Czterech lekarzy nie rozpoznało szkarlatyny :(((

[sanna.i]

Jestem bardzo bardzo zła :( W zeszła niedzielę,dobę po kontakcie z innymi
dziećmi mój syn (2,5 roku) zaczął gorączkować.Temperatura dochodziła w nocy do
38,7 st.W poniedziałek pokazałam syna lekarce - uznała,że gardło
zaczerwienione i że to wirusówka,kazała podawać ibufen 3 razy dziennie
(wcześniej dawałam doraźnie tylko paracetamol).W środę do gorączki dołączyła
wysypka na stopach (rumienie) i dłoniach (wybroczynki i plamki czerwone) oraz
ostra biegunka,dziecko praktycznie przestało jeść.Pojechałam do lekarza,gdzie
pani potwierdziła wirusówkę (zastanawiała się nad wirusem coxackie) i
uznała,że pewnie nałożyła się na to infekcja jelitowa.W gardle widziała jakieś
pęcherzyki.Kazała zostać przy panadolu i na wszelki wypadek podawać
nifuroksazyd.Mimo,iż po kilku dniach gorączka przeszła,syn wciąż nie
jadł,męczyła go biegunka i pozostały na dłoniach wybroczyny.W sobotę
pojechałam więc do kolejnego lekarza (na dyżur weekendowy),który uznał,że jest
to niepokojące bo może to być:zakażenie bakteryjne,polekowe uszkodzenie
wątroby,nierozpoznana szkarlatyna,problemy z krzepliwością i coś tam jeszcze -
do wyboru do koloru.Ale stawiał na wątrobę.Dostałam skierowanie do szpitala,na
Izbie Przyjęć wykonano badania (morfologia+crp).CRP niskie,OB -20, morfologia
generalnie nienajlepsza,ale pani doktor uznała,że to wirus.Syn wciąż ma
problemy gastryczne i tę wysypkę (raczej wybroczynki).No a dziś...zostawił mi
na bluzce kawałek swojej...skóry,która zaczęła mu schodzić z palców u
rąk...Jest to chyba rozstrzygający objaw..Przez ten tydzień 4 lekarzy nie
rozpoznało szkarlatyny i nie wdrożyło antybiotyku.Doskonale wiem,jak groźne
mogą być powikłania.W dodatku mój syn skarży się na ból brzuszka i bardzo mało
sika,pomimo,że go poimy.Jestem wściekła! Co teraz? Muszę znaleźć jakiegoś
kompetentnego lekarza,który Małego przeleczy (tylko czy to ma jeszcze
sens?).Ale czy to bardzo skąpe sikanie nie oznacza jakichś powikłań związanych
z nerkami???

[kasiak37]

rozumiem ze zdiagnozowalas go Ty sama i jestes z siebie dumna,tak?Patrz jakie te
konowaly sa niedouczone a tu czlowiek,gospodyni domowa,zona i matka bez
konczenia studiow medycznych stawa diagnozy.Tylko pozazdroscic.

[sanna.i]

Nie twierdzę,że każdy lekarz to konował,ba,nawet nie twierdzę,że ci konkretni
tacy są,ale fakt faktem - każdy z tych lekarzy postawił inną diagnozę, a dziecko
czuje się źle i ma coraz więcej objawów.Schodzące płaty skóry są chyba
charakterystyczne,zwłaszcza w połączeniu z gorączką, wysypką, czerwonym gardłem?
Tak,ja jako matka myślę,że to szkarlatyna,co zamierzam jutro potwierdzić
badaniem na obecność paciorkowca.

[kasiak37]

i uwazasz ze jak wyjdzie paciorkowiec to juz bedziesz pewna ze postawilas trafna
diagnoze?Zareczam Ci ze chorob,ktore wywoluja te bakterie jest multum,nie tylko
szkarlatyna.
A tutaj cos o szkarlatynie:
Szkarlatyna
Inne nazwy choroby: Płonica;
Czynnikiem odpowiedzialnym za wywołanie szkarlatyny (płonicy) są bakterie
(paciorkowce). W przebiegu choroby działają trzy różne czynniki chorobotwórcze.
Są to: paciorkowiec - obecny w jamie nosowo-gardłowej, który może być
przeniesiony przez krew do dalszych narządów, dając tam ogniska zakażenia; jad
wydzielany przez bakterię, powodujący zespół objawów toksycznych (wysypka,
gorączka, wymioty, ogólne osłabienie); zaburzenia immunologiczne występujące w
późnym okresie płonicy (gorączka reumatyczna, ostre kłębuszkowe zapalenie nerek).
Objawy:

Dwa do trzech dni po zakażeniu nagle występuje gorączka do 4l°C. Dołączają się
bóle głowy, silne bóle gardła i trudności w połykaniu. Często dziecko kilka razy
wymiotuje. Po upływie dalszych dwóch do trzech dni gorączka ponownie wzrasta i
pojawia się typowa wysypka: liczne, drobniutkie, gęsto rozsiane, czerwone,
szorstkie plamki wielkości główki od szpilki, przypominające "czerwony zamsz".
Przy ucisku wykwity bledną. Wysypka pojawia się najpierw w obrębie klatki
piersiowej i pachwin, potem rozprzestrzenia się na całe ciało z wyjątkiem
twarzy. Po upływie jednego do dwóch tygodni skóra zaczyna się łuszczyć. Na
dłoniach i stopach skóra może schodzić w postaci płatów.

Inne charakterystyczne dla szkarlatyny (płonicy) objawy:

* obrzęknięty,
* obłożony język z lśniąco czerwonymi punktami ("język malinowy"),
* powiększone,
* bolesne węzły chłonne szyjne i pachwinowe.

[sanna.i]

Tak,ja też to czytałam,jak również to,że szkarlatyna nie musi dawać wszystkich
charakterystycznych objawów,a zdarza się,że rozpoznaje się ją wstecznie bo
tym,że z dłoni i stóp schodzą płaty skóry (jak u mojego dziecka).Choć i tak mój
syn sporo z tych objawów miał.

[protozoa]

To po jakiego chodzisz do lekarzy skoro sama jestes taka mądra? Lekarz jest
lekarzem a nie wrózbitą. Bardzo często w pierwszej fazie choroby ( dobie, dwóch)
objawy sa bardzo niecharakterystyczne i co wtedy? Układać pasjansa? Wrózyć z
fusów? Czekać. Jeśli do tego w otoczeniu jest sporo zachorowań np. na rota to
można przypuszczać bez badań i posiewu, ze właśnie z nim mamy do czynienia przy
wspomnianych objawach.
Nejlepiej znaleźć winnego, a lekarze są znakomitymi chłopcami do bicia. Nie sa
natychmiast przy Waszych dzieciach, nie potwierdzaja Waszych przypuszczeń, a do
tego maja watpliwości i nie sa jasnowidzami. I jeszcze jedno - zaordynowana
kuracja nie przynosi efektu po godzinie, czasem trzeba za nią zapłacić (w
aptece, bo leki kosztują) i spora grupa lekarzy widzi celowośc, ba konieczność
szczepień ochronnych, które dla znakomitej części emam są truciem dziecka.

[sanna.i]

Po pierwsze - nie ma szczepień na szkarlatynę.Po drugie - lekarze oglądali syna
przez CAŁY okres choroby,a nie tylko w dwóch pierwszych dobach.Po trzecie -
dzisiejszy test na obecność paciorkowca grupy A okazał się u mojego dziecka
pozytywny (test Strep A).
Dziękuję więc za dalszą dyskusję,która nic do sprawy nie wnosi.Jestem wściekła i
mam prawo być, bo niebo i ziemię poruszyłam,żeby ktoś synkowi pomógł.Nie
dowiedziałam się też nic o tym,czy antybiotykoterapia po przechorowaniu ma
jeszcze sens i może zapobiec powikłaniom.Na pyskówki i przepychanki nie mam ochoty.

