Dolny Śląsk - ściana wschodnia, tyle że na zach...

[Gość: alex]

Ten kto pisze takie bzdety jak powyzej powinien kiedys przejechac sie na
wschod. Uwazam ze Slask (historycznie to ten rejon nazywal sie zawsze Slask,
komunisci przechrzcili go na "Dolny Slask") to jeden z najbogatszych regionow
Polski. Ponadto ludzie tutaj mieszkajacy sa mniej dzicy niz np. mieszkancy
Warszawy i okolic - mniej jest patologicznych i zwyczajnie chamskich zachowan
na co dzien.
A jak ktos nie wierzy - niech sie przejedzie na wschod, chociazby do Krakowa
czy Warszawy, wtedy doceni nasz region.

[Gość: wrocławianin]

Ciekawe. Mieszkałem w Krakowie. Fakt, jest zaniedbany bardziej niż Wrocław. Ale
już okolice kwitną. Nie chodzi nawet o bogactwo. Ludzie po prostu dbają o to, co
mają, bo jest to ich od pokoleń. Lubelszczyzna? Sam Lublin ma piękne i utrzymane
w czystości stare miasto. W Puławach wszystkie domy odmalowane, a ulice gładkie
jak szklanka. Niektóre miasta, mniejsze zwłaszcza, są rzeczywiście zaniedbane,
ale na wsiach (gdzie co prawda jest trochę drewnianych domów) każdy o swoje dba
i biedy nie widać. Co innego Dolny Śląsk. Tu już nawet na przedmieściach
Wrocławia (Osobowice, Rędzin, Kowale) zaczyna się dramat, a mógłbym wymieniać
więcej. Wsie są brudne, rozpadające się, nieraz zwyczajnie śmierdzą. To samo w
okolicach Wrocławia, jak i w Kotlinie Kłodzkiej. Trzeba spojrzeć na to
obiektywnie, a nie przez regionalne sentymenty.

[nietylkowroclaw]

Gość portalu: wrocławianin napisał(a):

> Ciekawe. Mieszkałem w Krakowie. Fakt, jest zaniedbany bardziej niż Wrocław. Ale
> już okolice kwitną. Nie chodzi nawet o bogactwo. Ludzie po prostu dbają o to, c
> o
> mają, bo jest to ich od pokoleń. Lubelszczyzna? Sam Lublin ma piękne i utrzyman
> e
> w czystości stare miasto. W Puławach wszystkie domy odmalowane, a ulice gładkie
> jak szklanka. Niektóre miasta, mniejsze zwłaszcza, są rzeczywiście zaniedbane,
> ale na wsiach (gdzie co prawda jest trochę drewnianych domów) każdy o swoje dba
> i biedy nie widać. Co innego Dolny Śląsk. Tu już nawet na przedmieściach
> Wrocławia (Osobowice, Rędzin, Kowale) zaczyna się dramat, a mógłbym wymieniać
> więcej. Wsie są brudne, rozpadające się, nieraz zwyczajnie śmierdzą. To samo w
> okolicach Wrocławia, jak i w Kotlinie Kłodzkiej. Trzeba spojrzeć na to
> obiektywnie, a nie przez regionalne sentymenty.

Bo widzisz, ziemia potrzebuje gospodarza. My we Wrocławiu staliśmy się społecznością gdzieś latem 1997, broniąc się wspólnie przed powodzią. W niektórych miastach - takich jak choćby Świdnica, ten związek z małą ojczyzną też jest wyraźnie zauważalny. A to ma kapitalne znaczenie. Niestety, są na Dolnym Śląsku całe obszary gdzie "diabeł mówi dobranoc", ludzie nie dbają o swoje otoczenie, tak jak nie robili tego za prl-u (słynne poczucie tymczasowości).

Dać Dolny Śląsk Polsce to jak dać małpie zegarek

[Gość: nubo]

Z perspektywy czasu możemy stwierdzić, że małpa zegarek zepsuła

Dlaczego rząd już dawno tego nie odkrył???

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Dla Gazety komentuje dr Wiesław Łagodziński, Główny Urząd Statystyczny:
Pogląd, że województwa z tzw. ściany wschodniej są najuboższe, jest już od dawna
niesłuszny.

No to, do qxvy nędzy, dlaczego rząd polski tworzy strategie rozwoju
gospodarczego nie na podstawie danych GUS, lecz na podstawie fantazji prof.
Gorzelaka o "ścianie wschodniej"??? Dlaczego ja, prosty obywatel, potrafię takie
dane już od paru lat znaleźć w internecie, a rząd polski i jego konsultant prof.
Gorzelak - nie potrafi?

jedyniesluszne.blox.pl/2008/02/Czas-na-dzihad.html
jedyniesluszne.blox.pl/2008/01/Rozwoj-Polski-wedle-widzimisie-PO.html
Dlaczego tworzone są - i popierane nawet przez prof. Balcerowicza - na podstawie
tych fantazji strategie wspierania tzw. "metropolii", bez patrzenia, który
region naprawdę jest co wart?

Może chodzić jedynie o pieniądze - lobbystom z pewnych regionów, a raczej
pojedynczych dużych miast, zależy na ekspertyzach z d.oo.py wziętych. Dziwcie
się potem, że w niedocenianych regionach, jak Podkarpacie, ludzie głosują na
PiS, a nie na PO. Dziwcie się.

brudno jak we Lwowie i kupa oszustow, najgrzecznie

[aplus]

jsi to przyjezdni za praca z wiosek

P. Gorzelak to nieuczciwy gość...

[robertw18]

który wsparty przez p. Balcerowicza ma zapewnić dopływ gotówki na zachód polski i do tzw. "metropolii".
Tymczasem Wrocław na początku zaczął się określać jako "upośledzony" dostał wsparcie z całej Polski przez utworzenie tam "strefy ekonomicznej", a potem, gdy przyniosło to niejakie wyniki zaczął się z wyższością porównywać z "uboższymi" częściami Polski.
I wtedy działacze "proniemieccy" i "prounijni" zaczęli sobie rościć prawa do zwiększenia na rzecz takich miast jak Wrocław przydziałów ze wspólnej skarbony, bo te niby "są lepsze". P. Gorzelak zaczął pleść swoje odnawiając podziały zaborowe, p. Balcerowicz dalej błaznował jako "bezwzględny chirurg"...
A Wrocław stara się urządzać różne "wystawy światowe", zamiast zwrócić całej Polsce środki, który uzyskał w czasie powodzi. Powódź wiązała się z ładnym polożeniem nad rzeką, co stanowi wielką zaletę dla turystyki. Położenie zaś Wrocławia blisko Niemiec jest jego dodatkową korzyścią. Te korzyści powinny Wrocławowi z nawiązką spłacić szkody związane z ujemnymi następstwami położenia nad przybierającą niekiedy groźnie wodą.
Pozdr.

Moi dziadkowie z za Kielc Do Wrocka

[Gość: ja]

Moi dziadkowie z wsi za Kieleckiej w wieku 18 lat zostali siłą przesiedleni do
Wrocławia. Dostali pól mieszkania po jakimś generale. Nie znali łazienki, nadal
palili w piecu... Pewnie cały Wrocław pochodzi ze wschodu.

[Gość: eD]

Zdecydowana większość. Tylko zwróć uwagę na istotny fakt. Bo z naszej
perspektywy czy ktoś przybył z Krakowa, czy ogólnie z Małopolski, czy z Górnego
Slaska przybył ze wschodu..

Pieprzycie jak potłuczeni.

[aegis_of_heart]

> Moi dziadkowie z wsi za Kieleckiej w wieku 18 lat zostali siłą przesiedleni do
> Wrocławia.

Taa. Siłą. Chyba nie zdajesz sobie sprawy z tego, jaka bieda była na kieleckiej
wsi. Nieprzypadkowo nazywano ten region "szkieleczczyzną". Poniemiecka wieś z
infrastrukturą na żyznym Dolnym Śląsku to był raj, nie mówiąc o Wrocławiu.


> Dostali pól mieszkania po jakimś generale. Nie znali łazienki, nadal
> palili w piecu... Pewnie cały Wrocław pochodzi ze wschodu.

Ale odkrycie. A skąd ma pochodzić: z Saksonii czy z Bawarii?
Dokształć się może z historii Polski, co?


Do tego ciągłe żale "jak to fajnie na Rzeszowszczyźnie" i jak to "zły
Balcerowicz" was okrada. Normalnie jak bajki o Czarnej Wołdze czy niemieckie
klechdy o "złym ojro".

A skąd "ściana wschodnia" ma pieniądze? Podpowiedź: dotacje. Dotacje na
rolników, dotacje infrastrukturalne, dotacje socjalne. Dochód rolnika jest
wyższy od dochodu osoby pracującej w przemyśle - wszystko dzięki transferom z
UE. I to jest cała prawda o "bogactwie" i "zaradności".

