Pamięci nieznanego aliena

[dirty_thirty]

Jeśli się wkłada patyk w mrowisko, to dobrze byłoby wiedzieć, że ten patyk jak
bumerang może być...żartowałam, tak tylko straszę.
Jeśli dobrze rozumiem, Pani Dunin czuła sie jak alien (o, biedna). A ja myślę,
że trzeba mieć odwagę - zachęcam - do bycia outsiderem. I nie bać się
ostracyzmu. Pani się boi, prawda?
Nie poszłam na Plac Piłsudskiego, bo zwyczajnie nie lubię tłumów i nie czuję
potrzeby. I przyznaję, że zero poczucia winy z tego powodu. Miasto, poza
Placem, było tak cudownie puste.
Ale przyznaję, że byłam w jakiś sposób "zbudowana" tym, że tak wielu ludzi w
jednym czasie było w jednym miejscu. I dla Jednego Człowieka.

Dlaczego Pani Dunin tak to przeszkadza?
Bycie kontra tylko dla zwykłej chęci bycia "inną?

p.s. Nie lubiłam Pani Dunin, ale po tym felietonie traceę do niej szacunek.

Jak zwykle prowokacja podszyta jadem

[nikkka3]

Czytam Pani felietony i nieraz doszłam już do wniosku, że ich celem jest
sprowokowanie czytelnika do czynu. Dotąd machalam tylko ręką, kiedy pisała Pani
o aborcji czy innych sprawach. Teraz już za wiele. Jeśli do Pani nie dotarło
to, co wydarzyło się 2 kwietnia, to wyrazy współczucia, Nie trzeba być
człowiekiem religijnym, by przeżyć śmierć Papieża. Odszedł bliski czlowiek,
prawdziwie bliski, nie tylko duchowny, ale po prostu wielki Człowiek, a kiedy
odchodzi ktoś bliski, nie chodzi się do pubu czy innego lokalu. A swoją drogą
gratuluję znajomych!!!!! Szkoda słów.

[jendrek121]

Jak dla mnie alieni to tzw. słonie emocjonalne. Ludzie zwiększonej nieczułości
na otoczenie.
Równie dobrze można przekonywać, że dłubanie w nosie jest estetyczne i zawsze
jakiś alien pozostanie nieprzekonany a wręcz dumny z tego, że jest inny.
Nikt na świecie mnie nie przekona, że kiedy położymy na szali wspólnotę
pozytywnych odczuć i bycie słoniem emocjonalnym to słoń jest na plus.
Jeśli coś zmienia relacje między ludż to właśnie takie solidaryzowanie się. Nie
żadne niedorobione felietony.
Bo gdyby felieton cokolwiek wspominał o ulotności tych wzruszeń, o
kontrowersyjności papieża to jeszcze. wtedy widać jakąś myśl.
A co proponuje Dunin? Radość z samotnego kiszenia się i braku elementarnego
wyczucia chwili. Przerażenie terrorem zamkniętych supermarketów. terrorem ciszy
żałobnej.
Totalnie prymitywne. Tak jak totalnie prymitywne jest wyśmiewanie papieża za
starczą niemoc vide Urban.

[jendrek121]

nikkka3 napisała:

> Czytam Pani felietony i nieraz doszłam już do wniosku, że ich celem jest
> sprowokowanie czytelnika do czynu. Dotąd machalam tylko ręką, kiedy pisała Pani
> o aborcji czy innych sprawach. Teraz już za wiele. Jeśli do Pani nie dotarło
> to, co wydarzyło się 2 kwietnia, to wyrazy współczucia, Nie trzeba być
> człowiekiem religijnym, by przeżyć śmierć Papieża. Odszedł bliski czlowiek,
> prawdziwie bliski, nie tylko duchowny, ale po prostu wielki Człowiek, a kiedy
> odchodzi ktoś bliski, nie chodzi się do pubu czy innego lokalu. A swoją drogą
> gratuluję znajomych!!!!! Szkoda słów.