[malwes]

A ja się zgadzam z autorką wątku - wszyscy lekarze przy tego typu
objawach, u dziecka przedszkolnego, powinni wykonać posiew tlenowy i
beztlenowy z gardła i z nosa. I wykluczyć szkarlatynę przed
uznaniem, że to "wirusówka" - zwłaszcza, jak na ciele pojawiły się
zmiany.
Przykro mi, że wielu ludzi to oburza, ale niestety nie każdy lekarz
jest dobrym lekarzam a o dobrego jest bardzo trudno. Wizyty trwają 5
minut - i zawsze "na dwoje babka wróżyła" - albo "wirusówka i
czekamy co dalej" albo "na wszelki wypadek antybiotyk".

A autorka bardzo dobrze, że czyta, wie i próbuje "leczyć się sama"
(cudzysłów tu jest jakby ktoś nie zauwazył!). Dobry lekarz zawsze
bierze pod uwagę inruicję rodzica bo rodzic zna najlepiej swoje
dziecko (w wielu szpitalach zasada jest taka, że jak nie widać nic
podejrzanego ale matce się dziecko nie podoba to zostaje na
obserwacji) - lekarz to tylko człowiek a odpowiada za zdrowie i
często życie innego człowieka więc powierzanie mu spokojnie zdrowia
i zycia ze 100% zaufaniem byłoby niedorzeczne. Lekarz ma leczyć ale
tez konsultować, rozmawiać i przede wszystkim myśleć nad tym co
widzi a nie odwalać robotę od pacjenta do pacjenta. Dopiero co
umarło dziecko wożone od szpitala do szpitala bo lekarzom się nie
chciało zrobić diagnostyki i dobrego rozpoznania (najlepiej
postraszyć sepsą i odsyłać do zakaźnego).
Ja też nie ufam lekarzom na tyle, aby bezkrytycznie słuchac ich
opinii i wiele razy moje przeczucia także się potwierdziły...

[protozoa]

Nigdzie nie pisałam, ze są szczepienia przeciwko szkarlatynie ( płonicy). Niech
autorka wątku w swoim zacietrzewieniu czyta ze zrozumieniem - warto! Po drugie,
pełna diagnostyka to fajna rzecz, tylko
1. Składki ubezpieczeniowe musiałyby byc 3 razy wyższe, bo najmniej kosztuje
ludzka praca ( sorry, praca lekarza), a troche więcej testy, badania itd
2. Lekarzy musiałoby byc co najmniej 2 razy więcej
3. Ilośc zapisanych pacjentów musiałaby byc o połowe mniejsza
Wtedy lekarz w okresie zachorowań nie przyjmowałby 50 pacjentów dziennie.

[sanna.i]

Akurat do jednego z tych lekarzy poszłam prywatnie i wiesz co? Zapłaciłabym
każde pieniądze za badanie,gdyby któryś z nich choć zasugerował,że to może być
to.Zresztą,dziś i tak robiłam badania prywatnie. Teraz jest już jakby "po
ptokach",bo choć będzie aplikowany antybiotyk na paciorkowca to i tak jak miało
dojść do powikłań,to doszło,więc czeka nas jeszcze mnóstwo badań, bo powikłania
bywają groźne.Ja nie jestem lekarzem,mam prawo się nie znać,ale na litość,
dlaczego wysypka na ciele,gorączka, czerwone gardło z czopami,brak
apetytu,biegunka nie nasunęły żadnemu z lekarzy myśli,żeby sprawdzić czy to nie
szkarlatyna? Dziś rano na wizycie dowiedziałam się,że to było niemal oczywiste!

[mamasama76]

protaza jest lekarzem, przynajmniej tak sie tytuluje ale w zyciu za
zadne pieniadze bym nie poszla do takiego lekarza. Dziecko sie
meczylo, badalo je nie jeden ale czterech lekarzy i zaden nie
postawil trafnej diagnozy i dobrze ze mama jest dociekliwa i
praktycznie sama zdiagnozowala dziecko. Wspolczucia dla mamy i
rozumiem ja jak najbardziej, i jej nadwyrezone zaufanie do lekarzy a
protaza sama wystawila sobie wizytowke piszac tutaj o aspekcie
najwazniejszym dla niektorych lekarzy - KASA i jeszcze zeby placila
z tego z wlasnej kieszeni, coz pazernosc ludzka rzecz a ty protaza
nie nadajesz sie na weterynarza nie mowiac o lekarzu ktory leczy
ludzi. Pozdrawiam i trzymam kciuki za brak powiklan u maluszka, zeby
choroba przeszla bez sladow, wrrrr az sie cos czlowiekowi robi kiedy
czyta o takich sytuacjach.

[mamasama76]

mialam na mysli PROTOZOA i nie wiem dlaczego pisalam protaza...a
moze dlatego ze kojarzy mi sie z proteza ;)

[protozoa]

Pewnie dlatego kojarzy Ci się z proteza ponieważ jestś istota zbyt prymitywna,
zeby znac słowo protozoa. Za chwile pobiegniesz do encyklopedii i sprawdzisz,
żeby mi udowodnić, ze jest inaczej. Trudno, ludzie niedouczeni chodzą po tym
swiecie.
Nigdzie nie pisałam, ze dla lekarzy liczą sie tylko pieniądze. To juz Twoja
nadinterpretacja. Pieniądze liczy natomiast i bardzo oszczędnie nimi gospodaruje
stosujac liczne ograniczenia NFZ. Pomyliłas adresatów.
Upieram się, ze czasem nie sposób w wczesnym stadium choroby ja rozpoznac. Po
jakims czasie ( czasem jest to kilka godzin, czasem doba lub więcej) wiadomo juz
z czym mamy do czynienia. I tylko idiota tego nie rozumie. U dzieci pierwszymi
objawami bywa złe samopoczucie i/lub gorączka i/lub wymioty i/lub bóle brzucha
i/lub katar. Objawy są niecharakterystyczne. I wtedy mozesz odwiedzic i 100
lekarzy, poczytac w uczonych księgach i będziesz w lesie. A po kilku godzinach
stan zaawansowania choroby zmienia sie i wtedy łatwiej o diagnozę. Tylko, zeby
to zrozumiec trzeba miec odrobine inteligencji. Ludzki organizm to nie samochód,
w którym psuje się konkretna częśc, podłacza sie do komputera i od razu wiadomo.

protozoa

[iskierka40]

Jesteś lekarzem tak?
nie sądzisz,że jako zwykły człowiek powinniśmy miećw sobie trochę
kultury osobistej żeby komunikować się z innymi,nie mówiac już o
tym,że jesteś lekarzem.
Wszelkie negatywne emocje mogłabyś okazać w trochę inny sposób niż
to robisz.
Jeśli tak rozmawiasz ze swoimi pacjętami to ja się im nie dziwie,że
oni nie zadają żadnych pytań,poprostu ograniczają się do minimum
chyba.

[protozoa]

Rozmawiam z pacjENtami, wyjaśniam im dokładnie, szczegółowo, rysuję, pytam czy
zrozumieli, tłumaczę. I najczęściej nie mam z nimi konfliktów, bo mają więcej
kultury osobistej w bezposrednich kontaktach.

[esofik]

przyganiał kocioł garnkowi

zanim zaczniesz wytykać komuś błędy, przyjrzyj się najpierw swojej
pisowni

[protozoa]

Proszę o przykłady moich błędów, nie licząc literówk i niektórych polskich znaków.