Ekspert pieprzący o "agroturystyce" powinien zostać walnięty czymś w głowę. Ale
tacy to oni są, np. spece z GUSu, co to zapowiadali zasiedlenie Polski przez
Szwedów...

[Gość: Ślązak]

kogo to dziwi? przecież tam mieszkają przesiedlency.Prawowici
właściciele gdyby zobaczyli ten syf w ich domach i obejściach to
poprzewracali by się wgrobach

[Gość: keine schlesier]

Prawowici? To znaczy kto? Kolonizatorzy niemieccy? "panowie, ktorzy
toba pogardzali, ale slusznie, bo nalezalo ci sie" a taka refleksja
przychodzi ci do glowy gdy widzisz niemieckie bogactwo i mozliwosc
uczkniecia?

Ślązak... śmierdzący, brudny nierób z ołowicą. człowiek bez honoru
bez proszenia liżący dupę niemcom, że aż wilka dostają z wilgoci.

Nie wiem o ktorych dokladnie regionach mowicie, ale ja jezdzilem i
trasa do klodzka i trasą do niemiec w ciągu ostatnich 3 lat i domy,
drogi, remonty wyglądały bardzo przyzwoicie.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Gość portalu: wrocławianin napisał(a):

> Ciekawe. Mieszkałem w Krakowie. Fakt, jest zaniedbany bardziej niż Wrocław. Ale
> już okolice kwitną.

Chyba kwitną w porównaniu do okolic Wrocławia.
Przejedź się na Podkarpacie, to zauważysz znaczną różnicę po przekroczeniu
granicy Małopolskie/Podkarpackie. Pochodzę z Podkarpacia. Gdy mieszkałam w
Krakowie, zawsze mnie zaskakiwało, że w Małopolskiem panuje takie dziadostwo i
zaniedbanie.

[Gość: dew]

No jezeli chodzi o okolice Klodzka to sie zgodze polowicznie, jest
to ziemia kontrastow, z jednej strony szare i zaniedbane Klodzko,
Nowa Ruda, a z drugiej odpicowane Polanica, Kudowa, Duszniki Zdr.
(tak ladnych miasteczej w Polsce jest zaledwie kilka)

[nietylkowroclaw]

Śląsk (Dolny) ma wiele atutów. Choćby zabytki (najwięcej w Polsce), uzdrowiska, czy - potraktowaną po macoszemu w tym artykule - przyrodę (Sudety, Bory Dolnośląskie, Dolina Baryczy, Ślężański Park Krajobrazowy, itd.). Zainwestowanie w turystykę przyniosłoby dobre rezultaty. Poziom świadomości własnych atutów i własnych problemów wymaga jednak, hmm... zbliżenia do rzeczywistości.

[Gość: wrocławianin]

Zgadzam się, rejon ma spektakularne zakątki, szkoda że duże jego rejony są tak
strasznie zaniedbane.

[Gość: wrocławianin]

Przegapiłem Twojego wcześniejszego posta. Oczywiście, rzecz polega na braku
poczucia tożsamości. Zauważam też, że wiele dolnośląskich miast jednak rozwija
się prężnie, czego moim zdaniem i sam Wrocław jest świetnym przykładem, co by
nie mówić. Dla mnie porównanie szybkości zmian w Krakowie i we Wrocławiu w
latach 2006-2008 było piorunujące no korzyść tego drugiego. A pamiętajmy, że to
Wrocław był zniszczony podczas wojny i traktowany po macoszemu przez władze
PRL-u, nie jest też turystyczną mekką. Szkoda, że takich zmian nie widać w
Kotlinie Kłodzkiej, która przecież jest, nawet teraz, pięknym i zróżnicowanym
regionem.

[Gość: ww_miastem-korkow]

Przepraszam, gdzie widzisz rozwój Wrocławia? Jeśli miałeś na myśli
wzrost ilości dziur na drogach to się z Tobą zgadzam. Kraków ma już
obwodnicę, kórą tu budują od lat. Ma szybki tramwaj. Ma system karty
miejskiej. Ma stadion. Wiesz, jestem wrocławianinem ale taki poziom
zapóźnienia jaki nam zafundował obecny magistrat to nadaje się do
księgi Guinessa. Rozbabrane inwestycje. Zadłużony budżet. Nowe
kosmiczne plany jak ten z pl. Społecznym i tunelem do nikąd. Przykro
mi ale nie mamy się czym chwalić, choć chciałbym bardzo.

I tak i nie

[Gość: buncol]

Prawdą jest że Wrocław jest bardzo zapóxniony do Krakowa a o Warszawie
już nawet nie spominając, ale z drugiej strony nie mozesz za to winić
tylko obecnych władz. To są wielopokoleniowe zapóźnienia a nie 10 letnie

[Gość: olin]

dlaczego krakówa nie ma EURO tylko wrocław??? dlaczego we wrocławiu
bedzie niedługo obwodnica autostradowa, nowe lotnisko, i duzo lepszy
stadion

[Gość: ww_miastem-korkow]

dlaczego Wrocław ma Euro, a nie Kraków to sobie sam odpowiedz. Nie
infrastruktura tu decydowała. Będziemy mieli nowocześniejszy
stadion, tylko po co? I czy zdążymy na Euro? Co z pozostałymi
inwestycjami, co z ulicami w mieście, żłobkami, przedszkolami,
szpitalami (polecam artykuł
wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,7585953,Obiecuja_nam_wiecej_
miejsc_do_rodzenia_we_Wroclawiu.html)??? Takie są teraz pytania.

[Gość: bezsens]

no co wy z tym Wrocławiem? Przecież napisali, że Wrocław jest
bogaty!
Czy wioski pod wrocławiem są bogate? Nie. Trzeba to zmienić, tylko
jak tego biednego rolnika zmusić do pracy w jakimś
przedsiębiorstwie, skoro on tego nie potrafi? Zacząć edukować?

Na ścianie wschodniej może kwitnąć turystyka, ale to błędne koło.
Aby rozpędzić machinę turystyczną trzeba mieć grube pieniądze. A
ludzie są biedni.

Zauważyłem, że wzrost zamożności województw wschodnich jest
skorelowany z wejściem do Unii. Dodam tylko cichutko, że wejściu do
Unii najbardziej opierała się ściana wschodnia, chociaż tłumaczono,
że oni zyskają najwięcej.

No i jeszcze to, że ludzie ze wschodu, jak się dorobią, to do domu
wracają. A ludzie np. z wrocławia, jak wyjadą to już raczej nie
wracają (lepsze wykształcenie, dostęp do języków - jak chociażby
właśnie niemieckiego, skutkuje otrzymywaniem lepszej pracy na
zachodzie). Jak ktoś jest robolem w tej całej Unii, to nie chce tam
żyć i całe życie na 'prywaciarza' robić. Woli z kasą wrócić do domu,
za zarobione pieniądze rozkręcić jakiś biznes - np. właśnie
turystykę, domek odmalować (jeszcze mu unia da dopłaty). A jak ktoś
dostaje lepszą pracę, bo coś potrafi (chociażby język) to widzi
realne szanse na awans i wracać do domu nie chce. Tak więc - tutaj
chyba tkwi również problem.

Co do wykształcenia na wschodzie - widziałem naprawdę sporo ludzi,
którzy potrafią naprawdę wiele. Niestety również widziałem, że
chętniej zadłużają się 'na grubo' tj pod inwestycję czy hipotekę niż
ściana zachodnia, gdzie bardziej atrakcyjne są 'szybkie' kredyty
konsumpcyjne.

Tylko jak to zrobić, żeby zlikwidować biedę na wiośkach?

[Gość: wrocławianin]

Zapóźnienia to wina PRL-u. Wrocek jako jedyne większe miasto w Polsce nie miał
obwodnicy! Stan ulic był katastrofalny. Woda w kranach często przypominała kawę.
Takie miasto miało o wiele gorszy start w porównaniu ze słynnym na cały świat i
dobrze rozwiniętym (jak na PRL) Krakowem.
Zastanawiam się jakich argumentów mam użyć. Są ludzie, których liczby nie
przekonują, niemniej jednak: jakieś dwa lata temu budżet mniejszego Wrocławia
był większy od budżetu większego Krakowa, a w dodatku Wrocław był najniżej
zadłużony w Polsce. Co ciekawe Wrocław miał per capita najwyższy budżet w Polsce
i pieniądze inwestował, co było widać po ilości remontów ulic, po nowych
tramwajach, remontach niektórych budynków. Kraków natomiast od dawna boryka się
z maksymalnym niemal zadłużeniem dozwolonym przez prawo. Obsługa takiego długu
słono kosztuje, do tego miasto ma zdecydowanie mniej środków per capita na
inwestycje. Fakt, drogi są szersze, ale też chodniki krzywe w samym centrum,
kamienic nie odnawia się nawet w takim stopniu jak we Wrocławiu, a remontów ulic
też było o rząd wielkości mniej, kiedy ja tam mieszkałem (2006-2008). Ulica w
centrum, na której mieszkałem (okolice nowej Opery) też ani razu przez ten czas
nie posprzątano. Dla mnie dramat. O zanieczyszczeniu powietrza z pieców
opalanych pampersami nie wspomnę. Kraków gorzej absorbował środki unijne, miał
też opinię nieprzyjaznego dla inwestorów. W dobie obecnego spowolnienia Kraków
jest w dramatycznej sytuacji (w następnej dekadzie nie przewiduje się żadnych
inwestycji drogowych).

