O molestowaniu

[damakier1]

Przeczytałam w Wyborczej artykuł z dość szokującymi danymi dotyczącymi seksualnego molestowania kobiet w Polsce - Zaledwie 9 proc. kobiet po ukończeniu 15. roku życia nie doświadczyło żadnej formy przemocy seksualnej

Zważywszy, że do niedawna liczbę kobiet, które doświadczyły przemocy seksualnej szacowano na 25 procent, taki wzrost może naprawdę przerazić. Z drugiej strony wynik tego badania może świadczyć o tym, jak bardzo zmniejszyło się powszechne przyzwolenie na różnorakie formy molestowania i w takim wypadku wnioski byłyby nie negatywne , a pozytywne.

A w związku z tym przypomniało mi się wydarzenie z czasów studenckich. Była z nami na roku studentka aż czterdziestoletnia (studia dzienne, miała specjalne pozwolenie), która kobietą była całkiem atrakcyjną, ale przy nas, smarkulach, trochę kompleksów się dorobiła. I pewnego razu tryumfalnie się pochwaliła – wyobraźcie sobie, wczoraj przechodziłam koło ciężarówki, z której robotnicy wyładowywali jakieś materiały budowlane i jeden z nich gwizdnął za mną na palcach i zawołał ale dupa!

Ciekawe, co odpowiedziałaby ta koleżanka, gdyby uczestniczyła w tym badaniu?

[tt-tka]

Zmniejszylo sie nie tylko przyzwolenie, ale i zakres - dawniej, wybaczcie kolokwializm, klepniecia po tylku nie kwalifikowano jako molestowania, obecnie tak. Ze o opowiadaniu swinskich dowcipow, czy kto sobie zyczyl ich sluchac, czy nie, juz nie wspomne.

[tt-tka]

Tfu, zakres sie ZWIEKSZYL oczywiscie ! Zmniejszylo sie przyzwolenie, a rozszerzeniu uleglo pojecie.

[mariner4]

Fakt. Ale też faktem jest częste pomawianie o molestowanie.
Tak jak zresztą coraz częściej rozwodzące się panie pomawiają swoich byłych o pedofilię i molestowanie dzieci.
M.

[ave.duce]

Dla mnie molestowaniem seksualnym jest też rzucanie się rozmaitych obcych mniej lub bardziej facetów do "całowania rączek". Brrr...

images39.fotosik.pl/334/4afab484da8790c6med.jpg

[damakier1]

A, to zależy. Bo dla naprzykładu...:

• Piotr Fronczewski Całuję Twoja Dłoń Madam

[ave.duce]

De gust-i-bus ;)

Co do ad remu: dla mnie pojęcie "przemocy seksualnej" jest szersze niż "molestowanie".
Powstał mętlik w nomenklaturze :(

[tt-tka]

ave.duce napisała:


> Co do ad remu: dla mnie pojęcie "przemocy seksualnej" jest szersze niż "molesto
> wanie".


Dla prawodawcy tez.

[ave.duce]

Czyli - ok.

[klara_izydor]

A tak na poważnie - przeżyłam w młodości przypadki molestowania seksualnego.
To było głownie w czasach studenckich - pod akademikiem grasował facet obmacujący studentki wracające z wieczornych zajęć.
Ocieranie się w zatłoczonych autobusach.
Często wracałam do domu na weekend pociągiem.Zdarzyło mi się,że zupełnie normalnie wyglądający facet - przed wysiadką na swojej stacji - zastosował "zły dotyk".
Podobnie na pustych ulicach.
W czasach licealnych - doświadczyłam bardzo złego dotyku w kościele - w tłumie wiernych wychodzących po mszy.
Oczywiście - zrezygnowałam z tych mszy.
Na studiach było trochę inaczej,bo koleżanki potrafiły sobie poradzić z napalonymi kumplami. Dlatego nasi koledzy kochali się na III i IV roku w studentkach Wyższych Szkół Plastycznych i romanistkach.
Bo kobieta powinna być kobieca...
Inna sprawa,że pod koniec studiów żenili się z lekarkami ;)

[kapitan.kirk]

<<<To było głownie w czasach studenckich - pod akademikiem grasował facet obmacujący studentki wracające z wieczornych zajęć.
Ocieranie się w zatłoczonych autobusach.
Często wracałam do domu na weekend pociągiem.Zdarzyło mi się,że zupełnie normalnie wyglądający facet - przed wysiadką na swojej stacji - zastosował "zły dotyk".
Podobnie na pustych ulicach.
W czasach licealnych - doświadczyłam bardzo złego dotyku w kościele - w tłumie wiernych wychodzących po mszy.
Oczywiście - zrezygnowałam z tych mszy.>>>

Wcześniej, jak rozumiem, zrezygnowałaś ze studiów, autobusów i pociągów...? ;-)

[trusiaa]

Oj, brrr.