[esofik]

Upieram się, ze czasem nie sposób w wczesnym stadium choroby ja
rozpoznac.

o ile się nie mylę, powinno być "we wczesnym"

ps. ale to chyba nie na tym forum

[mamasama76]

Nie wiem co to jest protozoa, i prawde powiedziawszy do niczego mi
to nie jest potrzebne :)jednego jestem pewna,uwazasz sie za nad
wyraz inteligentna i ok, dobra samoocena jest wazna dla czlowieka
ale jestes kompletnie pozbawiona empatii dlatego to dyskwalifikuje
cie w moich oczach jako lekarza. Nie mam nic przeciwko lekarzom a
nawet rozumiem ich podejscie bardziej niz inni pacjenci ale wedlug
mnie po prostu przesadzasz i w zyciu bym nie poszla do takiego
lekarza jak ty. Pozdrawiam

[protozoa]

Nie narzekam na brak pacjentów. Jeśli legitymujesz się srednim wykształceniem
czyli chodziłaś do szkoły ponadgimnazjalnej to powinnas wiedzieć co oznacza
termin protozoa.

[mamasama76]

Droga protozoa, legitymuje sie wyksztalceniem wyzszym niz średnie
ale byc moze moj brak znajomosci terminu protozoa jest zwiazany z
tym, iz kiedy chodzilam do szkoly to jeszcze gimnazjow nie bylo? :P
Nadal nie mam pojecia co to jest, nie budzi to mojej ciekawosci na
tyle zeby sprawdzac w google i nadal sadze, ze nie jest mi to do
szczescia potrzebne, wazne ze ty wiesz co to jest. Mniemam, ze twoi
pacjenci tego forum nie czytaja albo po prostu forum traktujesz jako
miejsce wyladowania swoich frustracji na ludziach ktorzy cie nie
znaja a w realnym zyciu jeszcze da sie z toba wytrzymac i byc moze
jestes dobrym fachowcem. W kazdym razie na mnie i nie tylko na mnie
zwazywszy na reakcje jaka wywolujesz na innych watkach, nie robisz
wrazenia pozytywnego jako lekarz ale zapewne masz to gdziesz i niech
tak pozostanie. Nie offtopujmy juz :)Pozdrawiam

[esofik]

to ja podpowiem

- pasożyt

pozdro ;)

[orto_nie_orto]

> Upieram się, ze czasem nie sposób w wczesnym stadium choroby ja rozpoznac. Po
> jakims czasie ( czasem jest to kilka godzin, czasem doba

Trzeba mieć trochę klasy, by przyznać się do błędu. Ci lekarze popełnili błąd
(to jest fakt) - tu nie chodzi o ich ocenę tylko o odrobinę współczucia.

Nikt nie twierdzi, że lekarze są nieomylni - jednak chrońcie się wszyscy przed
lekarzami gatunku "protozoa", którzy będą uparcie tkwili w błędzie i przerzucali
winę na wszystkich innych. Byle tylko zachować swój niby nieskalany wizerunek.

[kropkaa]

Też się zgadzam.
Nie raz i nie dwa byłam załamana tym, co słyszałam od lekarzy. I
zawsze winny jest pacjent/matka - nie pytasz źle, bo nie pytasz,
pytasz - źle, bo pytasz i zawracasz gitarę, a poza tym śmiesz
kwestionować opinię jaśnie szanownego lekarza. Pamiętam, jak
pediatra przepisała mojemu ok. 1,5 rocznemu wtedy dziecku Eurepsal.
Nie jestem biegła w lekach i zapytałam co to jest. A ona na to: "co,
co... no lek". Wielce byłam zdziwiona, bo byłam święcie przekonana,
że dostaję darmowy bilet do zoo. Ten syf nie był wtedy potrzebny, a
ja nie znałam opinii np. dr Albrecht, niestety. Na szczęście nic się
nie stało i nie było skutków ubocznych, ale nigdy więcej tego nikomu
nie podam.
Teraz mam zasadę - zawsze konsultować z drugim lekarzem. Na forum,
dzwoniąc na dyżur w "Dziecku", dzwonić do koleżanek lekarek. Zawsze.

[mamasama76]

A moj syn dzieki eurespalowi uniknal w swoim 2 letnim zyciu
antybiotykow, zawsze pomaga jezeli pojawia sie katar i kaszel,
choroba konczy sie duzo szybciej i bez powiklan, tak wiec zdania sa
podzelone. Jak to w zyciu, co jednemu pomoze to drugiemu moze
zaszkodzic :)

[kropkaa]

Tu nie chodzi o to komu pomaga, a komu nie ten konkretny specyfik,
tylko o podejście tej lekarki. Nie wiem, co dostaję, nie mam
pojęcia, czy to antybiotyk, czy co. Więc pytam. A ta zła, że ją
sprawdzam?, kontroluję?, nie wierzę, że robi dobrze? I robi ze mnie
głupią - bo przecież ostatnią rzeczą, jakiej oczekuję od lekarza
jest lek... Mniej więcej opowiedziała mi pani w aptece jak do tego
podchodzą rodzice (jedni chwalą i chcą tylko to, bo twierdzą, że
pomaga, inni - przeciwnie - wszytsko, tylko, nie to...). Dla mnie
kluczową kwestią tego syropu jest niestety cena - prawie 3 dychy,
podczas, gdy zwykły prawoślazowy czy z babki kilka zł. No ale na
błędach człowiek się uczy.

[kasiaalbrecht]

warto znaleźć dobrego lekarza i wykonać badanie ogólne moczu a doskonale
rozumiem Pani rozżalenie. Powodzenia

[protozoa]

Nie lubię dyskutować z kolegami-lekarzami w obecności pacjentów, ale nie podoba
mi się wypowiedź Szanownej Koleżanki w pewnym stopniu dyskwalifikaująca 4
lekarzy, którzy oglądali dziecko autorki wątku. Zgadzam się, warto znaleźć
dobrego lekarza, i to nie w momencie gdy zachoruje dziecko, ale jeszcze przed
jego urodzeniem. Jednak co wiemy o tym przypadku? To, ze płonica nie została
stwierdzona. I tylko tyle. Nie znamy stanu dziecka, nie znamy opinii Kolegów
konsultujacych malucha.

[kropkaa]

Taaa.
Bo powinna była napisać, że to lekarze mieli rację - płonnicy po
prostu wtedy nie było, a było to, co oni rozpoznali.
Wiesz, czy się różni lekarz od Pana Boga? Tym, że Pan Bóg nie myśli,
że jest lekarzem. Taki stary środowiskowy żart. Koledzy zawsze górą.

[protozoa]

Nie zawsze górą, ale przeczytaj mój post sprzed 5 minut i chwile pomyśl.Nigdy
nie tuszowałam ewidentnych błędów kolegów- zwłaszcza tych wynikających z
zaniechania lub zaniedbania. Ale trzeba wiedzieć, że najmądrzejszy jest lekarz,
który widzi pacjenta ostatni.

[belzio]

to chyba patolog?

[binkaa]

Żeby być lekarzem trzeba sześć lat studiować albo być mamą.

:)

[iskierka40]

binkaa napisała:

> Żeby być lekarzem trzeba sześć lat studiować albo być mamą.
>
> :)





BRAWO,WONCU KTOS COS MADREGO NAPISAL.

[ala_1982]

Nie dolujcie dziewczyny jeszcze bardziej. Mysle,ze kazda z mam bylaby w rownym
stopniu rozzalona i wsciekla,jak autorka watku. Trzymamy kciuki,zeby teraz bylo
juz tylko lepiej!

