Lektura na weekend - ostrzegam! Smęcą!

[ford.ka]

www.polityka.pl/co-sie-stalo-znaszym-fachem/Lead30,1137,289086,18/

"Nadzieje niespełnione: w strukturze nauki, mówi prof. Ewa Bartnik,
nie ma miejsca dla młodych. Doktorant ma się utrzymać za 1,4 tys.
zł. A potem minie jeszcze parę lat, zanim odnajdzie się w tym
systemie grantowym. Więc młodzi jadą i nie wracają."

"Nadzieje niespełnione: feudalizm wciąż się trzyma, w strukturach
szpitalnych nie ma miejsca dla młodych. – Efekt poboczny jest taki,
że najmłodsze pokolenie lekarzy w ogóle nie jeździ na stypendia. Nie
stać ich, żeby ze stypendium utrzymać rodziny w Polsce, spłacić
kredyty. Zaoszczędzić pieniędzy nie są w stanie. Poza tym – duże
ryzyko. Do ich powrotu koledzy rozdrapaliby fuchy. Presja zamienia
ludzi w wilki."

[herrrkagan]

Nie obrazajmy wilkow! One w stadzie doskonale ze soba
wspolpracuja... To tak jest, jak ignoraci biora sie za pisanie o
nauce!

[ford.ka]

Lesiu! Masz tu link do odpowiedniego hasła w wikipedii i daj już
spokój:

en.wikipedia.org/wiki/Homo_homini_lupus

[herrrkagan]

Tzw. madrosc ludowa mowi nam, ze Ziemia jest plaska i ze Slonce
krazy wokol Ziemi...

[herrrkagan]

herrrkagan napisała: Tzw. madrosc ludowa mowi nam, ze Ziemia jest
plaska i ze Slonce krazy wokol Ziemi...
PS: Jak moze slonce krazyc wokol plaskiej Ziemi, ktora na dodatek
spoczywa na okromnych sloniach, ktore stoja na ogromnym zolwiu,
ktory plywa po nieskonczonym oceanie?

[sendivigius]

Typowy artykul z Polityki, ktorej nie czytam juz od lat, bo sie
upodobnila do czasopism kobiecych, czyli zamiast odpowiadac na
istotne dla problemu pytania przeslizguje sie nad nimi, w stylu: bo
przeciez nam, wlascicielom tego narodku nad Wisla niebiosa zawsze
uchylaja swojej laski, a gdy brak niebios to wujek w KC (dzis:
parlamencie, ministerstwie, wojewodztwie etc.)

Wezmy takie:

"W połowie lat 70., ..., miała stypendium w MIT, najważniejszym
światowym laboratorium badawczym w Massachusetts."

Bez slowa, kto i za jakie zaslugi, albo jakimi metodami zdobyte,
wtedy do USA jezdzil. Ciekawe co na to IPN.

albo:

"Zawiązał nieformalną współpracę z pewną firmą szwajcarską. Polscy
naukowcy produkowali dla niej enzymy restrykcyjne. Pocztą zwrotną
przychodziło to, co zamówili do swojej pracy."

To znaczy jak konkretnie. W godzinach pracy? Na panstwowym sprzecie?
Prokurator. (patrz powyzej ustep o niebiosach)

I jeszcze:

"Zwykle starają się o te duże granty: 300–500 tys. zł dla
kilkunastoosobowej grupy, do wykorzystania w 2–3 lata. Głównie z
takich projektów żyją dziś ci naukowcy,..."

To znaczy granty ida do kieszeni? Przeciez za prace juz maja
zaplacone, czyli naukowcy w Poslce musza dostac dodatkowe extra
pieniadze aby wziac sie do pracy. No, dobre sobie.
Oczywiscie "Polityka" zostawia bez odpowiedzi.

A juz najlepsze:

"Nadzieje niespełnione: w strukturze nauki, mówi prof. Ewa Bartnik,
nie ma miejsca dla młodych. Doktorant ma się utrzymać za 1,4 tys.
zł."

Te 1.4 to polowa sredniej krajowej. Proporcjonalnie rzecz biorac to
wiecej niz w USA. Ale cicho sza, ani slowa dyskusji bo nasz swiat
kolorowych czasopism jest kolorowy.

[thersites]

Ej, ale to nie był artykuł o błędach i wypaczeniach polskiej nauki... Poza prof.
Bartnik i doktorkiem jest tam jeszcze ksiądz (to dopiero śmieszne wyznania),
prawniczka (nie ustępuje księdzu) i nauczyciel. A objętość typowego raportu. A
"Polityka" od przynajmniej 10 lat trzyma poziom - nie znajdziesz (może poza
Dużym Formatem) lepszej publicystyki społecznej czy analiz politycznych. I
niezły dział naukowy jest. To natomiast, co nieodmiennie leży, to kultura.

[herrrkagan]

Masz 100% racje, Sendi, ale co z tego, jak cie tu zaraz zakrzycza...

[bumcykcyk2]

sendivigius napisał:

> Wezmy takie:
>
> "W połowie lat 70., ..., miała stypendium w MIT, najważniejszym
> światowym laboratorium badawczym w Massachusetts."
>
> > Bez slowa, kto i za jakie zaslugi, albo jakimi metodami zdobyte,
> > wtedy do USA jezdzil. Ciekawe co na to IPN.

No tutaj zgoda.