A przy okazji całowania - słabo mi się robi, kiedy trafiam na kobiety - "psiapsiółki moich koleżanek", które całują kobiety w usta, takim dziubaskiem oblizanym. Łeeeeech. Raz się daję zaskoczyć, ale później dokonuję skomplikowanych uników.

[ave.duce]

Chcesz, żebym musiała wymieniać klawiaturę i monitor?!

[damakier1]

całują kobiety w usta, takim dziubaskiem oblizanym

Tak mię całowała moja ukochana Papsiuka, ale żeby jakaś obca baba???

[trusiaa]

No ba!
Z psinkami to zupełnie inna historia :)

Co innego jednak oznacza "całuję rączki"

[mariner4]

w wykonaniu eleganckiego staruszka, który dawno jest "poza" a młodego faceta.
M.

[gat45]

Jeszcze trochę i każde niemiłe nam zachowanie zaczniemy podciągać pod "molestowanie". Chyba w ramach ogólnej inflacji pojęć. Mnie się to nie podoba, bo sobie nie życzę, żeby społeczeństwo wychowywać za pomocą kk.
Dla mnie zbyt głośna muzyka jest nieznośna. I w ogóle hałas, a mój próg tolerancji na decybele jest niski. Czy to też molestowanie ?
Ludzie......

[tt-tka]

gat45 napisała:

> Jeszcze trochę i każde niemiłe nam zachowanie zaczniemy podciągać pod "molestow
> anie". Chyba w ramach ogólnej inflacji pojęć. Mnie się to nie podoba, bo sobie
> nie życzę, żeby społeczeństwo wychowywać za pomocą kk.
> Dla mnie zbyt głośna muzyka jest nieznośna. I w ogóle hałas, a mój próg toleran
> cji na decybele jest niski. Czy to też molestowanie ?
> Ludzie...

O ile ktos, objasniony przez Ciebie co do progu tolerancji i nieznosnosci uporczywie raczy Cie zbyt glosna dla Ciebie muzyka, to owszem, jest to molestowanie. Nie seksualne, ale jest. Jesli wolisz nazwac to innym slowem - dreczenie, atakowanie dzwiekami, znecanie sie glosnoscia... jakkolwiek to nazwac, jest to naruszanie (uporczywe) Twojej strefy komfortu, musisz znosic cos, czego znosic nie chcesz.
Lepiej jest wychowywac niz karac, z pewnoscia, ale jezeli jedynym sposobem zapewnienia mi spokoju (od zbyt glosnej muzyki, macanek czy czegokolwiek) jest interwencja policji/prokuratora, to wole miec do dyspozycji kk niz nic.

[gat45]

OK, ale nie zgadzam się na nazywanie tym samym słowem rwania się do buzi w rączkę, opowiadania przy mnie pieprznych kawałów i usiłowania gwałtu. Nie uchodzi.

[tt-tka]

Usilowaniu gwaltu nie jest molestowaniem, to przestepstwo zupelnie innego kalibru i kategorii. Ktos to tak nazwal ?

[fo.e]

usiłowanie gwałtu i molestowanie to dla Pani to samo? serio?

[gat45]

No i jak tu rozmawiać ? :(

ja : .. nie zgadzam się na nazywanie tym samym słowem rwania się do buzi w rączkę, opowiadania przy mnie pieprznych kawałów i usiłowania gwałtu.

pani Fo.e : usiłowanie gwałtu i molestowanie to dla Pani to samo? serio?

No to ja wysiadam. Dziękuję za rozmowę.

[tt-tka]

Gatu, ale ja wczesniej tez napisalam, ze usilowania gwaltu nie nazywa sie molestowaniem. Nikt tego tak nie okresla - chyba ze jednak okresla, ale wtedy ma to na celu zbagatelizowanie usilowania.

W takim razie to ja zatraciłam umiejętność

[gat45]

rozmowy. Miałam już wyraźne sygnały, kiedy to moje - jak mi się wydawało - najzwyklejsze leciutko odmienne zdanie zostało zakwalifikowane jako bójka i sprawianie przykrości otoczeniu. Teraz piszę wyraźnie (jak mi się, naiwnej, wydawało) , że nie zgadzam się z zacieraniem granic między czynami o zdecydowanie różnym ciężarze gatunkowym, a okazuje się, że to ja je zacieram.

Mam dość Gata, Gat nie umie pisać, nie potrafi jasno się wyrażać i psuje atmosferę. Chyba dam Gatowi bana. O!

[tt-tka]

Napisalas "nie zgadzam sie na nazywanie tym samym slowem", po czym wymienilas czynnosci, ktorych nikt tym samym slowem nie nazywal. Jak mialam to zrozumiec ?

