Burki

[dlania]

wyborcza.pl/1,75477,7431296,Burki_karalne_we_Francji_.html
jakie macie zdanie - sposób na walke z ekstremalnym islamem i uwalnianie
kobiet z ograniczeń ich r4eligii czy jednak zbyt daleko idąca ingerencja w
życie osobiste?
Ja sie zastanawiam czy moja kurtka z kapturem, w której chadzam zima i w
której widac mi tylko czubek nosa i jedno oko nie podpadłaby Francuzom?

[doral2]

ta sprawa ma drugie dno, a nawet trzecie i dziesiąte i pięćdziesiąte..

może to i ingerencja w życie osobiste, ale weź pod uwagę, że noszenie burek nie
jest tradycją we francji. zatem dlaczego francuzi mają się godzić na
implementację obcych tradycji?

ta wolność osobista jest w dwie strony - francuzi chcą ja mieć we własnym kraju
i nie życzą sobie zasłaniania twarzy.
a cudzoziemcy przyjeżdżają do francji i narzucają francuzom własny styl życia.
no to czyja wolność jest zasadniczo naruszana, ja się pytam??

[dlania]

Ale wiesz - to tylko ubiór. Gdyby chodzilo o wielożeństwo, przymusowe
obrzezanie, seks z nieletnimi - to rozumiem. Ale ubiór w dzisiejszych czasch?
Kiedy własciwie nie ma stroju, którego nie mozna sobie wyobrazic - gdy mozna
ubrac na siebie worek na ziemniaki, ręcznik, szlafrok czy strój kapielowy i
wyjśc na ulice? A jak jakis projektant wprowadzi mode na sukienki inspirowane
islamem - to juz będzie wolno?

[doral2]

gdyby to był TYLKO ubiór, to by się tak do niego histerycznie nie przywiązywali
i nie byłoby sprawy.

dla muzułmanów burka to nie tylko ubiór. to cała filozofia.
a właściwie wiara. oni wierzą w to, że kobieta może pokazać jedynie kawałek
twarzy i dłonie, bowiem z odsłoniętego ciała będzie się przed allahem tłumaczyć.

zatem burka to nie TYLKO ubiór.

[dlania]

Chodzi mi o to, że europejki tez nisza czasem strój w którym widac im czubek
nosa - też ma byc karane?
Inna sprawa co komu do tego w co kto wierzy? To nie jest karalne, dopóki nie
szkodzi innym - akurat babski strój ma niewiel z tym wspólnego.

[doral2]

owszem, ale kaptur czy czapkę kominiarkę zakładasz okazjonalnie i kiedy nie
musisz, to nie nosisz.
i nie masz problemu z pokazaniem komuś swojej twarzy, na przykład odbierając
dziecko z przedszkola.
a z muzułmankami ten problem właśnie jest.
kominiarki nie służą do ochrony przed zimnem, ale do ukrywania twarzy przed jej
zidentyfikowaniem.

moje zdanie takie - jak nie muszę ze względu na zimno, to nie ukrywam twarzy.
jeżeli to robię, to znaczy że nie chcę by ktoś zobaczył moją twarz.
z reguły chowa się twarz po tom, by nie zostać rozpoznanym. czyli intencje mam
niezbyt czyste.
no, tak trochę na skróty przeleciałam przez temat, ale mam nadzieję, że
rozumiesz o co mi chodzi.

[nutka07]

W jaki sposob chcesz zidentyfikowac taka osobe? Ona nie zdejmie burki, bo ja o
to poprosisz.
Tak jak napisala Doral to nie jest ubranie takie jak Twoje. Czy Ty masz przymus
chodzenia w okreslonym stroju cale zycie? Grozi Ci cos za brak tego stroju?

[dlania]

Wiecie, ja to rozumiem, ale albo chcą Francuzi za kilkadziesiat lat nie miec
emerytur, albo zaczna szanowac emigrantów.
jak kobieta nie ma ochoty pokazywac twarzy - poza sytuacjami kiedy musi:
policja, lekarz, sąd itd - to dlaczego ja do tego zmuszać?
To tak jakby mnie zakazano chodzenia w spodniach (kiedys zreszta wnaszej
kulturze tak było - porki na babie były niemoralne).