[iskierka40]

ja to jestem ciakawa co niektórych jakby zareagowały gdbyby tylu
lekarzy badało wasze dziecko i nic by nie rozpoznało,po czym
wiadomo,że jak ktośma dostęp do netu to stara sie szukac w nim
pomocy i łączy pewne fakty,objawy,które dotyczą jego dziecka.
Powiedzcie mi co w tym złego?????

[mamasama76]

Nie ma w tym nic zlego i czujna mama to bardzo dobra postawa i takie
slowa uslyszlam od pediatry moich dzieci ;) ale sa lekarze ktorzy
nie lubia pacjentow ktorzy czytaja...szukaja...bo czesto okazuje sie
ze pacjent madrzejszy od lekarza pozdro! ;)

[alpepe]

Rozumiem Twoje rozżalenie i trzymam kciuki.
A jednokomórkowcem, ktra mieni się być lekarzem, się nie przejmuj. Dziewczyna
atakuje na oślep.

[mynia0]

ja także Cię rozumiem doskonale. jako matka masz prawo do złości. ja
sama przeszlam z córką przez koszmar, zanim znalazłam sensowną
lekarkę, która w końcu dziecku umiała pomóc.

i jeśli mam żal, to nie o to, że nie zrobiło tego kilku innych
lekarzy, tylko o to, że żaden z nich nie potrafil sie przyznać i
wprost powiedzieć, że nie wie, co się dzieje i jak pomóc.

i jeszcze jedno - lekarka moich dzieci pracuje w normalnej zwykłej
przychodni. i przyjmuje wielu pacjentów. ale mimo to nie narzeka ani
na system, ani na to, że ktoś jej głowe zawraca. jeśli są potrzebne
badania, to je zleca. jeśli nie, tłumaczy dlaczego. i najwazniejsze -
leczy dzieci skutecznie.

[protozoa]

Trudno apelować o zachowanie rozsądku, bo emamy i tak wiedza swoje i az kipią od
emocji. Spróbuje jednak, świadoma fiaska, cos Wam wytłumaczyć.
W niedzielę, po kontakcie z innymi dziecmi dziecko autorki wątku zaczęło
gorączkować do prawie 39 stopni. Przyczyn jest mnóstwo -od szalejącej infekcji
grypopodobnej poczynając.
W poniedziałek lekarka obejrzała gardło - było zaczerwienione. Objaw normalny
przy bardzo wielu chorobach od przeziębienia do płonicy włącznie. Nie ma powodu,
aby na tej podstawie podejrzewac szkarlatynę. Tak więc lekarz nr 1 nie popełnił
błędu. Na tym etapie choroby płonica jest nie do rozpoznania.
W środe do w/w objawów dołączyła się wysypka ( jak charakterystyczna tego nie
wiemy) i ostra biegunka. Sprawa powazna, na szpital. Mozna podejrzewać nawet
sepsę, ale może być to reakcja na leki, moze być jedna z wielu chorób wirusowych
przebiegających z wysypką, moze takze być płonica. Wszystko zależy od tego jak
wyglądała wysypka.Podanie nifuroksazydu nie było błędem. Mozna zastanawiac sie
czy nie nalezało dać skierowania do szpitala w celu wykluczenia sepsy. Nie wiemy
jednak kilku rzeczy: czy skierowanie nie było proponowane, jak zachowywała się
matka i jak tak naprawde wygladała wysypka. Tak wiec lekarz nr 2 nie miał
podstaw, aby miec pewnośc co do płonicy. Nie ma jeszcze innych
charakterystycznych objawów.
Od środy do soboty dziecka, mimo braku apetytu i biegunki nie widział lekarz.
Dlaczego? Sam spadek gorączki nie znaczy, że choroba ustapiła.
W sobotę lekarz z dyżuru weekendowego zaniepokoił isie, i słusznie, miał prawo
podejrzewać sepsę ( może poronna, ale jednak, kilka objawów o tym mogło
świadczyć), mogło byc uszkodzenie wątroby oraz szkarlatyna. Zlecone badania były
jak najbardziej uzasadnione, skierowanie do szpitala również. Lekarz nr 3 nie
popełnił błędu.
W Izbie Przyjęć wykonano rutynowe badania. Co oznacza "morfologia generalnie nie
najlepsza" - tego nie wiemy. Mnie interesowałby rozmaz , ale nie mam takich
danych. Nie wiemy też jak wyglądały owe wybroczyny. Nie ma podstaw, aby na tej
podstawie rozpoznawać szkarlatynę. Można raczej zaproponowac obserwacje
szpitalna. Nie ma podstaw oceniać źle lekarza nr 4.
Po tygodniu wysypka mogła sie juz wyklarowac i stac na tyle charakterystyczna,
aby rozpoznac płonicę. Język , najczęściej w 5,7 dniu od wystapienia pierwszych
objawów, a więc tak jak w przypadku syna Sanny, staje się malinowy i wtedy nie
ma juz raczej wątpliwości.
To, ze dziecko oddaje mało moczu, mimo pojenia, mnie akurat nie dziwi. Miało
biegunke, jest odwodnione. Jednak to nie oznacza, że nie jest powód do
niepokoju. Trzeba zrobic badanie ogólne moczu. Wściekłość nic tu nie pomoże,
zwłaszcza wściekłość kierowana w stronę lekarzy. Antybiotyk warto podać i
przyjąć do wiadomości, ze lekarze nie są jasnowidzami. To co w 7 dobie jest
jasne , niekoniecznie jest w pierwszej drugiej,czwartej.
Czy jednak powyższe wywody do kogokolwiek dotrą - mam wątpliwości. Emamy
chciałyby jasnowidza, który leczy spojrzeniem a efekt jest natychmiast.

[verdana]

Lekarz nr 2 widział wysypkę - i powinien był podejrzewać
szkarlatynę - nie wiem, dlaczego z góry przyjmujesz, ze wysypka byla
niecharakterystyczna - skad to wiesz? Nie widziałas. Objawy -
zaplenie gardła + wysypka nawet u laika budza podejrzena
szkarlatyny. Choroby czestszej niż sepsa... W razie wątpliwosci mógł
zlecić badania, albo po prostu poprosić o jeszcze jedną wizytę, aby
się upewnić. Zresztą, my nie wiemy, czy wysypka byla
charakterystyczna, lekarz powinien wiedzieć - od tego jest.
Nie mam pretensji, ze pierwszy lekarz nie rozpoznał u córki
mononukleozy - to dla mnie przy takich objawach oczywiste. Nie mam
pretensji, ze drugi lekarz tez nie rozpoznał - ale kazał przyjść
jeszcze raz. I wtedy nie wiedzac, co sie dzieje, powiedział "nie
wiem" i odesłał na ostry dyżur w szpitalu zakaźnym. A nie próbował
nadal leczyć anginy. Wtedy miałabym pretencje i to uzasadnioną.
Lekarze nie są jasnowidzami, nie sa też nieomylni.
Bardzo cenię lekarzy, ktorzy potrafią powiedzieć "nie mam pojecia".
Nie cenię takich, ktorzy zlecaja leczenie, nie mając pojecia - a
takich bronisz.

[mamasama76]

Wystarczylo by zeby chociaz jeden lekarz powiedzial, podejrzewam to
czy tamto ale nie jestem w stanie postawic diagnozy przy tak
roznorodnych objawach ktore moga wskazywac na wiele schorzen ale tak
jak pisaly dziewczyny, lekarz powinien miec podejrzenia bo
szkarlatyna jest choroba dosyc charakterystyczna ale jezeli komus
sie nie chce i stosuje tzw spychologie to efekt jest taki jak widac.