Moze prosciej i mniej intymnie - skrojenie komus kieszeni, w ktorej jest 200 zlotych, i obrobienie mieszkania z rzeczy wartosci pol miliona to roznica. Ale przestepstwem przeciwko mieniu jest jedno i drugie, si ? Roznej rangi, zagrozonym inna kara, ale przestepstwem.

Ach, ta przejmująca dosłowność...

[damakier1]

tt-tka napisała:

> Napisalas "nie zgadzam sie na nazywanie tym samym slowem", po czym wymienilas c
> zynnosci, ktorych nikt tym samym slowem nie nazywal. Jak mialam to zrozumiec ?

W słusznie minionych czasach głębokiego PRL-u, kiedy szpitale nie zepsute reformami funkcjonowały inaczej niż dzisiaj, rodziłam moją córkę. Przygotowania do porodu przebiegały taśmowo - wszystkim, ile nas się tam na sali przedporodowej znalazło zaserwowano lewatywę, potem mycie i golenie, a potem poród również na wieloosobowej sali i w końcu, już po wszystkiem, w siedem chyba sztuk znalazłyśmy się w jednej sali. Gadałyśmy o tym i owym, głównie o świeżych przeżyciach w czasie porodu, a najpowszechniejszym motywem był okropny ból, jaki towarzyszył prozaicznej czynności podczas golenia okolic wiadomo jakich.
"Bo te żyletki okropnie tępe!" - powiedziała jedna z pań, a ja na to, że jak mają nie być tępe, skoro mają jedną żyletkę na ogolenie piętnastu tysięcy dup. Pani chwilę pomyślała o potem zawołała z niedowierzaniem - Piętnaście tysięcy...? Niemożliwe!

[magdolot]

gat45 napisała:
> Mnie się to nie podoba, bo sobie
> nie życzę, żeby społeczeństwo wychowywać za pomocą kk.

Też mi się to nie podoba, ale wszystkie inne pomysły są [chwilowo?] nieakceptowalne, albowiem pochodzą z podejrzanych środowisk nawiedzonych aborcyjnych feministek.
Tekstu linkowanego przez Damę mnie nie otworzyło, ale komentarze pod tekstem są pouczające. Z rok temu słuchałam w radio dyskusji o przemocy seksualnej, chyba w związku ze słynnym oświadczeniem Ziemkiewicza - któż nigdy nie wykorzystał pijanej kobiety mając tak cudną okazję do odbycia pełnowartościowego seksu?! [Porównywalnym z "Hy, hy, to da się zgwałcić prostytutkę?!"] Postulowano w owej dyskusji uczenie polskich synków czym jest gwałt tudzież usiłowanie gwałtu. Komentarze pod tekstem linkowanym przez Damę wyraźnie dowodzą, że nie ma w tej sprawie specjalnych postępów, owi synkowie granicy ciągle nie kumają. Jak się nie grozi nożem żeby wsadzić fiuta, to fszystko jest w porząsiu. Natomiast podmiotowe buractwo do tego niekumania ostatnio dodaje dwa wspaniałe moralne bimbomy:
- zgwałcona kobieta po wyskrobaniu owocu gwałciciela nie staje się od tego mniej zgwałcona, za to staje się morderczynią niewiniątka i to się na niej mści przeokropnie i tej właśnie drugiej traumy będziemy jej zaoszczędzać,
- polscy mężczyźni w ogóle nie gwałcą, tak mają w związku z odwiecznym szacunkiem do kobiet zaszczepionym im przez Genetyczne Chrześcijaństwo, czego najlepszy dowodem jest buchanie w mankiet przed gwałtem, a czasem nawet po gwałcie. Gwałcą jeno podli syryjscy uchodźcy.

Na dodatek czytałam niegdyś w "Polityce" jak cudnie przecudnie wygląda w Polszcze proces sądowy o gwałt i jak ofiara gwałtu jest w trakcie owego procesu traktowana. Z tekstu wynikało dość wyraźnie, że polskie sądy fciąż uznają gwałciciela za biedną ofiarę wyzywającego stroju agresorki i jej podejrzanego prowadzenia się. Polski sąd dogłębnie bada pion moralny takiej pani, sprawdza czy jest przykładną matką itepe. To były realia czasów PO, jeszcze sprzed harców podmiotowego buractwa moralnego.

Sorry, taki mamy klimat.

Ale lecz równocześnie w klimacie tym cosik w kobietach trzaska powolutku. Zbierając podpisy pod "Ratujmy Kobiety" [aborcja na żądanie, postulat nie do poparcia dla "liberałów" z Nowoczesnej] oglądałam jak antyaborcyjne chrześcijanki trzaskają w szwach i zaciskając zęby podpisują, ponieważ gwałtownie zaczynają kumać, że tu biega o godność i podmiotowość kobiet. Tylko tyle i aż tyle.

