Praca - jej sens.

[lubona]

Tak sobie myślę, czemu czasem musimy wykonywać pracę, której brak sensu. Od
kilku dni siedzę nad taką własnie pracą. Muszę zrobić coś, co nikomu nie jest
potrzebne. Wyniki i wnioski z tej pracy są ważne, ale można to wykonać
zupełnie inaczej i na pewno o wiele krócej. Przez cały czas tak sie robiło i
było dobrze. To co teraz robie wymaga nie tylko czasu, papieru, wiedzy
matematyczno-informatycznej ( jestem humanistką), a nawet pies z kulawą nogą
na to nie popatrzy. Męczy mnie ten bezsens, którego jest w szkole coraz
więcej. Te tony papieru, które tworzymy do szuflady. A uczenie? Niedługo
zabraknie nam na to czasu, bo siły już zaczyna brakować.

[qwerty.tarnow]

Taka praca jest po to, by ktoś inny mógł się na jej efekty popatrzeć, również
nic nie zrozumieć, i powiedzieć "jakie to mądre, tu nic nie trzeba tłumaczyć,
to wszystko samo przez się widać". ;-D
Innego logicznego uzasadnienia nie widzę.

[lubona]

Ja widzę.
Bo to jest tak. Kazdy nowy minister, czy ktoś tam niżej, ale i tak wysoko,
wymysla cos nowego. Jakos tak jest, że to nowe, to stare, ale z nowym
nazewnictwem i jakimis niekomu nie potrzebnymi dodatkami. A po co? W koncu to
innowacja i trzeba za to wziąć pieniądze. Klarowne? Chyba tak. A miałam iść
spać.

[qwerty.tarnow]

Oby Ci się tylko to nie przyśniło. Bo podobno człowiekowi śni się to, o czym w
ciągu dnia dużo i intensywnie myśli. ;-)

[qwerty.tarnow]

Więc może lepiej o zarobkach (wysokich oczywiście) pomyśleć? Zawsze to przecież
warto umilać sobie zycie - choćby nawet wyłącznie w snach...

[lubona]

Oj, to będę miała koszmary, bo cały dzień się z tym zmagam.

[qwerty.tarnow]

lubona napisała:

> Oj, to będę miała koszmary, bo cały dzień się z tym zmagam.

Na pocieszenie - czasami (czytaj: często) ten sposób się nie sprawdza.

[lubona]

Mam nadziję, że tym razem się nie sprawdzi. O pieniądach też w tym zawodzie
racej lepiej nie marzyć. To dopiero koszmar, na jawie. Ale co tam, jutro tez
jest dzień. Nowe siły i może to ruszę. ;-)

[lemuriza]

ja już nie wiem, jak to jest z tymi pieniędzmi, które zarabiają nauczyciele, bo
moja teściowa jest nauczycielką i wcale nie narzeka na pensję, a jak porównuje
jej pensję z pensjami pracowników u mnie w pracy z podobnym stażem i
wykształceniem jak ona, to naprawdę u niej jest lepiej, dużo lepiej. Fakt, że
nauczyciele rozpoczynający pracę zarabiają niewiele, ale u mnie w pracy jest
podobnie z ludźmi, którzy zaczynają , tez dostaja minimalną stawkę i żadnych
gwarancji na poprawę, bo podwyżek u nas raczej nie ma:), a jeśli są to
minimalne.Poza tym z tego co wiem w szkolnictwie jest znacznie lepiej jeśli
chodzi o świadczenia socjalne - jakieś wczasy pod gruszą ( środki na nie, u
mnie to np. jest 80 zł raz na 2 lata), bony, całkiem niezłe ( koleżanka dostała
400 zł na te święta - u mnie nic:). pewnie to tez zależy od szkoły i tego jakim
funduszami dysponuje FŚS.

Więc musze Ci powiedzieć lubona , ze pensje niskie w stosunku do cen
wszystkiego nie są tylko problemem nauczycieli, to chyba problem wielu zawodów.
Zdaję sobie sprawę, że to jest niełatwy zawód i ważny dla przyszłości narodu,
bo w końcu kształcenie młodych to poważna sprawa, ale czasy są takie, ze chyba
w żadnej pracy nie jest łatwo.