> "Zawiązał nieformalną współpracę z pewną firmą szwajcarską. Polscy
> naukowcy produkowali dla niej enzymy restrykcyjne. Pocztą zwrotną
> przychodziło to, co zamówili do swojej pracy."
>
> > To znaczy jak konkretnie. W godzinach pracy? Na panstwowym
> > sprzecie?
> > Prokurator. (patrz powyzej ustep o niebiosach)

Przestępstwo się dawno przedawniło. Nie ma o co kruszyć kopii, zwłaszcza, że
rzecz się działa za peerelu, kiedy każdy musiał kombinować. Jako dziecię
wyłudzałem w spożywczym masła stojąc kilka razy w społecznej kolejce i
asystowałem tacie przy podrabianiu kartek na benzynę. I nie mam sobie nic do
zarzucenia. Naukowca z przykładu "Polityki" również rozgrzeszam.

> "Zwykle starają się o te duże granty: 300–500 tys. zł dla
> kilkunastoosobowej grupy, do wykorzystania w 2–3 lata. Głównie z
> takich projektów żyją dziś ci naukowcy,..."
>
> > To znaczy granty ida do kieszeni? Przeciez za prace juz maja
> > zaplacone, czyli naukowcy w Poslce musza dostac dodatkowe extra
> > pieniadze aby wziac sie do pracy. No, dobre sobie.

Co dobre sobie? Te grosze z etatu są przecież za gotowość do pracy, a nie za
pracę! Na moim uniwerku etat = godziny z pensum, za jakąkolwiek aktywność ponad
pensum dydaktyczne wypisuje się każdorazowo umowę o dzieło wzgl. zlecenie.
Naukowcy na moim wydziale to nie jakieś obszczymury, które nic nie potrafią. W
każdej mogą sobie pójść w piździec, a wydział stracić minimum kadrowe i
uprawnienia. Stąd żeby to wszystko jako tako funkcjonowało potrzebne jest to
dodatkowe smarowanie. Z tego co wiem, wszędzie na państwowym jest tak samo, może
poza jakimiś pipidówkami na zadupiu, gdzie te gołe etaty faktycznie stanowią
jakąś wartość w morzu lokalnego bezrobocia.

> A juz najlepsze:
>
> "Nadzieje niespełnione: w strukturze nauki, mówi prof. Ewa Bartnik,
> nie ma miejsca dla młodych. Doktorant ma się utrzymać za 1,4 tys.
> zł."
>
> > Te 1.4 to polowa sredniej krajowej. Proporcjonalnie rzecz biorac > > to
wiecej niz w USA. Ale cicho sza, ani slowa dyskusji bo nasz
> > swiat kolorowych czasopism jest kolorowy.

Ale doktoranci to NAJLEPSI STUDENCI, a nie gawiedź! Ich nie należy porównywać do
średniej krajowej. Jeśli mówimy o dużym mieście np. Warszawie to badanie agencji
Sedlak & Sedlak na próbie 55.000 osób wykonane na zlecenie portalu
wynagrodzenia.pl wykazało następującą MEDIANĘ (!!!) płac w 2008 roku
pracownik szeregowy 3 300
specjalista 5 500
kierownik 8 200
dyrektor 15 000
Więcej tutaj www.wynagrodzenia.pl/artykul.php/wpis.1814

No to do jasnej cholery jaką perspektywą dla NAJLEPSZEGO studenta jest to
żałosne tysiąc czterysta, z widokiem na pińcet złotych podwyżki po doktoracie?

Ludzie najinteligentniejsi i kreatywni jak nie dostaną odpowiedniej płacy, to
albo oleją sprawę i pójdą pracować gdzie indziej, albo przyjdą na chwilę i
uciekną. Oczywiście - i piszę to specjalnie dla Dalataty - ZAWSZE ZNAJDĄ SIĘ
JACYŚ CHĘTNI. Tyle, że wtedy będziemy mieć wiecznie w polskiej nauce cyrk
osobliwości, typu mimozy-chucherka hodowane całe życie przez zamożnych rodziców
(bez cienia wiedzy o prawdziwym świecie), wiecznie karmiące matki przy
ustawionym mężu, zbzikowane stare panny, tłum wieloetatowców-chałturników i -być
może- kilka Siłaczek dla osłody tego nadpsutego tortu (choć ja tam w siłaczkach
nie gustuję).

Bądźmy realistami i nie krzyczmy, że 1,4 tys. dla asystenta to godziwa płaca. To
śmieszne i żałosne.

[bumcykcyk2]

Jeszcze ważne postscriptum, bo zapomniałem napisać, że mediana wynagrodzenia dla
Warszawy to 6.000 PLN (2008r.)

[herrrkagan]

Tyle, ze jest ona niereprezentatywna, podobnie jak srednia bez
podania wariancji...

[herrrkagan]

W Polsce, na panstwowej uczelni, to te 1,4 tys. dla asystenta to
bardzo godziwa płaca, biorac pod uwage poziom tychze asystentow...

[adept44_ltd]

Lesio, nie mierz innych swoją miarą, oni są lepsi niż ty...

[dala.tata]

rzeczywiscie. profesor-oszust powinien sie na ten temat wypowiadac. lesiatko,
serdelku zgrillowany, ty zwykly oszust jestes, takie cos, bleeeee.

[herrrkagan]

Mylisz, ze mozesz mnie tu bezkarnie obrazac? A to sie mylisz
...

[dala.tata]

co z dalatata znow? co ja jakis demon paskud turkuc podjadek?

ja akurat nie mam zadnych trudnosci z 'dorobieniem' grantem. zadnych. wrecz
przeciwnie, to akurat jest dorobienie szczytne i szlachetne i w ogole. prawie
jak zorro. dopoty dopoki pozwala na to system, a granty sa dawane uczciwie:
dorabiajcie chlopcy i dziewczeta grantami, ile wlezie.

