Równość płci w podręcznikach szkolnych

[zuzannaniedziela]

I od tego sie zaczyna budowe spoleczenstwa nowoczesnego.
Otwartego na noych ludzi na nowe pomysly. Edukacja,
i to ta od najmlodszych lat jest jedná z najwazniejszych
dziedzin zycia spolecznego.

Mloda Polak, mlody Polak
uczony od przedszkola, a przede wszystkim w domu
ze swiat zbudowali Kazimierz Wielki i Józef Pilsudski
bedzie po trzydziestce juz homofobem i antysemitá.

Dochodzi oczywiscie backgroun z domu i z Kosciola
i mamy polskie ciacho.

Ale zdaje sie ze nie ma szans przynajmniej przez najblizsze lata
na nowoczesne podreczniki uczace tolerancji na innych.
Polak z Polakiem bédzie sié tlukl na paradach równosci, normalnosci,
pod brytlanymi wystrwami jak ta w Lodzi. Bédzie sie tlukl zamiast
wysluchiwac sie nawzajem i dyskutowac.

To jest Polska Kaczynskiego. Witamy w piekielku.

:-(

ZN

[mondokane]

> Ale zdaje sie ze nie ma szans przynajmniej przez najblizsze lata
> na nowoczesne podreczniki uczace tolerancji na innych.
> Polak z Polakiem bédzie sié tlukl na paradach równosci, normalnosci,
> pod brytlanymi wystrwami jak ta w Lodzi. Bédzie sie tlukl zamiast
> wysluchiwac sie nawzajem i dyskutowac.

Właśnie!! A wszystko dlatego, że ALA MA ASA!!

[wtes2]

Jeżeli konieczne będzie zachowanie parytetu pomiędzy ilością wzmianek o
kobietach i mężczyznach w podręcznikach to nadchodzą naprawdę piękne czasy (dla
uczniów)
Prawdopodobnie zakazany zostanie druk podręczników do matematyki i fizyki.
Np. zamiast podręcznika do fizyki zostanie wydrukowana broszurka o życiu
Marii i Piotra Curie ( z uwagą, że niestety Piotr nie wytrzymał tempa pracy jaki
narzuciła Maria i zmarł).
Pozdrawiam wszystkie Panie

Głupoty piszesz :)

[zdzisiek66]

Jak to nie będzie podręczników do matematyki i fizyki? Przecież wiadomo, że
Alberta Einstein była kobietą. I Euklides też :)

proponuję parytety w podręczniku do matematyki...

[lutas_z_kasu]

Połowa twierdzeń to będą te wymyślone przez kobiety, a druga połowa przez mężczyzn.

Będziemy mieli wtedy społeczeństwo naprawdę, wolne od ksenofobii, homofobii, nietolerancji, rasizmu i ospy wietrznej ( i w ogóle wszystkich plag).

Ale jajniki!

[lahdaan]

Dlaczego gazeta, która mieni się być przeznaczoną dla intelektualnych elit robi wywiad z ignorantami, a tym mianem można nazwać tę panią. Nierówności w podręcznikach poświęconych szeroko rozumianej historii kultury rzeczywiście można uznać za feministycznie niepoprawne. Jednak należy przede wszystkim przyczyn tego faktu. Czy nie jest tak, że niegdysiejsza kultura była kulturą patriarchalną, z ostro zarysowanymi rolami społecznymi kobiet i mężczyzn, i tym samym skazującym płeć piękną na niehistoryczną rolę? Ależ oczywiście, że tak! Jednak pani, z którą wywiad z niesmakiem przeczytałem, ten fakt zupełnie pomija (a może o nim nie wie..), i wygłasza "uczone" kalumnie o tym dlaczego w szkolnych programach jest tak mało kobiet.

Powiem tak: zarówno na miejsce w historii jak i uznanie intelektu trzeba sobie zapracować. Czego tej Pani z całego serca życzę.

Bzdura, dzieci trzeba wycowywac w identyfikacji...

[von_seydlitz]

Chciała by paniusia kompletnej homogenizacji płci? Dopiero osoba identyfikująca
się płciowo może postępować wbrew stereotypowi, próbować kształtować swoją
osobowość i przyszłość. Popatrz Laluniu na subkultury młodzieżowe i na pozycję
jaką w tym społeczeństwie zajmują dziewczyny. Jeśli dzieci będą wychowywane tak
jak uważasz, to raczej doli kobiet to nie polepszy.

Nikt nie mowi pl na pol

[black_halo]

Ale faktem jest, ze o kobietach w podrecznikach jest malo. I wklada sie
koljnym pokoleniom do glowy przekoanie, ze baba nadaje sie tylko do
garow. Nie mowi sie za to w szkole, ze jeszcze w XiX wieku przywilej
szkolny byl zarezerwowany wylacznie dla chlopcow, przewaznie z bogatych
rodzin. Dziwczynki wystarczylo dobrze wydac za maz. Wiec skad wziasc
wystarczajacoa ilsoc kobiet w podrecznikach? Moze napisac cos o
kobeiatch wspolczenych, co?

Kopernik była kobietą!!!!

[simon_r]

a w podręcznikach należy wreszcie zacząć mówić, że większość greckich filozofów
była homosiami albo bi a proch wymyślili Chińczycy... do pierwszej czytanki
należy oczywiście wprowadzić elementy równości rasowej czyli Ala powinna być
czarna a jaś żółty a ich rodzice najlepiej żeby byli rozwiedzionymi gejami.
Wtedy gdy już się podczas edukacji już każdej rasie, płci i orientacji
seksualnej da po równo będzie można oczekiwać prawdziwie tolerancyjnego i
zdrowego społeczeństwa.

I o to chodzi!

[oblomoff]

black_halo napisała:

> [...] Wiec skad wziasc wystarczajacoa ilsoc kobiet w podrecznikach? Moze napisac cos o kobeiatch wspolczenych, co?

I o to chodzi, o to chodzi!! Nie po to przecież dzisiejsze panie feministki ślęczą nad genderową analizą szkolnych podręczników, aby potem wprowadzać tam np. opowiastki o tym, że Kopernik była kobietą, albo że IX symfonię Beethovena tak naprawdę napisała jego kucharka. I cóżby komu z tego przyszło? Chodzi o to, by do tych podręczników trafiły, na równi z dotychczasowymi bohaterami, one same! Jak równość, to równość! Niechaj polski uczeń poznaje, obok Izaaka Newtona, równie wiekopomną postać pani "profesor" Magdaleny Środy. Newton odkrył powszechne ciążenie, a pani "profesor" odkryła, że homofobia już z nazwy samej oznacza wrogość wobec człowieka jako takiego - bo przecież homo znaczy człowiek, aha?

[unabjork]

za Wikipedią - "Zginął śmiercią tragiczną, przejechany przez konny wóz
ciężarowy, w czasie gdy usiłował przebiec przez ulicę Dauphine w Paryżu. Jego
głowa została zmiażdżona przez koło."

[wtes2]

Uważam, że Agora powinna zacząć od siebie. Dość reklamowania torebek, butów i
sukienek w Wysokich Obcasach i w Avanti. Więcej informacji o samochodach,
elektronice, komputerach. Czy kobiety nie są zainteresowane sportami
ekstremalnymi lub jazdą na motocyklach. Dość stereotypów - to niemożliwe aby
Kobiety chciały tyle czasu poświęcić na dobór kosmetyków lub studiować przepisy
kulinarne.
Precz z Poradnikiem Domowym!!!

[yves]

No jasne WTES2, popieram- wystarczy jeden rzut oka na rubryki Gazety pt
"Kobieta":
-Wysokie Obcasy (tzw pismo dla "feministek"!!!Czy nie powinno sie raczej
nazywac "Niskie Obcasy i Mam Was Wszystkich w D...."?!)
-Dziecko
-Slub
-Cztery katy
-Avanti (zakupy)
-Poradnik domowy

!!!!


I kto tu pisze o stereotypach?
Bez komentarza.

[anais_nin666]

Wysokie Obcasy to pismo dla feministek??
Skąd yves ta teoria?