Nie czytałam ja linku Damy, ale wygląda, że te podejrzane badania dały wyniki porównywalne z zachodnioeuropejskimi. A to oznacza, jak pisze Dama, że albo polskie kobiety zaczynają kumać czym jest molestowanie seksualne, albo chociaż zaczęli to kumać polscy badacze problemu. :-) Nio i widać w komentarzach pod tekstem, że właśnie dlatego owe badania są podejrzane, że wytrącają naszej moralnej prawicy koronny argument: w Polsce molestowanie seksualne prawie fcale nie istnieje, zupełnie inaczej niż w tej zgnitej Szwecji i całej zgnitej UE, gdzie mają takie kaprawe statystyki. Cuś jakby niektórzy polscy faceci czerpali dumę z braku potencji... wybiórczo i okresowo. Owa wybiórczość wydaje mnię się zabawną, gdyż ponieważ albowiem miewam kontakty z wieśniakami, którzy fciąż czerpią swą podmiotową dumę z potencji. Cóż z bacy za baca jak on nie pomaca?! FFFFFszystkiego co nie jest ofcą...

W zeszłym roku byłam świadkiem tragicznego zderzenia dziefczynki z miasta z tzw. trywialną rzeczywistością. Dziefczynkę artystkę namówiono by poszła na wycieczkę, niecni przewodnicy tak mają. Pół dnia sztalugi i obiadek w pudełka sobie pakowała. A wróciła we traumatycznym stuporze i usiłowała się w nim natychmiast dostać do stolycy po trupie własnym, dążąc zajadle w kierunku wsi pogrążonej w piątkowym wieczorze, którego pijackie ryki niosło w nasz las aż miło... aby se złapać stopa. Znaczy - dobrze naprutego jurnego permanentnie wyposzczonego miejscowego chłopa.
Musiałam dzieweczkę gwałtownie pofszczymać, przez traumatyczny stupor się przedrzeć i za stuporem onym znalazłam niejakiego Stoska. Stosek z dwoma kolegami się pętał po lesie i zoczywszy młodę artystkę na polanie pędzlem malujące, się do niej z pyfkiem dosiedli i poczęstowali. A potem Stosek pozwolił sobie na zarcik. Nachylił się do artystki i jej wyseptoł do uszka, ze... potem do bazy psyjdzie... jom odwiedzić. Tylko tyle i az tyle, zadnego macanka, łapy gzecnie psy sobie, a dzieweckę do cna pserobiło w samobójcego zającka, co usiłował wpaść z dyscu pod rynnę, aby się jeno oddalić od ty pserazajoncej menskości Stoska, ze Stoska promieniujoncej niby aureola, mimo ze nie jest bacom. Fcale.

Niedawno czytałam w "Polityce" felieton Hartmana pana o tym, że w czasach postfeminizmu każdy normalny facet w PL czułym feministą był w czasach już tak zamierzchłych, że najstarsi ludzie tego nie pamiętają... I zastanawiałam ja się intensywnie z jakiejż to przepięknej choinki pan Hartman się urwał i w jakiejż to rzeczywistości on raczy przebywać, bo chyba nie f tej trywialnej. Ma fart że jest facetem i od normalnego chłopa najwyżej po ryju dostanie, a nie dzieweckom artystkom, co do dziś pewnie siedzi w sejfie menskościom Stoska do cna porazona.

[gat45]

Ja nic nie rozumiem, a już w szczególności tej historii malarki i Stoska. Według Ciebie ona powinna mieć prawo pociągnąć Stoska za paragraf za pomocą organów ścigania, czy wprost przeciwnie, uważasz, że dzieweczce we łbie namieszano i do życia nikt jej nie przygotował ?

[tt-tka]

Wedlug mnie malarka przestraszyla sie zapowiedzianej nocnej wizyty, poniewaz byla swiadoma, ze
- jest to najzupelniej realne
- diabli wiedza, co (nawet niezapowiedzianego) moze wtedy zajsc
- nikt jej nie pomoze, gdyby ta pomoc okazala sie potrzebna, poniewaz (w niektorych srodowiskach) uznaje sie prawo do takich wizyt, zwlaszcza zapowiedzianych, a protesty sa traktowane jako droczenie sie, opcjonalnie drozenie sie
Inaczej mowiac dziewczyna uznala (niebezzasadnie), ze pozostanie na noc bedzie jednoznacznie odebrane jako zgoda na wizyte. Ze wszystkimi mozliwymi konsekwencjami. Gdyz albowiem "nie" (nie zgadzam sie na te wizyte, nie zgadzam sie na pana propozycje) nie zawsze jest przyjmowane do wiadomosci, a nawet nie zawsze slyszane. Mimo ze mowione.