[swang_song]

Bardzo trafna (niestety) charakterystyka dzisiejszych doktorantów. Ale
beznadziejne warunki finansowe, to tylko część problemu. O tej mizerii wszyscy
wiedzą od dawna i chyba dla nikogo nie jest ona zaskoczeniem. Trudno zatem mieć
pretensje. Co najwyżej można co jakiś czas wołać o pomstę do nieba (a w
międzyczasie zarobić, gdzieś indziej). Natomiast dramatycznie zaczyna się robić
dopiero wtedy, gdy czyjś entuzjazm zderzy się ze skrzeczącą rzeczywistością w
postaci:
- nudnych seminariów, na których zamiast ciekawych dyskusji, klepie się
stuprocentowe odtwórcze referaciki,
- konieczności uczestniczenia w szeregu idiotycznych zajęć (na żenująco niskim
poziomie), które mają służyć tylko temu, żeby na koniec dać komuś papierek
ukończenia tzw. studiów III stopnia,
- postawy promotora, który uważa rozmowy z doktorantem (na tematy merytoryczne,
żeby nie było wątpliwości) za dopust boży i stara się ich unikać, jak tylko może.
Słowem, prawdziwym problemem są ludzie, których nauka przestała pasjonować już
jakiś czas temu i obecnie zajmują się już tylko odcinaniem kuponów. To jest
dopiero źródło frustracji dla młodego, zdolnego, inteligentnego itd., itp.
doktoranta. Nie ma po prostu z kim pogadać. Referacik trza napisać i złożyć
raport z dokonań w trzech kopiach. A w nagrodę Pan Profesor protekcjonalnie
pogłaszcze po głowie...

[dala.tata]

o tych profesorach tak ogolnie to wypraszam sobie! nie poczuwam sie.

co do reszty, to niestety raczej sie zgadzam.

[adept44_ltd]

powiedziałbym tak - nie piszcie u nich doktoratów...

[dala.tata]

a ja moge byc chorkiem wspierajacym.

[charioteer1]

dala.tata napisał:

> o tych profesorach tak ogolnie to wypraszam sobie! nie poczuwam sie.

Do glaskania po glowie?

[dala.tata]

eh chario, chario, jak ty upraszczasz!!!!

[charioteer1]

Ja???? No kto by sie tego po mnie spodziewal? ;-)))

[sendivigius]

"Co dobre sobie? Te grosze z etatu są przecież za gotowość do pracy,
a nie za pracę! Na moim uniwerku etat = godziny z pensum, za
jakąkolwiek aktywność ponad pensum dydaktyczne wypisuje się
każdorazowo umowę o dzieło wzgl. zlecenie."

No nie moge, pekne ze smiechu. I czy ktos jeszcze sie czemukolwiek
dziwi ze nauka w Polsce wyglada jak wyglada.

"No more questions Your Honour, I rest my case."

[adept44_ltd]

Sendi, ja myślę, że pęknięcie raczej ci grozi z żółci, więc ostrożnie, ostrożnie
i pomyśl o asystencie, który ma wyżyć za 1400 zł miesięcznie i dodam, że g...
mnie obchodzi, że gdzie indziej też jest ciężko.... wskazuję na sytuację, w
której zasadniczo naukowiec za swoją pracę nie jest w stanie się utrzymać bez
pomocy. I to jest główny powód, dla którego nie ma się co dziwić...

[sendivigius]

adept44_ltd napisał:

> Sendi, ja myślę, że pęknięcie raczej ci grozi z żółci, więc
ostrożnie, ostrożnie

Do tego adepcie sie przyznawalem otwarcie i to wiele razy. Na
szczescie udaje mi sie kontrolowac swoja zolc i jeszcze mnie nie
zabila, ale czasam ataki sa grozne. Najgorsze sa poniedzialki ( i to
do 7 po poludniu bo sa glupie nasiadowki).

Masz racje adepcie zalewa mnie jak pomysle ze gdybym byl na tej
samej pozycji w Polsce to do pracy moze bym sie pofatygowal raz na
dwa miesiace, w miedzyczasie bym dlubal w nosie, potem napisal
jakies "trzy po trzy" do renomowanego czasopisma "Ziemniak Polski".
A jakby jakis "hamerykaniec" zaczal sie czepiac albo smiac sie to
palnalbym mu wyklad o unwesyteckiej autonomii i europejskiej
tradycji i przypomnial aby nie chrzanil bo w Ameryce bija Murzynow,
o czym najlepiej wiedza w Polsce, bo w Polsce wiedza wszystko
najlepiej z definicji.

Nie jestem hipokryta adepcie, tez chcialbym byc Mandarynem.

[dala.tata]

a tak zamist pisac do ziemniaka, piszesz lewe recenzje nie czytajac tekstow, bo
kierownik pracowni jest madry, albo twoj kumpel.

[adept44_ltd]

wszystko byłoby ok, gdybyś nie zakładał, że wszyscy są tu Mandarynami... mnie to
wkurza, bo pracuję po kilkanaście godzin na dobę i wielu tak pracuje (to jeśli
chodzi o czas)

[frusto]

Panie sendivigius,

Będąc asystentem miałem małe dziecko i żonę. Z gołą pensją 1400 z kawałkiem. W
tym czasie WSZYSCY moi koledzy zaczynali rozmowę o pracę od dwóch tysięcy na
rękę. Bba, więcej zarabiałem zanim przeszedłem na uczelnię pracując jako
student na 3/4 etatu. Przez pare lat musiałem wysłuchiwać od żony przytyki, że
jestem ciapa i daję się wykorzystywać: na szczęście miałem jeden argument do
obrony: fuchy na boku, które pozwalały wyrobić drugie tyle.

