fatum jakieś czy co

[lemuriza]

wiadomosci.onet.pl/1173029,11,item.html

[kuczman]

Wyprzedzala sznur samochodow.. no coz, widac lepiej umie plywac niz jezdzic
samochodem. Szkoda tylko ze cene jej brawury zaplacil brat.
Ale to tylko domniemanie...

[lemuriza]

no właśnie... nie wiemy jak było na pewno.
Pytanie pojawia się tylko takie ( przy tej okazji), dlaczego Ci ludzie na
drogach tak strasznie się spieszą? Patrzę czasem z przerażeniem...

[qwerty.tarnow]

Spieszą się - to fakt. I to wielu (szczególnie auta firmowe, gdzie kierowcom
nie zależy na mandatach, itp. bo firma wszystko zapłaci, albo może się uda...).
Ale są też przypadki celowych zawalidrogów: pusta trasa, a toto jedzie 40 km/h
środkiem pasa, nie idzie tego wyprzedzić bo podwójna ciągła, albo ruch z
naprzeciwka. I tak się trzeba wlec niekiedy długimi odcinkami. A już
najbardziej wkurzający na drodze są posiadacze nowych, luksusowych aut z dużymi
silnikami. Jadą niekiedy j.w. (40 km/h przy pustej trasie), ale kiedy człowiek
się już weźmie żeby go wyprzedzić, to ten w gaz, jego silnik o 4 l pojemności w
2 sekundy daje kopa i zwiewa, a za kawałek znowu się toto wlecze. A już
najbardziej wkurzające jest jak się taki zachowuje w opisany sposób przed
wzniesieniami, kiedy to najpierw tamuje ruch, a jak już człowiek wyhamuje swoje
auto, to tamten kopa w gaz i wio 150 km/h pod górę pędzi szybkim pasem, a ja
muszę się rozpędzać praktycznie od zera.
Więc chyba zacznę wątek gdzie będę opisywał CIĘŻKIE przypadki na drogach:
przewinienie, nr rejestracyjny, marka auta, itp. Niech się tamci martwią i
wstydzą za swoje zachowanie, może to jakoś wpłynie pouczająco na innych...

[lemuriza]

qwerty, qwerty a gdzie ustawa o ochornie danych osobowych?
Nie wolno Ci tego robić:).
Dana osobowa to taka dana dzięki której można zidentyfikować daną osobę. To nie
tylko nazwisko, adres.
Zresztą co ja Ciebie będę uczyć:). Myślę, że to wiesz.

[qwerty.tarnow]

Ale jest też obywatelski obowiązek poinformowania stosownych organów o
przekroczeniu norm prawnych. Szczególnie jeśli to przekroczenie jest rażące i
naraża na poważne niebezpieczeństwo nie tylko pojedynczą jednostkę, ale
wszystkich uczestników ruchu drogowego. :-P

[teklat]

Strasznie współczuję Otylii i jej rodzinie... :(

[kuczman]

Jest to zapewne straszny okres w jej i jej rodziny zyciu.
A to dopiero poczatek.
Teraz beda klopoty prawne- moze bedzie ukarana a moze utra sprawie nosa dla
dobra sportu polskiego i z nim zwiazanego wielkiego biznesu- co zas pewnie
zdyskredytuje ja w oczach olbrzymiej czesci spoleczenstwa.
Nie ma wygranych w takiej sprawie. I jeden mlody czlowiek nie zyje.

[lemuriza]

na pewno będzie mieć sprawę karną, jesli to była rzeczywiście jej wina.
Ale pewnie dostanie zawiasy, prawda Łobuzku?
Ja też im wszystkim bardzo współczuję.
Qwerty , nie naginaj prawa do swoich potrzeb:). Dobrze wiesz, że nie masz racji.

[qwerty.tarnow]

W ostatniej kwestii bym się spierał. :-P Ot, taki videoradar tylko, że w formie
tekstowej. :-D

[lobuzek1]

Zgadza się. Sprawa karna jest nieunikniona. Sankcja też, oczywiście nie
bezwzględna. Zdarzało mi się mieć do czynienia z takimi sprawami, gdzie właśnie
tracił życie członek rodziny.