[lubona]

Gwoli wyjaśnienia. Nigdy nie narzekałam na pracę nauczyciela. Wybrałam go z
pełną swiadomością tego kroku. Bardzo lubię swoją pracę i nie wyobrażam sobie
innej. Nie podobają mi sie tylko te rzeczy, które w tej pracy przeszkadzają -
coraz to nowe i głupsze rozporządzenia. Nikomu tak na dobrą sprawę
niepotrzebne. W związku z zarobkami - również nie sądzę, że zarabiam najmniej.
Wystarczy tylko popatrzeć na np. pielęgniarki. Wysokość świadczeń socjalnych
też zależy od gminy i miasta. Te bogadsze dają więcej, a te biedne nawet wcale.
Również wiem, że są gorzej ode mnie zarabiający ludzie. Moje słowa z tym
związane, to tylko normalna reakcja, troche żartobliwa na słowa Qwertego na
temat snu o fortunie.Myśle Lemurizo, że wytłumaczyłam dobrze moje na ten temat
stanowisko.

[qwerty.tarnow]

Ups, o mało przez moją pośrednio wypowiedz nie doszło do wywołałania bardzo
kontrowersyjnego tematu...

[lubona]

qwerty.tarnow napisał:

> Ups, o mało przez moją pośrednio wypowiedz nie doszło do wywołałania bardzo
> kontrowersyjnego tematu...

Nie sądzę. Nie miałam najmniejszego zamiaru wywoływać cokolwiek.Wyjaśniłam
tylko moje stanowisko i nie trzeba juz chyba do tego wracać. :-)

[qwerty.tarnow]

I nie wracajmy. Pieniądze to nie jest temat, któremu warto by poświęcać jakąś
uwagę. :-)))

[lubona]

I słusznie. Zwłaszcza, że ruszyłam wreszcię te analizę i jestem już bliżej
końca.Mam juz dość, trzeba pospać do 6.Dobranoc.;-))

[lemuriza]

pisałam w odniesieniu do tego co słysze wokół, a słyszę dość dużo narzekań
nauczycieli ( mam ich kilku w rodzinie:)), stąd moje refleksje.
A ponieważ ostatnio duzo miałam takich przemyśleń, bo moja koleżanka, bardzo
dobrze wykształcona dziewczyna, do tego bardzo zaradna, inteligentna i swietnie
radząca sobie w pracy zarabiała 600 zł, po 2 latach pracy wreszcie dostała
jakąś tam marną podwyżkę.
Ma już trochę lat i ze smutkiem jej słuchałam, jak mówiła, że nie ma żadnych
szans na usamodzielnienie się, bo znaczną częśc pensji zabiera kredyt, który
zaciagnęła na naukę.
To moje wytłumaczenie refleksji, które mnie dopadły.
Mam nadzieję, że nie poczułaś się urażona.
Ja wiem, ze to trudny zawód, zwłaszcza w dzisiejszych czasach kiedy młodzież
jest jaka jest, ale ma ten zawód również i swoje zalety:).
Cieszę się , ze lubisz uczenie. Moja teściowa też:) I ja bardzo zazdroszczę
ludziom , którzy lubią swoja pracę.

[lubona]

Oczywiście, że nie jestem urażona. Rozumiem, że moja wypowiedź mogła
sprowokować do wyrazenia własnych przemysleń.Zgadzam sie z Tobą. To forum
spodobało mi sie własnie dlatego, że w odróznieniu od innych, nikt nikogo tu
nie strofuje, ani nie obraża. I niech tak zostanie. :-)))

[slav4]