A w momencie gdyby uczelnia zabroniłaby fuch na boku, to wszyscy doktoranci i
asystenci by się zwolnili. Bo najbardziej kiepski z nich dostałby lepiej płatną
pracę bez problemu.

[sendivigius]

frusto napisał:

> A w momencie gdyby uczelnia zabroniłaby fuch na boku, to wszyscy
doktoranci i asystenci by się zwolnili. Bo najbardziej kiepski z
nich dostałby lepiej płatną pracę bez problemu.
>

Ja sie powaznie obawiam ze jak w Polsce by zadekretowac choc
minimalne przestrzeganie prawa to bylaby rewolucja.

Ale frusto, to jest rezultat. Nauka w Polsce wlasnie wyglada jak
wyglada.

[matmis]

> Ja sie powaznie obawiam ze jak w Polsce by zadekretowac choc
> minimalne przestrzeganie prawa to bylaby rewolucja.

To wskaż prawo, które zabrania dorabiania sobie naukowcom, w szczególności
doktorantom i asystentom.

Bo chyba nie znasz realiów polskich: Jak się jest zatrudnionym to można sobie
legalnie dorabiać, chyba że umowa z pracodawcą stanowi inaczej.

I bardzo często tak jest, że stanowi inaczej, przy dobrze płatnej pracy na pełny
etat. Zwykle nazywa się to zakazem działalności konkurencyjnej albo coś w tym
guście. Ale uczelnie takich rzeczy nie robią.

[bumcykcyk2]

sendivigius napisał:

> No nie moge, pekne ze smiechu. I czy ktos jeszcze sie czemukolwiek
> dziwi ze nauka w Polsce wyglada jak wyglada.

Co w tym złego, że za dodatkowe aktywności są dodatkowe pieniądze???

[dala.tata]

Pieprzysz sendi i to na potege. bo doktorant w USA nie musi sie zaopatrywac w
cala mase rzeczy, ktore musi sobie kupic sam z wlasnej kasy polski asystent. bho
et 1400 zlotych to, sendi, tonieco wiecej niz 400 dolarow. sprobuj sa to wyzyc,
jeszcze kupic sobie komputer, ksiazki najlepiej zachodnie, bo literatrue trzeba
miec, a jeszcze na konferencje pojedz.

ja jestem caly za tym, ze nie przesadzac i uwazam, ze jak sie komus nie podoba
to niech spada, ale bez jaj. granica jest na przyklad stweirdzenie, ze poslki
asystent ma lepiej od amerykanskiego, bo zarabia relatywnie wiecej. tyle ze
amerykanski ma stanowisko pracy plus zaplecze do tego stanowiska, o ktorym
polski asystent nie moze nawet pomarzyc. wiec: NIE PIEPRZ SENDI.

[charioteer1]

dala.tata napisał:

> 1400 zlotych to, sendi, tonieco wiecej niz 400 dolarow. sprobuj sa to wyzyc,

Tyle mniej wiecej kosztuje wynajecie mieszkania w duzym miescie. Nawet jezeli
wydatki mieszkaniowe dzieli sie na pol z wspollokatorem, zostaje 200 dolarow
miesiecznie na wszystkie inne wydatki. Sendi prawdopodobnie uwaza, ze w
Warszawie zostanie jeszcze na taksowki i szampana.

[dala.tata]

a w Krakowie jeszcze na dziwki. wiem.

[adept44_ltd]

hm, ale jakoś wyjątkowo nie dodał (chyba?) że to wszystko przez habilitację...

[charioteer1]

...i profesure belwederska, ale to raczej poetyka kagana.

[thersites]

1400 zł wystarczy, to właściwie zbyt dużo. Zresztą, by sprawiedliwości
społecznej stało się zadość, doktorant powinien otrzymane wynagrodzenie zwracać.
Sytuacja jest bliska postulowanemu przez sendiwiga ideałowi na wydziałach
humanistycznych mojej almae, gdzie asystentury przed doktoratem się nie
zdarzają, a ostatnie stypendium, o jakim w moim instytucie słyszano, pobierał
szczęśliwiec 5 lat temu. Ale jest git, Hameryka.

[sendivigius]

Dalatata, jestes kolejnym co mi wmawia dziecko w brzuch i przypisuje
rzeczy ktorych nie powiedzialem. Powiedzialem jedynie tyle ze nawet
w USA doktoranci cienko przeda i licza sie z kazdym dolarkiem i
relatywnie rzecz biorac maja jeszcze mniej kasy w porownaniu do ich
rowiesnikow co maja "normalna" prace. Na przyklad doktorant ma
wyraznie mniej niz nauczyciel w szkole. Dodam ze doktorant ma
explicite zabronione pracowanie gdzie indziej czy jakiekolwiek
fuchy.

