Cudowny plan

[camparis]

UUUUU Pani Kingo!
Naprawdę się tego po Pani nie spodziewałam!

Ile razy ofiara ma powiedzieć NIE aby stosunek seksualny był uznany
za gwałt? Może uznajmy że do pięciu razy NIE to ciągle prowokacja
seksualna?

Dlaczego seks dwójki piętnastolatków nie oburza, a 44-latka z 13-
latką już tak? Może dlatego, że piętnastolatki startują "z tej samej
płaszczyzny" i nie mogą wykorzystywać wieku, autorytetu i siły
fizycznej przeciwko młodszemu?

Dlaczego Polański dał dziewczynce narkotyk, skoro była taka chętna i
sama mu się do łóżka pakowała? Żeby miała większy FUN?

A sam "wielki" reżyser jest dla mnie żałosnym człowiekiem,
niepotrafiącym z podniesionym czołem przyznać się publicznie że
popełnił błąd.

Sam teraz ma 16-letnią córkę. Podstawiłby ją swoim znajomym? Wątpię
....

[esteczka]

"Sam teraz ma 16-letnią córkę. Podstawiłby ją swoim znajomym?"

Od tego bym zaczęła: ktoś ją mu "podstawił". Ktoś nie widział w tym nic złego..
coś mi się zdaje, że nadal wiele osób nie widzi nic złego w wypychaniu
13-letnich modelek w 'wielki' świat. W przebieraniu dzieci na lolitki,
pozwalaniu by 12-latki paradowały w skąpych strojach..

Powtarzasz slogany. Autorka ustosunkowała się do nich na samym początku. Nie
odrzuciła, nie potwierdziła, ale użyła do dalszej dyskusji.

Cóż. Umiarkowanie sądów jest darem.

A Twoje oburzenie mnie śmieszy. Tak jak śmieszą mnie wszyscy hipokryci dumni,
gdy Polański dostaje Oskara, miętoszący chusteczki w kinie na jego filmach.. a
teraz stadnie opluwających.
Się wcześniej nie wiedziało o tym?

[echtom]

> Podstawiłby ją swoim znajomym? Wątpię

Tamta matka podstawiła.

[cartophell]

skad ta pewnosc? Czy istnieja na to jakies dowody?

[echtom]

Jeśli nieprawdą jest, że wysłała 13-latkę bez opieki na sesję zdjęciową z 40-letnim erotomanem, to dowodów nie ma.

Cudowny plan

[cartophell]

Nie bede tracic czasu, na czytanie do konca tej "sciemy" dopuki Pani
nie raczy wytlumaczyc co znaczy zdanie: "W przypadku Polańskiego
gotowi jesteśmy jednak uznać, że nie chodzi o pedofilię, tylko o
starszego faceta, który przespał się z młodziutką dziewczyną"

Cudowny plan

[amerlyn]

"Poszukajmy jednak w tym wszystkim jakiejś pożywki dla myśli". Ano
sprobujmy!

Nad czym warto sie zastanowic? Moze zacznijmy od rownosci wobec
prawa? No nie, bo: "W przypadku Polańskiego gotowi jesteśmy jednak
uznać, że nie chodzi o pedofilię".

To moze zastanowmy sie nad samym prawem, a szczegolnie paragrafem
dotyczacym wykorzystywania seksuaknego dzieci? Tez nie, bo po
pierwsze "Zostawmy na boku problem pedofilii" i slusznie, bo
zadnego paragrafu "pedofilskiego" (jak sugeruje Dunin) w prawie nie
ma. Sama pedofilia, jako choroba, nie jest karalna, dopiero czyn
lubiezny z dzieckiem jest i dobre zdrowie psychiczne nie jest tu
okolicznoscia lagadzaca, sorry! Po drugie autorka nie chce swoich
mysli zywic zadna "arbitralna granica", bo „Na przykład w rozpustnej
Holandii wynosi ona lat szesnaście” – od siebie dodam, ze w
rozpustnych Emiratach Arabskich takiej granicy wogole nie ma i selks
z 13-tka jest calkiem OK!

To moze chociaz zastanowmy sie nad, bardzo aktualnym w kazdym ruchu
feministycznym, problemem gwaltu? Oj, co to to nie! Bo „Nie
jesteśmy też sądem, żeby rozstrzygać, czy był to gwałt”. Autorka
zapomniala wprawdzie, ze w tej konkretniej sprawie sad sie juz
wypowiedzial i to bardzo jednoznacznie. Ale byl to sad amerykanski i
nas nie dotyczy! A dlaczego nas nie dotyczy? "Spróbujmy jednak
zapomnieć o prawie" !!!!!!!!!!!!!!!!!
NO JA SIE PODDAJE! Niech juz moje mysli, nie szukaja pozywki w
artykule pani Dunin!