[wespuczi]

burka to ektremizm.

przyzwolenie na noszenie burki w miejscach publicznych jest dla mnie rownowazne
z wywieszaniem swastyk.
mowie to ja osoba ktora ma bardzo pozytywny stosunek do islamu.

[totorotot]

wespuczi napisała:

> burka to ektremizm.
>
> przyzwolenie na noszenie burki w miejscach publicznych jest dla mnie rownowazne
> z wywieszaniem swastyk.
> mowie to ja osoba ktora ma bardzo pozytywny stosunek do islamu.
>


AMENT

[nutka07]

Mysle, ze gdyby w Polsce byla duzo wiekasza liczba obcokrajowcow mieszkajacych
na stale, na dodatek bardzo rozniacych sie kultura to ludzie nie byli by az tak
bardzo tolerancyjni.

[jowita771]

> a cudzoziemcy przyjeżdżają do francji i narzucają francuzom własny styl życia.

Ale to Francuzom ktoś każe te burki nosić?

[madameblanka]

moi znajomi mieszkaja we Francji, opowiadali co sie dzieje w Paryżu, masakra..
Rząd pozwolił imigrantom na zbyt dużo...dlatego też ściągają tu rodziny, dzieci
do szkól nie posylają - wychowuje ich ulica, sieją rozróby po całym mieście,
kradną, nie chcą sie przystosować do prawa i zwyczajów kraju do którego
wpieprzyli z butami.

[mme_marsupilami]

Mieszkam we Fr, wiec sie wypowiem. Blanka troszke przesadza, chyba ze pisze o okolicach Saint Denis lub Bobigny. Fakt, sciaganie rodzin i wyludzanie pieniedzy z CAF (kasa rodzinna) to czesto zrodlo utrzymania takich rodzin, bo pracowac sie przeciez nie oplaca. Roznica pomiedzy innymi emigrantami jest taka, ze ci znaja najczesciej jezyk francuski, wiec szybko orientuja sie jak Mateczka Francja zadba o ich byt w postaci dodatkow, zapomog i darmowych obiadkow.
Burka to dla mnie ekstremalne obnoszenie sie z religia, manifestowanie na sile swojego pochodzenia. Przyklad: moi znajomi na 3 maja wywiesili flage na balkonie, po pol godziny dostali telefon od zarzadcy budynku ze maja zdjac, bo inaczej bedzie mandat za prowokacje na tle narodowosciowym. Gdzie wiec jest ta wolnosc i rownosc? Jestem tu obca i pewnie zawsze bede, ale wychodze z zalozenia, ze Polska zaczyna sie i konczy w moim domu (choc jestem dumna z bycia Polka i pytana chetnie zapoznaje z nasza kultura i tradycja) ale nie widze powodu, zeby paradowac na codzien w stroju krakowskim i wymagac od innych, zeby dziwnie na mnie nie patrzyli.

[madameblanka]

tak mi nakreslil sprawę pewien francuz...no i oprócz darmowych obiadków maja
zdaje sie automatycznie przydział na mieszkania...nieźle.
acha, też słyszałam dużo o zarządcach budynków

[jowita771]

Uważam, że to prywatna sprawa osoby noszącej burkę.

[denea]

Ciekawy problem. Ja jestem w zupełnie innych realiach, na etapie, że
pani w urzędzie ma święte prawo strojem czy symbolem wyrażać
prywatną religię (krzyżyk na szyi), ale już dyrektor urzędu nie
powinien krzyżem na ścianie zawłaszczać przestrzeni publicznej.
Francuzi chcą zakazać burek jako takiej manifestacji wiary, która
idzie zbyt daleko.
Czyli dla mnie w pierwszej chwili to jakiś kosmos jest i mam
wrażenie, że Francja pod względem pewnych standardów jest kilkaset
lat do przodu, skoro taki pomysł w ogóle się pojawił.
Po zastanowieniu myślę, że przemawia do mnie argument o tym, że w
kulturze europejskiej zasłanianie twarzy jest oznaką nieczystych
intencji - kibicom się tego zakazuje, więc dlaczego muzułmankom
nie ? Szczególnie że są sytuacje, które wymagają identyfikacji
obywatela (wizyta u lekarza, w urzędzie czy wspomniane odbieranie
dzieci ze szkoły). Czy taki zakaz narusza ich prawa ? Pewnie tak.
Ale nie są w swoim ojczystym kraju i chyba jednak powinni się
dostosować do norm obowiązujących w miejscu, które wybrali sobie do
nowego życia.
P.S. A co ze zdjęciami do dokumentów ? Skoro nie wolno im odsłaniać
twarzy, to w dowodach czy innych papierach naprawdę mają takie
zdjęcia, z jakich nabijają się np. na Monsterze ?