Do tego dochodzi problem ze podstawowe koszty zycia, czyli suma
potrzebna na przezycie, w USA sa wysokie. Nie da sie np. zyc bez
samochodu, bo sie umrze z glodu, bo do zadnego sklepu pieszo sie nie
dojdzie, wysokie sa tez koszty wszelkich uslug medycznych, a
sproboj przez 5 lat nie chodzic do dentysty, ja juz nie wspominam o
dziecku bo to pachnie czystym szalenstwem. Dodaj jeszcze fakt ze USA
to jest kraj rozlegly, do mamusi daleko, pomijajac juz to, ze
postawa aby w tym wieku zyc z rodzicow nie jest akceptowana.

Pieniedzy tez nie nalezy przeliczac po kursie wymiany, bo ten jak
widac wacha sie wte i wewte ale po PPP. Komputer w USA tez trzeba
kupic bo na drzewach nie rosna, a ksiazki tez sa wylacznie zachodnie
i to wylacznie za dolary, a wkolo same Pewexy.

Nie stwierdzilem wiec ze polski doktorant ma o wiele lepiej ale ze
ma nieco lepiej, w tym sensie ze czuje sie socjalnie bezpieczniej,
amerykanski, jak i kazdy inny czlowiek tutaj, chodzi po linie nad
przepascia.

Prawda jest natomiast ze warsztat pracy ma lepszy, ale nie o tym tu
byla mowa.

Ja tu glupieje

[sendivigius]

spróbować -buję, -bują
wahać się -am się, -ają się

Tak bywa.

[charioteer1]

Sendi, chyba faktycznie glupiejesz. Chcesz, zeby polska nauka trzymala
miedzynarodowe standardy, ale polski doktorant ma sobie kupowac ksiazki za
zlotowki, bo te za dolary, euro i funty juz nie sa dla niego.

Nie chrzan, ze doktorant w USA ma tak fajosko, ze mu zabraniaja pracowac, tylko
ma sie uczyc i rozwijac naukowo. Bzdura na kolkach. Jak doktorant jest w trudnej
sytuacji materialnej, to uczelnia mu daje prace i za nia placi.

I prosze nie wciskaj kitu, ze z grantu nie wypada brac wynagrodzenia. Cala
akademicka Ameryka jedzie na tych wynagrodzeniach. Zapomniales o tym, ze
wiekszosc prywatnych uczelni nie wyplaca profesorom wynagrodzen za wakacje? Jak
ktos nie ma grantow, to w wakacje nie ma co jesc. To jest Ameryka.

Daruj sobie wciskanie kitu o Pewexach. W Polsce sa teraz same pewexy, a
komputery sa nawet drozsze niz w USA.

[winoman]

charioteer1 napisał:

> Zapomniales o tym, ze
> wiekszosc prywatnych uczelni nie wyplaca profesorom wynagrodzen za wakacje?

Stanowych uczelni zresztą też.

Pozdrawiam!

[sendivigius]

winoman napisał:

> charioteer1 napisał:
>
> > Zapomniales o tym, ze
> > wiekszosc prywatnych uczelni nie wyplaca profesorom wynagrodzen
za wakacj
> e?
>
> Stanowych uczelni zresztą też.
>
> Pozdrawiam!

Nie, nie to nie tak. Budzetowanie jest roczne i roczna pensje mozesz
sobie podzielic na 12 albo na 9 odcinkow i wtedy twierdzic ze ci za
wakacje nie placa, to juz jest lokalny zwyczaj, bywa i tak i tak.

Prawda jest ze z grantow mozna sobie wyplacic "za wakacje" ale nie
wiecej niz placi ci uniwersytet i na ogol nie wiecej niz za dwa
miesiace. Ostatecznie wolno ci wziac dwie dodatkowe pensje jak
jestes na kontrakcie 9 miesiecznym.

Zupelnie inna sytuacja natomiast jest jak cala lub prawie cala twoja
pensja idzie z grantow. Wtedy jednak tez nie wolno ci wyplacac sobie
wiecej niz "university guidelines" czyli po prostu tyle ile bys bral
jak bys byl na etacie nazwijmy to dydaktycznym.

Tak czy owak nie do pomyslenia jest sytacja aby jeden znaczaco
zarabial wiecej niz inni. Juz dawno odkryto do czego by to
doprowadzilo (byli na wycieczce w Polsce i widzieli).

[dala.tata]

to, przepraszam, czego sie czepiasz, ze polscy uczeni to robia. po raz kolejny
zostales nakryty na hipokryzji! jak polscy uczeni 'zyja z grantow' to jest ruja
i porobstwo, jak amerkanccy uczeni wyplacaja sobie pensje z grantow (ale tylko
tyle ile placi uni - niezwykle wazne zasstrzezenie), to to jest cacy i fajnosc
taka.

twoja hipokryzja mnie po prostu powala.

[adept44_ltd]

hm, ale chyba wszystko ci się potegowało, bo to w PL jest równo...

[bumcykcyk2]

sendivigius napisał:

> Prawda jest ze z grantow mozna sobie wyplacic "za wakacje" ale nie
> wiecej niz placi ci uniwersytet i na ogol nie wiecej niz za dwa
> miesiace. Ostatecznie wolno ci wziac dwie dodatkowe pensje jak
> jestes na kontrakcie 9 miesiecznym.
>
> Zupelnie inna sytuacja natomiast jest jak cala lub prawie cala twoja
> pensja idzie z grantow. Wtedy jednak tez nie wolno ci wyplacac
> sobie wiecej niz "university guidelines" czyli po prostu tyle ile
> bys bral jak bys byl na etacie nazwijmy to dydaktycznym.
>
> Tak czy owak nie do pomyslenia jest sytacja aby jeden znaczaco
> zarabial wiecej niz inni.