nic dodać nic ująć. doskonale powiedziane

[astana82]

ratunku!!! co Wy tu wypisujecie - jakim prawem mnie oceniacie po tym czy placze
po smierci papieza czy tez nie!!! jezeli w niektorych ciasnych glowach nie
miesci sie to ze mozna myslec nieco inaczej niz wiekoszosc pewnej grupy (np
spoleczenstwa) to bardzo mi przykro, pozostaje tylko wspolczuc!!!
do tych wszystkich ktorzy nie moga jednak zrozumiec ze nie dla kazdego smierc
papieza to bylo wielkie wydarzenie i powod do calotygodniowego postu
kulturalnego - spojrzcie na inne nacje - co myslicie sobie o takich np
czechach... nie dosc ze ponac 60% to ateisci (nie deklarujacy przynaleznosci do
zadnego kosciola), zaloby po smierci papieza nie oglosili to jeszcze sie dziwia
temu co sie w polsce dzieje... albo holendrzy - w ogole sie nie przejeli -
trzeba w takim razie ich potepic czy co???
brawo konrad - podpisuje sie pod Twoimi postami w 100%

[mfigaro]

> ratunku!!! co Wy tu wypisujecie - jakim prawem mnie oceniacie po tym czy placze
> po smierci papieza czy tez nie!!! jezeli w niektorych ciasnych glowach nie
> miesci sie to ze mozna myslec nieco inaczej niz wiekoszosc pewnej grupy (np
> spoleczenstwa) to bardzo mi przykro, pozostaje tylko wspolczuc!!!

spokojnie - nie ma powodów do paniki :-)
Taka agresja ze strony przeciwników "alienów" jest dość zrozumiała (proszę
zwrócić uwagę na olbrzymi dysonans pomiędzy dość w sumie łagodnym felietonem
pani Kingi, a agresywnymi postami atakującymi ją). Bierze się ona chyba
najczęściej z braku wewnętrznego przekonania co do swoich poglądów/zachowań. Im
bardziej odkrywamy, że nasze poglądy mają mniejsze racjonalne podstawy, tym na
ogół łatwiej popadamy w złość broniąc ich. To taka nasza ludzka "obrona" ;-)

Często myślę sobie co niektórym jest trochę nieswojo jak już po ochłonięciu
przypomną sobie, że uczestniczyli w takiej "histerii". Że tak dali się ponieść
("co?? ja i instykty stadne??"). Stąd też potrzeba zamaskowania tego uczucia - a
to najprosciej osiągnąć atakująć "niepokornych" ;-) tak to przynajmniej wygląda
gdy obserwuję moich najbliższych znajomych.

Resztki fali uniesień niedługo miną i większość da sobie z tym spokój.
A "modlący się ateiści" będą nas jeszcze przez jakiś rozbawiać gdy sobie
przypomnimy ;-)

Mfigaro.Model unfair.

[neospasmin]

"Instynkt stadny,brak wewnetrznych przekonan,mniejsze racjonalne
podstawy,dawanie sobie z tym spokoju,rozbawienie" to chylkiem przemycany opis
twego stosunku do zaloby.
Chylkiem bo konstrukcja twego postu oparta jest na apriorycznym zalozeniu ze ta
zaloba,sposob jej obchodzenia byly niewlasciwe.To w twoim pisaniu nie ulega
dyskusji.
I wychodzac od takich zalozen szukasz psychologicznych interpretacji
tego "zlego".Zaczynasz usprawiedliwiac tych ktorzy obchodzili zalobe.
Zaczynasz pisac, z troska, ze juz dzis zaczynaja sie tego wstydzic.
I ze to wielki problem tych biednych zalobnikow.
To jak sie podzwigna z niewlasciwosci spedzenia feralnego tygodnia.