Jak tyś to wyliczył?

[Gość: Buncol]

Budżet Wrocławia 3,4 mld liczba mieszkańców 620 tyś (5400 na osobę)
Budżet Warszawy 10,5 mld liczba mieszkańców 1,7 mln (6100 na osobę)

[Gość: wrocławianin]

Napisałem "miał", a więc czas przeszły. Przyznaję, że fakt ten zasłyszałem, ale
też Wrocław miał budżet 4 miliardowy jakieś dwa lata temu.

[Gość: Buncol]

Budżet Wrocławia dwa lata temu a więc w 2008 roku wynosił 3mld 227 mln
Tak więc mniej niż obecnie
Na przysżłosć wystarczy wygooglowac budzet wrocławia w danym roku i nie
będziesz musiał pisac głupot :)
Fakt że Wrocław był dwa razy drugi po Warszawie ale nigdy pierwszy.
Tak czy inaczej trzeba się cieszyć z tego co jest i że wrocek ma wiecej
kasy niez wieksze miasta jak łódż i krak

[Gość: wrocławianin]

W zeszłym roku, 2009: 3.986.237.078
Nie będę się kłócił, bo bym musiał siedzieć przy googlu i kalkulatorze. Być może
autor informacji, którą zasłyszałem, wziął pod uwagę niskie zadłużenie Wrocławia
i w jakimś momencie rzeczywiście miasto miało więcej pieniędzy na wydawanie per
capita, niż stolica. Ale tego nie wiem, przyznaję. Posypuję też głowę popiołem
za to, że raz jedyny przytoczyłem informację zasłyszaną, a nie przeczytaną.
Nie zmienia to faktu (i to była istota mojego postu), że Wrocław miał budżet
wyższy od krakowskiego przy mniejszej liczbie mieszkańców i (jak czytałem)
najmniejszym zadłużeniu w kraju (jak sądzę w porównaniu do innych dużych miast).
To niskie zadłużenie to zresztą już historia.

[swoboda_t]

Gość portalu: wrocławianin napisał(a):

> Zapóźnienia to wina PRL-u. Wrocek jako jedyne większe miasto w
Polsce nie miał
> obwodnicy!

Zechciałbyś nas poinformować jakież to obwodnice za komuny miały
Poznań, Kraków, Warszawa, Łódź?? Że o Lubliniie, Bydgoszczy czy
Częstochowie nie wspomnę, bo zaraz się dowiem, że to malutkie
miasteczka. Co więcej - jedynym miastem z w/w, które ma obodnicę
dzisiaj, jest ztcw Kraków. Za komuny zbudowano jedynie Obwodnicę
Trójmiasta i Wschodnią Obwodnicę GOP.

[Gość: wrocławianin]

Jeżeli chodzi o ścisłość - masz rację. Ale jeżeli nie obwodnice, to duże trasy
tranzytowe wiodące przez miasto. Warszawa (z tego, co wiem) miała Trasę
Łazienkowską, Kraków ma szerokie arterie (po 3 pasy o ile pamiętam w kierunku na
Nową Hutę), północ-południe też są (z tego co pamiętam) dobrze skomunikowane,
Częstochowa ma S1 (wiem, przez miasto, ale prawie autostrada), Lublin ma taką
szeroką trasę wschód-zachód, która do dziś robi wrażenie na moich znajomych z
Wrocka (komentarze typu: widać, że za komuny inwestowano więcej niż na
zachodzie). Jaką porównywalną trasę zbudowaną za komuny ma Wrocław? Chyba nie
trasę WZ, która jest węższa od wszystkich wymienionych i krótka. Północ-południe
też tragedia. Przed wybudowaniem Mostu Milenijnego ruch zasuwał Powstańców
Śląskich, przez centrum, potem ulicami Pomorską i Rejmonta, Trzebnicką już nie,
bo wiadukt podobno za niski dla Tirów. W dodatku były to lub nadal są ulice
brukowane, masakrycznie zniszczone i hałaśliwe (Rejmonta i Pomorskiej zapewne
nie remontują przez lata właśnie dlatego, że nadal duża część tranzyty odbywa
się przez te ulice).

[Gość: swoboda_t]

Teraz sprawa jest jaśniejsza. Nie jestem pewien, czy trasy
tranzytowe prowdzone przez miasto należy uznać za pozytywny objaw
inwestycji, ale fakt, że te prowadzono raczej w centrum i na
wschodzie kraju. Tym niemniej w wypowiedziach warto być ścisłym -
obwodncy nie miał Wrocek, ale nie miało jej też prawie żadne miasto
w Polsce. Zresztą po co miałyby mieć, skoro za komuny prywatny
samochód był luksusem, a i ciężarówek było znacznie mniej.

[swoboda_t]

Gość portalu: wrocławianin napisał(a):

> Są ludzie, których liczby nie
> przekonują, niemniej jednak: jakieś dwa lata temu budżet
mniejszego Wrocławia
> był większy od budżetu większego Krakowa, a w dodatku Wrocław był
najniżej
> zadłużony w Polsce.

Bo liczby, żeby przekonać, muszą być prawdziwe. Dwa lata temu budżet
Wrocławia wynosił niespełna 3,3 mld złotych. Cztery miliardy miał
osiągnąć w tym roku, ale tak się porobiło, że wyniósł 3,4mld. Tyle
samo, co krakowski. Bzdurą jest również jakoby Wrocłąw był najmniej
zadłużonym dużym miastem. Tu tradycyjnie najlepiej wypadają Katowice
i Warszawa (odpowiednio ok. 20 i 30 procent zadłużenia), a Wrocław
osiągnął już 55% i obok Krakowa jest najbardziej zadłużonym
dużym miastem. Przy 60% "z wizytą" wpada komisarz, więc pewnie trwa
już zamiatanie zadłużenia pod dywan poprzez kreatywną księgowość.

[Gość: wrocławianin]

Wrocław miał jakieś 18 procent długu. Miał. Czytaj ze zrozumieniem.

[Gość: swoboda_t]

Zadłużenie Wrocka w 2008 wynosiło 22% dochodów. Podobne było w
Warszawie, a w Katowicach było niespełna 15%. Dla innych miast nie
chce mi się sprawdzać. Nijak nie wychodzi więc "najmniejsze
zadłużenie". Nie wszystko co beblają urzędnicy i powtarzają za nimi
dziennikarze jest prawdą :) Swoją drogą wychodzi na to w latach 2008-
2009 zadłużenie Wrocławia zwiększyło się dwuipółkrotnie. Czy
znajduje to odbicie w poprawie funkcjonowania miasta?? Gdy byłem
ostatnio (grudzień 2008) pierwsze na co zwróciłem uwagę to ulice
(główne!) jak po bombardowaniu.

[Gość: ron5]

niestety artykół oddaje to co widać gołym okiem,Dolny Śląsk jest
tragiczny,totalna dewastacja poza odnowionymi wyspami.

[Gość: kalafiornia]

Gość portalu: ron5 napisał(a):

> niestety artykół oddaje to co widać gołym okiem,Dolny Śląsk jest
> tragiczny,totalna dewastacja poza odnowionymi wyspami.

warto przeczytać to co się napisało, zanim wciśnie się WYŚLIJ.

[Gość: budda]

pod względem ortograficznym również jest tragicznie

Dolny Śląsk - ściana wschodnia, tyle że na zach...

[headless-horseman]

Myślę sobie tak, region ma ogromny potencjał zabytki (chodzim mi
zwłaszcza o te mniej znane) takie jak choćby Browar Mieszczański
www.pleneri.com/2010/02/fabryka-obrazow-browar-mieszczanski-
we-wroclawiu/plener_fotograficzny lub Stary cmentarz żydowski
www.pleneri.com/2009/12/stary-cmentarz-zydowski-we-wroclawiu/plener_fotograficzny
Wyliczac można bez końca, to że niektóre regiony Dolnego Śląska są
zaniedbane to fakt, ale też wiele się zmienia w świadomości ludzi i
myślę, że za kilkanaście lat ten region będzie prawdziwą perłą

[Gość: max]

Niestety Polacy doprowadzili te ziemie do ruiny. Niemcy zostawili tu gęstą sieć
kolejową, drogową, bazę uzdrowiskową.
Wiekszość tego od wojny nie była remontowana.
Jak się na to patrzy to się chce płakać.