To o czym piszesz, to czysty SOCJALIZM. Standardy uczelniane w USA odznaczają
się centralizmem biurokratycznym, skrajną ideologizacją stosunków
międzyludzkich, silnie wdrażanymi prawami Parkinsona tudzież duchem Pawki
Morozowa. To, że to wszystko jeszcze dycha Stany zawdzięczają uprawianemu od
dziesięcioleci wysysaniu co światlejszych mózgów z Europy, Azji i reszty świata.

Gdy Ruscy w latach 90.tych zaczęli współpracować z USA w podboju Kosmosu okazało
się, że struktura NASA przypomina realia sowieckiej biurokracji, za to rosyjski
program kosmiczny realia wolnorynkowe (to Ruscy wymyślili kosmicznych turystów).

Dolar słabnie i nie napinaj się tak sendi, bo nie wiadomo, czy to wszystko
niezadługo nie pierdyknie. A jak USD będzie po 1 złoty, to i Ty zabierzesz dupę
w troki i przyjedziesz do tej beznadziejnej Polski. Tak sądzę;-)

[sendivigius]

bumcykcyk2 napisał:


> Dolar słabnie i nie napinaj się tak sendi, bo nie wiadomo, czy to
wszystko niezadługo nie pierdyknie. A jak USD będzie po 1 złoty, to
i Ty zabierzesz dupę w troki i przyjedziesz do tej beznadziejnej
Polski. Tak sądzę;-)

Daruj sobie. Ostatnio zlotowka cos nie najlepiej. Rubel tez nie za
bardzo. A rychly koniec to im wiescili juz wszyscy w Europie,
najbardziej widowiskowo tow. Chruszczow.

NASA w przeciwienstwie do tego co sie widzi w Rosji i w Polsce i w
podobnych miejscach nie jest firma ktora mozna okradac z kasy
bezkarnie. Nie po to zostala powolana. Przy budzecie NASA turysci
kosmiczni to nawet nie pylek. Chcialem tez przy okazji zwrocic uwage
ze ostatnia godna uwagi polska konstrukcja z dziedziny lotnictwa i
kosmonautyki miala miejsce w roku 1957.


pl.wikipedia.org/wiki/PZL_TS-11_Iskra

Jezeli zas ostateczne rusze sie z USA to raczej do cieplych krajow,
a nie do Polski gdzie jeden drugiego z radoscia utopilby w lyzce
wody a co rano sie modli aby sasiadowi zdechla krowa, nie
wspominajac o klasie politycznej, ktora czynem a nie slowem musi
wpierw udowodnic ze traktuje mieszkancow jak obywateli a nie jak
poddanych i owce do strzyzenia. Amen.

[hrkagan]

NASA dzis to dzis tylko cien tejze NASA z roku 1969.

[bumcykcyk2]

Pisałem półżartem i nie waliłem przy tym butem w stół jak tow.
Chruszczow ;-)

> Chcialem tez przy okazji zwrocic uwage
> ze ostatnia godna uwagi polska konstrukcja z dziedziny lotnictwa i
> kosmonautyki miala miejsce w roku 1957.

Ejże? A to? lotniczapolska.pl/Sukces-studentow-Politechniki-
Warszawskiej,6577 Zdaje się, że od 1991r. zdobyli 3 razy I miejsce
pod rząd...

[hrkagan]

Mowa byla o powaznych samolotach...
Ale co z Iryda?

[herrrkagan]

Sendi, z kim ty polemizujesz? Z dalatata, ktory potrafi mi tylko
wymyslac od oszutow, jak mu sie skonczyly argumenty ad rem?
Przeciez dalatata nie rozumie co to jest PPP wiec wydaje mu sie, ze
tysiac dolarow na miesiac to sa w USA powazne pieniadze...

[dala.tata]

a nie podszywales sie pod profsora? podszywales. wiec milcz oszuscie.

[adept44_ltd]

hm, ale chyba nie wiesz, o czym mówisz, jednak...bo -

1. polski doktorant zasadniczo, w większości, przeważającej nie ma żadnego
stypendium...., więc nie za bardzo wiem, czego dotyczy dyskusja, a ci którzy
dostają - też mają zakaz pracy,
2. stwierdzenie, że amerykański doktorant ma mniej niż amerykański nauczyciel
też nic nie mówi (oczywiście i tam nauczyciel nie zarabia kokosów) i wpierw
sprawdziłbym na twoim miejscu, ile zarabia w PL nauczyciel i zastanowił się, czy
za to się da wyżyć...
3. proponuję więc operować konkretami, dokładnymi sumami, tutaj ktoś podał kwotę
1400 zł (z moim zastrzeżeniem, że to wyjątek, gdyż zasadniczo patrz punkt 1.),
no to za to w Warszawie nie wynajmiesz mieszkania albo uczynisz to z wielkim
trudem, licytujemy się dalej???
4. ogólnie zresztą nie rozumiem tej procedury porównawczej, która w twoim
wykonaniu ma dowieść, że tu jest straszny syf i Afryka intelektualna...

[herrrkagan]

Zakazu pracy dla doktorantow nie da sie egzekwowac. Znaczy
sie, ze doktorant nie moze miec klasycznego etatu wymagajacego
obecnosci w miejscu pracy "9 to 5", i to wszystko. Jesli ma fuchy,
np. tlumaczenia, dorywcze zajecia w szkole, uczy w domu jezykow
obcych itp., to nic mu zrobic nie mozna. Chyba, ze mowimy o panstwie
totalitarnym, ale USA wciaz jednak, mimo wszytko, nim nie jest...