[sceptyk312]

protozoa napisała:

> Trudno apelować o zachowanie rozsądku

zachowaj więc rozsądek i nie pogrążaj się bardziej

> W niedzielę, po kontakcie z innymi dziecmi dziecko autorki wątku zaczęło
> gorączkować do prawie 39 stopni. Przyczyn jest mnóstwo -od szalejącej infekcj
> i
> grypopodobnej poczynając.

a kończąc na wirusie ebola. ROTFL. Jesteś śmieszna i tyle.

Ciągle nie potrafisz zrozumieć - wszyscy ci lekarze się mylili, wszyscy
postawili błędną diagnozę. To jest fakt.

> Czy jednak powyższe wywody do kogokolwiek dotrą - mam
> wątpliwości. Emamy
> chciałyby jasnowidza, który leczy spojrzeniem a efekt jest
> natychmiast.

Emamy i wszyscy pacjenci chcieliby profesjonalnej obsługi. Lekarz może się mylić
- nic w tym złego. Natomiast nie może mieć a priori uprzedzeń i sądów przed
postawieniem diagnozy. To, co prezentujesz, to jest nieuświadomiona
niekompetencja. Nie jesteś w stanie zrozumieć, na czym polega twój błąd. Nie
powinnaś być lekarzem i leczyć ludzi - ale nie dlatego, że możesz się mylić -
tylko dlatego, że jesteś przekonana o swojej nieomylności a upór z jakim bronisz
nieistniejących racji dyskwalifikuje cię jako lekarza. Brak ci obiektywnego
spojrzenia na sytuację, masz już swoją wyrobioną opinię i tylko szukasz
argumentów na jej potwierdzenie. W zwykłym życiu nie jest to wielka wada - w
pracy lekarza może skutkować śmiertelnymi konsekwencjami.

[protozoa]

Staram sie byc obiektywna, w przeciwieństwie do emam. Nie upieram się, nie
twierdzę, że jestem nieomylna. Nie widziałam wysypki, ale wiem, że często objawy
róznych chorób we wczesnym stadium bywają wręcz identyczne.
Najłatwiej przy niecharakterystycznych wybroczynach podejrzewać sepsę, wypisac
skierowanie do szpitala a tam w ramach RWD przyjmą. Tyle, że szpitale nie są z
gumy i moze zdarzyć się sytuacja, w której dziecko tak krzyczącej na forum emamy
z autentyczną sepsa będzie leżało na sąsiednim łózku z dzieckiem do diagnostyki
( a po 2-3 dniach okaże się, że to płonica). A skutki tego mogą byc fatalne. No,
ale póki to nie dotyczy WASZEGO dziecka to możecie sobie pokrzyczeć, ostatecznie
nic to nie kosztuje.

[iskierka40]

> Staram sie byc obiektywna, w przeciwieństwie do emam.

Nie przesadzaj dobrze,chyba ty tą emamą tez jesteś,tak samo martwisz
się pewnie o swoje dzieci/dziecko jak my?
Z drugiej strony jeśli uważasz ,że się tak bardzo różnimy to może
oszczędż sobie dawania rad na forum,bo chyba nie za dobrze ci to
wychodzi.
Być może w realu jesteś innymlekarzem niewiem mogę tylko się
domyślać,może na forum się wyładowujesz???
W każdym bądz razie pamietaj ,że emamą jestes taką samą jak my,no

[iskierka40]

> Staram sie byc obiektywna, w przeciwieństwie do emam.

Nie przesadzaj dobrze,chyba ty tą emamą tez jesteś,tak samo martwisz
się pewnie o swoje dzieci/dziecko jak my?
Z drugiej strony jeśli uważasz ,że się tak bardzo różnimy to może
oszczędż sobie dawania rad na forum,bo chyba nie za dobrze ci to
wychodzi.
Być może w realu jesteś innymlekarzem niewiem mogę tylko się
domyślać,może na forum się wyładowujesz???
W każdym bądz razie pamietaj ,że emamą jestes taką samą jak my,no

[iskierka40]

2 posty się wysłały niewiem czemu.
A dokonczenie mialo byc takie
"no chyba ,ze nie masz dzieci więc rozumiem.

[protozoa]

Mam dwoje dzieci. Też się o nie martwię, chucham i dmucham,robię badania
kontrolne, obserwuję, szczepię. Nie lekceważę żadnych dolegliwości.
I uparcie twierdzę, że:
1. We wczesnym stadium choroby bardzo często postawienie diagnozy jest
niemozliwe. To, że lekarz mówi "poobserwujmy, poczekajmy" nie oznacza, że jest
niedouczonym konowałem.
2. Współpraca na linii rodzice-lekarz jest ważna, ale 90% matek i babć i tak wie
lepiej, zna sie na medycynie i mówi tylko o części objawów - jedne
wyolbrzymiając inne bagatelizując. To co napisała Magdziulec - wymioty, biegunka
to zdaniem wielu pań błahostki. A te "błahostki" mogą miec kluczowe znaczenie
przy rozpoznaniu.
3. Większość rodziców mimo zaleceń i tak robi swoje. Lekarz zleca dietę, matka
daje rosołek, lekarz mówi - obserwować i zapisywac tor gorączki, matka daje leki
na obniżenie temperatury ( nawet przy 37 z kawałkiem).
Setki razy byłam świadkiem kłamstw, które de facto obracają sie przeciwko
pacjentom. Dzis juz nawet nie chce mi sie dyskutować i ewidentne kłamstwa
wpisuje do karty. Przypadki dzieci z np. chronicznym kaszlem, częstym
zapaleniem oskrzeli są tu szkolnym przykładem. lekarz osłuchuje dziecko i pyta
czy ktos z rodziny pali. Matka zaprzecza, ale lekarz ma nos - czuje jak od matki
smierdzi papierosami, czuje śmierdzące ubranie, włosy i jej i dziecka. Matka
przeciez przy dziecku nie pali, pali w kuchni/ubikacji/na balkonie/na dworze. Na
spacerze dmucha w przeciwna stronę, no czasem złosliwy wiatr powieje w kierunku
dziecka. Potem całuje dziecko w usta, chucha, je z jednego talerza, przytula
i... bardzo się dziwi, że jest to co jest. Ona jest przeciez dobra mamą, paliła
w ciąży, no bo lepiej palic niż sie strasować z powodu niepalenia.
W sumie szkodzi dziecku, utrudnia diagnostykę, a jesli diagnoza jest mylna to na
forum pojawiaja sie posty. X X X lekarzy nie rozpoznało takiej to a takiej
choroby u mojego dziecka. Jestem wsciekła....

[madziulec]

Protozoa, niektorym nie wytlumaczysz...

W piatek moje dziecko zaczelo kaslac.
Ok, standard: nasmarowanie stop, klatki peirsiowej, mleko z miodem, jakis syrop
(nie pamietam w tej chwili jaki, ale wlasciwy napewno).

Sobota: dziecko kaszle nadal. Goraczki nei ma, nawet zadnego stanu
podgoraczkowego. Pod wieczor.. Zaczyna przy tym kaszlu tracic oddech. Wzywam
lekarza. Przyjezdza mila lekarka, bada bardzo dokladnie. Stwierdza przeziebienie.
Ok. Dostajemy to, co mamy w domowej apteczce.

Niedziela: dziecko zaczyna lekko padac z nog. Ma jakies 37,4, nie wiecej. Kaszle
od 5 do 9 rano. Wprowadzam od poprzedniego wieczoru inhalacje, narazie z bardzo
dobrej wody (nie soli fizjologicznej), ktora inhalowalismy sie w sanatorium.
Lekarz przyjezdza, stwierdza: moze zaziebienie, moze jakas infekcja wirusowa.