[colombina]

Chociaz twoj post jest prowokacyjny, ale po czesci sie z toba zgadzam.
Uszczesliwiania mlodych kobiet wylacznie kieckami, torebkami i fryzurami to
utrwalanie w nich stereotypow, ktore kiedys im wyjda bokiem. Tak samo zreszta
jak proba sprostania stereotypowi silnego faceta wyjdzie bokiem jakemus milemu
romantykowi.
A gotowanie, no coz, jak to jeden z moich kolegow w pracy powiedzial "doszedlem
do wniosku, ze skoro cale zycie bede musial jesc, to jest calkowicie sensowne
zebym nauczyl sie dobrze gotowac".

[wtes2]

Tak, mój post jest prowokacyjny. Teraz zupełnie poważnie,: dopóki nie wystąpiła
pani od podręczników nie zastanawiałem się nad tym dlaczego np.w podręcznikach
do matematyki jest tak mało kobiet -jest Pitagoras, Tales, jakiś Gautz, a nawet
Banach (ale nie Jolanta). I kompletnie mi to nie przeszkadzało.

I po drugie: To raczej rodzice powinni decydować o tym jaki model życia
społecznego lub rodzinnego powinna przekazać dzieciom szkoła. Wybór utrudnia
monopol Państwa na szkolnictwo. Ja np. nie chcę by moje córki w szkole zostaly
przekonane do tego, że kobieta powinna wziąć na siebie utrzymanie rodziny.
Widzę to u siebie. Mnie po prostu jest łatwiej zarobić na rodzinę. Haruję i nie
chcę by to spotkało moje córki. Bo po co? Niech to zrobią faceci z którymi się
zwiążą.

[colombina]

Interesujace spojrzenie, tym bardziej ze ja bylam zawsze wychowywana w poczuciu
ze bede musiala pracowac zawodowo (takie byly czasy ze wiekszosc kobiet
pracowala). Nie wydaje mi sie zeby intencja szkoly bylo wpojenie dziewczynkom
ze powinny wziac na siebie calkowity ciezar utrzymania rodziny, a raczej
pokazanie roznych roljakie kobieta moze pelnic w spoleczenstwie. Na pewno znasz
przyklady z literatury francuskiej, angielskiej czy nawet polskiej z XIX i
poczatku XX wieku o losie kobiet, zupelnie nieprzygotowanych do innych rol niz
role pan domu (co innego ze i spoleczenstwo nie bylo przygotowane na ich inna
role).
Moim zdaniem wychowywanie dziecka powinno miec na celu przygotowanie go do
radzeniu sobie w zyciu w kazdej okolicznosci a nie do konkretnej "roli".

[wtes2]

Pytam:
- czy dzieci róznych płci mają być wychowywane do tych samych ról?
- czy nie jest utopią przygotowanie dzieci do każdej roli ? (szkoła jak kurs dla
komandosów)
- i o jakiej pracy zawodowej myślą kobiety ?
Wyjaśnienie: powiedzenie "żadnej pracy się nie boję" jest dla mnie nie do
przyjęcia. Ja np. nienawidzę pracy na taśmie, robiłem to w czasie studiów i było
to szalenie motywujące do ich skończenia.
Otóż większość kobiet wykonuje szalenie nudną robotę w biurach i fabrykach.
I czy one są z tego zadowolone ?

[yves]

Odpowiadam:
Takiego pytania w ogole nie nalezy stawiac. Przynajmniej jezeli chodzi o wlasne
dzieci trzeba byc optymista. One maja jeszcze wszystko przed soba i maja
potencjalnie przynajmniej wolna droge wyboru swojej drogi. Nie jest powiedziane
ze musza pracowac akurat w biurze, czy przy tasmie czy tez byc kierowca TIRa,
czy jeszcze Bog wie co, nie zaleznie od tego czy sa chlopcem czy dziewczynka, i
juz tym bardziej niezaleznie od tego, jakie Ty osobiscie masz doswiadczenia z
praca i studiami.
Prosze, nie zablokuj swoim dzieciom mozliwosci rozwoju swoich talentow i
poszukiwania szczescia w sposob, ktory same sobie wybiora.
Ja mam dwadziesia kilka lat i permanentny, bolacy konflikt z moim Tata, ktory
tak samo wlasnie probowal uszczesliwic mnie na sile.
To wlasciwie powinno byc oczywiste, ale powtoze jeszcze raz: jezeli mlody
czlowiek, chlopak czy dziewczyna:
- chce ksztalcic sie i pracowac w zawodzie swojego wyboru
- chce zalozyc rodzine
- chce pozostac w domu i zajmowac sie domem
- chce polaczyc jedno i drugie
czy tez nic z powyzszych
TO MOZE I POWINIEN/NNA TO ZROBIC!!!
A rola rodzicow polega na zaakceptowaniu tego wyboru.

<Jezeli uwazasz, ze przygotowanie dzieci do wielu rol jest utopią, to nie
doceniasz albo mozliwosci (dobrej) szkoly albo wlasnych dzieci, a to smutne.
W zasadzie chodzi nie tyle o przygotowanie co ukazanie, ze to jest w ogole
mozliwe. O nie-zamykanie drzwi.>

Pozdrowienia
Y.T.

[wtes2]

Wolność wyboru dla młodych ludzi - popieram i życzę powodzenia.

[andrzejto1]

> Wolność wyboru dla młodych ludzi - popieram i życzę powodzenia

Jak najbardziej, ale z tą wolnością wyboru z pełną konsekwencją. Jak ktoś idzie
na studia ekonomiczne na jakiejś miernej uczelni, żeby mieć tylko papierek,
olewając to, że w tym zawodzie sznase na pracę ma niewielkie, to również
powinien nie otrzymać zasiłku i innych przywilejów dla bezrobotnych. Nie
wspominając o różnych politologiach, administracjach itp.Bo wolnośc idzie w
parze z odpowiedzialnością. I nieistotne jest to jakiego wyboru dokonał. Jak
nie potrafił w odpowiednim momencie użyć szarych komórek to po takich studiach
jest tylko i wyłącznie robotnikiem niewykwalifikowanym z wyższym
wykształceniem.
Jak się nie chciał uczyć i nic nie umie to tyż....
Po prostu.
Dlaczego dzieci w USA od małego są uczone odpowiedzialności za Siebie? I tego,
że są w szkole po to, aby zdobyć fach umożliwiający im osiągnięcie pełnej
samodzielności??
I dlaczego ja mam finansować naukę a potem zasiłki, dodatkowe kursy dla
bezrobotnych, urzędników w MOPS i UP i innych zajmujących się tymi, którzy nie
wykazali się odpowiedzialnością??

[echtom]

Nie widzisz różnicy między pracą zawodową a wzięciem na siebie
utrzymania rodziny?

[szmaja]

a co sie stanie z twoimi corkami, jesli kiedys postanowia, albo ktos za nie
postanowi, ze ich zwiazki sie koncza? ze sie rozstaja?

[esmeralda_pl]

No właśnie... moja sąsiadka przez całe życie nie pracowała... Maz na nią
robił... Studiów nie skończyła, bo po co, skoro mąż na nią będzie robił... Mąż
rok temu zmarł na raka... Jej zostało 500 zł renty po nim... Zero
wykształcenia, zero umiejętności, bo mąż całe życie na nią robił... Ma
szczęście, bo syn kradnie, więc ich utrzymuje...

[rikol]

Tak, dochodzimy do tak przyziemnych kwestii jak utrzymanie oraz prawo do
emerytury (jakze sie to rozni od swietego bezcennego macierzynstwa). Jasne jest,
ze kobieta musi pracowac, albo na starosc wyladuje na bruku. Za macierzynska
milosc nie dostaje sie ani zlotowki.

[ardzuna]

wtes2 napisał:

Mnie po prostu jest łatwiej zarobić na rodzinę. Haruję i nie
> chcę by to spotkało moje córki. Bo po co? Niech to zrobią faceci z którymi się
> zwiążą.