[ford.ka]

Nie da sie? Ustawiasz go w laboratorium - w cztery lata ma
przeprowadzic nowatorskie badania i opisac je w zgrabnej ksiazeczce,
po drodze publikujac kilka artykulow w wysokopunktowanych
journalach, bo go inaczej nie dopuszcza do obrony, a w wolnych
chwilach prowadzic cwiczenia ze studentami. I codziennie odpala
sprzet o szostej rano i siedzi tak dlugo, az mu sie bakterie nie
rozmnoza, a potem wraca do domu i zasypia na stojaco.
Nie kazdy robi nauke miedzy pierwszym a drugim sniadaniem, sloneczko.

[sendivigius]

ford.ka napisał:

> Nie da sie? Ustawiasz go w laboratorium - w cztery lata ma
> przeprowadzic nowatorskie badania i opisac je w zgrabnej
ksiazeczce,

Masz racje. Widze znowu ze cala dyskusja jest trudna, bo istnieje po
prostu przepasc pomiedzy naukami scislymi i "naukami"
humanistycznymi.

[charioteer1]

sendivigius napisał:

> Masz racje. Widze znowu ze cala dyskusja jest trudna, bo istnieje po
> prostu przepasc pomiedzy naukami scislymi i "naukami"
> humanistycznymi.

Masz racje, kagan jako najprawdziwszy humanista na tym forum nie rozumie, czym
jest nauka.

[charioteer1]

adept44_ltd napisał:

> 4. ogólnie zresztą nie rozumiem tej procedury porównawczej, która w twoim
> wykonaniu ma dowieść, że tu jest straszny syf i Afryka intelektualna...

I w wykonaniu reformatorow takich jak Sendi, tak ma pozostac po wieki wiekow amen.

[dala.tata]

no juz sie strasznie zatroskalem na losem doktoranta w USA i mi musli w gardle
stanely.

nie iwem jak jest w USA, jednak brytyjscy dokotranci dorabiaja na calego, tyle
ze nie robiac fuchy ale uczac. cos podejrzewam ze w USA jest tak samo.

i to ze w USA dokotranci cienko przeda nie przeklada sie na to, ze polskim
asystentom jest pieknie i wspaniale. jesli dostajesz pensje, ktora cala idzie na
wynajecie klitki (a w miastach takich jak warszawa czy krakow malej klitki), to
naprawde ciezko jest o czymkowliek rozmawiac.

[frusto]

Żeby dodać troche realności do tych dyskusji tutaj, to tzw. koszty stałe które
ponoszę miesiąc w miesiąc (dzieci, czynsz, opłaty, jedzenie) to coś koło
3000-4000 złotych. Wiem, że niektórzy dostają mniej. Oznacza to, że pensja
asystenta ongiś (teraz jest lepiej) nie wystarczała nawet na połowe opłat
stałych. Nie liczę oczywiście wydatków na literaturę, dopłaty do wyjazdów (na
szczęście można się załapać na pokrycie kosztów biletów i czasami nawet na
hotel, ale jedzenie itp już samemu, a to kosztuje też sporo).

[adept44_ltd]

Lesiu, gdyby twoi Monaschowcy pracowali za kasę, za jaką się pracuje w PL, to by
badali do dzisiaj dynamikę bumeranga...

[herrrkagan]

Niestety, ale faktem jest, ze dzis to kazda zlotowka podatnikow
wydana na polskie wyzsze uczelnie, jest zlotowka zmarnowana. Zobacz
np. ilu noblistow z dziedzin naukowych ma Australia, a ilu ma ich
Polska...

[adept44_ltd]

faktem to jest to, że bredzisz, co dowodzi również tego, że nauką nigdy nic
wspólnego nie miałeś, nie masz i nie będziesz miał. Jeszcze raz - gdyby ci
nobliści pracowali w polskich warunkach, to noblistami by nie byli. Wydrukować
dużymi literami???

[hrkagan]

Widze, ze kierujesz sie wylacznie emocjami, i to na dodatek negatywnymi... :(

[frusto]

herrrkagan napisała:

> Niestety, ale faktem jest, ze dzis to kazda zlotowka podatnikow
> wydana na polskie wyzsze uczelnie, jest zlotowka zmarnowana. Zobacz
> np. ilu noblistow z dziedzin naukowych ma Australia, a ilu ma ich
> Polska...
Tyle tylko, że pewnie ci nobliści mogą cały czas poświęcić na tzw. pracę naukową
a nie na użeranie się z biurokracją, dorabianiem do etatu żeby jakoś mieć za co
żyć itp.

[charioteer1]

Pieniadze sie marnuja, kiedy wydaje sie ich za malo.

[hrkagan]

Zapytaj sie polskich podatnikow, czy widza oni sens w finansowaniu polskich
wyzszych uczelni w ich obecnym ksztalcie...

[charioteer1]

Lesiatko, zamiast powtarzac swoja mantre, skup sie choc raz i przeczytaj uwaznie:

Lada moment WHO oglosi 6 stopien zagrozenia meksykanska grypa. Mamy w Polsce
National Influenza Center:
www.pzh.gov.pl/page/index.php?id=560&L=1
ktory spelnial standardy WHO, ale juz nie spelnia:
www.who.int/csr/resources/publications/swineflu/InfluenzaLabsWithPCRcapacityToDetectInfluenzaA.pdf
Natomiast z przestrzeganiem standardow WHO nie maja problemow Rwanda i Senegal.
A wiesz, dlaczego tak jest? Dlatego, ze podatnicy i politycy w Polsce nie
traktuja nauki i naukowcow powaznie.