[magdolot]

Nie. Według mnie dziko ją przeraziło CO się tam mogło stać. Nie fiedziała albowię, że lepiej nie zaczynać pić piwka w lesie z trójką nieznajomych, bo można nie umieć skończyć. I odkryła to o wiele za gwałtownie, choć mocno ulgowo. Nagłe uczucie że jesteś Czerwonym Kapturkiem cudem niezjedzonym, bo wilki...

W stanie histerii usiłowała wykonać piramidalną głupotę. Tyle. Udało się ją powstrzymać.

Realia - baza namiotowa, społeczność, dysponowaliśmy wtedy siłami przynajmniej 5 mocno wysportowanych chłopa i razem dzieweczce tłumaczyliśmy, że to znajomy miejscowy, że koegzystujemy ze wsią od wielu lat, że nie ma się czego bać. Absolutnie.
Staraliśmy się ją uspokoić, pocieszyć, wytłumaczyć że nie ma się czego wstydzić. Może do niej dotarło jak już się otrząsnęła. Rano wyjechała. Może miała poczucie że się wygłupiła? Takie poczucie bywa niezależne od reakcji otoczenia.

A jakoś potem Stosek nas odwiedził, bo mu się to zdarza i bardzo przepraszał, że gupio żartował, jak mu opowiedzielim co się porobiło. Ofszę, chciał oną dzieweczkę leciutko postraszyć pyszną dwuznacznością onej zapowiedzi, ale żeby aż tak?!

P.S. Straszenie obosieczne bywa. Kiedyś siedzielim przy ognisku pod chałupą i się przypętał pijaniusieńki miejscowy, co zwykł był o sobie z dumą mawiać "Żonę to ja mam, dzieci to ja mam, ale kurwiarz to ja jestem!" Wstałam od ogniska, poszłam łąką w dół na siusiu i usłyszałam że facet ruszył za mną. 190cm, ponad 100kg, chromolę zwarcie, chromolę interakcję. Rozwiązałam problem kreatywnie. Obejrzałam się, dziko wrzasnęłam i popędziłam w górę, za chałupę, spokojnie się wysiusiałam i polazłam na strych do śpiwora. Rano się okazało, że facet dłuuuugo siedział osłupiały pojękując mojemu koledze "Ty mi wytłumacz, CO ja jej zrobiłem?!" FFfsychologia. :-)

P.P.S. Idę pakować plecak, cza pomaluśku zwijać ten baz. Ognisko zamiast telewizora - bezcenne.

[magdolot]

Na taki egzemplarz nikt dziweczki nie przygotował. A Stosek nic psecie nie zrobił.

[fo.e]

ciekawe, nie więcej niż godzinę temu czytałam komentarze braci germanów pod artykułem dotyczącym trendów dotyczących ideałów piękna panujących aktualnie na instagramie. rzecz nie nowa, chodzi o etap znacznego wychudzenia: od nieszkodliwego mostku bikini, przez bruzdę na brzuchu (pionową, nie poziomą, która osiągana jest z łatwością dzięki swobodnym nawykom żywieniowym), lukę między udami, do konkursu na rolkę monet, jaką może utrzymać obojczyk. jaki był wydźwięk wypowiedzi komentujących? artykuł został napisany przez zaokrąglone panie, które nie mają szansy na rynku nieodpłatnych usług seksualnych; feministki są nieatrakcyjne; kobiety same sobie założyły obcasy i kaganiec, więc niech się same martwią.

tutaj czytam, że kiedyś klaps w pupę nie był uważany za molestowanie, że kobiety rozwodząc się, bywa, pomawiają o molestowanie i że zakres tego, co jest uważane za molestowanie jest zbyt szeroki.

ostatnio rzadko wypowiadam się na jakiekolwiek tematy, bo moja wiedza o świecie jest dość ograniczona. ale jeśli czytam coś takiego - proszę o wybaczenie. opowiadanie pieprznych kawałów jest dobre w gronie sprawdzonych znajomych, a zupełnie nieodpowiednie w towarzystwie osób ledwie znanych lub gdy wywołuje u adresatów dyskomfort (celowo czy nie). klepanie po tyłku? zapraszam wszystkie nieprzekonane panie i panów na sesję klepania w wykonaniu kwiatu społeczeństwa. na pewno wytrwacie tak długo, by potwierdzić tezę o nieszkodliwości. kobiety pomawiają, bo się rozwodzą? bardzo nieuprzejmie, że się rozwodzą, a jeszcze bardziej, że występują w obronie najbliższych. i tak, to nie jest każdy przypadek. dlatego, póki co mamy coś na kształt niezawisłych sądów i te sądy powinny o tego typu okolicznościach orzekać.

nigdy nie byłam szczególnie atrakcyjna. ale pamiętam przynajmniej dwa zdarzenia, które do dziś napawają mnie odrazą. niestety wtedy jeszcze nie wiedziałam, że to jest przynajmniej nieodpowiednie.