Cudowny plan

[ahhna]

> To się jednak da załatwić. Wystarczy wprowadzić dla mężczyzn
zakaz uprawiania seksu z młodszymi kobietami. Oczywiście jest to
trochę arbitralne i kogoś może skrzywdzić, ale tak to jest z prawem:
wyznacza się pewne granice - i koniec. Już słyszę głosy, że
mężczyzna z natury swojej nie jest zdolny się powstrzymać. Ale
przecież to bzdura. Zakładamy, że Polański mógł się powstrzymać
przed baraszkowaniem z trzynastolatką. I czternastolatką. A w
Holandii z szesnastką. To czemu nie siedemnastką, osiemnastką itd.?

Trzynastolatka to nie młoda kobieta, to dziecko. Wiem, bo jestem
mamą nastolatki. Psychicznie to jeszcze dzieciuch. Jest ogromna
różnica między 13, 15, a 17- latką.
Równie dobrze mozna powiedzieć: zakładamy, ze Polański nie mógł sie
powstrzymac przed seksem z 13-latką. To może i nie mógłby przed
seksem z 12-latką, 11, 10-latką? Czemu tej granicy w dół nie
poobniżać, skoro rok-dwa to żadna różnica?
A gdyby Polański zgwałcił 13-letniego chłopca? Czy przypadkiem nie
byłby wtedy jednoznacznie nazwany pedofilem? A może tylko
amatorem "młodych mężczyzn"? Bardzo wątpię.

[gondra]

Po prostu jakaś granicę trzeba ustalić. A dla mnie bardziej absurdalne jest, że
w Stanach gdy skończysz 16 lat możesz prowadzić samochód, legalnie uprawiać seks
i iść na wojnę, a piwa w pubie możesz napić się dopiero gdy skończysz 21 lat.
Pedofilem jest osoba, którą pociągają dzieci - nie nastolatki. Polański zawsze
miał słabość do lolitek. Ta dziewczyna miała 13 lat, była pijana i odurzona.
Polański miał przewagę, którą wykorzystał - czterdziestoparoletni uznany, bogaty
reżyser kontra jakaś małolata. Tu pani Kinga słusznie pisze. Co innego seks
dwójki 13 latków (no, imo za wcześnie) a co innego dorosły facet wykorzystujący
młodziutka dziewczynę.

Cudowny plan

[knightnoir]

"Lepiej z mądrym zgubić, niż z głupim znaleść" mówi stare przysłowie.
Gdybym był Polańskim, to modliłbym się o mądrych oskarżycieli, bo z
tak głpią obroną to krzesło elektryczne murowane!

Modlił bym się o to samo gdybym był polską feministką.

Dunin nie twierdzi, że Samantha to "nieletnia prostytutka, nie była
dziewicą i rozkładała nogi dla każdego, uwiodła biednego
Polańskiego, wymalowana jak ściana wyglądała na dwadzieścia lat,
zrobiła to po to, żeby usidlić i orżnąć go na kasę".
Nie, nie! Dunin woli to wyrazić innymi słowami:
"seks w zbyt młodym wieku, lecz relacja między osobami różniącymi
się istotnie wiekiem, pozycją, prestiżem, wpływami, bogactwem. To po
prostu zawsze jest podejrzane i zawsze nieco przypomina prostytucję".

Biedny Polański z takim obrońcą i biedne feministki z taką
rzeczniczką. My natomiast mamy szczęście! Bo Dunin, równie głupio
oskarża nas o to, że czyn uznaliśmy za "Haniebny oczywiście od
czasu, kiedy Polański znalazł się w więzieniu. Przedtem był tylko
powszechnie znany, ale nikt specjalnie się tym nie przejmował".
Stosując tę logike, musielibyśmy każdego miłośnika książek Hamsuna
uznać za faszystę - więc wybieram raczej nie uznawać takiego
krętactwa za logikę.

A sam "Cuduwny plan" - zgadzam się, pod warunkiem, ze
słowo "cudowny" potraktujemy jak angielskie "beautiful" w
zwrocie "beautiful mind".

[annie_laurie_starr]

Jestem ciekawa czy pani Dunin oraz wielcy polscy artysci jak Olbrychski,
Morgenstern i Holdys dywagowaliby tak o arbitrarnosci wieku tego dziecka gdyby
chodzilo o jakiegos niewyksztalconego Jozka ze wsi Kacze Doly i gdyby Jozek
zamiast obietnic o karierze dawal jedynie cukierki.

Nie ma znaczenia, czy matka podstwila to dziecko czy nie - nie wszystko co
podstawiane trzeba od razu brac.

Jestem bardzo bardzo rozczarowana tym tekstem pani Dunin, ktora generalnie cenie.

Cudowny plan

[czarny_t]

Ona to mówi poważnie?