A takie chwasty jak ty tylko prestiz nauki w spoleczenstwie obnizaja. Z takimi
podatnikami jak ty, Lesiątko, to najlepiej cala nauke w Polsce zaorac i przestac
udawac, ze jestesmy czymkolwiek poza postkolonialnym trzecim swiatem. Ja ciebie,
Lesiu, do tego trzeciego swiata zaliczam. A teraz spien sie serdenko ze zlosci i
zapluj swoja zloscia cale forum.

[hrkagan]

Powtarzasz brednie wiarusa z forum POLONIA... I nie ja sie tu pienie ze zlsoci,
ale ci, ktorzy wycinaja me posty i probuja mnie banowac...
Na wirusa grypy lekarstwa przeciez nie ma. Mozna tylko zwiekszac odpornosc
organizmu, jako iz ten wirus sie zbyt szybko mutuje, aby mozna bylo wyprodukowac
na niego jakas szczepionke, a na wirusy antybiotyki przeciez nie pomagaja.
Poczytaj sobie cosik o roznicy miedzy wirusem a bakteria...

[charioteer1]

Lesinku, jestes przypadek beznadziejny. Jednak nic z mojego postu nie
zrozumiales. Moze sprobuje jeszcze raz przeczytac?

[hrkagan]

Twoj post byl zwyklym, postmodernistycznym belkotem, wiec nic
w nim nie bylo do zrozumienia...
Pozdrawiam!

[charioteer1]

Lesiu, ja nawet nie wiem, co to jest postmodernizm. Oswiec mnie, sloneczko.

[hrkagan]

Postmodernizm to jest wszystko to, co nastepuje w czasie po
modernizmie. To chyba oczywiste...

[charioteer1]

Czyli ty tez jestes postmodernistyczny, kaganku?

[hrkagan]

W postmodernistycznym sensie jestem nie tylko, ze postmodernista,
ale nawet i antemodernista...

[adept44_ltd]

myślę, że odpowiedź będzie pozytywna, w końcu chcą mieć wykształcone dzieci...

[hrkagan]

W Australii tez jest biurokracja, na dodatek federalna i stanowa... I tam tez
naukowcy z panstwowych uczelni narzekaja na niskie place i zbyt duze pensum...

[giov-anni]

ale jakos wykorzystujac te antypodzianskie biurokracje chodziles pare lat do
szkolki bedac czasowo na dwu stypendiach,czy tez zasilku i stypendium
jednoczesnie(ladnie to?),a nawet pozniej juz jako wolontariusz tez jakos
przezyles ten trudny dla ciebie okres na panstwowej przeciez uczelni:))

Quae non sunt prohibita, permissa intelleguntur

[hrkagan]

Jesli mi sie to wowczas nalezalo (zasilek, bo nie pracowalem, i
stypendium, bo studiowalem), to czemu mialem z tego nie skorzystac?
Co nie jest zabronione przez prawo jest bowiem dozwolone (
Quae non sunt prohibita, permissa intelleguntur - dokl. co nie
jest zakazane, uważa się za dozwolone). Do czasu pojscia na studia
doktoranckie pracowalem w prywatnym sektorze i mialem marginalna
stope podatkowa ponad 50%. A pozniej pracowalem na Monash, ale nie
na etacie, a na zleconych. Niestety, tak to jest w kapitalizmie, ze
sie tam wyzyskuje pracownikow jak sie da...

[giov-anni]

tak,lesiu,tylko,ze zgodnie z prawem mogles pobierac tylko jedno
z tych dwoch w tym samym czasie,nieco pozniej miales z tym zreszta nieco
klopotow,nieprawdaz?A 50% podatkowa stopa objela cie raz tylko kiedy dostales
na koniec roku jakis prezent B.Narodzeniowy,sam o tym pisales,rob sobie
notatki z tego co piszesz,to pomaga jak sie kreci:))

[adept44_ltd]

to rzuca ciekawe światło na forumowego moralistę, w skrócie - fomoral-a

[hrkagan]

Jakie swiatlo? Wtedy mozna bylo w Australii byc jednoczesnie
na dole i na stypendium doktoranckim. Po prostu urzednikom na
mysl nie przyszlo, ze studia doktorancke to nie byla wtedy praca, w
zrozumieniu przepisow regulujacych zasilki dla bezrobotnych. Skoro
milionerzy odpisuja wyjazdy na Hawaje w koszta prowadzenia firmy, to
czemu doktorant nie mogl na 100% legalnie pobierac zasilku dla
bezrobotnych, skoro mu on prawnie przyslugiwal?

[hrkagan]

A wiesz, jakie bylo wtedy prawo w Australii? Nie. A wiec
zamilcz... A 50% marginalna stope podatkowa to mialem w OZ
przez kilka lat. Ten przypadek z Xmas bonus to bylo zas dla
ilustracji... Znow sie kompromitujesz...

[charioteer1]

A ta profesura na Zachodzie to sie nazywa research associate, nie?

[hrkagan]

Nazywala sie. Teraz sie nazywa Research Professor.

[charioteer1]

Ooooo, upgrejdowali. To sie nie moze dobrze skonczyc.

[hrkagan]

Co grejdowali ap?

[hrkagan]

PS: znow, z braku argumentow ad rem, chciales mnie zaatakowac
ad personam. Wstydz sie, wyrafinowany inteligencie...