[embriao]

Co wy z tymi Niemcami na dolnym śląsku? Gdyby nie Bismarck i jego nauczanie na siłę niemieckiego to nie byłoby kogo wysiedlać prawie ;)

[Gość: klara]

Polacy z kresów doprowadzili te tereny do ruiny.Cywilizacja ich przerosła.

Mental, mental, mental

[Gość: Eryk]

Ja się z Tobą zgadzam - to nie jest zapóźnienie cywilizacyjne ale
mentalne. Wszechobeny "tumiwisizm" musi skutkować taką sytuacją.
Dlaczego na Wybrzeżu, Podbeskidziu czy koło Lublina ludzie potrafią
się spiąć i jakoś działać. Weźmy pod lupę choćby estetykę - to tak
trudno odmalować własny dom i zrobić porządek we własnej zagrodzie?
Przykład wioski stanowiące niejako przedmieścia Strzegomia - jedna
wielka ruina. Trzeba chcieć i zacząć od własnego podwórka, a potem
żądać od państwa, opieki społecznej. Już samo stwierdzenie z tekstu -
"bo się nie opłaca" jest esencją tej mentalnośći.

[bf109]

Chyba nigdy nie byłeś na wybrzeżu, zwłaszcza tym zachodnim.
------------------------------
Fuck communism

Odpowiadasz wybiórczo.

[lmblmb]

bf109 napisał:

> Chyba nigdy nie byłeś na wybrzeżu, zwłaszcza tym zachodnim.

Ale na Podlasiu jest rzeczywiście lepiej, chociaż stereotyp do tego nie pasuje.
Dlaczego?

[Gość: K.]

To może być szokujące trochę, ale BARDZO polecam przeczytanie tego fragmentu wspomnień:

www.kurdwanowski.pl/pdf/a35.pdf - od strony 31

To opis wrażenia, jakie zrobiła na przybyszach z centralnej Polski Legnica - przez całą wojnę NIEZNISZCZONA:

"U naszych stóp, trzydziestu pionierów z Kielc, Ostrowca i Starachowic, leżało miasto znane z podręczników historii. Tu przed siedmiuset laty Mongołowie pobili sprzymierzone wojska polskie i niemieckie. Miasto rozległe, bogate i bezludne. Czyste, niemal wymuskane."

I co się stało dalej...

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Gdy mieszkałam przez pewien czas w Niemczech, odwiedzając Polskę musiałam
przejeżdżać przez te okolice. Doprawdy serce mnie bolało patrzeć na tę
dewastację. Co Polacy z tym zrobili. Przecież po drugiej stronie granicy wygląda
zupełnie, zupełnie inaczej.

Najbardziej mi przykro pomyśleć, co czują Niemcy, którzy tam kiedyś mieszkali.
Wyobraźcie sobie Polaków, którzy jadą w okolice Lwowa do starych rodzinnych
miejsc. Niemcy podobnie odwiedzają Śląsk. Gdyby chociaż można było im powiedzieć
- no dobra, wzięliśmy wasze domy, ale o nie dbamy, rozwijamy to cośmy dostali. A
tu nie. Wzięliśmy i zrujnowaliśmy. Bardzo przykre.

I nawet jeśli ktoś patrzy w kategoriach jakiegoś chorego rewanżu na "odwiecznym
wrogu" - to nie rozumiem: Jak można przejąć miejscowości, które były na starcie
bardziej cywilizacyjnie rozwinięte od polskich - a potem doprowadzić je do tego
stanu? Co to Polsce dało?? Jakie to marnowanie potencjału własnego kraju.

[Gość: K.]

Tak myślę, że:
raz bieda, dwa Armia czerwona, trzy - teren "zdobyczny" - a w tym czasie nikt nie widział czy i jak długo te tereny będą w Polsce. Mało kto myślałe w kategorii gospodarza - skoro nawet cegły wywozona na odbudowę "właściwej" Polski.

A z tego tekstu (zrobił na mnie wrażenie) - jeszcze dwa lepsze kawałki:

Miasto stało otworem... Można było wziąć w posiadanie mieszkanie, willę, kamienicę... Po lekarzu, po bankierze, po generale. Można było dom podpalić

Szabrem mienia porzuconego zajmowali się chyba wszyscy, nie porzuconego nie było. Typowy szabrownik, z pustym workiem przerzuconym przez plecy, ruszał w drogę po porannej miętówce. Szedł od domu do domu wypatrując najwartościowszych i najlżejszych przedmiotów. Tym wymaganiom najlepiej odpowiadały dwa towary, czółenka do maszyn do szycia i skóra. Potem dopiero szły kryształy, srebro stołowe i cokolwiek, co wyglądało na srebro. Na widok fotela obciągniętego skórą, szabrownik sięgał po nóż, wycinał połeć skóry i wrzucał do worka. Wydawać by się mogło, że gdy worek wypełnił się, szabrownik powinien wrócić do domu. Wcale nie. Szedł dalej pomimo ciężaru na plecach z nadzieją, że trafi na coś jeszcze lepszego. I trafiał. Skóra na innym fotelu prezentowała się bardziej okazale, więc wycinał nowy połeć, wyrzucał poprzedni. I tak pełny worek zmieniał powoli swą zawartość.

Z wysokich pięter dla rozrywki wyrzucali przedmioty zbytku: klosze, kryształowe wazony, fajansowe nocniki, które uderzając o asfalt pryskały odłamkami. Leciały krzesła, fotele i co popadło. A gdy wypchnęli z balkonu stary klawikord, jaki to dźwięk ostatni wydał on w zetknięciu z ziemią!

Każdego dnia słupy dymu wznosiły się ku niebu. Coraz więcej kamienic płonęło. Nikt się tym nie przejmował - tyle ich było. Przeważała opinia, że to szabrownicy przez nieostrożność lub celowo wzniecali pożary, bądź też że to Rosjanie rekonwalescenci i cywile. Jeśli ktoś miał żyłkę podpalacza, mógł się wyżyć.

[Gość: satyronx]

ciekawa publikacja niemieckiego autora pozwalajaca na obiektywne
zapoznanie sie z tym co sie dzialo na Ziemiach "Odzyskanych"

[Gość: eD]

To Książka Polaka- Jana Kurdwanowskiego uczestnika powstania warszawskiego.
Czytałem w całości, jest w necie, poszperaj. Tytuł- "Jak wybrałem wolność na
Zachodzie". Polecam.

[Gość: swoboda_t]

Musisz zrozumieć kontekst. Na Dolny Śląsk pryjeżdżali - czasem nie z
własnej woli - ludzie w większości zapóźnieni cywilizacyjnie. Co
gorsza nad regionem cały czas unosiło się mniej lub bardziej
racjonalne widmo powrotu Niemców. Ani państwo ani obywatele nie byli
w tej sytuacji skłonni do dużych inwestycji. To nie było jakieś
planowe działanie, ot koleje losu. Podobny, choć nie tak jaskrawy
schemat widzę na swoim podwórku, czyli w aglomeracji katowickiej. O
ile w Zagłębiu Dąbrowskim, Tychach, Katowicach czy Chorzowe sporo za
komuny inwestowano, o tyle poniemieckie Zabrze, Gliwice czy Bytom
traktowano raczej po macoszemu. Powstało trochę blokowisk i kilka
ulic, ale prawie wszystko co jest powstało "za niemca". W przypadku
Bytomia można wręcz mówić o świadomej degradaji - rabunkowa
eksploatacja złóż węgla wraz z zupełnym brakiem dbałości o liczne
zabytki ("poniemieckie, burżuazyjne, niech się wali") dały fatalne
skutki.

dziecko drogie, chyba jestes jeszcze bardzo

[mara571]

mloda.
Przed 20 laty wygladalo po zachodniej stronie tak samo jak w Polsce teraz. A
moze nawet gorzej.
Stan obecny kosztowal niemieckiego podatnika i platnika skladek do obowiazkowac
ubezpieczen spolecznych bagatela 1,5 biliona euro.
A poniewaz kwitnace krajobrazy obiecal NDR-owcom Herr Kohl w roku 1990 to
zrobiono wszystko, aby slowo stalo sie cialem. Dzieki temu niecki dlug publiczny
wynosi juz 1,5 biliona euro, nie liczac dlugu krajow zwiazkowych, gmin i innych
specjalnych funduszy pozabudzetowych.

[Gość: RSA]

kolego, wątłej jakości prowokacja. nie myl Polaków z komunistycznymi agentami
radzieckimi pochodzenia żydowskiego.
Polacy by tego nie zdegradowali, zrobili to ci, którzy wydawali decyzje na
samych szczytach władzy

[Gość: Doombringer]

Nie jestem pewien więc jeśli sie mylę to mnie poprawcie ale browar to chyba zrównali z ziemią przynajmniej w części.
co do zabytków to Właśnie wrocław inwestuje w zabytki tego typu. Sprzedaje plac razem z budowlamy historycznymi i róbta co chceta. Tak właśnie skasowali już prawie do końca cukrownię (zwolnionych coś koło 1500 osób, które teraz maja problemy zeby utrzymać się w starej ruderze zabitej dechami bez ogrzewania). Na tym polu powstaną zapewne bloki i galerie handlowe jeśli ktoś sie odważy zainwestować na takim zadupiu gdzie internet można mieć tylko z gniazda telefonicznego bo nikt inny tam się nie zapuszcza.

