Azeby instytuty sie laczyly

[zitterbewegung]

Nie po to sie dzielily zeby teraz zwalniac. Ciekawe jakiez to zachety finansowe ich do tego sklonia. I co wtedy bedzie? Wszystkie megauczelnie juz w czolowce najwiekszych na swiecie, polaczone ze soba beda mialy nie najwiecej profesorow tytularnych na instytut na swiecie a dwa razy wiecej niz najwiecej. A kierunki otwierane specjalnie dla siebie przez co ktoras katedre czy zakladzik pracy chronionej sie polaczy i zajecia zrobi na stadionach co wreszcie uzasadni wiele budowli i np 7 auli na kampusie uj uzywanych w pelni 4 godziny co drugi dzien kazda w pozostalym czasie wygladajac jak sejm podczas obrad.

m.krakow.wyborcza.pl/krakow/1,106511,19488537,minister-gowin-potrzebna-konsolidacja-uczelni-i-instytutow.html

[mn7]

Już raz pan "pozytywna szajba" urządził jedną bardzo kosztowną konsolidację. Trzeba ją było potem odkręcać.

[trzy.14]

Gdyby skonsolidować Uniwersytet Warszawski z kilkunastoma najlepszymi ulokowanymi w Warszawie instytutami Polskiej Akademii Nauk, taka połączona uczelnia awansowałaby do czołówki drugiej setki.

Czy naprawdę głównym zmartwieniem ministra jest pozycja polskich uczelni w rankingu szanghajskim a nie oddziaływanie tychże uczelni i i instytutów na społeczeństwo?

Natomiast dorobek naukowy wszystkich instytutów PAN, gdyby je przekształcić w jedną uczelnię o charakterze badawczym,

To w Polsce są uczelnie niebadawcze?
A nieco poważniej - za tymi słowami musi się kryć lobbying różnych tam Żyliczów, którzy kombinują, jak by tu zachować to, co właśnie trzeba zmienić, czyli duży zespół instytucji parających się uprawianiem nauk podstawowych bez sprzężenia z nauczaniem i gospodarką. Chcecie uniwersytetu badawczego? Przejmijcie status EIT+ plus obowiązek nauczania na II i III stopniu, ale jako uczelnia niepubliczna (bo publiczne są "niebadawcze" :-) ).

Czuję lobbying za osobną ustawą dla specjalnych uczelni "badawczych" z zachowaniem lub wręcz zmniejszeniem (rychły koniec środków UE) obecnej puli środków budżetowych.

Wyraźnie przy tym zaznaczył, że jednostki na razie nie są zainteresowane konsolidacją. [...] Ja niczego narzucać nie zamierzam.

To do k. nędzy, kto jest zarządcą tego cyrku w budowie? Jak się nie chce narzucać, to niech zwinie ustawę i ministerstwo.

[zitterbewegung]

Tylko ze akurat PANowskie sa skonsolidowane z UW. Personalnie. Z UKSW tez. Nie po to tak jest jak teraz zeby mialo byc normalnie.

[js.c]

Właśnie. Ale łatwo to zmienić, byle wola polityczna była. Nie wiem, czy przy obecnym ministrze można na to liczyć, ale zobaczymy...

[trzy.14]

zitterbewegung napisał:

> Tylko ze akurat PANowskie sa skonsolidowane z UW. Personalnie. Z UKSW tez. Nie
> po to tak jest jak teraz zeby mialo byc normalnie.

Ha! Po konsolidacji odpadłyby drugie etaty. Więc już wiadomo, o co chodzi, jak nie wiadomo, o co chodzi.

[js.c]

@zitterbewegung
"Ciekawe jakiez to zachety finansowe ich do tego sklonia". Jeśli bodźce będą, to może i skłonią. Na razie bodźców nie ma i nie było. Najprościej (i bezkosztowo) można by to zrobić odpowiednio modyfikując algorytmy: dotacji podstawowej i dotacji statutowej. Tak aby uczelnie połączone dostawały więcej niż suma ich obecnych dotacji (czyli, de facto, kto by się konsolidował dostawałby kilka/kilkanaście milionów więcej kosztem całej reszty). Konsolidacja czasem by się przydała. Po co dublować to samo w niewielkim ośrodku akademickim i to jeszcze ze środków publicznych? (bo jak prywatnemu się opłaca - nie ma sprawy).

[zitterbewegung]

Wiecej niz suma obu dotacji, czyli wynikiem polaczenia bedzoe zwiekszenie wydatkow na nauke. A to niemozliwe przsciez.

[zitterbewegung]

Po co dublowac to samo rowniez w wielkim osrodku alademickim. Po co dublowac rowniez w obrebie jednej uczelni. Gdyby skonsolidowac takie same i bardzo podobne jednostki AGH zostaloby pol tej uczelni.

[js.c]

Przecież napisałem, ze BEZ kosztów (konkretnie: kosztem innych uczelni). Inaczej nie warto, szkoda pieniędzy.

[js.c]

Racja, ale dublowanie w ramach tej samej uczelni, to jednak tylko pół biedy. GDYBY AGH miała problemy z naborem studentów, to myślę, że stopniowo by się sami "skonsolidowali" wewnętrznie. A skoro (jak mniemam) nie mają, to widocznie taka struktura jakoś się sprawdza?