O kurcze, ale się porobiło...
Ale pozwólcie że dorzucę własne trzy grosze.
1. Co innego umieć samemu, a co innego umieć to "sprzedać" w interesującej
formie. To chyba jasne. Nieskromnie stwierdzę że uczyć chyba potrafię (przez
kilka lat po studiach bardzo solidnie dorabiałem sobie korepetycjami z
angielskiego i nikt się jakoś nie skarżył.) Chyba szło mi naprawdę dobrze bo do
dziś odbieram telefony od nieznajomych ludzi pt "czy nie przygotowałbym
syna/córki/znajomego do matury/FCE/zaliczenia na studiach". Odmawiam, bo po
pierwsze -po zmianie pracy już nie mam tyle czasu, a poza dorabiać już nie
muszę. Nie zmienia to faktu że do dziś mam jedną "lekcjownisię". Absolutnie nie
traktuję tego jako źródła dochodu - ot tak parę groszy na fajki i piwo. Uczę
dziewczynę bo naprawdę to lubię a nie ma chyba większej satysfakcji jak
zobaczyć że po którymś tam ćwiczeniu uczeń wreszcie "łapie" np. różnicę między
Present Perfect i Simple Past
2. Zawodowym nauczycielem nie zostałem i nie zostanę z bardzo prozaicznego
powodu - "kasa, Misiu, kasa...." Za te 600-800 złotych niestety nie da się
utrzymać rodziny, obsłużyć kredytu mieszkaniowego, i żyć na jakimś w miarę
normalnym poziomie. To jest oczywiste i nawet 2 miesiące wakacji, ferie i 4h
pracy w tygodniu tego nie zrekompensują.
3. Uprzedzając ewentualne zarzuty że nauczyciel także musi pracować w domu:
Fakt, musi, ale tylko jak mu się chce. To czy Pan Profesor się przygotuje do
lekcji w domu czy nie, wpływa tylko na to czy lekcja będzie bardziej lub mniej
ciekawa. Ale w żaden sposób nie wpływa na wynagrodzenie Pana Profesora.
4. Przepraszam wszystkich Nauczycieli Z Prawdziwego Powołania których na pewno
jest dużo - niestety ale z uwagi na zarobki, w tym zawodzie dominuje selekcja
negatywna na zasadzie "a tam, jak nie uda mi się gdzie indziej to najwyżej
pójdę do szkoły uczyć". I takich w mojej opinii jest niestety większość...
5. Dopóki efekty nauczania i poziom szkoły jako takiej nie będą się przekładać
na zarobki to NIC się nie zmieni. To czy nauczyciel daje na zajęciach całego
siebie czy bezmyślnie odklepuje podręcznik ma się nijak do tego czy szkoła (a w
konsekwencji on) lepiej zarabia. I tu jest pies pogrzebany. Była kiedyś taka
piękna koncepcja "bonu oświatowego" - tj że pieniądze miały iść za uczniem
który wybierałby lepsze szkoły. I projekt wije się w mękach na dnie czyjejś
szuflady w Min EDu. Komu to przeszkadzało ??? Ano zainteresowanym w utrzymaniu
status quo...

Kończę bo klient czeka.

Pzdr/Slav

[qwerty.tarnow]

slav4 napisał:

> "a tam, jak nie uda mi się gdzie indziej to najwyżej pójdę do szkoły uczyć".

Takie zachowanie obserwuję - przynajmniej w swoim niedalekim otoczeniu lub ja
mam takiego pecha, ze tylko takich spotykam - w osobach wuefistów (nie
wszystkich, ale wielu). Dodatkowo spora grupa spośród tej grupy (wymienionej
przeze mnie) nie ma dodatkowo żadnych predyspozycji do pracy w tym zawodzie
ucząc tego przedmiotu. (Również rozwinę później, bo chwilowo czas goni).

[lemuriza]

a ja bym starsznie chciała wf-u uczyć, starsznie!!!!
I za darmo bym po południu dziewczynki małe uczyła grać w siatkówkę ( jakby
slav nie miał nic przeciwko:)), no w miarę wolnego czasu:)

[qwerty.tarnow]

Już mam wolną chwilę, więc napiszę o co mi chodziło powyżej.
Otóż niedawno dowiedziałem się że w mojej dawnej podstawówce uczy wuefu gość,
który chodził ze mną do szkoły średniej - nie do tej samej klasy co prawda,
tylko do równoległej. Pamiętam go od najgorszej strony - rozrabiaka,
awanturnik, leń, z najgorszej strony go zapamiętałem. Jak tylko coś się działo
w szkole negatywnego to w 90% przypadków jego nazwisko tam się pojawiało. Po
dwóch latach go nawet wywalili i przeniósł się do innej szkoły.
No a teraz wielki "pan nauczyciel" z niego się zrobił. Będzie innym młodym
ludziom wpajał wiedzę sportową (którą pewnie ma), ale i zasady dobrego
wychowania, kultury, uczciwości, przyzwoitości! Jak?! W jaki sposób?! Skoro on
się sam nimi nie wykazywał na długim etapie życia!!!
Wiem, mógł się zmienić. Jednak nie sądzę, że nastąpiła w nim aż taka zmiana:
nagle stał się w pełni odpowiedzialnym, porządnym człowiekiem. Ma tu również
zastosowanie stara zasada: "jakim cię poznali, takim cię zapamiętają" - a
poźniejsze odzyskanie dobrej opinii jest baaaaaaardzo trudne.