I tak to będzie wyglądać. Stare nie przedstawia żadnej wartosci oprócz gruntu pod mieszkania. ewentualnie pod biura gdzie zatrudniają tylko doświadczonych z wyższym wykształceniem i bez rodziny bo to kłopot.

[Gość: K.]

Cholera jasna - trochę to wkurzające!

Artykuł jest o tym, że POZA Wrocławiem i miedzią na Dolnym Slaku bida - a Wrocławianie dalej o Wrocławiu, mimo że to nie o nim mowa w artykule...

Byliście W Wałbrzychu, Świebodzicach, Nowej Rudzie, Radkowie, Bystrzycy Kłodzkiej, Wojcieszowie, Kowarach, Bielawie ?

To o tych miastach jest artykuł! Poza paroma miejscowościami turystycznymi jak Polanica, tam widac tylko upadek i degrengoladę, niewiele światełek w tunelu.

I właśnie ciężko będzie to zmienić, jezeli na hasło "Dolny Śląsk" będzie padał odzew "Wrocław".

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Artykuł jest o tym, że POZA Wrocławiem i miedzią na Dolnym Slaku bida - a Wrocł
> awianie dalej o Wrocławiu, mimo że to nie o nim mowa w artykule...

Widać wyznają modną bzdurę o tym, że trzeba wspierać jedynie metropolie. ;-)

[Gość: Buncol]

Akurat oba miasta które wymieniłeś (Warszawa, Kraków) to najbardziej
rozwiniete miasta w PL pod kazdym względem (ekonomia, kulutra,
edukacja, infrastruktura)
A jedyny argument jaki przedstawiłeś to ze tam mieszkają ludzie dzicy.
Twoja subiektywna wypowiedx jest zatem bardzo mało wiarygodna,
Szczeólnie ze sporoą częśc tych dzikusów stanowi napływ z biedyn
regonów śląska.

[Gość: xyz]

Zabawne.Wrocław rozwinięty jak Kraków.:):):):):

Biedna Jelenia Gora?!?

[Gość: hbg]

To chyba ten "ekspert" nigdy tam nie był. Szkoda słów, ekspert rodem
z tvn 24 ;-)

[Gość: taka prawda]

Dokładnie. Jestesm z Wrocławia i jakiś czas temu byłe w Jeleniej
Górze i jakoś biedy tam nie widziałem. Natomiast jadąc w Bieszczady
można się przekonać po drodze o "bogactwie" ściany wschodniej.

[leszlong]

@taka prawda: Jakieś szczegóły możesz opowiedzieć o tym "bogactwie" ściany
wschodniej?? Bo ja byłem w Jeleniej Górze i jakoś nie ujęła mnie bogactwem. Poza
rynkiem i paroma kamienicami w miarę odnowionymi, to raczej kiepsko.

[Gość: pik]

A co, może bogata? Jelenia Góra to niestety bardzo zaniedbane i biedne miasto.
Turystyka tu kuleje, przemysłu prawie nie ma, budynki z odpadającymi tynkami,
brud, smród i ubóstwo. Młodzi uciekają do Wrocławia albo za granicę, robi się tu
dolina emerytów. Co więc niby sprawia, że JG jest "bogatym" miastem? Chyba tylko
porównanie do Wałbrzycha...
A szkoda, bo cała kotlina jeleniogórska wydaje się być wspaniałym, pięknym
miejscem do życia.

Dolny Śląsk - kraina wyludniona

[Gość: zbs]

Obecnie na Dolnym Śląsku mieszka mniej niż 50% ludzi w stosunku do jego przedwojennej populacji - może to jest przyczyną zapaści infrastrukturalnej i przemysłowej tego regionu? Może dlatego najgęstsza sieć kolejowa i drogowa w Polsce nie może być wystarczająco rentowna?

Może osadnicy polscy (tylko 20% przyjechało tu z utraconych Ziem Na Wschodzie) nie byli jednak świetnie dającymi sobie radę gospodarzami z poznańskiego i łódzkiego, lecz raczej skrajnie biednymi i niewykształconymi ludźmi bez żadnego etosu?

O ile w metropolii Wrocławia dzieci pierwszych osadników, a tym bardziej ich dzieci, miały szansę na stworzenie nowej dynamicznej jakości mentalnej przypominającej to, co Amerykanie nazywają kulturą "melting pot". Jednak dolnośląskie małe struktury wiejskie i małomiasteczkowe są skrajnie konserwatywne. Tam panuje mentalnie IXX wiek i kultura w rodzaju: "ksiądz powiedział - napijmy się z rana - jutro się zrobi".

W sumie postęp i tak jest widoczny, bo już nikt nie zaprzęga baby do pługa....

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Może osadnicy polscy (tylko 20% przyjechało tu z utraconych Ziem Na Wschodzie)
> nie byli jednak świetnie dającymi sobie radę gospodarzami z poznańskiego i łódz
> kiego, lecz raczej skrajnie biednymi i niewykształconymi ludźmi bez żadnego eto
> su?

Rany Boskie, ale to przecież było 3 pokolenia temu!!! Dlaczego do tego czasu
nikt z tym nic nie zrobił?

Uwielbiam te polskie usprawiedliwienia, że to i to jest źle, bo 60 lat temu była
II wojna światowa. Za 1000 lat będziecie się usprawiedliwiać, że jest w Polsce
źle, bo 1060 lat temu była II wojna światowa. ;-/

[Gość: koko]

przed wojna powierzchnia dolnego slaska byla 2xwieksza wiec skoncz
pitolic z ta ludnioscia

Dolny Śląsk - ściana wschodnia, tyle że na zach...

[Gość: jono]

"Dolnośląskie (20 proc.)O wiele lepiej jest na tzw. ścianie
wschodniej(...) 18,95%" - co za brdura. 1,05% do 1,2% mniej to jest "O
WIELE LEPIEJ"?

[Gość: bezsens]

musisz tylko wziąć poprawkę na ludność w odpowiednich województwach i
przeliczyć na 'osoby' a nie na procenty.

Dajcie spokój tym dywagacjom

[Gość: gaax]

czy prawdę piszą w tej gazecie, czy też nie. Wystarczy się przejechać po
regionie, żeby zobaczyć że jest źle. I nie ma co to porównywać do innych : jest
bezrobocie, brak perspektyw to i nie ma nad czym dyskutować. Trzeba się do
roboty wziąć.
Uważam, że Dolny Śląsk ma ogromny, niewykorzystany, potencjał turystyczny. Pełno
jest miast, takich jak choćby Bystrzyca Kłodzka, które dawniej były europejskimi
perełkami, a dziś tylko straszą. Niestety - gminy są źle zarządzane. Brakuje
wspólnych inicjatyw, programów rozwojowych. A jak się oddolnie nic nie zacznie
dziać, to sytuacja nigdy nie ulegnie zmianie.

[Gość: Kargulena]

Pojedź na wieś dolnośląską i zobaczysz tą dewastację.Wsie wyglądają gorzej niż
po wojnie.Dziadostwo i tyle.

Dolny Śląsk ma tylko jeden wybor na prosperity....

[heraldek]

.....wrocic do Reichu i wyrzucic czesc debilnych mieszkancow na
wschod od Prosny....niech sobie tam robia swoje Polnische
Wirtschaft...

[Gość: Michał]

A jakie kryterium "debilizmu" zastosujesz? A co będzie jak się
załapiesz do grupy tych co mają wyjechać? Rośnie w Tobie nowy Hitler
czy Stalin ????

[Gość: oli]

zobacz co dzieje się w byłym NRD ośle a potem się wypowiadaj

[jl_warszawa]

We Wrocławiu wcale nie jest grzeczniej niż w Warszawie, raczej
podobnie. A w Wałbrzychu chyba Pan nie był.

Wałbrzych...P:):):):):):):)

[Gość: Ivo]

Miasto bez komentarza:)

Dolny Śląsk - ściana wschodnia, tyle że na zach...

[Gość: ALEK]

TO PRAWDA. WYSTARCZY POJECHAC W KIERUNKU POLNOC DO WIELKOPOLSKI.
jAKOS TAM GOSPODARSTWA WSIE I NIE TYLKO MOGA BYC ZADBANE. WYSTARCZY
PRZEKROCZYC GRANICE DOLNEGO SLASKA I WIELKOPOLSKI KTORA KIEDYS BYLA
GRANICA POLSKI I NIEMIEC. U NAS PLAKAC SIE CHCE JAK SIE NA TEN SYF
PATRZY.