Poniedzialek: dziecko ma 37,8, a nawet chwilami wiecej. Nadal kaszle.
Maly bardzo slaby. Inhalacje prowadze, bo tylko to daje ulge w kaszlu. Dziecko
prawie caly ddzien spi. Przyjezdza lekarz, nic nowego nie stwierdza.
Zaleca dalej inhalacje, wprowadza pulmicort i berodual, syropki..
Pozwala na postawienie baniek.
Stawiamy.


Dzis mamy czwartek. Wczoraj maly dalej kaslal jak cholera. Goraczka nawet do 38,
chwilami wiecej. Poleguje caly czas.


Dzis kolejny lekarz: diagnoza z lekka sie zmienila. Przeziebienie tak, ale
zmiany astmatyczne.


Mimo calej historii do lba by mi nie przyszlo, by powiedziec, ze ktorys z tych
lekarzy byl niekompetentny, ze powinien skierowac nas na badanie krwi, rtg pluc
czy cokolwiek.

[iskierka40]

Mimo calej historii do lba by mi nie przyszlo, by powiedziec, ze
ktorys z tych
> lekarzy byl niekompetentny, ze powinien skierowac nas na badanie
krwi, rtg pluc
> czy cokolwiek.
>




u ty się tym chwalisz czy zalisz???

[madziulec]

Po prostu uwazam, ze tak jak sprzataczka jest od sprzatania, ja od swojej
roboty, nauczycielka od uczenia dzieci tak lekarz od leczenia i tego sie po nim
spodziewam.

[mamasama76]

Nie rozumiem tego postu, mi tez by do glowy nie przyszlo zeby uznac
lekarza za niekompetentnego, sama czesto 2-3 razy ide do lekarza z
dziecmi kontrolujac rozwoj infekcji. Nie mniej jednak szkarlatyna
jest zakazna choroba, ma charakterystyczne objawy i nie mozna jej
pomylic ze zwykla infekcja wirusowa ktora niewatpliwie mialo twoje
dziecko < z astma bym nie przesadzala > A lekarz powinien
przynajmniej podejrzewac szkarlatyne przy objawach jakie pisala
zalozycielka watku, dopiero czwarty z lekarzy zasugerowal ze to moze
byc szkarlatyna. Nie ulega watpliwosci ze lekarze sie mylili, nikt
im nie zarzuca niczego wiecej ale jedno jest pewne ze zaden z nich
nie przyznal by sie do pomylki :)

[esofik]

Ona jest przeciez dobra mamą, paliła
> w ciąży, no bo lepiej palic niż sie strasować z powodu niepalenia.
> W sumie szkodzi dziecku, utrudnia diagnostykę, a jesli diagnoza
jest mylna to n
> a
> forum pojawiaja sie posty. X X X lekarzy nie rozpoznało takiej to
a takiej
> choroby u mojego dziecka. Jestem wsciekła....

Skąd wiesz, że autorka postu pali papierosy? Jesteś jasnowidzem czy
czujesz to wirtualnie?
myślę,że trochę zagalopowałaś się w tym zacietrzewieniu i zaczyna
brakować Ci argumentów. A może poczekalnia pusta i nudzi Ci sie?
Odpuść już.

[sanna.i]

Piszę po czasie i szczerze mam nadzieję, że protozoa nie pije do mnie, bo byłoby
to wyjątkowo chamskie i bezczelne. Zwłaszcza,że papierosów nie palę a o zdrowie
mojego dziecka dbam bardzo. Skoro protozoa próbuje zrzucić odpowiedzialność na
mnie, to pytam: w którym momencie popełniłam błąd? Błędem było szukanie pomocy u
lekarzy? Szukałam jej zbyt rzadko? Zbyt często? No czekam.

[sceptyk312]

protozoa napisała:

> Staram sie byc obiektywna, w przeciwieństwie do emam.

W powyższym zdaniu zaprzeczasz sama sobie. Gdybyś starała się być obiektywna
nigdy byś nie napisała takiego zdania. Nie starasz się zrozumieć racji drugiej
strony, poza tym stwierdzając, że e-mamy "nie starają się być obiektywne"
generalizujesz, a nie masz najmniejszego powodu do takich generalizacji.

Dalsza twoja wypowiedź to już tylko chaotyczne uwagi wymieszane z truizmami
przyprawione niepotrzebnymi emocjami.

[kaqsia]

Bardzo piękne i mądre to tłumaczenie zachowań lekarzy, tylko co
potem? Powikłania po szkarlatynie bywają bardzo poważne. Sama jestem
przykładem takich powikłań po nierozpoznanej szkarlatynie. Efekt-
poszkarlatynowy rzut reumatyczny, 13 lat intensywnego leczenia
reumatologicznego, godziny płaczu z bólu i żalu o stracone nadzieje
na taniec w balecie.
A co do lekarzy to wielokrotnie jako matka przekonałam się, że jak
się "palcem nie pokaże" to nie zauważą. Np.: bilans czterolatka
mojej córki. Natka stoi w majtuniach przed lekarzem, który ją ogląda
i mierzy. Ja parę kroków za nią. Patrzę i niepokoi mnie maleńka
różnica w wysokościach "wcięcia" w pasie, ale nic nie mówię. A
lekarz dyktuje pielegniarce - "wad postawy nie
stwierdzono".Myślałam, że padnę!! Poprosiłam o skierowanie do
lekarza rehabilitacji i działamy nad korektą skoliozy u Natki.
Gratuluje lekarzom solidarności, szkoda że brakuje im uczciwości.

[madziulec]

A ja nauczona doswiadczeniem wiem, ze matki wieszaja psy na lekarzy.
Czesto same nie sa bez winy - nie mowiac o wielu objawach choroby, bo uznaja je
za blahe (typu biegunka, wymioty czy inne).

Lekazr wiec nei ma pelnego obrazu zachorowania dziecka i NIE MOZE przez to
przyjac wlasciwej drogi leczenia dziecka.
Smutne, ale cholernie prawdziwe.

[protozoa]

Niestety, jest to cholernie prawdziwe, i cieszę się, że zauważyła to osoba,
która nie jest lekarzem.

[madziulec]

Bo ostatnio moje dziecko jest chore.

I wlasnie stwierdzilam, ze mimo tego, ze moje dziecko i ja jestesmy oswojeni ze
szpitalami, lekarzami, ostrymi dyzurami itp. to jednak przypomina mi sie cos
waznego zaraz po wyjsciu lekarza ode mnie z domu, z wizyty domowej.

[mynia0]

ja sie dopisze tak...

Protoza, Ty patrzysz z perspektywy lekarza, nie matki - a to jest
ogromna różnica. gdybys nie miała tej wiedzy, którą posiadasz
reagowałabyś inaczej, jak większość mam. ale jestes wtej dobrej
sytuacji, że masz wiedzę medyczna i potrafisz odróżnić ziarno od
plewy.

ja rozumiem autorkę, nie oceniam lekarzy, bo nie mam do tego
odpowiednich kompetencji, ale rozumiem ją jako matkę, tym bardziej,
że szkarlatyna to zakażenie paciorkowcowe, z którym ja walczylam u
córki przez blisko rok czasu. dziecko leczono mi objawowo, pakowano
kolejne leki, a żaden z lekarzy nie pomyslał o zrobiemu prostego
badania, wymazu na przykład. i dopiero ta lekarka, u której lecze
dzieci obecnie zrobiła oprócz wymazu proste badanie krwi - ASO,
które było wielokrotnie wieksze niz byc powinno. i nagle się
wszystko poskładało - i nagle było wiadomo, skąd dziecko słabe, skąd
kłopoty z ukł. moczowym, skąd bóle stawów , dlaczego nie rośnie, nie
przybiera na wadze i tak dalej.