[atob]

Bo oczywistym jest ze skutki tego wypadku beda straszliwsza kara dla Otyli
nizli jakilkowiec wyrok sadu.
Ale to nie zmienia faktu ze biegli orzeki ze jej samochod poruszal sie z
predkoscia od 150 km\h do 180 km\h w chwili wypadku.
Wiec nie sa tu winne drzewa jak to sugerowala pewna forumowiczka u mnie :) na
forum.
Winna calego zajscia i wynikajacych z tego konsekwencji jest Otylia J.
Mimo calego szacunku i sympati jaka czuje do Niej to poprostu najzwyczajniej w
swiecie byla to jej wina. I tyle .

Ciekawie co byscie pisali jakby w czasie tego nieodpowiedzialnego manewru
spowodowala wypadek w ktorym zginal by ktos niewinny ?

[atob]

Niewinny ...
Mam na mysli na przyklad rodzine poruszajaca sie w samochodzie bez poduszek
powietrznych na ktory wpada samochod OJ. A majaca akurat nie fart bo pani
Otylia J nie wykazala odpowiedzialnosci na drodze .

[moniek76]

Niestety, przykra prawda.
I po części już karę za swój czyn poniosła. Wydaje mi się, że ona już nie
wrócici na pływalnię. Bo cała siła sportowca tkwi w psychice, a pozbieranie się
po wypadku z takim rezultatem nie będzie łatwe...

[caro333]

Ta tragedia może być dopingująca,ale ja wątpię...To raczej koniec kariery,a
szkoda.Co teraz przeżywają rodzice? Gorzej - co będą przeżywać później,za
rok,dwa?..Oglądałem przed chwilą zdjęcia TVN.Ta matka chodząca wokół rozbitego
nauta,patrząca,jak syna zamykają w worku,zbierająca jakieś klamoty...Kamienna
twarz.Szok,czy rzeczywiście taka silna?..

[caro333]

PS.Prawo jazdy od maja ub.roku...Fura 250 KM.Brak doświadczenia i właściwych
odruchów...Pewnie na tym kursie na prawo jazdy,ze względu na sławę nie męczyli
jej za bardzo...Mój syn przejeżdżał obok miejsca wypadku w godzinę,dwie po
wszystkim.Opowiada,że ślady jazdy po rowie to było kilkaset metrów.Bez
hamowania...Panika na pewno..."normalny" kierowca ma odruch chowania się w
prawo,pomiędzy samochody,ryzykując nawet uszkodzenia...

[teklat]

A ja powiem coś, co może nie pasuje do tego wątku... Bo zresztą już wcześniej
powiedziałam tutaj, że bardzo współczuje i Otylii, i jej rodzinie. To jest
prawdziwy dramat - i niczego nie da się już odwrócić.
Ale - często, gdy słucha się wywiadów ze sławnymi ludźmi, to pada pytanie o to,
czy gwiazda lubi ryzyko... Oczywiście - gwiazda lubi. Oczywiście - ma świetny
samochód, który pozwala jej rozwijać prędkość, o której zwykłemu zjadaczowi
chleba może się tylko marzyć. I często jej się udaje przejechać jakąs trasę z
prędkością niebotyczną, a nawet przeżyć, więc może się pochwalić oniemiałym w
zachwycie widzom, że lubi wyzwania i szybką jazdę - taki z gwiazdy chojrak!
Niech se maluczcy nie myślą - ma się sławę, pieniądze, można jeszcze
zaprezentować luzactwo i dezynwolturę...Są jednak tacy, którzy już nigdy nikomu
się nie pochwalą, bo ich już między nami nie ma. Pół biedy, jak sami zginą,
chcieli ryzykować - sami zdecydowali o własnym losie. Gorzej, gdy za ich
ryzyko płacą inni - niewinni - użytkownicy dróg.

[caro333]

I w tym jest ziarno prawdy...

[lemuriza]

a ja myślę, że ona będzie jeszcze pływać, bedzie bardzo dobrze pływać.

[lemuriza]

Myślę, że będzie pływac jeszcze lepiej niż pływała dotąd.Może nie zaraz, na
pewno nie od razu. Ale będzie.
Dlaczego tak myślę?
Bo jest sportowcem, do tego niezwykle silnym sportowcem. Ma taki prawdziwie
sportowy, waleczny charakter i pokaże wszystkim, że ma moc. Ze ma ( pomimo tej
strasznej tragedii) siłę żeby żyć, żeby zwyciężać. Dla siebie. Dla brata. I
przede wszystkim dla rodziców.
I tu bynajmniej nie chodzi tylko o medale, chodzi o coś więcej.