[ave.duce]

fo.e napisał(a):

> tutaj czytam, że kiedyś klaps w pupę nie był uważany za molestowanie

Może i nie był, ale lata temu byłam świadkiem na jakimś raucie, kiedy jeden z ówczesnych celebrytów partyjnych dostał za takiego klapsa w pysk, aż echo się rozległo.

> nigdy nie byłam szczególnie atrakcyjna. ale pamiętam przynajmniej dwa zdarzenia
> , które do dziś napawają mnie odrazą. niestety wtedy jeszcze nie wiedziałam, że
> to jest przynajmniej nieodpowiednie.

Też pamiętam - niby niewinne sadzanie sobie przez proboszcza (nota bene - dobrego znajomego moich dziadków) na kolanach dziewczynek przygotowujących się do I komunii.
O innych "incydentach" (a było ich kilka) nie wspomnę.

[pawelo73]

owszem baby pomawiają jak się rozwodzą i nie jest to nieuprzejme tylko jest to przestępstwo, niestety w naszym społeczeństwie jest idiotyczne przyzwolenie na to że babom wolno więcej więc większość takich przestępstw pozostaje bezkarna, co do molestowania to i owszem problem jest duży np. stada starych bab w środkach komunikacji miejskiej które MUSZĄ się otrzeć obrzydliwe, to również powinno być karane.

[tt-tka]

"Troszeczke za ostro sie zabawili" powiedzial komentator polskiej telewizji o kubanskich sportowcach oskarzonych o gwalt. Zabawa. Za ostra, ale tylko troszeczke.
Podejrzewam, ze takiemu inaczej niz przy pomocy kodeksu nie wbije sie w swiadomosc, ze sieganie do cudzego krocza czy biustu to czynnosc niedozwolona.

Byłem molestowany!

[mariner4]

Dawno temu byłem na statku pływającym z polskim węglem do Włoch.
Rejsy były atrakcyjne turystycznie. Wenecja, kilka dni wyładunku, Casablanca i powrót. Razem około miesiąca. Statek miał 12 miejsc pasażerskich. Zawsze pełnych w sezonie.
Byłem młodym kapitanem. Jedna pasażerka zagięła na mnie parol. Podrywała mnie na całego.
Ignorowałem jej zaloty (molestowanie). Pani była na mnie totalnie obrażona.
Molestowanie ma różne oblicza....
M.

W takim razie wiesz z autopsji, co mogą czuć

[ave.duce]

molestowane kobiety.

[mariner4]

To zależy od stopnia natręctwa w molestowaniu. Przypadek który opisałem budził moje rozbawienie.
Poza tym obowiązywały mnie zasady traktowania pasażerów.
Generalnie załoga miała zakaz prywatnych kontaktów z pasażerami.
Odrębną sprawą jest, że mężczyźni od zawsze próbowali różnej formy zalotów wobec kobiet, które im się podobają. Tyle, że nie wolno przekraczać pewnej granicy.
M.
M.

[klara_izydor]

Znam kobiety,które też potrafią molestować.Pamiętam te imprezy,gdy te wampy siadały na imprezach naszym mężom na kolanach.A od nas wymagano,żeby traktować to jako żart lub świetną zabawę.
Teraz sytuacja się zmieniła,wampy pozostały wampami,ale napadają młodszych facetów.
A ci proszą swoje partnerki : Uratuj mnie od tej szalonej baby!
Z życia wzięte :)

[mariner4]

Po prostu jest różnica pomiędzy zalotami, a chamskim molestowaniem.
Chyba łatwo zauważyć, że druga strona tego nie chce.
M.

[tt-tka]

mariner4 napisał:

> Po prostu jest różnica pomiędzy zalotami, a chamskim molestowaniem.

Oczywiscie, ze jest. Problem w tym, ze dla kazdego inna.


> Chyba łatwo zauważyć, że druga strona tego nie chce.

Nie dla kazdego jest dostrzegalne to, co Ty widzisz bez trudu, to raz. A dwa, bywa, wcale czesto, ze ktos widzi, ale nie zamierza sie z tym liczyc. Albo uwaza, ze lepiej niz molestowany obiekt wie, co dla obiektu dobre. Ta pani, od ktorej awansow opedzales sie, z pewnoscia byla przekonana, ze Cie uszczesliwi, tylko Ty jeszcze sobie z tego nie zdajesz sprawy, ale jak juz uszczesliwi, to zauwazysz i bedziesz uszczesliwiony.