Nie ma tu rozmowy ,o tym co zasadniczym przedmiotem powyzszej dyskusji;co do
pojecia zaloby i sposobow jej obchodzenia,co do wzrocow zachowan osob
nieuczestniczacych boo a priori postawa kogos kto obchodzi zalobe opisana jest
jako niewlasciwa.
W mojej ocenie to brudny sposob dyskusji.
m.

[mfigaro]

> "Instynkt stadny,brak wewnetrznych przekonan,mniejsze racjonalne
> podstawy,dawanie sobie z tym spokoju,rozbawienie" to chylkiem przemycany opis
> twego stosunku do zaloby.

Nie bardzo rozumiem, zarzucasz mi, że wyrażam mój stosunek do żałoby? A czyj
niby stosunek miałbym wyrażać? Natomiast "chyłkiem" to przemycane są Twoje próby
przekręcenia mojej wypowiedzi

interpretacje

[neospasmin]

Przeczytalem jeszcze raz twoj post,swoj do niego komentarz a potem twoja
odpowiedz.
Gdybym mial byc szczery to napisalbym ze twa odpowiedz jest przynajmniej
czesciowym odszczekaniem tego co napisales wczesniej.
To jest prawda tylko tak prawda co nie daje wyboru, dociska oponenta do
sciany,nie daje mu wyjsc z twarza,budzi w koncu nienawisc.Wiec w koncu ta
prawda nadaje sie psu na buty.Bo robi zlo.Wiec pieprze taka prawde- tak nie
napisze.

Napisze ze ciesze sie z tego ze nie piszesz o ludziach ktorzy przezywali zalobe
jako o histerykach,organizmach powodowanych instynktem stadnym,agresorach
cudzej prywatnosci.Napisze ze nawet tu, niezaleznie kto pisze i jaki ma
stosunek do JP II,katolicyzmu, powoli ton szcunku dla ludzkiego
bolu,przezywania zaloby staje sie norma.
Tobie tez za to dziekuje.
m.

[mfigaro]

> Gdybym mial byc szczery to napisalbym ze twa odpowiedz jest przynajmniej
> czesciowym odszczekaniem tego co napisales wczesniej.

Hm :-) to słownictwo dużo mówi o Twoim stosunku do tych którzy myślą inaczej niż
Ty. Odnoszę wrażenie, że dostrzegasz w moich słowach to co chcesz tam
dostrzegać - nieważne jak dalekie by to było od prawdy.

Słuchaj, ja nie wchodzę z butami na fora poświęcone papieżowi, piszę tutaj bo
bardzo mi się felieton pani Kingi Dunin podobał i jest to odpowiednie miejsce
dla tego typu komentarzy. Cieszę się że mogłem przeczytać tekst z którym się tak
identyfikuję.
W ciągu tamtego tygodnia było wielu żałobników i wielu "żałobników". Presja
społeczna była tak duża, że wielu po prostu udawało. Nie pomniejsza to w żaden
sposób autentyzmu przeżyć pozostałych. Natomiast my - którzy nie uznajemy
papieża za swojego "ojca" ani autorytet - też mamy prawo do wyrażania swojego
zdania.

A jeśli dla dobrego samopoczucia potrzebujesz ciągłych zapewnień o szacunku dla
Twojej żałoby, to cóż...

niemerytorycznie

[neospasmin]

Zobacz jakie to latwe- tak ja jak i ty ze swoich wypowiedzi wyciagamy to co
sporem nie to co porozumieniem.
Zostawiamy to co porozumieniem rozumiejac ze to juz obszar podbity i nie nalezy
sie mu uwaga.
Ja depcze twa dobra wole do porozumienia, wtedy ty sie najezasz.
I tak w kolko-taki jest mechanizm dyskusji w tym watku.
Tu przepraszam za manipulacje z poprzedniego mego wpisu.
Ciesze sie, mam nadzieje ze chocby tu, dla tych co tu pisalismy, biale
przestalo byc bialym a czarne czarnym, boo oba kolory stracily na rzecz
posredniej szarosci.
m.
m.