dzisiaj moja córka, przeleczona pod kątem paciorkowca jest zdrowa,
przez rok przytyła aż 10 kg., wyrosła i w końcu jest normalnie.
tylko dlaczego musiała sie męczyc aż rok?


i jeszcze jedno - to nie zawsze jest tak, że my, rodzice
niefachowcy nie zwracamy uwagi na szczegóły, detale chorób. czasem
nie zdajemy sobie sprawy z tego, że może byc coś istotnego,
oczywiście, nie mówię o zatajaniu wymiotów ;) ale wiele też zalezy
od lekarza - mnie do głowy by nie przyszło, że zrywanie się i panika
w nocy mojej córki ma związek z 3 migdałem, konkretnie z bezdechami.
i na pewno bym tego lekarzowi nie powiedziała . ale lekarz mnie
ZAPYTAŁ - i to chyba o to chodzi. w końcu to lekarz jest mądrzejszy
ode mnie, a ja, jako niefachowiec mam prawo czegoś nie kojarzyć z
tym czy innym choróbskiem. niech wiec lekarze po prostu pytają.a ,że
nie pytaja zwykle - to wiem z własnego doświadczenia, snując się z
dziećmi od jednego do drugiego.

[madziulec]

Cos Ci napisze.
Moje dziecko ma 5 lat.

Ma tego samego pediatre, a ja dbam, by raczej do domu na wizyty przychodzil
jeden lekarz, tez ten sam. Czyli maly ma 2 lekarzy, bo nie dalo sie zgrac by
obie rzeczy "obslugiwal" ten sam lekarz.

A wiesz dlaczego tak robie? Bo wlasnie nie zawsze lekarz zapyta czy dziecko na
cos przewlekle choruje, czy stale bierze leki, czy ma jakies choroby, czy cokolwiek.

Tym dwom lekarzom nie musze tlumaczyc, ze dziecko to akurat choruje na to, ma
problemy z tym czy z tamtym, a ogolnie to cos tam.
Mowie tylko to, co sie dzialo do ostatniej wizyty.
I wszystko.

Gdybym teraz miala jakiemukolwiek lekarzowi odpowiedziec na pytania nawet, ktore
mi zada, zwiazane akurat z moim dzieckiem, czyli jego choroby, jego jakies tam
problemy, ktore maja wplyw na jego zdrowie to wizyta zajelaby najmarniej
godzine, z czego wywiad okolo 40 minut.

Tu chcialam podkreslic, ze nei korzystam z panstwowej sluzby zdrowia, a wiec mam
troche wiecej czasu i wiecej uwagi poswiecanej ze strony lekarzy.

[mynia0]

ja obecnie tez leczę dziecko u dwóch lekarzy, a w sumie to od
niedawna u jednego, która dziecko zna i który pytac nie musi.
niemniej, jak poszłam do trzeciego laryngologa z rzędu, dopiero ten
zaczął pytać i leczyć dziecko. a ja odpowiadałam. owszem, wywiad
trwał trochę, ale był bardzo szczegółowy, łącznie z niemowlęctwem, a
nawet przebiegiem ciąży.

niestety, pediatra, która leczy moje dziecko w przychodni nie
przyjmuje prywatnie, i jeśli jest problem w wolne dni, muszę wołać
do domu innego lekarza. no i to już jest jakis problem. ale uważam,
że porządny wywiad to absolutna podstawa, nawet, jeśli trwa długo.
inaczej sobie nie wyobrażam.

[mamasama76]

A ja lecze moje dzieci u pediatry na NFZ, tez ma dla nas czas i
nigdy sie nie spieszy, z reguly nie musi mnie wypytywac o objawy bo
sama grzecznie je wymieniam, ewentualnie dopytuje. Ja rowniez moge
pytac o wszystko i zawsze uslysze wyczerpujaca odpowiedz. Lekarka
jest mila i traktuje ludzi na rowni,rozmawiamy na rozne tematy i
jestem pewna ze szkarlatyne by rozpoznala, kiedy ktores z moich
dzieci jest chore to czesto jest tak ze wspolnie poszukujemy
rozwiazania i nigdy nie ma mi za zle ze np jej cos sugeruje, zawsze
bierze pod uwage moje zdanie poniewaz uwaza ze obserwacje matki sa
najwazniejszym elementem w postawieniu diagnozy i leczeniu. Jedyny
minus to to ze moj dwuletni synek za nia nie przepada ;)))

[madziulec]

U nas w przychodni dzieci mieszaja sie nawet z chorymi doroslymi.

Na wizyte przeznaczone jest max 20 minut.
Mowie oczywiscie o NFZ, ktora czasem musze odwiedzac.

Po 20 minutach ludzie pod drzwiami zaczynaja sie nerwowo zachowywac, lekarz
podobnie.

Nawet mu sie nie dziwie.

[iskierka40]

Po 20 minutach ludzie pod drzwiami zaczynaja sie nerwowo zachowywac,
lekarz
> podobnie.
>
> Nawet mu sie nie dziwie.


no ok czyli nauczycielka tez ma się denerwować,nerwowo zachowywać?
kasjerka tez,kierowca i każdy??
To jest jego praca i musi ją wykonywać jak najlepiej.

[madziulec]

ok.

Czyli ja, Ty, dziesiatki osob maja prawo zle sie czuc (chocby z powodu okresu
czy zlej pogody), niec zly humor (bo .. wiele powodow - moze komus babcia
zmarla?, podaje specjalnie drastyczne), ale oczywiscie ON wykonuje swoja prace.
Ty za to czy ja mozemy przyjsc do pracy, nawet poplakac sobie w kaciku o ile nie
jestesmy profesjonalistkami (a owszem, po smierci ojca zdarzylo mi sie, akurat
bylam w pracy jak dostalam wiadomosc).

Lekarzowi nie wolno.
To cyborg.

Spodobalby sie mojemu dziecku, on lubi maszyny.

[protozoa]

Pewnie, że cyborg. I do tego nieomylny, zawsze uśmiechniety, czynności
fizjologiczne typu siusianie zostawia na po pracy. Zawsze ma czas na WASZE
dzieci, nawet jeśli juz od kilku godzin powinien byc w domu. No i płacic powinno
mu sie powołaniem. Jesli ktos nie wie co to jest to podpowiem - to taka waluta
za która nic kupic nie można a którą powien otrzymywać lekarz zamiast wpłaty na
konto. Dobrze, zeby mieszkał w szpitalu i nie miał rodziny. I koniecznie musi
byc zdrowy jak koń, nie chodzić na urlopy. A jesli zdarzy sie inaczej - to
nalezy zmieszać go z błotem. Zwykle anonimowo np. na forum. W realu tak odważne
jednostki nie są powszechne, ale się zdarzają.

[esofik]

> nalezy zmieszać go z błotem. Zwykle anonimowo np. na forum. W
realu tak odważne
> jednostki nie są powszechne, ale się zdarzają

tzn. tobie się zdarzyło? znasz to z autopsji? trafiłaś nab odważną
jednostkę?

[madziulec]

Ja nie trafilam.
Natomiast wiem, ze bardzo latwo jest pisac pod pseudonimem wiele rzeczy, za to
potem w realu usmiechac sie i wlazic w tylek.

[iskierka40]

to mowi o cyborgu??
Ja mówie o człowieku ,który umie szanowac ludzi a nawet jesli ma zły
dzień to nie miesza obcych ludzi do swoich problemów.
Ma prawo być zły,wkurzony,zdenerwowany,ale szacunek należy się
kazdemu człowiekowi.