No jasne, ze ci jest łatwiej zarobić na rodzinę, jeśli żona obsługuje cały dom.
Gdybyś to ty obsługiwał cały dom, żonie byłoby łatwiej zarobić. Ale pomijam to.
Skoro piszesz to, co piszesz, w takim razie musisz tak wychować córki, żeby
lecialy u facetów na kasę. Bo wcale nie każdy facet zarabia tyle, żeby móc
utrzymać dom i rodzinę i w związku z tym - skoro nie mamy poligamii - niektóe
kobiety trafiaja na facetów, którzy utrzymują pół domu i rodziny, albo jeszcze
mniejszą część. Nie oznacza to, że nie są wartościowymi ludźmi. Ale dla twoich
córek nie powinno się liczyć, czy są wartosciowymi osobami, czy nie, tylko czy
są w stanie zarobić na rodzinę. Jesli chcesz być konsekwentny w swoich
poglądach, tak je powinieneś wychowywać.

[jdbad]

A mnie nie przeszkadza, że to ja zarabiam więcej niż mój mąż. Jemu zresztą też.
Jakoś nam to przeszkadza w byciu ze sobą i jesteśmy o wiele bardziej zadowoleni
z życia, niż np. moi sąsiedzi, gdzie żona siedzi w domu, a mąż haruje jak wół.

feminizm to nowa wersja komunizmu

[zly_wilk]

Feminizm jest kolejną lewicową ideologią, której wyznawcy, zmierzając do
realizacji swojego utopijnego celu - budowy lepszego społeczeństwa - ignorują
prawa, jakimi rządzi się realny świat. Pod wieloma względami feminizm jest
kalką komunizmu, lecz jest jeszcze bardziej absurdalny, bo jeszcze bardziej
sprzeczny z naturą i zdrowym rozsądkiem.

Podobnie jak komunizm, feminizm ignoruje podstawowe, naturalne prawa. Komunizm,
zmierzając do szczęścia proletariatu, podeptał m.in. prawa własności. Własność
prywatna miała być zniesiona, wszystko miało być wspólne, a każdy miał
otrzymywać ze wspólnej własności „według potrzeb”.

Należało uświadomić nieświadomą klasę robotniczą, że jest wykorzystywana przez
kapitalistów. Najbardziej świadoma część proletariatu – komuniści – mieli
stanąć na jego czele i doprowadzić do zmiany ustroju, likwidując prawa
własności i znosząc wyzysk klasy robotniczej. Jednym z dogmatów komunizmu była
teoria „walki klas”. Zwycięstwo proletariatu miało doprowadzić do likwidacji
burżuazji jako reliktu poprzedniej epoki i stworzenia społeczeństwa
bezklasowego.

O ile komunizm był ideologią jednej klasy społecznej (a faszyzm – ideologią
jednego narodu) - feminizm jest ideologią jednej płci. Zmierzając
do „wyzwolenia” kobiet, ignoruje podstawowe, naturalne prawa, m.in. ignoruje
fakt, że płeć w dużej mierze determinuje role społeczne. Feminizm postuluje
m.in. wprowadzenie równości płci. Aby zrealizować ideały feminizmu, należy
uświadomić kobiety, że są wykorzystywane przez mężczyzn. Na czele kobiet staną
feministki, likwidując nierówność i znosząc wyzysk kobiet. Zwycięstwo feminizmu
doprowadzi do stworzenia społeczeństwa androgynicznego – w którym płeć nie
będzie determinować roli społecznej.

Zamiast komunistycznego dogmatu o „walce klas” w feminizmie znajdujemy dogmat
o "odwiecznej wojnie płci". W feministycznych pismach natomiast możemy znaleźć
poważne rozważania o tym, czy w nowym społeczeństwie mężczyzna będzie jeszcze
kobiecie potrzebny.

Feministka to ktoś taki, kto wierzy, że istnieje coś takiego, jak "odwieczna
wojna płci" Jest przekonana, że patriarchalne społeczeństwo uciska kobietę.
Walczy o "nowy wspaniały świat", w którym płeć nie będzie determinować niczyjej
roli w społeczeństwie. Domaga się równouprawnienia, widząc w różnym traktowaniu
kobiet i mężczyzn przejawy dyskryminacji kobiet.

Nam, którzy doświadczyliśmy komunizmu, łatwiej przychodzi zrozumienie
feminizmu, gdy uświadomimy sobie, że feministyczne pojęcia są kalką z
komunistycznej nowomowy. Obrazuje to poniższe zestawienie:

Komunizm - Feminizm
walka klas - wojna płci
burżuazja - biali, heteroseksualni mężczyźni
zgniły kapitalizm - opresyjny patriarchat
społeczeństwo bezklasowe - społeczeństwo androgyniczne (bezpłciowe)
sprawiedliwość społeczna - równouprawnienie
punkty za pochodzenie - parytety płciowe
imperialistyczni podżegacze wojenni - sprawcy przemocy w rodzinie
świadomość klasowa - poczucie przynależności do kobiecej “gender”
wyzysk klasowy - wykorzystywanie kobiet
likwidacja nierówności społecznych - likwidacja dyskryminacji płciowej
fideistyczne przesądy - patriarchalne stereotypy
demokracja ludowa - demokracja parytetowa
dziejowa konieczność (nieuchronny upadek kapitalizmu) - postęp ludzkości
(nieuchronny upadek patriarchatu)
komuniści awangardą światowej rewolucji proletariackiej - feministki awangardą
światowego ruchu wyzwolenia kobiet
reakcja - ciemnogród
wróg ludu (wróg klasowy) - męska, szowinistyczna świnia

Zobacz jeszcze: www.psychologia.net.pl/index2.php?
category=artykul&level=61

[piotr7777]

Rzekomy dowód na dyskrymincję - przykład obrazka gdzie inteligentny vhłopiec
tłumaczy niezbyt rozgarniętej dziewczynce znaczenie słów "dziennik, tygodnik"
itp., ale równie dobrze to dziewczynka mogłaby tłumaczyć coś chłopcu.
Inny rzekomy przykład - Jola ma problem bo odchudza się a kusi ją czekolada,
Wojtek chce się uczyć ale kolega zaprasza na imprezę.
Czy powinni zamienić się miejscami?
Przecież chłopcy raczej nie dbają o wygląd a nawet gdy są łakomczuchami zwykle
to nie oni próbują z tym walczyć a np. ich matki.
Z kolei dziewczynki są pilniejsze i bardziej systematyczne.
W sumie więc to raczej chłopcy mogą się czuć dyskryminowani tymi dwoma
przykładami.
Albo to że podręczniki prezentują wyidealizowany obraz świata, gdzie nie ma
przemocy, chorób, cierpienia itp.
Ale przecież to uboczny skutek bezstresowego wychowania.
Czy teraz uczniowie na historii mają uczyć się nie tylko imion polskich królów
ale również ich żon - królowych?
Nie tylko o wojnach toczonych przez mężczyzn ale także o sposobie w jaki
kobiety prowadziły w tym czasie gospodarstwa domowe?

Tak, a czemuz by nie?

[zuzannaniedziela]

"(...)Nie tylko o wojnach toczonych przez mężczyzn ale także o sposobie w jaki
kobiety prowadziły w tym czasie gospodarstwa domowe?(...)"

[zdzisiek66]

A dlatego, że taka nauka utrwalałaby negatywne i kłamliwe stereotypy. Że niby
jak, mężczyzna na wojnie, a kobieta przy garach? Tak mamy uczyć dzieci?
Przykład z Wojtkiem i Jolą też jest fatalny. Jola powinna zastanawiać się nad
wyborem: nauka czy ustawka kibolkami innego zespołu.
A Wojtek - czy zjeść czekoladę, bo się odchudza, żeby się zmieścić w piękną
suknię, którą na bal szkolny kupił mu matek (gdyż Wojtka wychowują w nowoczesnym
związku matek i tatusia).

[hermina5]

> A dlatego, że taka nauka utrwalałaby negatywne i kłamliwe
stereotypy. Że niby
> jak, mężczyzna na wojnie, a kobieta przy garach...

Trzeba miec naprawdę głupie społeczeństwo, zeby uczyć sie historii w
tak głupi sposób jak w Polsce - w kołko o powstaniach i zsyłkach
itp - ku... jego mac - czy wreszcie jakas ksiazka do historii
napisze, prawdę - ze w ogóle przetrwalismy jako naród nei dzieki
tym na Syberii, ale dzieki tym, co tu zostały i wychowywały dzieci ,
w tym synów, uczyły jezyka, tradycji, prowadzióly całe gospodarstw i
majątku scucdem unikajac konfiskaty, kiedty mezulu gnił w pierdlu na
Syberii - dlaczego ja w zadnej ksiazce do historii nie czytam o tym,
a tylko ciągle o dyktatorach upadajacych powstan?