[mariolka55]

myślę ze gdyby do nas się zjechało pół swiata o różnych kulturach,to nasza
tolerancja by spadła mocno
zresztą dla Romów zbyt tolerancyjni nie jestesmy
siostra moja była bardzo tolerancyjna i cała tolerancja poszła sobie gdzieś,jak
pomieszkała chwilę koło murzynów
szybko szukali innego mieszkania bo się po prostu bali
o muzułmanach też nie ma dobrego zdania

[dlania]

mariolka55 napisała:

> siostra moja była bardzo tolerancyjna i cała tolerancja poszła sobie gdzieś,jak
> pomieszkała chwilę koło murzynów
> szybko szukali innego mieszkania bo się po prostu bali
> o muzułmanach też nie ma dobrego zdania
>

Podobnie jak muzułmanie i murzyni o niej zapewne Tylko co z tego? Ja ni musze
ich tolerowac - oni po prostu maja równe prawa jakmy. Szczególnie w krajach,
które swoja potęge zbudowały na wyzysku kolonii i niewolników, a teraz pierdolą
o równości.

[mariolka55]

Dlania to musiałabyś pomieszkać koło nich
tu nie chodzi o nietolerowanie ich
zwyczajnie się ich bali,bo są agresywni
boisz sie na niektórych spojrzeć żeby ci nie przypierdolił
a murzynki wloką za soba po kilkoro dzieciaków,bo z zasiłków zyją

[wespuczi]

bo jak sie zbierze element to nie ma sily,
gdzieniegdzie obok bialych polakow tez strach mieszkac.

[princy-mincy]

Mieszkalam kiedys jakis czas we Francji i oni faktycznie maja
problem z muzulmanami. Wg mnie za duzo im pozwolono i teraz to
wyglada w ten sposob, ze muzulmanie domagaja sie przestrzegania ich
kultury/ religii/ wiary rownoczesnie majac w glebokim powazaniu
kulture/ religie/ wiare kraju, w ktorym zyja.

Osobiscie uwazam, ze jesli ktos przeprowadza sie do obcego kraju, to
powinien akceptowac normy i przestrzegac prawa tam panujacego. Jak
sie nie podoba- wypad.
Oczywiscie nie oznacza to wyrzekania sie wlasnej tozsamosci, ale
respektowania miejsca, ktore SIE WYBRALO do zycia.

[beata132]

Tolerancja tolerancją, ale każdy kraj ma swoje określone prawo. I
każdy kto do niego przyjeżdża musi je respektować. Gdy mam zamiar
pojechać na wycieczkę do egzotycznego kraju to njapierw zapoznaję
się z tutejszym prawem. Nie mam zamiaru płacić mandatu czy zostać
aresztowana za spódniczkę mini czy krótki rękaw. Po prostu albo
respektuję prawo danego kraju albo tam nie jadę.
Tak samo przestrzegam przepisów drogowych jakie obowiązują w danym
państwie.
Dlatego uważam, że Francuzi mają prawo zakazać zakrywanie twarzy.

[totorotot]

jak jedziesz do krajow arabskich, to oni tam maja restrykcyjne przepisy dot.ubioru,w niektorych burka jest obowiazkowa takze dla turystek itp.
jak Cie zgwalca, to idziesz do pierdla za sex pozamalzenski itp.
nie plakalabym z zalu nad biednymi, bezburkowymi arabkami we francji; gdzies tu trzeba spasowac, bo pewnego pieknego dnia obudzisz sie pod wladza ekstremalnych muzulmanów-jak to sie talo w nie pamietam, ktorym kraju kilka lat temu (arabskim oczywiscie) i sie okaze, ze nie masz jako kobieta prawa pracowac,wychodzic z domu bez zgody brata/meza badz syna itp. itd.