[lemuriza]

lubona napisała:

> Oczywiście, że nie jestem urażona. Rozumiem, że moja wypowiedź mogła
> sprowokować do wyrazenia własnych przemysleń.Zgadzam sie z Tobą. To forum
> spodobało mi sie własnie dlatego, że w odróznieniu od innych, nikt nikogo tu
> nie strofuje, ani nie obraża. I niech tak zostanie. :-)))


no bywało tu czasami ostrzej, ale dość szybko dochodzlismy do porozumienia:))).
Ja też nie jestem zwolennikiem obrzucania się błotem, stąd pułapki i ton
wypowiedzi emtara nie przypadły mi do gustu.

[qwerty.tarnow]

Prywatyzacja? Chyba jednak nie. Szkoła stałaby się wtedy zwykłym
przedsiębiorstwem nastawionym na zarobek, a gdzie jej misja?
Doszłoby pewnie i do tego, że uczniowie, którzy nie zaliczyliby czegoś mogliby
powtarzać egzamin za stosowną opłatą (a ci których wcześniej by było stać
oczywiście by się od takiej "urzędowej" opłaty zwolnili płacąc komu innemu),
itp. wynaturzenia.
Oświata i nauka powinny zdecydowanie być państwową dziedziną. A że w obecnej
naszej sytuacji brak jest pieniędzy w ogóle w kasie państwa na wszystko, to już
całkiem odrębny temat...

[qwerty.tarnow]

Lekcje angielskiego wystarczyły mi w szkole. Na prywatne lekcje też nigdy nie
chodziłem - zbędny wydatek i niepotrzebny.
A prywatne szkoły mogą spowodować jedynie rozwój myślenia: "płacę, więc mi się
należy" co już niejedna prywatna "szkoła (w tym i wyższa)" dowiodła swoim
zachowaniem.
Poczytaj ogłoszenia: "wykształcenie średnie w 1 rok", "matura w 2
miesiące", "wyższe - szybko i sprawnie".
Dzieci w wieku szkolnym nie mam. Ale za to sam pamiętam szkołę - w końcu nie
było to tak bardzo dawno temu, by etap ten miał mi już zapaść w niepamięć.
A samo podejście do nauki? Jak ktoś chce "olewać", to będzie to robił zarówno z
darmową edukacją, jak i płatną.

[lobuzek1]

Akurat też trochę jestem "z branży". Od jakiegoś czasu prowadzę zajęcia w
takiej właśnie szkole z dwóch przedmiotów. I co widzę? Pomimo tego, że lubię
uczenie i zawsze staram się przygotować i zainteresowac słuchaczy, to na
zajęciach jest garstka osób. Płacą za semestr, biorą papier do wojska że się
uczą i nie przychodzą na żadne zajęcia. No cóż, jeśli prywatna edukacja tak
wygląda, to ja wolę państwową. Jakoś można po niej wyjść na ludzi.
PS: A od tematu nauczycieli już się chyba w życiu nie uwolnię - rodzice
pracowali w szkołach, a teraz żona uczy.
Pamiętacie to powiedzenie - "Obyś cudze dzieci uczył!".

[qwerty.tarnow]

Do kultury tego forum należy niewypominanie błędów językowych, które ktoś
(przez pomyłkę, celowo lub nieświadomie) zrobił.
A poparcia dla edukacji państwowej się nie wstydzę i zawsze go wyrażam głośno.

[lobuzek1]

> Ale najlepszy jest ten Twój / mogę?/ fragment o jakosi / tak ma być! prosze
nie
>
> poprawiać/ wyjścia na ludzi dzięki państwowej edukacji.
> Efekt jest taki, że wszyscy jesteśmy dziećmi tej edukacji i jakś takoś nam nie
>
> wychodzi.
Widzę, że wyrażasz swoje zdanie, pod którym ja się nie podpiszę. I myślę, że
nie tylko ja.

[qwerty.tarnow]

Popieram Łobuzka w tej kwestii zdecydowanie.

[lemuriza]

nikt tu nie popada w histerię. Po prostu stwierdziłam fakt i tyle:)
Pozdrawiam emtar!