[zdzisiek66]

ze w ogóle przetrwalismy jako naród nei dzieki
> tym na Syberii, ale dzieki tym, co tu zostały i wychowywały dzieci
> w tym synów, uczyły jezyka, tradycji,

No właśnie, coś chyba nie za bardzo im wyszło z tym wychowywaniem, bo
wychowywały jak raz następne pokolenie straceńców. Synków, żeby śladem tatusia
ruszyli z szabelką na Moskala, a córeczki, żeby prowadziły gospodarstwa i
wychowywały kolejne pokolenie powstańców i ich żon.

[hermina5]

Jakby nie wychowywały to ani po polsku byś nie mówił, ani nie pisał,
nie trzeba miec złudzeń - cztery -pięć pokoleń to wystarczająco,
zeby wynarodowić skutecznie - wystarczy sobie popatzreć na
Bialorusinów czy Litwinow, którzy w 90% nie znaja własnego jezyka, a
wystarczyło znacznie krócej...Takze mogły i tak wychowywac, ze
zadnej Polski na mapie by nie było, bo Polaków też by nie było.

[ag_k]

> Rzekomy dowód na dyskrymincję - przykład obrazka gdzie inteligentny vhłopiec
> tłumaczy niezbyt rozgarniętej dziewczynce znaczenie słów "dziennik, tygodnik"
> itp., ale równie dobrze to dziewczynka mogłaby tłumaczyć coś chłopcu.

Ale nie tłumaczy.
W ten sposób to można stwierdzić, że narzekanie na upały jest bez sensu, bo
równie dobrze mogłoby właśnie być zimno.

[piotr7777]

ag_k napisała:

> Ale nie tłumaczy.
> W ten sposób to można stwierdzić, że narzekanie na upały jest bez sensu, bo
> równie dobrze mogłoby właśnie być zimno.
Ale gdyby to dziewczynka była tą mądrzejszą pewnie by to Pani nie przeszkadzało.
Często w podręcznikach to właśnie dziewczynki dają przykład chłopcom -np.
dbania o czystość (zwykle antywzory brudasów to chłopcy, nieprawdaż?). I nikt
się nie czepia.

Wszytsko zresztą zależy od interpretacji.
Swego czasu w "WO" jakaś pani ekspert oburzała się na dowcipy o teściowych,
które w istocie raczej obrażają mężczyzn.

A wiec np. żart o zięciu do którego teściowa podeszła na kolanach mówiąc "wyłaź
spod łóżka ty tchórzu" wyśmiewa raczej jego bojaźliwość, zaś zięć na widok
teściowej z miotłą pytający: "mama sprząta czy odlatuje" może być uznany za
aroganta w dodatku wierzącego w zabobony.

[ag_k]

> Ale gdyby to dziewczynka była tą mądrzejszą pewnie by to Pani nie
przeszkadzało.

Gdyby JEDNA dziewczynka była mądrzejsza, to i tak byłoby to za mało.
Gdyby na połowie takich rysunków dziewczynka objaśniała coś chłopcu, a na
drugiej połowie - chłopiec dziewczynce, to byłoby OK.
A gdyby babcia miała wąsy, toby była dziadkiem.
Zamiast gdybać, proponuję się skupić na rzeczywistości. A wygląda ona tak, że w
tych książkach kobieta cały dzień obsługuje innych, a w przerwach pindrzy się
przed lustrem. Nigdy niczego nie czyta, niczym się nie interesuje, a do
komputera siada wyłącznie po to, by zrobić zakupy. "W jednej z książek
dwukrotnie zamieszczono lekcje o różnych zawodach i wszystkie wykonywali
mężczyźni. Przez trzy lata nie pojawiła się nawet wzmianka o pracy zawodowej
kobiet." Nie wiem ile kobiet w Polsce pracuje zawodowo, ale tutaj nie robi tego
ani jedna - w imię czego opisywać dzieciom świat, który nie istnieje? Typ
kobiety, który ja znam wyłącznie z dowcipów o blondynkach i teściowych,
przedstawia się tutaj jako jedyny możliwy!

Spalić te złe podręczniki

[zdzisiek66]

Dały nam przykład Francuzki, jak zwyciężać mamy ze stereotypami.

We Francji organizacja kobieca prowadzi "czarny rejestr" podręczników,
książek, komiksów, gier i filmów, które role kobiet i mężczyzn przedstawiają w
skrajnie stereotypowy sposób.

Prosta sprawa: indeks i palimy. Magdalena Środa i Kinga Dunin zdecydują, co może
zatruwać umysły stereotypami i jako takie na stos powinno trafić jak najszybciej
(najlepiej razem z autorami, w końcu musi być jakaś sprawiedliwość dziejowa).

[totalna_apokalipsa]

Nie tylko o wojnach toczonych przez mężczyzn ale także o sposobie w jaki
> kobiety prowadziły w tym czasie gospodarstwa domowe?

tu chłopie akurat przejechałeś się na własnym argumencie, bo mieszkamy w Polsce
i 123 lata nie było kraju, za to co 30 lat powstanie i kiedy chłopaki latali po
lasach po raz kolejny bawić się w kompletnie niezorganizowane powstanie i
wycinano ich połowę , to fakt, że w ogóle przetrwała tzw. tozsamość narodowa to
sprawa kobiet - własnie tych kobiet, które zostwaly po dworach ., przechowywały
jednych, konspirowały dla drugich itp. Tych głupich, anonimowych siłaczek,
umierających przed 40-stką i uczacych dzieciaki historii i języka...Ale o nich
nigdy się nie pamiętało, bo po co?

[piotr7777]

> tu chłopie akurat przejechałeś się na własnym argumencie, bo mieszkamy w
Polsce
>
> i 123 lata nie było kraju, za to co 30 lat powstanie i kiedy chłopaki latali
po
>
> lasach po raz kolejny bawić się w kompletnie niezorganizowane powstanie i
> wycinano ich połowę , to fakt, że w ogóle przetrwała tzw. tozsamość narodowa
to
>
> sprawa kobiet - własnie tych kobiet, które zostwaly po dworach .,
przechowywały
>
> jednych, konspirowały dla drugich itp. Tych głupich, anonimowych siłaczek,
> umierających przed 40-stką i uczacych dzieciaki historii i języka...Ale o
nich
> nigdy się nie pamiętało, bo po co?
No dobrze a znasz nazwiska tych skądinąd dzielnych strazniczek ogniska
domowego? Bo nazwiska poszczególnych dowódców z różnych powstań (w tym Emilia
Plater) na ogół są znane.

[ar.co]

Z Emilią Plater to akurat nie trafiłeś (nie była faktycznie dowódcą - co
najwyżej honorowym, w walce bardziej przeszkadzała niż pomagała, a umarła w
końcu z przemęczenia), miała jedynie "dobrą prasę" - ale co możesz powiedzieć o
takiej np. Henryce Pustowójtównie? Także o niektórych królowych przydałoby się
powiedzieć na lekcjach historii trochę więcej, choćby brak Marii Ludwiki przy
okazji Jana Kazimierza jest zwykłym skandalem, również Marysieńka Sobieska
odegrała znacznie większą rolę, niż to zwykły przyznawać podręczniki.
Niekoniecznie chodzi o to, żeby wymieniać rozmaite siłaczki po nazwisku - może
raczej o to, żeby uczniowie zdawali sobie sprawę, że powstanie - wszystko jedno
które - nie nyło jedynym przejawem działalności narodowej.

[piotr7777]

> Z Emilią Plater to akurat nie trafiłeś (nie była faktycznie dowódcą - co
> najwyżej honorowym, w walce bardziej przeszkadzała niż pomagała, a umarła w
> końcu z przemęczenia), miała jedynie "dobrą prasę" - ale co możesz powiedzieć
o
>
> takiej np. Henryce Pustowójtównie? Także o niektórych królowych przydałoby
się
> powiedzieć na lekcjach historii trochę więcej, choćby brak Marii Ludwiki przy
> okazji Jana Kazimierza jest zwykłym skandalem, również Marysieńka Sobieska
> odegrała znacznie większą rolę, niż to zwykły przyznawać podręczniki
W istocie - rolę negatywną.