Dolny Śląsk - ściana wschodnia, tyle że na zach...

[Gość: pragmatyk]

Poproszę o jeden przykład takiej wsi, tylko nie przykład małej wyludnionej
wioski w Kotlinie Kłodzkiej, do 50 km od Wrocławia, gdzie moglibyśmy znaleźć
tę opisywaną sytuację.

[Gość: wrocławianin]

Proszę bardzo: różne, tak naprawdę, wsie w granicach Wrocławia: Rędzin za
Osobowicami (Osobowice też "niczego sobie"), Mokra za Leśnicą, nieco dalej od
Mokrej, już wieś prawdziwa: Brzezina (rejon za osiedlem nowych domów, gdzie
szambo płynie odkrytym rowem), okolice Leśnicy w kierunku północnym. Wsie w
kierunku na Oborniki Śląskie (sorry, nazw nie kojarzę). Można wymieniać, a
wymieniać. Lubię Wrocław, ale dostrzegam też kontrast jego okolic (nie jego
samego) z, jak to niektórzy nazywają, prawdziwą Polską. O wiele lepiej jest w
przypadku miast i miasteczek, jak na przykład Trzebnica, Środa Śląska,
wspomniana na tym forum Świdnica.

[Gość: RSA]

biały kościół, krobielów, zresztąwszystko dookoła wrocławia. mam wymieniać
dalej? czasu zabraknie

Dolny Śląsk - ściana wschodnia, tyle że na zach...

[Gość: z Gorzowa]

Dolny Śląsk jest strasznie zaniedbany. W niedzielę wracałem z Karpacza do
Gorzowa drogą wojewódzką nr 297. To co zobaczyłem, to tragedia - opuszczone
zagrody, miasta (np. Lwówek Śląski) wyglądające jak po wybuchu bomby atomowej,
bardzo dużo ruin przy drogach, a same jezdnie dziurawe jak ser szwajcarski.
Zwiedzałem też podczas swoich studiów we Wrocławiu Kotlinę Kłodzką - oprócz
Dusznik, Polanicy i Kudowy reszta nadaje się do wyburzenia (a w szczególności
Lądek Zdrój - miasto, gdzie nawet barokowe i renesansowe kamienice w Rynku są
opuszczone i zagrożone zawaleniem!)...Aaaa i rodzynek w postaci Wałbrzycha -
dolnośląski Bytom...

[Gość: kurt]

Lądek jest rzeczywiście do zaorania. Jednak oprócz winy mieszkańców,
zdemoralizowanych kresowiaków w dużej części, cwanych zarządzaczy, jest jeszcze
coś. Uzdrowisko to własność państwa, nie tylko lokalnych notabli. Jeśli się daje
taki status miastu, to trzeba wymagać od miejscowych przestrzegania wymogów. Nie
ma tam skrawka dla niepełnosprawnych, deptak nie istnieje, ale każda uliczka
służy jako parking dla narciarzy z całego kraju. Jest kawałek górki, to jadą po
trupach. Parking jest, ale po co korzystać, skoro można podjechać wprost pod
górkę, stanąć obok wielowiekowego zabytku, podjechać do sklepu po wodę mineralną
na sam próg tego sklepu. Miejscowi tego nie zmienią przez najbliższe 40 lat.
Piękne zabytkowe kamieniczki miały być odnowione ze środków unijnych, ale obłęd
panuje, nie remont, a drobni pijaczkowie leja pod bodajże najpiękniejszymi
arkadami wśród zabytków. Odór moczu i dym z kominów to główna woń tego
uzdrowiska. A przecież pieniądze od nas kuracjuszy biorą, tzw. klimatyczne. Jest
tyle instytucji kontrolnych, w takim Lądku musi to być z góry, jeśli ta daje
kasę, bo daje wcale niemałe pieniądze na sanatoria. Wody lecznicze w Lądku nie
maja sobie równych w Europie, baza lecznicza, potężna, kadra podobnie, ale
wszystko gnije. Co jakiś czas media, zapewne za pieniądze lokalnych wodzów,
pokazują sielankowe obrazki, piszą milutkie teksty. Tam nie wolno nic zmieniać,
każdy kto się wychyli, natychmiast oberwie. Trzeba się zgadzać z władzą, to się
ma pracę, brud oni lubią. Tylko, że to nie jest li wyłącznie ich sprawa. Niech
gniją w tym brudzie i smrodzie, ale na to wszystko idą potężne środki z budżetu
i tylko ich wstrzymanie spowoduje ocknienie. Niestety, innego sposobu nie ma.
Ściana wschodnia? Wystarczy zobaczyć Terespol i okolice. W mieście stoją tak
nowoczesne domy, że dech zapiera. Przecież biedacy nie maja takich willi.
Podobno handlują, tylko co mnie to obchodzi. Widzę bogate miasto i tyle. W
każdej wsi, pełnej cerkiewek, monasterów są hoteliki dla pątników. Tanio karmią
tam miodem z zakonniczych barci, poją sokami z brzozy. Tam się dzieje cokolwiek
a w porównaniu z Lądkiem, Bystrzycą, nawet Kłodzkiem dzieje się bardzo dużo. Do
Kotliny Kłodzkiej jechałoby mnóstwo cudzoziemców na leczenie, granice blisko,
ale nie przyjadą, jeśli raz łapali karaluchy. Samorządność jest super ideą, ale
niektórych w Polsce do samorządzenia należy zagonić kijem. Jest tego bractwa
urzędniczego na szczeblach moc, ale nic nie robią. Nie mogę pojąć jak nie
obchodzi los zabytków takiego kogoś jak konserwator, jak go serce nie boli że
cudny zabytek tonie w oparach ołowiu, bo ludzie przyjechali na narty.Dobrze, że
jest ta dyskusja, to nie sponsorowany artykuł, ani tendencyjny program TV.
Dziwne, że władze rządzić nie potrafią, ale media sobie kupić tak.

[everettdasherbreed]

Bogate domy w Terespolu są stawiane przez rodziny celników. Mam nadzieję, że nie
muszę kontynuować tematu.

Dolny Śląsk - ściana wschodnia, tyle że na zach...

[labeo]

Dolny Śląsk ma bardzo duży potencjał i możliwości. Mógłby być zagłębiem
turystycznym z racji dostępu do gór, dużej ilości pałaców i zamków, sztolni i
podziemi, gospodarstw agroturystycznych. Jednak potencjał ten praktycznie nie
jest wykorzystany. Pytanie tylko dlaczego, co dolnoślązaków różni od
mieszkańców Podlasia?

Ale brak mu kapitału ludzkiego

[lmblmb]

labeo napisał:

> Dolny Śląsk ma bardzo duży potencjał i możliwości.

DŚ jest rzeczywiście fajnym miejscem, ale brak mu kapitału ludzkiego. Ci, którzy
tam mieszkają bardziej mu szkodzą niż pomagają.

Mieszkałem kiedyś na Dolnym Śląsku i ze zdziwieniem stwierdziłem, że jest tam
gorzej, niż w okolicach Liblina, Chełma czy Tarnowa.


> Mógłby być zagłębiem turystycznym z racji dostępu do gór,

Czy Złotoryja leży w górach? Albo wspomniany Lubań? DŚ to nie tylko góry.

> Jednak potencjał ten praktycznie nie jest wykorzystany.

Odwrotnie, potencjał ten jest wykorzystany obecnie maksymalnie, tyle ile się da.

> Pytanie tylko dlaczego, co dolnoślązaków różni od
> mieszkańców Podlasia?

Słabe lokalne społeczności spowodowane "wymieszaniem imigracyjnym", brak
utożsamiania się z miejscem urodzenia i pobytu. Jeszcze 20 lat temu powszechnie
słyszałem, że "tu jeszcze Niemcy wrócą". Może i wrócą, ale to nie powód do tego,
żeby nie dbać o swoje otoczenie. Rozpadające się budynki w takiej skali można
obejrzeć tylko na DŚ.

[Gość: Maciu]

Istota artykulu jest porownanie stolicy wwojewodztwa z terenem. O ile Wroclaw
jest w czolowce krajowej to wojewodztwo jest naajggorsze. I ttu klaniaja sie
jego wladze. Marszalkowie i wojewodowie Dolnego Slaska sa do d...
Pare juz razy pisalem ze nie maja inicjatywy , pomyslow ani sily przebicia zeby
poprawic ten stan
Panie Lapinski i panie jak mu tam.. Wojewodo. Przegrywacie wszystko z
Dudkiewiczem a wczesnieej ze Zdrojewskim.
Wstyd, wstyd wstyd a mowie to w imieniu ludzi biednych ktorym zabieracie prace i
szanse na godne zycie.
To przez waze nierobstwo kunktatorstwo i glupote.

Zacofany to jest Wrocław

[fortis22]

i cała ściana zachodnia głosująca na Tuska i popaprańców.