[tyrranus]

a i zdarza się, że dziewoja stosuje droczenie się i opieranie, a kiedy ją zostawiasz (żeby nie wyjść na molestujacego zboczeńca) to strzela focha i nazywa cię impotentem

[man_sapiens]

Bardzo chętnie przeczytałbym bardziej rozbudowaną opowieść o tej namiętnej pasażerce - Twoje morskie opowieści mogą śmiało konkurować z Borchardtem, już chyba dopominałem się, żebyś je zbierał w jednym miejscu.

Ale wracając do rzeczy - czy ta pani poklepywała cię po tyłku (pardon le mot), komentowała kształt twojego brzucha albo wielkość biustu (zapomniałem na chwilę, że biustu nie masz, a więc wielkość $%^& )? Bo to, co spotyka kobiety i zwykle określane jest mianem molestowania to raczej nie jest zgadywanie przy wspólnej jeździe tramwajem, miłe albo i zalotne uśmiechanie się przy przypadkowych spotkaniach albo nawet próby umówienia się na kawę.

Tak jak piszesz - są granice chamstwa i są wyraźne granice pomiędzy zalotami i podrywaniem a molestowaniem i natrętnością (jak to się dzisiaj mówi - stalkingiem). Dobrego wychowania a raczej przyzwoitych manier nic nie zastąpi, jeżeli kodeks karny a nie świadomość, że są nieprzekraczalne granice, będzie kontrolować nasze zachowanie to jest to koniec cywilizacji. Co nie zmienia faktu, że kodeks jest potrzebny, ale w dyskusjach o seksizmie, molestowaniu itp. powtarzają się apele o umieszczanie takich czy innych zachowań w kodeksie karnym i o jego egzekwowanie a brakuje mi apeli o przyzwoite zachowanie i nawoływania do publicznego potępiania i ostracyzmu wobec chamów.

[klara_izydor]

Marinerze,mam nadzieję,że przynajmniej zgodziłeś się na wspólne zdjęcie z tą panią?
Wyobrażasz sobie "morskie opowieści" tej pani?
- Kapitan oszalał na moim punkcie.Wyobraźcie sobie Wenecję - doki,marynarze wyładowywują węgiel,a my w szale namiętności...
Nie mam zbyt bogatych doświadczeń w rejsach dalekomorskich.
1.1987 - rejs po Morzu Czarnym - Odessa,Suchumi,Batumi,Soczi i Jałta.Kapitan - nieuchwytny.
2.Rejs z Heraklionu na Santorini - kapitan na pokaz - biały mundurek,olśniewający uśmiech i kilka godzin pozowania do zdjęć.
Ale,Marinerze,daruj tej biednej kobiecie,ona jeszcze wnukom będzie się chwaliła romansem z kapitanem :)

Stary dowcip

[mariner4]

Z pamiętnika pasażerki
1 dzień
Kapitan na mnie spojrzał.
2 dzień
Kapitan mnie adoruje
3 dzień
kapitan jest coraz bardziej natarczywy.
4 dzień
Kapitan złożył mi niedwuznaczną propozycję. Odmówiłam
5 dzień
Kapitan nalega
6 dzień
Kapitan powiedział, że jan nie ulegnę, utopi statek z 3000 ludźmi na pokładzie. Odmówiłam.
7 dzień
Hura! Uratowałam życie 3000 ludzi.
M.

[student_zebrak]

To znaczy, ze mamy tylko 9% bardzo brzydkich kobiet/dziewczyn.
Molestowanie - ile w tym jest "przenikliwego wzroku"? Uwag z przejezdzajacego samochodu?

[man_sapiens]

Jesteś idiotą naprawdę, czy tylko udajesz?

[alik-w-plomieniach]

A co, pomylił się może? Histeria w tym temacie jest przerażająca, nigdy nie wiadomo, co jednej dziumdzi z drugą odwali, bo się w internetach naczytała kretynizmów.

[student_zebrak]

rownam w dol do twego poziomu, piramido intelektu

Tu nie FK, panowie -

[ave.duce]

- bez wycieczek osobistych, pliz.

[wrednylewarek]

przed I wojną światową - zgodnie z moralnością katolicką jeżeli meżczyzna uprawiał sex z kobietą a nie mieli ślubu - wtedy był to gwałt z mocy prawa i dostawał wyrok !!! Jeżeli teraz wróci taka definicja prawna gwałtu ...... to 99% kobiet w Polsce było zgwałcone .....

[elektra12345]

jest to moja największa tajemnica , która całe życie mnie prześladuje a mam 53 lata. Do tej pory czuję chłód pokoju w mieszkaniu ciotki i jej synalka zwyrodnialca, miałam wtedy ok 5 lat. Może powinnam coś z tym zrobić ? wiem gdzie ta świnia mieszka i pewnie myśli ,że nie pamiętam bo byłam mała.Ale ja wszystko pamiętam: pokój, stół,wersalkę i to straszliwe zimno.