[sir.vimes]

Gdyby nie ignorowało się roli kobiet w historii znalibyśmy ich nazwiska. I
właśnie o to chodzi.

[toman5]

Kula w płot!!! No toż właśnie dlatego nie znasz, że cię w szkole nie
nauczyli!!!! Naprawdę sądzisz, że nie historycy nie dysponują pamiętnikami z 19
wieku? Tyle, że nie uznają za potrzebne wpisanie ich do podręczników.

"znasz nazwiska?" - znam!

[okrent9]

No dobrze a znasz nazwiska tych skądinąd dzielnych strazniczek ogniska
> domowego?

Znam przynajmniej jedno - mojej babci. W czasie okupacji była opiekunką w
przedszkolu zarządzanym przez Niemców (na Śląsku) i wbrew oczywistej "linii
programowej" przez nich narzuconej uczyła polskie dzieci polskich wierszy
patriotycznych oraz modliła się z nimi po polsku za ich rodziców. Nazwisko
mojej babci nie przeszło jak dotąd do historii, i nie o to chodzi, by obce
dzieci uczyły się jej NAZWISKA. Ale czemu w szkolnym podręczniku nie miałaby
się znaleźć opowieść o kobietach takich jak ona?

[tygrysio_misio]

bo historia w szkolach jest zbyt okrojona zeby mowic o bzdetach...wazniejsze sa
fakty, przyczyny i skutki po to aby nie popelnianio ich w przyszlosci...niz
farmazony

bedac w 4 klasie podtawowki bylam strasznie rozgoryczona, ze w podreczniku byly
farmazony o "ochrona polskiego jezyka" z okazji wojen swiatowych niz fakty..ja
chcialam znac przebieg wojny

[rikol]

Znasz (lub nie) nazwiska tych, ktorzy sa umieszczeni w podrecznikach do historii
lub tez robi sie o nich programy telewizyjne. Bardzo malo jest ludzi, ktorzy
sami siegna do archiwow. Problem polega na tym, ze to co robia kobiety, jest
pomijane, nawet jesli jest to wazna dzialalnosc (np. kto zna Artemisie
Gentileschi? Ada Lovelace?). kobiety, nawet w polsce, zarzadzaly samodzielnie
majatkami, podejmowaly decyzje finansowe.

W dodatku, z definicji uznaje sie, ze to co robia mezczyzni, jest wazniejsze -
wlasnie dlatego, ze to mezczyzni tworzyli przez stulecia historie, pisali
kroniki. Czemu ma byc wazniejsza jakas bitwa niz wychowanie dzieci na zdrowych i
wyksztalconych obywateli? Wojna to zabijanie, a dziwnym trafem jest
idealizowana, nawet w dzisiejszej 'cywilizacji zycia'. Zmiany spoleczne (w tym
emancypacja kobiet) sa demonizowane, chyba w reakcji na PRL, choc bez tych zmian
90% spoleczenstwa polskiego nie potrafiloby czytac i nie mialoby darmowej opieki
medycznej. To dzieki feministkom dziewczynki chodza do szkoly, twoja corka nie
bedzie gwalcona przez arystokrate i bedzie miala prawo glosu. Za te prawa
kobiety oddaja caly czas swoje zycie, np. w Afganistanie caly czas zabija sie
polityczki i dziennikarki.

[andrzejto1]

Powtarzasz argumenty pani Ex(na szczęscie) minister M. Środy, że jest
permanentny kryzys ojcostwa bo faceic wojowali itp, a kobiety siedziały w
domach i zajmowały się dziećmi i utrzymaniem domu. W szczytowej formie polskie
siły zbrojne łącznie z partyzantką nie przekroczyły 1 milona żołnierzy(płci
męskiej). Czyli z 36 ml ludności przedwojennej był to 7,6 % populacji męskiej w
tym kraju. Czyli lekko licząc co 14 facet. Więc opowiastki o tym, że wszyscy
faceci latali po lasach, albo byli na emigracji są łagodnie rzecz ujmując
naduzyciem.
Nikt nie ujmuje ogromnej roli kobiet w zachowaniu polskości i ich ciężkiej
pracy. Ale nalezy na wszystko spojrzeć z odpowiedniej perspektywy.

[rikol]

Ty natomiast pomijasz z tych mezczyzn niemowlaki, starcow i kaleki - czyli tych,
ktorzy walczyc nie mogli, ale tez nie mogli wziac odpowiedzialnosci za rodzine.
To ci mezczyzni byli na utrzymaniu kobiet, a nie na odwrot.

[a_weasley]

Rikol pisze:

> Ty natomiast pomijasz z tych mezczyzn
> niemowlaki, starcow i kaleki

Słusznie pomija, bo wszystkie te kategorie występowały również wśród kobiet. Ba,
staruszek było więcej niż starców, bo mężczyźni żyli krócej (między innymi -
choć nie wyłącznie ani nawet nie głównie - wskutek większej zapadalności na
miażdżycę ołowiową w czasie poprzedniej wojny).

[hermina5]

My mówimy o XIX wieku, a nei o 1819 roku...Nie mówiac juz o tym, jak
duza była wtedy okołoporodowa i okołopołogowa umieralnosc kobiet...

[jdbad]

A dlaczego nie?

[k.kasia1]

skąd ty tyle wiesz o tym jak i co myśli feministka?? sorki, moze to jest w twoim
poście ale jest tak dłuuuugi, nuuudny i wydumaaany, ze... nie dokończyłam.
bzdura na bzdurze bzdurą pogania
pozdrawiam

wszelki duch!!!

[spinelli]

> Podobnie jak komunizm, feminizm ignoruje podstawowe, naturalne prawa.
Komunizm, zmierzając do szczęścia proletariatu, podeptał m.in. prawa własności. <<

No fakt, feminizm zdecydowwanie odmawia mezczyznie prawa wlasnosci kobiety:)

Pozdrawiam,
Spinelli

historia

[gatta5]

oczywiście, że sposób uczenia historii jest niewłasciwy. To tylko historia
wojen, bitew, powstań, a wszystko poza jest nieważne. A myślę że poznanie jak
kiedyś zyli ludzie jest ciekawsze, poza tym mnie jako kobietę i myślę, że
wszystkie kobiety bardzo interesuje jak żyły kiedyś kobiety, jak wyglądały ich
prawa, jak się ubierały, jak rodziły dzieci - dlaczego nie uczą tego w szkole?
A czy to nie jest znamenne, że nikt nie pamięta dziś tych kobiet z czasów
powstań ( o których ktoś wspomniał)? Mogły byc lepsze, mądzrzejsze od facetów,
ale zostaly zapomniane, bo były kobietami.

[myraellen1]

Jesteś w błędzie. Poznanie stylu i sposobu życia ludzi w ubiegłych wiekach przy
pomocy szkolnych podręczników wcale nie byłoby ciekawsze. Jestem uczennicą
liceum. W pierwszej klasie nauczyciele wybrali podręcznik z wyd. PWN, który
miał przybliżyć nam "jak żyli ludzie w dawnych czasach". Uwierz, uczenie się
takiej "historii" było dla nas męką. NUDY NIE Z TEJ ZIEMI. Żadnych dat, faktów
(II wojna światowa na dwóch stronach), postaci tylko np. jak zmieniał się
sposób uprawy ziemi czy budowania miast z biegiem lat. Sądzę, że wiedza na te
tematy jest mniej ważna i potrzebna skoro część obywateli nie zna wydarzeń
ukrytych pod datami np. 966, 1791, 1918,.... A historię, o której piszesz niech
zgłębiają pasjonaci i zainteresowani tematem.

[malamarta3]

podręcznik jest beznadziejny!!!

[miang]

> takiej "historii" było dla nas męką. NUDY NIE Z TEJ ZIEMI. Żadnych dat, faktów

znaczy nie bylo dat ktore mozna wpisac na sciagawce, tylko niedobrzy nauczyciele
kazali _zrozumiec_ cos z tej historii ?