oj niepokorni, niepokorni :))))))

[muszek0]

'głupi' angole tez wpadli w histerię po śmierci Diany. te kwiaty, wieńce,
świeczki, ceremonia pogrzebowa, żałoba narodowa..., łzawe przemówienie Tonego.
czy w związku z tym, jako, że mnie osobiscie ta śmierć w żaden sposób nie
dotkneła, mogę siebie nazwać NIEPOKORNYM?
to wyrażenie ma przecież taki pozytywny wydźwięk. tak pięknie się odznacza na
tle szarej, beznadziejnej masy. INDYWIDUALISTA - o, też piękno słowo. KROCZĄCY
WŁASNYMI ŚCIEŻKAMI - też fajnie. NIE DAJĄCY SIĘ PONIEŚĆ FALI HISTERII -
wspaniałe zdanko.
Wcześniej napisałem, że zachowanie niektórych mnie drażniło, ale czy w związku
z tym jestem bohaterem?
Ilu z was - niepokornych - stanęło w obronie kopanego człowieka na ulicy, gdzie
wszyscy szybko przechodzą odwracając wzrok, byleby dalej, byle nie widzieć.
Ilu z was- niepokornych - odrzuci wygodne układy i pieniądze, żeby poświęcic
się dla innych, nawet za cenę życia w nędzy.
Ilu z was - niepokornych - nie poniesie się fali konformizmu w pracy, w życiu
prywatnym i wyznaje jasne i proste zasady nawet za cenę odrzucenia.
Nie rozśmieszajcie mnie i nie róbcie z siebie bohaterów tam, gdzie nie ma
powodów, aby takiego stwierdzenia użyć.
:))))

[wizytka1]

Pani Kingo - dziękuję

Potrzeba zbiorowej histerii

[aksamitnaczekolada]

Pomine tu sam felieton. Kinga Dunin jest typem upartej pesymistki (ktora
gorzknieje z biegiem lat i sie tym upaja... szkoda gadac) Odwolam sie do
sprawy, ktora wiele osob tu krytykuje: to, co nazywacie zbiorowa histeria jest
naturalna potrzeba: ludzie chca sie zjednoczyc w jakims wielkim mistycznym
przezyciu i celebrowac je razem. To ich oczyszcza. Pisal o tym Ogorek w swoim
krotkim felietonie w Gazecie Telewizyjnej: "niesforne budynie w koncu trafily
do kuchni, proszki do lazienki, a poslowie usiedli w oslej lawce i nie smieli
sie odezwac". Cos sie zmienilo. Obok zbiorowej histerii zapanowala tez i cisza.
Te dwa zjawiska wspolistnialy i nawzajem sie uzupelnialy. I byly bardzo
potrzebne, wiec jezeli nie miala Pani ochoty w tym uczestniczyc Pani Kingo - to
Pani sprawa. Watpie, aby rzeczywiscie ktos Pania z tego powodu dyskryminowal -
raczej ci co Pania znaja nie spodziewali sie chyba "cudownego nawrocenia". Ale
nieco wrazliwosci

[jendrek121]

Ulubioną tezą w felietonach Dunini jest przedstawienie ludzi odmiennych
światopoglądowo jako:
albo ciemnych(głupich)- np. "nawrócona kwoka", katolicy, szowiniści itd
albo agresywnych - katolicy, szowiniści, antyhomo.
W moim odbiorze żałobnicy nowenny kwietniowej nie byli agresywni. Nie pamiętam
linczujących tłumów. Pamiętam ciszę i refleksję.
No ale jak ktoś chce psa uderzyć to i kij znajdzie. To musi być frustrujące, że
ludzie zmienili się na lepszych przy okazji pogrzebu a nie czytając ociekające
jadem felietony KD

[little_brother]

dzięki, Kinga.....