[Gość: jełop]

Może się tak wydawać, tyle, że Tusk bardzo nie lubi Wrocławia. A dzieje się w
mieście sporo, jak nigdzie indziej, bo zaniedbania są... jak nigdzie indziej.
Zniszczenia powojenne, do tego ogromny napływ ludzi z całego świata nie czynią
działań lokalnych łatwymi, ale jednak Wrocław jest bardzo rozwojowy. Dobrze, że
odchodzą, nawet nic, że wyżej ludzie blokujący reformy, ważne, że opuszczają to
miasto.

Naciagana interpretacja

[musaszi]

To co wynika z badania GUSu swiadczy tylko i wylacznie o tym, ze
biorac pod uwage pewne kryteria liczba osob ktora je spelnia (badz
nie) stanowi jakis tam odsetek populacji zamieszkujacej dany teren.
Nalezy przy tym zauwazyc, ze rozbieznosc miedzy Dolnoslaskim (20%) i
wschodnimi wojewodztwami wynosi ok. 1% co ze statystycznego punktu
widzenia, jest roznica zadna poniewaz te dane opieraja sie na
pewnych szacunkach, ktore sa na pewno obarczone bledem (jak kazde
dane szacunkowe). Nie wiadomo czy w tych danych uwzglednia sie osoby
nie zameldowane w danym wojewodztwie (a przeciez duzo osob pracuje
tutaj nie majac zameldowania), jakiego okresu dot. te dane, w jaki
sposob zbierano te dane ....i wielu innych rzeczy. Dziennikarze
czesto malo rzetelnie relacjonuja rzeczywistosc, a co dopiero
zawartosc raportow, ktorych analiza wymaga sporej wiedzy czesto
znjomosci zasad statystyki.

[Gość: kurt]

Ważniejsze od danych jest wywołanie dyskusji, ktoś to wreszcie przeczyta, może
się obudzi. Każdy pretekst jest dobry, bo zrobić cokolwiek. Lądek jest
rzeczywiście do zaorania. Jednak oprócz winy mieszkańców, zdemoralizowanych
kresowiaków w dużej części, cwanych zarządzaczy, jest jeszcze coś. Uzdrowisko to
własność państwa, nie tylko lokalnych notabli. Jeśli się daje taki status
miastu, to trzeba wymagać od miejscowych przestrzegania wymogów. Nie ma tam
skrawka dla niepełnosprawnych, deptak nie istnieje, ale każda uliczka służy jako
parking dla narciarzy z całego kraju. Jest kawałek górki, to jadą po trupach.
Parking jest, ale po co korzystać, skoro można podjechać wprost pod górkę,
stanąć obok wielowiekowego zabytku, podjechać do sklepu po wodę mineralną na sam
próg tego sklepu. Miejscowi tego nie zmienią przez najbliższe 40 lat. Piękne
zabytkowe kamieniczki miały być odnowione ze środków unijnych, ale obłęd panuje,
nie remont, a drobni pijaczkowie leja pod bodajże najpiękniejszymi arkadami
wśród zabytków. Odór moczu i dym z kominów to główna woń tego uzdrowiska. A
przecież pieniądze od nas kuracjuszy biorą, tzw. klimatyczne. Jest tyle
instytucji kontrolnych, w takim Lądku musi to być z góry, jeśli ta daje kasę, bo
daje wcale niemałe pieniądze na sanatoria. Wody lecznicze w Lądku nie maja sobie
równych w Europie, baza lecznicza, potężna, kadra podobnie, ale wszystko gnije.
Co jakiś czas media, zapewne za pieniądze lokalnych wodzów, pokazują sielankowe
obrazki, piszą milutkie teksty. Tam nie wolno nic zmieniać, każdy kto się
wychyli, natychmiast oberwie. Trzeba się zgadzać z władzą, to się ma pracę, brud
oni lubią. Tylko, że to nie jest li wyłącznie ich sprawa. Niech gniją w tym
brudzie i smrodzie, ale na to wszystko idą potężne środki z budżetu i tylko ich
wstrzymanie spowoduje ocknienie. Niestety, innego sposobu nie ma. Ściana
wschodnia? Wystarczy zobaczyć Terespol i okolice. W mieście stoją tak nowoczesne
domy, że dech zapiera. Przecież biedacy nie maja takich willi. Podobno handlują,
tylko co mnie to obchodzi. Widzę bogate miasto i tyle. W każdej wsi, pełnej
cerkiewek, monasterów są hoteliki dla pątników. Tanio karmią tam miodem z
zakonniczych barci, poją sokami z brzozy. Tam się dzieje cokolwiek a w
porównaniu z Lądkiem, Bystrzycą, nawet Kłodzkiem dzieje się bardzo dużo. Do
Kotliny Kłodzkiej jechałoby mnóstwo cudzoziemców na leczenie, granice blisko,
ale nie przyjadą, jeśli raz łapali karaluchy. Samorządność jest super ideą, ale
niektórych w Polsce do samorządzenia należy zagonić kijem. Jest tego bractwa
urzędniczego na szczeblach moc, ale nic nie robią. Nie mogę pojąć jak nie
obchodzi los zabytków takiego kogoś jak konserwator, jak go serce nie boli że
cudny zabytek tonie w oparach ołowiu, bo ludzie przyjechali na narty.Dobrze, że
jest ta dyskusja, to nie sponsorowany artykuł, ani tendencyjny program TV.
Dziwne, że władze rządzić nie potrafią, ale media sobie kupić, tak. A Wrocław?
Taki rozbieg rozwojowy jaki ma obecnie, to szok. Tam ulice nie były robione od
wojny i nagle teraz wszystko trzeba zrobić i robią. Tempo kosmiczne, ale miasto
słabo lubiane na górze, więc karcone za oddech.

Naciagana interpretacja

[Gość: POZDROWSCHOD]

Ojojoj jaka tam na Dolnym Śląsku bieda. Aż o 1% gorzej niż w
Lubelskim... Ja jestem ze wschodu i u was to takie są tylko jakieś
regiony, a np. w lubelskim to praktycznie CAŁE WOJEWÓDZTWO JEST
BIEDNE, A PO STUDIACH W LUBLINIE ZARABIA SIĘ 1300-1500 BRUTTO, a po
drugie w samym mieście są ulice gdzie nawet policja nie nterweniuje,
i nie tylko na obrzeżach a nawet ledwie ok.1,5km od samego
centrum... Lubelaki więdzą jak się na to miejsce mówi, więc na forum
się nie bedę z tym pucował hehe

[Gość: POZDROWSCHOD]

A po drugie te regiony są tak zaniedbane z winy mieszkanców, wschód
jest biedny ale przynajmniej nie jest brudny. A po drugie wynika ten
fakt z tego, że ludzie obrotni i ambitni z takich miast jak
Wałbrzych po prostu wyjeżdzają np. do Wrocławia, więc w głównej
mierze w mieście zastają najsłabiej rokujące osoby dlatego sporo
domów wygląda jak po wojnie, bo po prostu po pijaku wszystko się
podoba hehe Ale cóż, poza takimi wyspami jak Poznań, Wrocław czy
Warszawa to większość Polski jest mniej lub bardziej ale jednak
naprawde biedna. Ale dlaczego tak jest, mało ludzi tak naprawde
zdaje sobie sprawę. Ryba psuje się przecież od głowy.... NIE
ODWROTNIE.

[piotrek_meteorolog]

Ryba psuje się od głowy. Niestety nieprawda. Na jakoś klasy urzędnicze
politycznej bezpośredni wpływ na jakoś społeczeństwa.

[Gość: wrocławianin]

Szkoda, bo macie piękne stare miasto i bardzo dobrze utrzymane. Byłem w szoku.
Znajomy pojechał i też się zakochał w tym miejscu. Polecam wszystkim gorąco.
Może i biedne, ale widać ktoś o nie dba, więc pewnie los się odmieni jak
Wrocławiowi. Widzę analogie. I te autobusy, jak w dawnym Wro niemal.

Dolny Śląsk - ściana wschodnia, tyle że na zach...

[Gość: RSA]

zawsze, gdy takie artykuły się pojawiają,przypominam sobie miny warszawiaków,
dolno- i górnoślązaków jak podróżują po podkarpaciu i niedowierzają, że u nas
jest tak czysto,ładnie domy i są wioski tętniące życiem. znam b.dobrze swoje
podkarpacie, któe jest przemysłowe w północnej swojej częsci, ale nie
przeszkadza to w utrzymaniu schludności. znam też wałbrzych, i inne
dolnośląskie okolice. naprawdę potwierdzam, dolny śląsk ma ogromny problem
wyłączając wrocław. kresowianie przesiedleni już w PRL długo nie wierzyli, że
tu na zawsze zostaną, więc nastąpiła zapaść. dopomogła temu komuna. walbrzych
jest okropny. pojedźcie na sobięcin - tam czas się zatrzymał 30 lat temu :(

[Gość: K.]