[phistaszka]

a co mam zrozumiec? jakie koronki przyszywano do gaci w XVI wieku?
ja tez wolalam w szkole nauke o wojnach i wydarzeniach, ktore mialy wplyw na
dalsze losy swiata, a nie zycie codzienne i tego typu bzdety. ratunku. ten
artykul to jakis zart. kiedys myslalam, ze blisko mi do feministek ale nie
widze siebie walczacej tylko o to, zeby Kopernik byla kobieta.

[andrzejto1]

<<
>
> No fakt, feminizm zdecydowwanie odmawia mezczyznie prawa wlasnosci kobiety:)
>
> Pozdrawiam,
> Spinelli
>
Jak również dziecka ze wspólnego związku, majątku, dochodów, własnego życia,
prawa do wyjścia z kumplami na piwo itp...
Jak w amerykańskim dowcipie :
Kobiety są jak tajfun,
Najpierw są ciepłe i wilgotne....
A potem zabierają domy i samochody.....

[bitch.with.a.brain]

a czy feminizm reguluje sprawy wyjsc na piwo, wlasnosci itp?Co ma feminizm do
tego,czy masz wlasne zycie/

[andrzejto1]

bitch.with.a.brain napisała:

> a czy feminizm reguluje sprawy wyjsc na piwo, wlasnosci itp?Co ma feminizm do
> tego,czy masz wlasne zycie/

Z tego co zauważyłem ma. A mianowicie z praktycznych zastosowań feminizmu
wynika, że facet ma pełnić rolę służebną wobec kobiety, która ma prawo robić
wszystko na co ma ochotę a facet ma być miły, grzeczny, rozumieć ją i jej
potrzeby itp. Ale w drugą stronę jakoś to nie działa......
Równouprawnienie w ujęciu feministycznym oznacza równe prawa, ale nie obejmuje
równych obowiązków.....

[bitch.with.a.brain]

otoz malo rozumiesz feminizm,chyba nic na ten temat nie wiesz.Feminizm w żaden
sposob nei zaklada lsuzebnej roli mezczyzn

[andrzejto1]

Być może go nie rozumiem, patrzę i słucham wypowiedzi różnych pań podających
się za feministki. A w tym akurat kontekście, to rola mężczyzn jest mocno
deprecjonowana.

[bitch.with.a.brain]

nie jest,feministki mowia np o udziale ojca w wychowaniu dziecka

[andrzejto1]

Powiedz to paniom w sądach rodzinnych....

[zonajoanna]

A ile panów o to walczy?... a no tak, zapomniałam: "z góry"
zakładają ,że owłosione sędziny feministki przyznają prawa do opieki
matce...

[krzysiek.wa_wa]

zonajoanna napisała:
> A ile panów o to walczy?... a no tak, zapomniałam: "z góry"
> zakładają ,że owłosione sędziny feministki przyznają prawa do
opieki
> matce...
>

przy rozwodach w 97% przypadków
prawo wychowywania dzieci przypada kobiecie

w tych 3% mieszczą się przypadki
gdy kobieta sama nie chce wychowywać dziecka
lub jest chora psychicznie

[angi-e27]

A ilu facetom zalezy na tym, zeby to oni wychowywali te dzieci? Nie
czarujmy się, większości wystarcza sporadyczny kontakt i nawet jak
mają ustalone kontakty to nie pojawiają się.

[rikol]

a od kiedy prawo wlasnosci jest prawem naturalnym? W naturze nie ma wlasnosci w
ogole. Nie mowiac o takich wynalazkach jak pismo, prawo itd.

nie lekaj sie

[colombina]

zly_wilk napisał:


> W feministycznych pismach natomiast możemy znaleźć
> poważne rozważania o tym, czy w nowym społeczeństwie mężczyzna będzie jeszcze
> kobiecie potrzebny.

Wierze Ci na slowo ze taki apokaliptyczny obraz swiata jest przedstawiany w
pismach feministycznych. Ja osobiscie moge Cie zapewnic, ze jak dojdzie co do
czego to zrobie wszystko co w mojej mocy aby mezczyzn nie wybito do nogi.
Mezczyzna JEST kobiecie potrzebny i to do conajmniej dwoch celow. A mowie to ja,
kobieta z jakim takim stazem malzenskim ;-)))

[kucykpony]

Sofizmat na sofizmacie. Ten tekst jest twojego autorstwa, czy to manifest
antyfeministyczny, ściagnięty skądś z Internetu?

[minkat]

Rozumiem, ze Twoja kobieta nie musi pracowac, bo jestes w stanie zapewnic jej
dostatnie zycie z jednej pensji?

Ewentualnie, jezeli jestes nieudana glowa rodziny i zarabiasz psie pieniadze,co
zmusza Twoja kobiete do pracy zarobkowej: czy jej pracodawca wynagradza ja na
rowni z mezczyznami pracujacymi na tych samych stanowiskach?

Troche to przyziemne, ale takie gornolotne teksty jak Twoje nie rozwiazuja
problemu zaplaty rachunkow.

[grakona]

Mam pytanie – a jakie są to prawa, jakimi rządzi się realny świat?
Bo jeśli sięgniemy do dalekiej przeszłości to dlatego faceci
chodzili na polowania bo byli silniejsi. Mam 176 cm wzrostu i 64 kg
mięśni. Jestem wyższa od ok. 50% mężczyzn jakich spotykam na ulicy.
W sparingu podskoczy mi wyłącznie osoba, która zna sztuki walki.
Skończyłam archeologię – prace z łopatą i kilofem mam opanowaną.
Jestem wysportowana i silna – czy w takim razie – sięgając do wzorów
z przyszłości, to nie ja powinnam „biegać po mamuta”?
Mnie się jednak wydaje, że w dzisiejszych czasach moje możliwości
fizyczne są drugorzędne, istotniejsza jest moja wiedza – to że
mogłabym pracować np. w kopalni nie znaczy że mam na to ochotę.
Jednak jakbym miała nadawałabym się do tego nie gorzej niż
przeciętny mężczyzna. Marna ze mnie „słaba płeć”. Nie znaczy to
jednak, że się obrażam jak mi ktoś drzwi otworzy, bo to dla mnie
objaw kultury a nie zamach na „feminizm”.
W szkole są potrzebne zmiany, żeby każda Kasia i Zosia zobaczyły że
mają alternatywę. Nie twierdzę, że praca lekceważąco nazywanej tzw.
kury domowej jest uwłaczająca. Jest to praca jak każda inna i to
wcale nie lekka. Jednak niech Kasie i Zosie wybiorą tę ścieżkę
kariery świadomie, a nie dlatego, że taka była mama i babcia.
Jeszcze jedna rzecz odnośnie „podziału ról”. Prócz „przynoszenia
mamuta” mężczyzna był/jest odpowiedzialny za zwykłe bezpieczeństwo
rodziny. W bitwach raczej kobiety brały czynnego udziału. Jednak
dzisiaj nie trzeba otaczać domu ostrokołem z fosą i na szczęście
rzadko najeżdża się na sąsiadów. Obecnie gospodarujemy zasobami
państwa w okresie pokoju. Jeśli tak, to sięgając do „praw realnego
świata”, to akurat gospodarowaniem powinny się zająć kobiety – kraj
to takie deczko większe gospodarstwo ;). Ma starczyć do pierwszego,
a „dzieci” mają być najedzone, bezpieczne i zadowolone.
Podsumowując – bardzo proszę nie demonizować „feminizmu” i nie
uogólniać. Nie ma tu nic utopijnego.

[echtom]

> Mam pytanie – a jakie są to prawa, jakimi rządzi się realny świat?

Może zaczniemy od tego, że kobieta rodzi dzieci i nie może być
jednocześnie na porodówce i w pracy?

[rychu_taxi_drajwer]

Mam 176 cm wzrostu i 64 kg
> mięśni. Jestem wyższa od ok. 50% mężczyzn jakich spotykam na ulicy.
> W sparingu podskoczy mi wyłącznie osoba, która zna sztuki walki.

Widać że chyba jeszcze nie miałaś takiego sparingu. Cóż, powinnaś być w realu
bardziej wyszczekana.

