII wieku Arabowie nic nie
potrafili wymyśleć? Rozwinięta przez nich do tego czasu filozofia,
matematyka, architektura, muzyka i in. stworzona została głównie
poprzez przyswojenie dziedzictwa podbitych cywilizacji (nawet tzw.
cyfry arabskie są w rzeczywistości indyjskie). Poza dwoma
nazwiskami: Awicenna i Awerroes praktycznie przez 1000 lat nie było
nikogo kto przeszedłby do światowego panteonu twórców kultury,
sztuki, nauki. To czym jest współczesny świat zawdzięczamy naszej
cywilizacji europejskiej czy się to komuś podoba czy nie (starczy
rozejrzeć się wokoło - nawet w najbardziej zacofanym państwie
arabskim korzystają z telefonów, telewizorów, samochodów, druku,
komputerów itd. itp.).

[Gość: Jasiek_X]

Ignorancji powiadasz?? Zarzucasz mi ignorancję a piszesz o Beduinach?? Co mają
wspólnego Beduini z światem Islamu?? Skoro tak dosknale orientujesz się w
temacie to porównaj sobie cywilizację w Europie w IX wieku i w świecie
muzułmańskim! Jakoś w owym czasie nie potrafiliśmy nic zaczerpnąć z kultury
Greckiej w przeciwieństwie do Arabów. Trzeba reprezentować jakiś poziom żeby się
uczyć od kultur wyższych. Jaki poziom reprezentowała Europa w tym czasie?? To
świat muzułmański potrafił w tamtym czasie wchłonąć kulturę grecko-rzymską! To
co się dzieje w krajach islamskich dzisiaj to zupełnie inna para kaloszy!! Skoro
zarzucasz innym ignorancję to może zorientuj się nieco głębiej w temacie niż
tylko to co wyczytałeś w Wikipedi!! Napisałbym o twoim poście dokładnie to samo
IGNORANCJA!!

[enrico3]

Pisząc takie bajki - sam się pogrążasz. Już samo słowo beduin pochodzi z arabskiego "badawijjn" i nawet oni sami siebie tak określali (a ściśle należące do ich nacji koczownicze i półkoczownicze plemiona) jeszcze przed opuszczeniem półwyspu arabskiego. Przejedź się tylko po krajach arabskich to sam się przekonasz jakie mają zabytki - poza meczetami wzorowanymi na kościół Haga Sofia to wszystkie są pochodzenia antycznego lub zbudowanego przez Krzyżowców ew. marnymi podróbkami archirektury europejskiej. I radzę wgłębić się w dokładniejszą analizę ulubionej twojej Wikipedii ale i sięgnąć do poważniejszych źródeł.

[Gość: Jasiek_X]

No właśnie powtarzam pytanie co mają Beduini do świata islamu?? Co ma jedno
arabskie plemię do całego świata islamu?? No powiedz?? Idąc twoim tokiem
rozumowania powinienem napisać że społeczność Europy to brudasy bo w Europie
mieszkają cyganie! Dokładniejszą analizę?? Bez żartów proszę!! Takie brednie
może pisać tylko człowiek który nie chce dostrzec faktów!! Co boli że biała rasa
panów nie jest ideałem? To powiedz mi jak to się stało że Islam tak dobrze
przejąc kulturę i naukę Grecji?? Jak to się stało że po potrafili tak doskonale
zaadoptować wiedzę i kulturę Rzymu i Bizancjum po przejęciu Damaszku?? Nie znasz
żadnych zabytków Islamu?? NIE CHCESZ ZNAĆ!! W swoim zachwycie dla rasy panów nie
przyjmujesz faktów do wiadomości!! O Alhambrze słyszałeś?? Pewnie tak tylko nie
pasuje do twojej białej wizji świata! To może dla odmiany powiesz nam dalszego
ten cywilizowany zachód tak genialnie potraktował kulturę rzymu i grecji?? Np. w
V wieku?? obalając cesarstwo Zach.-rzymskie? dlaczego wtedy jak arabowie w
Damaszku nie skorzystali kulturowo z tego podboju?? Mówi się wręcz że nauka od
tego czasu w europie wycofała się do klasztorów! a może w 1206 roku?? jak
pięknie i w cywilizowany sposób zdobyło Konstantynopol?? Czy cywilizacja zachodu
skorzystała wtedy z dorobku greckich uczonych?? Kto dokonał największych
zniszczeń w tym mieście?? Beduini? Może jakieś inne plemię arabskie? Nie kolego
cywilizowane chrześcijaństwo nie potrafiące nawet utrzymać miast dłużej niż
kilkadziesiąt lat doprowadziło w ostateczności do takiego osłabienia że ponad
200 lat później Imperium Osmańskie nie miało specjalnego problemu z przejęciem
miasta!!! Jak ty to napisałeś cyt. "To czym jest współczesny świat zawdzięczamy
naszej cywilizacji europejskiej czy się to komuś podoba czy nie (starczy
rozejrzeć się wokoło - nawet w najbardziej zacofanym państwie" - no co
zawdzięczamy cywilizacji europejskiej?? inkwizycję?? pogardę dla innych kultur?
niszczenie narodów? może coś z ostatniego stulecia?? poczynając od wojny
japońsko-rosyjskiej?? poprzez dwie wojny światowe a kończąc na wojnie w
b.Jugosławii?? To jest ta Twoja cywilizacja??