To jest też trochę mit tych kresowian.

Na Ziemie Zachodnie przyjechała po prostu wszelka biedota z np. przeludnionego kieleckiego - ludzie, którzy nie mieli NIC.

A tu za darmo dostawali murowane domy, stodoły, obejścia. I oni juz byli szczęśliwi - nic im więcej nie było potrzbene.

A jeszcze często wywalali takie dziwne, duże, porcelanowe naczynia i zamieniali pomieszczenia na składzik, jednoczesnie budując sracz za stodołą.

Zresztą polecam te wspomnienia - oddają klimat: www.kurdwanowski.pl/pdf/a35.pdf

"(...) większość pionierów, oszołomiona i oślepiona nieograniczonymi możliwościami, nie potrafiła znaleźć sobie miejsca.
zamieszkania. Nawet ja, choć z doktorskiej rodziny, chwilami traciłem zdrowy rozsądek na widok tych nagromadzonych przez wieki dóbr, a co dopiero ci biedacy z suteren i lepianek, którzy w życiu niewiele zaznali poza ciężką pracą i marnym zarobkiem. Ci „bezdomni" sypiali obok stołówki, a dniem chodzili, zwykle po kilku, od willi do willi, nie mogąc podjąć decyzji. Temu nie odpowiadało, że weranda wychodziła na północ; tamtemu, że fortepian był w nieodpowiednim kolorze; okna to za duże, to za małe; żyrandol nie przypadł do gustu; nie takie meble.
Czasem dwaj kumple chcieli zamieszkać obok siebie. Jednemu podobała się willa, drugi nie mógł znaleźć odpowiedniej w pobliżu, więc obaj szli dalej. Nasłuchałem się tych smutnych opowieści przy wieczornej miętówce. Zachodzili ci „bezdomni" do stołówki po całodziennych poszukiwaniach, utrudzeni, mając w nogach wiele kilometrów i pięter, w stanie pogłębiającej się frustracji. Byli i tacy, którzy znaleźli wymarzony dom, wprowadzili się, a potem znaleźli jeszcze bardziej wymarzony. A było w czym wybierać. W Lignicy mieszkało wielu emerytów, ludzi zamożnych, oficerów, przemysłowców. Do skromniejszych dzielnic nikt nie zachodził."

[Gość: Mih]

Ha, ha, ha. Podkarpackie i ładne. Chyba tylko tam, gdzie po akcji Wisła nie
nawieziono nowego chłopstwa. Tynk - rzecz nieznana, pustak - królem, planowanie
przestrzenne - szatanem. Do tego wredna galicyjska mentalność.

to widać gołym okiem...

[Gość: (gość portalu)]

poza bogatymi ośrodkami,
w woj. dolnośląskim wszystko się rozpada:
domy nie remontowane od wojny...
tynk dawno już odpadł, dachy sie zapadają...
ściany mocno odchylają od pionu...
taka to mentalnosc "Dali mi, to nie dbam"...dolnośląska.
W końcu siłą przesiedleniu tu dolnoślązacy wywodzą się
z kieleckiego i kresów wschodnich, dla których
np COP to był region postępu.

[Gość: glizda]

niestety sama spedzilam urlop w Dolnoslaskim, i po obejrzeniu Jeleniej Gory,
Karpacza a w szczegolnosci Szklarskiej Poreby doznalam szoku, ze moze jeszcze
gdzies w Polsce tak zle wygladac. I chyba rzeczywiscie w duzej mierzy ludzie tu
sa winni, bo w Jeleniej brud wala sie po podziurawionych ulicach, ale samochod
kazdy ma nowy...Szklarska wyglada jak skansen PRL, jedynie Krpacz jakos wypadl,
ale prosze sie przejsc przez lasek prowadzacy do kosciola Wang- jedno wielkie
skladowisko smieci.

Dolny Śląsk - ściana wschodnia, tyle że na zach...

[Gość: Paweł]

O ile Wrocław jest bogaty i jest tam więcej inwestycji niż w
Lublinie, Rzeszowie czy Białymstoku to wieś na ścianie wschodniej
jest już lepiej utrzymana niż na Dolnym Śląsku. Myślę, że to wynika
z historii. Na lubelszczyźnie czy podkarpaciu prawie nie było PGR-ów
i w wyniku transformacji ustrojowej nic się nie rozpadało. Bogato
nie jest ale i z biedą nie jest strasznie. Specyfika tego regionu
polega na tym, że z jednej strony nie ma wiele dużych i bogatych
gospodarstw rolnych produkujących na rynek, z drugiej strony wcale
nie ma tak dużo biedy i patologii, która szerzy się na terenach
popegeerowskich zachodniej i północnej Polski. Jest poprostu
mniejsze zrónicowanie społeczeństwa pod względem dochodowym.

[holyfido]

Kurcze, zjeździłem Polskę wzdłuż i wszerz. Chcąc nie chcąc przejeżdżałem przez
małe miejscowości i małe wioski. Przyzwyczajony byłem od małego, że na wsiach Są
wielkie kamienice, olbrzymie murowane stodoły z dachówką. No i domy są
otynkowane. Bo takie są wsie dolnośląskie. Fakt, że poniemieckie, ale takie są.
To co zobaczyłem na wschodzi i w centralnej Polsce zmroziło mnie. Nierzadko
stały tam domy wielkości większego wychodka. Domy obite papą. Nowe domy, z lat
osiemdziesiątych ubiegłego wieku straszyły cegłówką i pustakami, nieotynkowane!
A przy takim domu stoi całkiem ładne auto, czyli właściciela stać na
otynkowanie, czemu tego nie zrobił? O architekturze nie wspomnę, bo taka na
wsiach centralnej i wschodniej Polski nie istnieje, ot postawić dom z czterema
ścianami, dachem, oknami i drzwiami. Gdzie im tam do Dolnośląskich budowli
wiejskich. Tutaj w każdej wsi stoi zamek lub pałacyk.

Zgadzam się, że to co napisałem o wsiach Dolnośląskich zawdzięczamy głównie
Niemcom. Ale nowe domy, które się tu buduje i które zostały zbudowane w
ubiegłym wieku zostały przynajmniej otynkowane. I nie straszą "wieczną budową".
Być może wioski dolnośląskie są biedniejsze, ale świadomość cywilizacyjna jest
dużo wyższa niż na wschodzie. To tylko moje obserwacje.

[Gość: śnieżka]

Z Jeleniej Dziury do Wrocławia też się jedzie ponad 2h.
Pocieszyłam? ;)

Wrocław - Bolków: 5h PKP

[holyfido]

:-)

Kiedyś jak jeszcze pociągi jeździły do Bolkowa jechałem takim 5 godzin. To przez
3 godzinny postój w Jaworzynie śląskiej i jedną przesiadkę.

Z drugiej strony, po Śląsku da się jeździć PKP, bo są tory, zobacz na mapę torów
w Polsce. Zachodnia Polska ma takie zagęszczenie torów jak Niemcy autostrad. A
na wschodzie bieda z PKP.

[leszlong]

@holyfido: Wschód Polski tzn. piszesz o byłym zaborze rosyjskim czyli obecne
województwa podlaskie, lubelskie i duża część mazowieckiego? Bo Podkarpacie jako
była Galicja ma taki sam układ torów kolejowych jak Małopolska (zabór
austriacki) i różni się od systemu porosyjskiego. Proszę nie mieszać w swojej
teorii mizerii kolejnictwa na wschodzie Polski byłych zaborów rosyjskiego i
austriackiego, bo to są dwa inne światy. Ponadto w ramach tzw. zachodniej Polski
województwo małopolskie odbiega w ilości i rozmieszczeniu torów kolejowych
podobnie jak część województwa śląskiego z tzw. Zagłębia Dąbrowskiego i okolic
Częstochowy (to nie był zabór pruski). Więcej szczegółów, mniej indoktrynacji.

[jackie71]

100/100

szkoda ze w tych wypowiedziach

[Gość: satyronx]

jest tyle zlosliwosci .Cholera to jest jeden kraj i jeden
narod .powracam po 25 latach na Dolny Slask i faktycznie prawie cala
wspaniala poniemiecka infrastruktura w ruinach , jest w tym duzo
podkladu historycznego i politycznego , odrebny temat do pisania .
Szkoda , ze w polsce nie ma sponsoringu wielkich firm ktore to
bralayby pod opieke liczne zabytki ktore to moznabyloby
zaadoptowac ..temat , rzeka

[Gość: (gość portalu)]

Nie spuścizna po niemieckich budowniczych,
a działania żyjących - cenią w tej mierze,
o której tekst i ta dyskusja.

Nie ma komu tego utrzymywać to jasne,
ale jak chcę kupić od PKP ruinę do remontu,
to się nie da.

20,81%; 20%; 18,95%; 18,92%; 18,77%; 18,56%

[piotrns]

biednych - ależ ogromne dysproporcje...