[miriam08]

BRAWO!!!
A o kobietach w historii można uczyc, pokazując, że w gruncie rzeczy to one
stały za wieloma decyzjami.

[lux-ex-silesia]

Skandalem jest fakt, że Rząd Platformy Obywatelskiej i PSL należących do Europejskiej Partii Ludowej - czyli Chrześcijańskich Demokratów - promuje na swoich stronach internetowych linki do stron o treściach podważających naszą cywilizację, nasz świat wartości, wszystko to, co szanujemy i kochamy:
www.bezuprzedzen.org/doc/fakty_przeciwko_mitom.pdf

Na tej samej stronie promowana jest adopcja dzieci przez homoseksualistów:
www.bezuprzedzen.org/doc/edukacja_bez_wykluczenia.pdf
Cytat: "rodzina adopcyjna może być jednocześnie rodziną monoparentalną".

Strona www.bezuprzedzen.org jest oficjalnie promowana na stronie Ministerstwa Rozwoju Regionalnego:
www.efs.gov.pl/dzialaniapromocyjne/Documents/zasadarownociszans.pdf
www.bezuprzedzen.org/

Oficjalna strona Ministerstwa Pracy również promuje "queer", czyli gejów i lesbijki.
www.monitoring.rownystatus.gov.pl

Strona ta promuje ideologię gender, gdzie obok kobiety i mężczyzny pojawiają się "inne" płcie.

Ba, ten genderowy bełkot można nawet studiować w Instytucie Badań Literackich Polskiej Akademii Nauk!
www.ibl.waw.pl/index.php?strona=437
Polecam też tę stronę ku przestrodze: genderstudies.pl

"Ty głupia kobieto"

[tomasdyg]

"Ty głupia kobieto" - chciałoby się zacytować Rene Artua, po przeczytaniu
rozmowy Anety Górnickiej-Boratyńskiej z Anną Włosik. Pani Włosik, jako jurorka
w konkursie "Równość i tolerancja" oceniającym podręczniki szkolne dla
gimnazjalistów, jest zaszokowana tym, że spośród 167 postaci wymienionych w
podręcznikach znalazło się tylko pięć kobiet. Mnie to też dziwi, ale...., pani
Włosik traktuje to jako przejaw dyskryminacji kobiet, seksizmu itd.
przypuszczając ideologiczny i bezrozumny atak na patriarchalny spisek
upośledzający kobiety już od wieku dziecięcego.
No cóż można i tak idąc śladem paniuś z Biura Pełnomocnika Rządu do spraw
Równego Statusu Kobiet i Mężczyzn tj. Jarugi-Nowackiej i Magdaleny Środy, które
podczas swej kadencji mimo przedwyborczych obiecanek i wprost wymarzonych
możliwości (większość w sejmie i senacie) nic dla kobiet nie zrobiły. Teraz,
aby uzasadnić potrzebę swej egzystencji politycznej, robią wokół siebie wiele,
bardzo wiele hałasu, obliczonego nie na efekt działań jakie rzekomo podejmują,
ale właśnie na wrzawę medialną. Do tej
pory, kobietom w Polsce, zabrano sporo począwszy od ograniczenia praw
pracowniczych związanych z wychowaniem dzieci, po odebranie znacznej części
materialnej osłony państwa -tu choćby likwidacja funduszu alimentacyjnego, po
prawo do stanowienia o sobie -dostęp do antykoncepcji, badań prenatalnych,
prawa do aborcji i inne.
Obecnie, kiedy układ rządzący stracił większość w parlamencie, robią dużo
szumu. Przedstawiają liczne projekty regulacji, o których i tak z góry wiedzą,
że nie maja szans przejścia, aha! ostatnio za najbardziej palący problem uznały
walkę o końcówki nazw zawodów, by należało się do nich zwracać doktorka,
adwokatka.
W ten nurt i wpisuje się pani Włosik. Otóż, gdyby ta paniusia do myślenia
używała mózgu, potrafiłaby odpowiedzieć sobie czemu na 167 postaci,
wymienionych jest tylko 5 kobiet. A dzieje się tak dlatego, gdyż nauka historii
w polskiej szkole sprowadza się do brukowcowego opisu świata, który
przedstawiony jest jedynie, jako historia wojen, gwałtów, zbrodni, powstań i tu
jest problem. Dla świata, dla nas znaczenie miał miały choćby odkrycia
Słodowskiej czy Flemminga, a kolejna wojenka, bo nie one pchają ludzkość do
przodu, ale o tym przecież pani Włosik nie wie.
Jak można pisać o sprawach kobiet i mężczyzn pokazała Helena Cronin "Dwie
płcie, dwa światy" w Gazecie Świątecznej
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34591,2786447.html
no tak, ale do tego trzeba myśleć i nie powtarzać wyświechtanych i
nieprawdziwych sloganów. Inaczej mówiąc nie można być polską feministką.
Osobna sprawa to tytuł tekstu Górnickiej-Boratyńskiej, wg której, jak widać,
Katarzyna Wielka znalazła się na kartach historii, bo była erotomanką - też
pogratulować wiedzy.

"czytający inaczej"

[ardzuna]

- czas się nauczyc czytania ze zrozumieniem.

[andrzejto1]

Słodowskiej czy Flemminga, a kolejna wojenka, bo nie one pchają ludzkość do
> przodu, ale o tym przecież pani Włosik nie wie.

Technologicznie niestety tak, większość skoków techniki w pierwszej mierze
miała zastosowania militarne niestety.....

[rikol]

Owszem, ale to dlatego, ze w armie pompuje sie ogromne pieniadze. Armia ma
wiecej pieniedzy na badania niz np. uniwersytety czy akademie medyczne. To
najlepiej pokazuje priorytety panstwa.

[hermina5]

No dobra, ale potem wychodzą takie rzeczy, ze jeden z drugim uczy
sie o tych wojenkach i bohaterach, ale nie ma pojecia , kto to do
cholery była Florence Nightingale i ze bez jej uporu i siły, to ci
zołnierzykowie umieraliby na plu bitwy z urabana noga , bo nie bylo
zadnych standardów działania z rannymi - albo cie ktoś zabrał z pola
bitwy, albo nei - zalezy czy miałes takiego kumpla, ktory miał
ochote i przezył...

[nabbuko]

CHCEMY NOWYCH PODRĘCZNIKÓW!!!
...gdzie będą czytanki o Kazi Szczuce, przygody Ali na gender studies i o tym,
jak poznaje swoją nową przyjaciółkę Miriam i nie będzie żadnych paskudnych
facetów, obmierzłych rodzin z dwójką rodziców, żadnych staroświeckich
stereotypów. Tylko gdzie w tym wszystkim zdrowy rozsądek????

[ag_k]

>Tylko gdzie w tym wszystkim zdrowy rozsądek????

W Twojej wypowiedzi - faktycznie, nie ma.
Na szczęście poza Tobą nikt takich scenariuszy nie pisze. Współczuję Ci, że
widzisz świat w samych skrajnościach. Albo kuchta bez zainteresowań i własnego
życia, albo Miriam na gender? Tylko takie kobiety znasz? Cóż... przykre.

[takijedengosc]

on widzi w skrajnościach? a Ty co widzisz, gdy patrzysz na podręcznik? że
kobiety są uciskane przez szowinistów.

To nie jemu potrzebne jest leczenie.

co w tym złego, że dziecko pojmuje kobietę, jako tę osobę, która opiekuje się
gospodarstwem domowym?? przecież kobieta jest w tym świetna. ja bym się dziwił,
gdyby dziecko było przekonane, że kobieta powinna być poza domem! matka powinna
być przy dzieciach, bo bez przyuczania się potrafi okazać im troskę.

[toman5]

Złe jest nie to, że gdzieś wśród podręcznikowych obrazków znajduje sie opis
kobiety - gospodyni domowej. Złe jest to, że brak opisów innych kobiet. Jakich
jest w naszym kraju baardzo wiele

[pedrosowaewa]

To przekonanie skazuje dziecko na przyjęcie wmówionej mu roli (teoria
socjalizacji płci) - kobieta ma niańczyć, nawet jeśli nie lubi dzieci, a
mężczyzna zarabiać. Prezentacja stereotypowych ról może być stresująca,
zwłaszcza, gdy ojciec ucznia jest bezrobotny od kilku lat, a matka pracuje po
12 godzin na dobę. Znam takie rodziny i czas, żeby znalazły swoje
odzwierciedlenie w książkach i nie czuły się gorsze ani nienormalne. Pora
pokazać facetom i chłopcom, że prowadzenie domu, wychowywanie dzieci, gotowanie
i praca są tak samo dobre dla kobiet jak i dla mężczyzn, a facet, który
opiekuje się swoimi dziećmi, gdy żona pracuje nie jest mięczakiem.