[enrico3]

Po raz kolejny z twego wpisu jasno wynika, jak można komuś naiwnemu
i nieznającemu problematyki z łatwością sprzedać popularną dziś
sfałszowaną – lewicową (czyt. też prostacką) wersję historii, albo
co gorsze: jesteś – z premedytacją głoszącym kłamliwe i pozbawione
sensu opowieści. Starczy abyś zajrzał chociażby do podręcznika prof.
B. Zientary "Historia średniowiecza", gdzie można się przekonać, że
bzdury które opowiadasz nie mają pokrycia w faktach historycznych.
Tym bardziej, że nawet sam nie jesteś przekonany do tego co głosisz:
najpierw pisałeś, że Arabom zawdzięczamy rozliczne wynalazki, gdy
zaś wykazałem, że przejęli to wszystko od ludów podbitych to
zacząłeś ich wychwalać, że "potrafili tak doskonale(!) zaadoptować
wiedzę i kulturę Rzymu i Bizancjum", co z kolei jest dalszą
kompletną bzdurą bo gdyby tak było to dziś staliby cywilizacyjnie
znacznie wyżej od nas i to my pchalibyśmy się po zasiłki socjalne do
Egiptu, Syrii, Maroka itd. Jak już pisałem wcześniej Beduini to byli
właśnie Arabowie a nie jak piszesz jedno z ich plemion (poczytaj
fachową literaturę). Jeśli chodzi o zabytki islamu to przewidziałem,
że przywołasz Alhambrę i nawet podpowiedziałem ci drugi zabytek
pałac i meczet Omajjadów w Damaszku (i stwierdziłem, że to są
praktycznie 2 godne uwagi zabytki na przestrzeni 1400 lat islamu)
więc nie wiem dlaczego pytasz mnie o Alhambrę? Poza tym ze
śmiałością domorosłego historyka utożsamiasz barbarzyńskich
najeżdźców germańskich z naszą cywilizacją ("ten cywilizowany zachód
tak genialnie potraktował kulturę rzymu i grecji") - tymczasem każde
dziecko już w podstawowej szkole uczy się, że właśnie nasza
cywilizacja wywodzi się z Grecji i Rzymu a najazdy barbarzyńców
jedynie spowodowały wielowiekowe przeobrażenia, oni nie narzucali
swojej religii, obyczajów, systemu wartości, nie mordowali
bezmyślnie na masową skalę ludności podbitej i w końcu roztopili się
i zasymilowali w morzu tubylczej ludności - wspólnie tworząc naszą
cywilizację zachodu dla której masz tyle pogardy. Spróbój mieć taką
swobodę wypowiedzi w swoich umiłowanych krajach islamu! Na koniec
przeskakujesz do czasów współczesnych dając przykłady wojen od
rosyjsko-japońskiej do wojny w b. Jugosławii - to przypomnę ci wojnę
iracko-irańską w latach 70-tych XXw (najbardziej krwawą i okrutną w
dzisiejszych czasach), rzezie Ormian przez twoich muzułmańskich
Turków w czasi e i po I wojnie światowej, wojnę Iraki z Kuwejtem,
rzezie w Somalii, Afganistanie, okrutne traktowanie chrześcijan w
prawie wszyskich krajach islamskich w dniu dzisiejszym, nie wspomnę
już o bantyckim terroryźmie dnia dzisiejszego. Oparty na szariacie
system rządzenia w krajach islamu przyniósł tam ludziom ogrom
nieszczęść: dochodzi tam codziennie do łamania podstawowych praw
człowieka, mniejszości religijne są stale prześladowane, prawa
kobiet są w rozpaczliwym stanie, a kraje islamu są dziś (pewnie
zaraz powiesz, że to przez nas) fatalnie zacofane w edukacji, nauce,
technologii, medycynie i dobrobycie. Pewnie znasz ten przypadek, bo
było o nim głośno swego czasu w mediach, a rzecz dotyczy
pretendującej do UE turcji. W kwietniu 2007 świat obiegła historia o
tragedii trzech chrześcijan: Necati Aydin (miejscowy pastor), Tilman
Geske (niemiecki misjonarz) oraz Ugur Yuksel (były muzułmanin,
świeżo nawrócony) zostali zamęczeni na śmierć przez pięciu 19-
letnich wyznawców Allaha w miejscowości Malatya we wschodniej
Turcji. Zanim na miejsce zdarzenia przybyła policja, chrześcijanie
byli torturowani przez trzy godziny; wypruto im jelita, które
ćwiartowano na ich oczach; wykastrowano każdego z osobna, po czym
kazano im patrzeć na spalenie tych narządów; obcięto palce i nosy,
usta i odbyty porozcinano; każdemu zadano kilkadziesiąt ciosów
nożem, zaś na koniec poderżnięto gardła od ucha do ucha. Oprawcom
nie grożą surowe kary tureckiego prawa wymierzane dopiero po 20.
roku życia. Do podobnych ekscesów dochodzi co jakiś czas także w
innych krajach zdominowanych przez islam w północnej Afryce i całej
południowej Azji.I ty masz czelność porównywać coś takiego do
naszego systemu wartości? Porównywać coś co jest nieporównywalne?