[kuczman]

Tez mysle ze bedzie plywac- napewno jest to jej pasja. Poza tym, p. minister
pospieszyl do jej boku, psyhiatra... napewno przemagluja jej wyobraznie i bedzie
na podium dedykowala medale swemu bratu...
Moze to brzmi cynicznie, przepraszam, ale mysle ze tak bedzie.

[lemuriza]

a ja myślę, ze nic nie trzeba bedzie jej maglować.Będzie pływać , bo to bedzie
sposób na radzenie sobie z tą tragedią.
Zająć się czymś intensywnie, wyznaczyć sobie jakiś cel.Zeby żyć.
Trening pływacki jest bardzo morderczy, jak żaden inny pomoże jej z poradzeniem
sobie z tym co ją spotkało.
A że medale będzie dedykować bratu? Akurat to uważam za najbradziej naturalne i
chyba nie ma w tym nic zdrożnego.

[lemuriza]

aha i jeszcze jedno. Być może zgromadziło się teraz wokół niej trochę ludzi,
którym zalezy tylko na tym, żeby szybko wróciła do sportu. Ale myślę, że jest
wielu takich, którzy myślą o tym jak tak zwyczajnie po ludzku pomóc jej
przejść przez to.
Nigdy nie przepadałam za Otylią, jakoś tak nie wiem... nie bardzo lubiłam jej
wypowiedzi itd. Ale to są moje odczucia na podstawie wywiadów, artykułów.
Wszyscy ci ludzie podkreślają, że to jest bardzo dobry człowiek i myślę, że
przede wszytskim dlatego wokół niej jest teraz taka masa ludzi. Nie dlatego, że
jest świetną pływaczką, ale że jest dobrym człowiekiem.Oni ją lubią, kochają.
Nie za medale , tylko za to jaka jest. Dziś widziałam wywiad z lekarzem
reprezentacji Polski, miał łzy w oczach. Widziałam zdjecie pani psycholog,
przytulonej do leżącej na szpitalnym łóżku Otylii. I myślę, ze to nie są puste
gesty. Myślę, ze to o czymś świadczy.
Ale może się mylę? Kto wie?

[kuczman]

Wszystko to jest prawdziwe i piekne.
Pozostaje tylko odpowiedzialnosc za wlasny czyn.
Czy moze ona byc jeszcze jakimkolwiek idolem dla mlodziezy polskiej?
Jaki czyn musi wykonac aby dorownac i wymazac tragiczne skutki wlasnej glupoty i
totalnego lekcewazenia zycia i dobra innych? Czy wogole mozna?
Ludzie sa karani za wykroczenia, nalezalo by miec nadzieje ze wprost
proporcjonalnie do wykroczenia. Poslizg, guma, nieoswietlony pojazd- dziesiatki
przyczyn mogly spowodowac te tragedie. A co ja spowodowalo? 180 km/h lub wiecej
na zatloczonej drodze i manewr na ktory nie ma wymowek, nie ma okolicznosci
lagodzacych.
Dla mnie to koniec idola, wzoru dla mlodziezy.

[qwerty.tarnow]

kuczman napisał:

> Pozostaje tylko odpowiedzialnosc za wlasny czyn.

Tak to naukowo zabrzmiało, że przywołam ponownie na tym forum moje ulubione
zdanie: "wola sterująca zewnętrznym przebiegiem zdarzeń jest kręgosłupem
finalistycznego rozumienia czynu, faktorem superdeterminującym kauzalny
przebieg zdarzeń". :-D I wszystko jasne (niektórzy wiedzą o co chodzi ;-)

[lemuriza]

Ale ja zupełnie nie o tym:).
Tak postąpiła głupio, źle, makabrycznie nieodpowiedzialnie, ale czy to znaczy,
że należy ją skreślać?
Ze nigdy już dla nikogo nie będzie idolem? Nikt jej nie będzie kochał?
Myślę, że to nie tak.
Ludziom zawsze należy dac szansę na rehabiltację i myślę, że ona taką szansę
wykorzysta.
Myślę, że swoją postawą pokaże , że to był jej wielki życiowy błąd, ale potrafi
wyciagać wnioski i walczyć i żyć dalej.
A ja bardzo podziwiam ludzi, którzy pomimo popłenionych błędów, pomimo upadków
potrafią się podnieść.
Bo to jest wielka sztuka.
Zresztą pieknie powiedziała wczoraj na rozdaniu nagród Nike Pani Hanna Krall.
"Człowiek nie dowie się jaki jest, dopóki nie zostanie poddany próbie".