[madziulec]

Moj sasiad, zreszt analogowy pijak mowi cos bardzo madrego: na szacunek trzeba
sobie zapracowac. Stad, zawsze, mimo ze pijany w 3..., mowi "dzien dobry, nie ma
postawy roszczeniowej.

I dlatego panu Stanislawowi wiele osob pomaga, zalatwia itp.
I go toleruje, mimo, ze on pijak.


Iles osob od razu jak wchodzi do gabinetu lekarskiego to ani nie powie dzien
dobry, ani pocaluj mnie gdzies, rzuca ksiazeczke zdrowia, o ile ja w ogole ma
(bo czesto gesto zapomina), nieskladnie mowi o tym, co jest dziecku, a potem
zada od lekarza diagnozy.
Diagnozy, ktora naparwde trudno jest niejednokrotnie postawic.
Bo zaczerwienione gardlo i temperatura nawet z mojego doswiadczenia moga
swiadczyc o wielu rzeczach.
Te same osoby wychodzac trzaskaja drzwiami, mocno zwykle obrazone na caly swiat
i zadaja szacunku.

Z drugiej strony przychodza ciche, spokojne osoby, grzecznie czekajace w
kolejce. I takim lekarz wlasnie chetnie udziela pomocy, widzac, ze czesto one sa
zagubione, zadaje dodatkowe pytania, bo widzi, ze ich zachowanie to nie jest "a
ja i tak wiem lepiej, a pan to jestes niedouczony konowal, bo u nas w Pultusku..."

I na tym to polega.
Przejdz sie do poczekalni. I posiedz tak ze 2 godziny.

[mamasama76]

madziulec ale o czym ty piszesz? temat taki ze 4 lakarzy nie
rozpoznalo szkarlatyny a ty o tym ze lekarze musza byc cyborgami i
jak to pan stanislaw ma super bo mowi dzien dobry. Sadze ze troche
ci sie pomieszalo, zapewniam cie ze wiekszosc ludzi mowi dzien dobry
wchodzac do gabinetu...wystarczy posluchac w poczekalni a ty jakies
pierdy piszesz o ludziach ktorzy niby napadaja na biednych lekarzy :P
lekarz tez czlowiek, ma prawo miec rozne bolaczki i problemy , ma
prawo pojsc poplakac do kacika jak czuje potrzebe ale nie ma prawa
traktowac pacjenta jak przedmiot bo taki zawod wybral a nie inny i
lekarz jest po to zeby niesc pomoc w miare wlasnych mozliwosci i
mozliwosci ktore zapewnia mu miejsce pracy, jezeli nie potrafi niech
idzie rozmawiac z kwiatkami np jako zarzadca zieleni miejskiej:)
nikt nikogo nie namawia i nie zmusza do wykonywania takiego czy
innego zawodu, dokonujemy wlasnych wyborow, chcesz leczyc ludzi to
ich lecz a czesto ludzie przez lekarzy sa traktowani jak zlo
konieczne i oni robia wielka laske bo ich lecza. Lekarz - zawod jak
kazdy inny ;)

[madziulec]

Napisalam o tym miedzy innymi, czego juz nei doczytalas, bo Ci sie nie chcialo,
ze na przyklad mamy niektore z zalozenia nie opowiadaja o niektorych objawach
chorob, bo uznaja je za malo istotne.

Watek, ktory wychwycilas odnosil sie do innej wypowiedzi. Rozwin sobie tzw.
widok drzewka - bedzie Ci prosciej sledzic dyskusje.
A co do meritum - wlasnie stwierdzono, ze lekarz nie ma prawa byc tak jak inny,
bo on jest lekarzem.
Tez wystarczy poczytac.
Szkoda, ze tego nei zrobilas.

[mamasama76]

Ale o czym ty mowisz, ja rozumiem to co przeczytalam tak, ze lekarz
nie ma prawa wyladowywac wlasnych frustracji na pacjencie,
podchodzic do niego olewatorsko tylko dlatego ze mu cos tam sie nie
udalo czy traktowac go jak zlo konieczne bo ma dzisia zly dzien i z
tym sie zgodze - nie ma prawa bo nie tyle jest lekarzem ale bedac z
pacjentem wykonuje wlasna prace a w pracy osobistych problemow nie
poruszamy i to sie dotyczy kazdego zawodu , nie tylko lekarza.
Praca -pracą a zycie osobiste - zyciem osobistym i tyle. Ja mam byc
wyrozumiala dla lekarza ktory daje mi do zrozumienia ze jestem
intruzem, ze jestem glupia tylko dlatego ze on ma jakis problem
osobisty? Pomysl troche
Co do mam ktore nie podaja wielu objawow to tez zdarza sie to rzadko
bo tak sie sklada ze dla normalnej matki kazdy objaw jest istotny
czesto bardziej niz dla lekarza a to ze ty zapomnialas to czy tamto
idac ze swoim dzieckiem do lekarza to jest twoja sprawa, na drugi
raz mysl, poza tym lekarz powinien PYTAC o dodatkowe objawy. Czytam
caly watek ale twoje wypowiedzi sa chaotyczne i czesto przeskakujesz
z tematu na temat...tutaj piszesz o kompetencji lekarza i w tej
samej wypowiedzi o panu Stanislawie co to dzien dobry mowi.
Probujesz bronic lekarzy ale sama nie wiesz przed czym, nikt ich nie
atakuje ale 4 lekarzy nie rozpoznajacych jednej z najbardziej
charakterystycznych chorob zakaznych to juz zdecydowanie za
duzo...czy wszyscy mieli kiepski dzien i chcieli poplakac w kaciku
wg ciebie? Mylili sie albo byli niedouczeni badz tez nie zbadali
pacjenta dokladnie albo mysleli o wlasnych problemach kiedy matka
zglaszala objawy przez co niedoslyszeli.

[sceptyk312]

protozoa napisała:

> Pewnie, że cyborg. I do tego nieomylny,

Nie wiem, dlaczego ironizujesz i robisz sobie jaja z poważnego tematu. Nie stać
cię na odrobinę powagi?

NIKT nie pisze o tym, że lekarz MUSI być nieomylny. Lekarz ma się zachowywać i
działać profesjonalnie. Cyborg jest nieprofesjonalny (polecam obejrzenie Star
Trek Voyager - tam lekarzem jest program komputerowy i zachowanie cyborgowate
jest podstawową jego wadą).

Polecam ci przeczytanie odpowiedzi eksperta na tym forum. Odpowiedź jest krótka,
nie krytykuje lekarzy, jednocześnie podtrzymuje na duchu, podaje drobną
wskazówkę i podbudowuje w mamie wiarę w lekarzy - co jest kluczowe dla dalszego
skutecznego leczenia. Wszystko to w kilku słowach.

Zwróć uwagę, że podejście do pacjenta jest bardzo ważne w leczeniu. I to wcale
nie chodzi o bycie cyborgiem tylko o empatię i wyczucie sytuacji. Podam prosty
przykład: "leki" homeopatyczne są skuteczne TYLKO i WYŁĄCZNIE przez efekt
placebo (nie posiadają praktycznie ŻADNYCH substancji leczących). Jednak, jak
dowiodły badania - efekt placebo jest w tym przypadku na tyle silny, że w
pewnych sytuacjach mogą być skuteczne. Jednak homeopaci (nie nazwę ich
lekarzami) poświęcają mnóstwo uwagi swoim pacjentom, wywiady homeopatyczne są
długi. To wszystko zwiększa skuteczność samego "leczenia" - właściwie jest
jedynym dowiedzionym efektem (efekt placebo) przy ich stosowaniu i nie
przechodzą podwójnie ślepej próby.

Dlatego skuteczność leczenia to nie tylko chemia i fizyka pigułek (bo tej w
placebo NIE MA)!