[alik-w-plomieniach]

Ktoś musi mieć naprawdę zjebaną definicję pojęcia "molestowanie"...

[bartoszcze]

Przeglądałem ten raport.
Jest oparty na rozmowach z 450 kobietami, a jedną z form molestowania było "para kopulująca obok w toalecie".

[ave.duce]

> jedną z form molestowania było "para kopulująca obok w toalecie".

Wg Ciebie nie jest to forma molestowania?

[bartoszcze]

Na równi z odgłosami seksu zza ściany czy zbyt głębokim dekoltem koleżanki z pracy.
Chyba że kopulujący robią to specjalnie dla molestowanej...

[ave.duce]

Chyba że kopulujący robią to specjalnie dla molestowanej...

Pewnie i takie sytuacja się zdarzają. Złośliwość ludzka nie zna granic ;)

[bartoszcze]

Ludzie to się potrafią poświęcać dla innych!

[ave.duce]

Nawet normy społeczne ich przed tym nie powstrzymają.

[maxthebrindle]

Cóż, bardzo często współcześnie po rozpadzie związku to, co w czasie jego trwania było całkowicie akceptowalne a wręcz oczekiwane, 'nagle' staje się przejawem molestowania, gwałtem niemal; albo i gwałtem w pełnym tego słowa znaczeniu. Dodajmy do tego kulturę mediów społecznościowych, w której tzw. popularność jest wartością nadrzędną - i mamy obraz sytuacji. Pamiętamy przecież, jak po wyznaniu jakiejś celebrytki, że była molestowana i uzyskaniu dzięki temu wysokiej popularności, nagle cała masa innych celebrytek, zwłszcza tych już nieco zapomnianych, 'przypominała' sobie, że je też molestowano.
Kilka lat temu pracowałem na uczelni, nie w Polsce. Osobiście z dobrodziejstw Facebooka nie korzystam, ale któregoś dnia jedna z koleżanek zwróciła uwagę, że w grupie facebookowej II roku jedna ze studentek pisze o swoim doświadczeniu molestowania i gwałtu w dzieciństwie. Zajęliśmy się sprawą przekonani, że dziewczyna może potrzebować pomocy - radziła sobie raczej średnio na uczelni, pierwszy rok ukończyła z wielkim trudem i dzięki życzliwości kilkorga wykładowców. Po długim dochodzeniu, delikatnym sprawdzeniu w jej środowisku rodzinnym okazało się, ze dziewcze zmyśla - oskarżany przez nią kuzyn, który jakoby miał sie dopuścić gwałtu, mieszkał w Kanadzie, a jedyny kontakt w życiu mieli przez tydzień wspólnych wakacji, aściślej rodzinnego zlotu w UK, podczas którego do żadnego gwałtu nie doszło (oboje byli dzieciakami, on nieco starszy, widzieli się zawsze w towarzyswie dorosłych), natomiast panienka w kuzynie się wtedy bez wzajemności zadużyła. Opowieści o gwałcie i molestowaniu publikowane na FB - zresztą o rosnącej z czasem szczegółowości i dramatyźmie - były publikowane w celu zdobycia popularności wśród koleżanek, oraz - pierwotnie - jako forma samoobrony po jakiejś facebookowej wpadce towarzyskiej ('zrobiłam źle, ale musicie mnie zrozumić, bo miałam cieżkie przeżyca w dziecińswie' - i dalej już poszło, bo koleżanki się zainteresowały 'historią'). Kilka osób z kadry nauczycielskiej było przez parę tygodni w tę sprawę zaangażowanych, sytuacja była trudna i delikatna a na koniec sama zainteresowana przyznała z uśmiechem, że to była taka forma... ekspresji literackiej.
No ale jeśli jakaś facebookowa 'badaczka' tematyki dotrze do zapisów tej sprawy w czasie 'researchu' na potrzeby porywającej książki 'naukowej', jakich sporo ostatnio się ukazuje, to przypadek zapewne wzbogaci ststystyki.
Molestowanie JEST problemem, pisze to jako mąż femnistk a przede wszyskm ociec córek. Ale jest to problem, który ma też wybitne 'medialy' kulturowy wymiar, będąc czasem orężem w walce z byłymi partnerami, albo o popularość.

Desant ...

[ave.duce]

[man_sapiens]

Przetrwaliśmy Wielgusa i Obywatela to i z nowymi nickami damy radę. Ciekawe jaki mechanizm go tutaj ściągnął.

[ave.duce]

Zainteresowanie akurat tym tematem ;)

[man_sapiens]

Oczywiście o molestowaniu seksualnym kobiet mają najwięcej do powiedzenia mężczyźni(?).

[bartoszcze]

Link do wątku na jedynce gazety :)
(już zmieniony na inny)