[ewa_65]

Aż popatrzyłam sobie na tą rekrutację na AGH. Maksymalna liczba punktów to chyba 1000 (tak zrozumiałam z ich wzorów). Na budownictwo przyjmują 700 pkt a kiedyś nawet prawie 900. Czyli OK. Ale na inż środowiska 260, metalurgia 280. To zaraz, po co te wydziały są??? Żeby się dostać wystarcza mniej, niż 30% z rozszerzonej matematyki plus ciut z języka.
Oni MAJĄ problemy z naborem na niektóre kierunki i biorą, co się rusza. Po co te kierunki trzymać jako oddzielne?

[js.c]

Z punktu widzenia ekonomicznego (dotacja) nie ma żadnego znaczenia, czy 200 czy 700 punktów. Każda głowa (studenta) się liczy in plus. Trzeba to w końcu zmienić, ale od lat jest jak jest.

no tak

[h_hornblower]

js.c napisał(a):

> Z punktu widzenia ekonomicznego (dotacja) nie ma żadnego znaczenia, czy 200 czy
> 700 punktów.

No tak, dopóki nie zaczniemy rozróżniać horyzontu krótko- i długookresowego. Ale rzeczywiście - z tego co wiem, to był na przykład taki moment, że SGH (taka uczelnia ekonomiczna w Polsce centralnej) przyjmowała na niektóre kierunki kandydatów, którzy uzyskali na egzaminie wstępnym 0 punktów.

pzdr wesoło
horny

[js.c]

Chodzi mi tylko o to, że bodźce ekonomiczne są bezsensowanie oderwane od efektów merytorycznych (nawet w horyzoncie krótkoterminowym, nie mówiąc już od długoterminowym).

[dobrycy]

Pomysł ministra przypomina mi dowcip:
Radzieccy uczeni udowodnili, że gdyby wodę ze wszystkich oceanów, wodę ze wszystkich mórz, wodę ze wszystkich jezior i wodę ze wszystkich rzek
świata wlać do rurki szklanej o średnicy 1cm, to ta rurka byłaby taka długa, że ja pie...
Pewnie też wygrałaby w jakimś rankingu.

[sendivigius]

dobrycy napisał:

> Pomysł ministra przypomina mi dowcip:
> Radzieccy uczeni udowodnili,....

E, to jeszcze nic. Amerykanscy naukowcy - ci to dopiero umieja udowodnic !!

www.polityka.pl/galerie/1647588,1,co-robic-zeby-wydac-sie-bardziej-inteligentnym-oto-12-naukowo-udowodnionych-sposobow.read

[piotrek-256]

Łączenie uczelni na papierze wygląda dobrze. W praktyce to pewnie skończy się masakrycznie. PANy na 100% nie chcą się chrzanić z administracją uniwersytecką.

Mechanizmy łączenia powinny istnieć i tu się z Gowinem zgadzam. Natomiast zamiast
wspierania łączenia uczelni zastanowiłbym się, najpierw ile w Warszawie jest łączonych seminariów zakładowych pomiędzy uczelniami. Jak często spotykają się fizycy czy Matematycy z UW, PAN i Politechniki? Jaki wygląda poziom migracji pracowników wydziałów ścisłych pomiędzy PAN-ami które są w Warszawie, a UW i Politechniką, czyli tymi najlepszymi jednostkami, które zajmują się naukami ścisłymi.

Jeśli nie ma połączeń na dole, to sztuczne sklejanie zrobi tylko demolkę...
Przypominam sobie wątek o wcielaniu ITME (to od grafenu) do Politechniki, protesty pracowników i oskarżenia o chęć uwłaszczenia się na aparaturze (nie wiem czy zasadne czy nie)...

[zitterbewegung]

Ojtam... seminariow. Przypomina sie www.scottaaronson.com/blog/?p=15 Matematyka rowniez, meh, in the grand scheme of things. Ale akurat w tej dziedzinie jest calkiem calkiem, sporo osob chodzi na sniadeckich, fizycy chodza na MIM, CSZ PW to troche PR bardzoej niz cokolwiek, a wielu innych wspolnych plaszczyzn na PW nie ma, ale oni gdyby sie mieli laczyc to najchetniej z WUM i WUM rowniez najchetniej z PW niz UW.

Ale to wszystko co nas dotyczy. A ministra boli ten problem uczelni prywatnych. W sercu jako rektor szloky Tischnera i takze podkreslal to w tym wywiadzie (jedyny przyklad jaki podal) zeby na przyklad taka szkola mogla polaczyc sie z UJ czy UPJPII "to dzisiaj niemozliwe" ze smutkiem stwierdzil minister.

[czlowiek.z.makulatury]

Zadam głupie pytanie. Po co UJ miałby łączyć się z taką nędzną uczelnią?

[nullified]

żeby ministrowi zrobić dobrze

człeku_z_makulatury ... cóż za niedorzeczne pytanie ;)

[dobrycy]

Jedyną szansą przetrwania prywatnych sprzedawalni dyplomów
jest przylepienie ich do normalnych uczelni. A po co ? Ostatnio ministrzy od nauki nie rekrutują sie z tych pierwszych.

[herr7]

Termin konsolidacja przetłumaczona na język polski oznacza, że ministerstwo będzie mieć mniej pieniędzy i nie będzie w stanie utrzymać wszystkich jednostek naukowych.