[Gość: Jasiek_X]

Zacznijmy do tego że nie podważam tego złego co się dzieje dzisiaj z światem
islamu, trudno temu zaprzeczyć. Natomiast nie zgodzę się na pogardę i poczucie
wyższości w stosunku do kultury od której swego mogliśmy się tylko uczyć. Ale od
początku - ostateczny upadek ośrodków wiedzy w byłym cesarstwie
zachodniorzymskim nastąpił w okresie królestw barbarzyńskich. Jak myślisz
dlaczego Norman Davies pisał że za czasów Karola Wielkiego księża nie byli w
stanie zrozumieć tekstów pisanych?? Wiedza ta przetrwała w Bizancjum i stamtąd
została przejęta przez Arabów owszem tu się zgodzę podczas epoki podbojów.
Zgodzę się też z tezą że wpływ na rozwój świata Islamu miała cywilizacja
indyjska, perska i przede wszystkim grecka tradycja filozojii, matametyki,
astronomii i medycyny. Najważniejsze dzieła starożytnej Grecji nie tłumaczono na
łacinę w klasztorach w europie tylko na arabski! Co ma zresztą swoje
wytłumaczenie w podejściu naszych religii do nauki. W Koranie można znaleźć
wyraźne zachęty do studiowania i poszerzania wiedzy. W VIII wieku to cywilizacja
islamu była naukowym centrum ówczesnego świata. Temu faktowi nie jesteś w stanie
zaprzeczyć! Bez arabskich wpływów w europejskiej nauce europejski renesans po
prostu nie mógł by mieć miejsca. Przykład: „Al.-Hawi” działo w którym spisano
całą znaną wiedzę na temat chorób oraz ich leczeniu przetłumaczono w 1279 na
łacinę. Tu zapewno dodasz że była to wiedza starożytnej grecji, owszem była ale
dotarła do nas nie z Grecji czy Rzymu. Zawarta w tym dziele wiedza przez długi
czas kształtowała sposób myślenia w Europie na temat leczenia. średniowieczna
filozofia arabska była tak naprawdę filozofią grecką (…i znowu masz rację),
greckie traktaty tłumaczone były na arabski i bardzo często opatrywane o
przemyślenia arabskich filozofów. Także i w tym przypadku greckie dzieła nie
były tłumaczone z greki na łacinę ale z arabskiego! Przykład: praca Ibn
al.-Hajtama przetłumaczona na łacinę jako „De aspectibus”. Idźmy dalej, podstawy
astronomii arabowie przejęli od Hindusów oraz Greków (…i znowu masz rację),
dzięki tej wiedzy prowadzili regularne obserwacje astronomiczne, ale to arabowie
przejęli od Greków astrolabium-przyrząd określenie aktualnej szerokości
geograficznej, do europy dotarło dopiero w XIV w co umożliwiło rozpoczęcie epoki
odkryć. Podstawą prac o astronomii w Europie były przetłumaczone w 1126 arabskie
tablice astronomiczne stworzone przez al.-Hwarizimiego. Podobnie ma się sprawa z
innymi dziedzinami nauki gdzie wiedza docierała do nas z świata islamu jak
matematyka (algebra), chemia, fizyka. Od XII wieku możemy zaobserwować