[kuczman]

Wiem, moj aniolek chyba tez tak mysli jak Ty.
Ale spowodowac czyjas smierc, ot tak... nie widze jak mozna o tym zapomniec i
miec ja za wzorzec postepowania i postawy. Bo sobie z tym poradzi???

[kuczman]

Tak sobie pomyslalem, ze w przypadku Otylii, nikt sie nie odwazyl podawac
mozliwej kary za spowodowany wypadek...

" Pijany kierowca znów winien śmierci
(17 Października 2005)

Nie miał prawa jazdy i był pijany, ale zdecydował się prowadzić auto. Przez
Sylwestra G. zginęły dwie osoby, a trzy inne zostały ranne. Dziś Sąd Rejonowy w
Starogardzie Gdańskim zdecyduje, czy mężczyzna trafi do aresztu.

Do tragedii, za którą będzie odpowiadał ten 24-latek doszło w sobotę pod
Starogardem Gdańskim. W volkswagenie, którym kierował Sylwester G., podróżowała
trójka młodych ludzi. Prawdopodobnie G. nie zauważył wyprzedzającego go forda
focusa i zajechał mu drogę. Ford wpadł w poślizg i runął w betonowy wjazd na
podwórko jednego z domów we wsi Mościska.

Siła uderzenia była tak duża, że auto odbiło się od bramy i zatrzymało się
dopiero na przydrożnym drzewie. W zmasakrowanym focusie zginęła 54-letnia
kobieta i siedmiomiesięczne niemowlę. Do szpitala przewieziono kierowcę forda i
innych dwoje pasażerów. Ich życiu nie zagraża niebezpieczeństwo.

Po wypadku zbadano kierowcę volkswagena golfa. Okazało się, że Sylwester G. jest
nietrzeźwy - alkotest wskazał, że mężczyzna ma 0,6 promila alkoholu. Dodatkowo
wyszło na jaw, że nie ma prawa jazdy, a prowadzony przez niego samochód -
ważnych badań technicznych. Kierowcy volkswagena ani trójce jego pasażerów nic
się nie stało.

Za spowodowanie wypadku ze skutkiem śmiertelnym Sylwestrowi G. grozi do 12 lat
więzienia.
Autor: krzy, Gazeta Wyborcza "

[kuczman]

Nie zebym wyszukiwal jakichkolwiek wiadomosci na ten temat, ale, w swietle
polskiego prawa, kiedy nalezy oficjalnie oskarzyc osobe za popelnione wykroczenia?
Od wypadku Otylii minelo juz ponad miesiac.

[lemuriza]

to na pewno nie było wykroczenie, ale przestępstwo. Tak myślę.
Nie znam się, zapytaj Łobuzka albo qwertego ile czasu ma prokurator na
przygotowanie aktu oskarżenia.
Po mojemu zalezy to do wielu czynników, między innymi zdrowia oskarzonego-
podejrzanego.

[lemuriza]

aha i weź pod uwagę fakt, że ona nie była pijana, a to zmienia postać rzeczy
jesli chodzi o karę i zapewne da możliwość sędziemu kary w zawiasach.
Tak myślę, ale czy dobrze to nie wiem, niech się wypowiedzą fachowcy:).

[qwerty.tarnow]

Na sporządzenie aktu oskarżenia jest czas aż do chwili przedawnienia. :-)

[lemuriza]

Czyli sporo czasu ma Pan prokurator.

[lemuriza]

no tak, ale.... niektóre rzeczy pzredawniają się po 10, niektóre ( wykroczenia)
po 3, wiec jak to wygląda z punktu widzenia formalnego?

[qwerty.tarnow]

Z formalnego punktu widzenia wygląda to tak, że raz ma 3 lata a raz 10 a innym
razem jeszcze więcej/mniej (w zależności od konkretnego czynu). :-) Oczywiście
sprawcy zależy by tego czasu było zawsze mniej. ;-)