rozchodzącą na calą Europę falę tłumaczeń dzieł arabskich (lub jak wolisz
arabskich tłumaczeń dzieł greckich) ale właśnie to miało ogromny wpływ na całą
Europę. Mógłbym jeszcze długo pisać ale przy tezie iż u podstaw europejskiego
renesansu, wzrostu zainteresowania nauką miała wpływ myśl arabska. Podejrzewam
że prędzej czy później i tak osiągnęlibyśmy postęp w nauce ale kiedy?? Jak długo
odkrywalibyśmy dzieła starożytnej grecji?? Gdzie bylibyśmy dzisiaj?? Czy
Kopernik wniósłby tyle do europejskiej astronomii bez „Elementów” Euklidesa i
„Almagastu” Ptolemeusza” ulepszonych przez arabskich uczonych?? Tak masz rację
to co dzieję się dzisiaj dzisiaj świecie arabskim jest smutne, ale czy na obraz
muzułmanina za bardzo nie wpływają mało liczebne sekty jak Dżihad, Hamas,
Hezbollah, Al-Kaida?? Okrucieństwo terroryzmu jest bezsprzeczne i trudno byłoby
to uzasadniać. Czy jednak okrucieństwa islamskiego nie należy szukać w chęcie
zemsty? Może to za daleko idąca interpretacja ale czytając co się działo w
czasie wypraw krzyżowych trudno sądzić inaczej. Nie jestem ślepym zwolennikiem
dzisiejszego islamu ale chciałbym żeby naszą zachodnią cywilizacją cechowało
nieco więcej pokory.
p.s. a oskarżanie mnie o poglądy lewicowe wywołało u mnie raczej rozbawienie :)
No nic, proponuję nieco mniej emocji i agresji w naszych postach. Temat zrobił
się wybitnie OT ale za to jaki ciekawy! PZDR

[Gość: jupo]

Nie wiem czy kiedykolwiek świat stanie w obliczu konfliktu zbrojnego o
charakterze globalnym ale jeśli do tego dojdzie to najprawdopodobniej będzie to
konflikt świata islamu ze naszym światem

[Gość: WARTO !!!!]

Byłem w Egipcie i Bułgarii po kilka razy POLECAM BUŁGARIĘ !!! Na pewno w
Egipcie morze jest ładniejsze ale reszta jest na plus i to wielki
Bułgarii.Tylko hotel musi być np. Golden Beach w Złotych Piskach.

[Gość: szymon]

Każdy ma racje w roku 2008 byłem w Primorsku hotel Belista tragedia , uważam Bulgarów za totalnych leni ,rok wcześniej Hiszpania Calella hotel President inna kultura ludzie nastawieni na turystów , każdy kraj ma swoje plusy bułgaria ma ceny i pogodę Hiszpania nastawienie ludzi do turystów i pogoda Do żony mówię szkoda że nie ma takiego kraju w Europie widoki z Chorwacji Ludzie i jedzenia jakie są w hiszpani a ceny w bułgari

[Gość: xxxx]

Można trafić fajną lokalizację w sieprniu kupiliśmy apartamenty w
pierwszej linii brzegowej i na następne wakacje jedziemy do własnego
domku w Bułgarii , 3-4 lata się pojeździ , a jak się znudzi to się
sprzeda na kursie walut do dnia dzisiejszego zysk 30% . ufff oby do
lata.