[rukisi]

Kobieta nic nie musi - przeciez w dzisiejszych czasach nikt jej nie kaze rodzic
i nianczyc dz<ieci! To tylko GW podaje, ze macierzynstwo jest trendy, no ale jak
sie chce byc na sile trendy, to niech ponosza wszelkie tego konsekwencje.

A swoja droga, co z ludzkim poczuciem estetyki? Kobieta na traktorze nie jest
uosobnieniem piekna, szczegolnie jak pogrzebie w silniku!

[ishka]

a dlaczego kobieta ma być zawsze tylko i wyłącznie uosobieniem piękna... czyli
jej przykładowe umiejętności grzebania w silniku to nic ważnego... wręcz
szkodliwego bo paznokcie będzie musiała mieć krótkie... wybrałam sobie tzw.
męski zawód bo mnie fascynuje a do tego jestem silna, znam swoją wartość i
staram się obalać stereotypy. jeśli ktoś mi powie, że w kasku na budowie jestem
gorsza bo nie wypindrzona to chyba przyleję pustakiem ;) z niecierpliwością
czekam na moją pierwszą budowę a jeśli ktoś będzie kręcił nosem na to, że
przyszła pani inżynier a nie pan to też przyleję ;) ma się liczyć to, co mam w
głowie a nie pod ubraniem! ma być taki sam szacunek dla mojej wiedzy i moich
umiejętnośći jakbym była facetem. a że do tego jestem ładna NAWET w kasku i
roboczym ubraniu to już nie moja zasługa tylko rodziców, postarali się ;]
pzdr dla kobiet, które wiedzą że nie są gorszym gatunkiem ;] i dla facetów
którym tłumaczyć równości płci nie trzeba (są tacy hurra!)

[lutas_z_kasu]

Wiesz wczoraj się uśmiałem jak przypadkiem trafiłem na jakiś program z Martyną Wojciechowską o paniach co się na pustynię wybrały.

Jakie one szczęśliwe były jak ugrzęzły i w piątkę wypchały terenówkę. Ah jak "fajnie" i w ogóle, "kobiety też potrafią".

A najszczęśliwszy był wynajęty arab kierowca, który sobie siedział wygodnie w środku i cieszył się, że w słońcu nie musi zapieprzać :)

[hermina5]

Przynajmniej wybrały sie , coś zobaczyly i cos przezyły - a innych
nie będzie nawet stać na to, zeby pojechać nad Bałtyk, bo za drogo i
za daleko:P

[andrzejto1]

pedrosowaewa napisała:

>Pora
> pokazać facetom i chłopcom, że prowadzenie domu, wychowywanie dzieci,
gotowanie
>
> i praca są tak samo dobre dla kobiet jak i dla mężczyzn, a facet, który
> opiekuje się swoimi dziećmi, gdy żona pracuje nie jest mięczakiem.

Jasne, ale fakt posiadania takiej umiejętności u faceta bardzo kobiety
denerwuje moja droga. A wiem co mówię, bo sam wychowuję swoje dzieci, jestem
singlem i jest mi całkiem nieźle :) A co najgorsze żadna kobieta nie może mi
zaimponować umiejętnościami "gospodarskimi" do umiem robić to samo, nie gorzej,
a nawet czasem lepiej. A co najgorsze dla nich wiedzą, że nie są w stanie mnie
niczym od siebie uzależnić, że uprasowne koszulki i ciepły obiadek nie robią na
mnie wrażenia. I to budzi w nich poczucie zagrożenia!! Bo są świadome, że jakby
coś było nie tak, to noga, dupa, brama i tyle!! i bez żalu mogę się z każdą
rozstać.... :)

[rikol]

Widocznie przyciagasz jakies nieodpowiednie kobiety - najwyrazniej te normalne
stronia od ciebie. Ciekawe czemu. To wiedzialby chyba tylko psychoanalityk.

[fan.darwin]

pedrosowaewa napisała:
Pora pokazać facetom i chłopcom, że prowadzenie domu, wychowywanie dzieci,
gotowanie i praca są tak samo dobre dla kobiet jak i dla mężczyzn,

POPIERAM Uwielbiam gotować - żona nie cierpi. Zato lubi majsterkować, żeglować,
wędrować po górach i dziurach (jaskiniach). Podział obowiązków w domu musi
odzwierciedlać umiejętności i predyspozycje. Ja mam dwie lewe ręce do
majsterkowania ona do gotowania. I jest SUPER!
podręczniki szkolne zawsze były (przeciętnie) debilne zupełnie niezależnie od
akurat rządzącej ekipy - zupełnie jak szkolne lektury i cały system oświaty.
Poza chlubnymi wyjątkami podręczniki i nauczyciele są siebie warci.
Rodzice muszą niwelować wpływ szkoły w domu.

[gajulka]

Paranoja! To jedno słowo przychodzi mi na myśli po lekturze wywiadu z panią
Anną Wołosik (WO nr 25), jestem wyjątkowo zbulwersowana tym co przeczytałam!.
Uważam, że to nieporozumienie o czym mówiła owa Pani. Czy naprawdę podręczniki
dla naszych dzieci mają emanować przemocą, biedą i agresją (bo przecież dzieci
stykają się z tym w domu, na ulicy). Czy na stronach elementarza mają odbywać
się rodzinne scenki, takie jakie (niewątpliwie) zdarzają się w rzeczywistości:
pijany ojciec leżący na schodach, którego za nogę wciąga do mieszkania jego
mały synek? Czy dzieci trzeba epatować ordynarnymi dowcipami o podtekstach
seksualnych...
Oczywiście w myśl tego co chciałby pani Wołosik, dzieci powinny zobaczyć w
książce dziecko bez oka, z drewnianą nogą, takie które są bite, nękane itp...
Dopełnieniem idealnego podręcznika było by pokazanie związków partnerskich:
Jasio spędzający wakacje z dwoma tatusiami, oraz model samotnego macierzyństwa:
Ala i Ola próbujące oderwać mamę od komputera. Bo przecież do tej
pory „wydobywa się tylko pozytywne wartości w podręcznikach...” - to
rzeczywiście skandaliczne.
Ludzie! Zatrzymajcie się, niedługo wyznawczynie pani minister Środy, będą
liczyć ile pomników w Polsce postawiono kobietom a ile mężczyznom! Czy to
naprawdę jest to o co chodzi w problematyce równego statusu? Paranoja!
Dodam tylko że jestem psychologiem dziecięcym i z mojego punktu widzenia
dziecko w szkole potrzebuje pozytywnych wzorców, to które jest bite czy nękane
wymaga spokoju i na pewno ostatnią rzeczą jaką ma ochotę oglądać jest pijany,
agresywny tatuś na stronach elementarza.
Moje pokolenie jak i poprzednie wychowały się na takich podręcznikach, na
bajkach w których bardzo jaskrawo zarysowane są role społeczne
(„Kopciuszek”, „Jaś i Małgosia” (mama w domu robiąca kanapki, a tata rąbiący
drzewo w lesie) przykładów jest masa i nie ma żadnej bajki którą bym znała,
która byłaby poprawna i wrażliwa na tematykę równouprawnienia. Czym więcej
będziemy czemuś poświęcać uwagi tym, większa będzie z tego paranoja!.

[rukisi]

jezeli chodzi o bajki, to musze Pania zmartwic: niedlugo wszystkie zostana albo
zakazane, albo poddane obrobce zgodnie z wytycznymi kobiet 'nowoczesnych' i
'postepowych'.
Piekny Kopciuszek zamiast sukienki na bal otrzyma kombinezon roboczy, a dynia
zamieni sie w traktor.....A tak wogole, to Kopciuszek wcale nie bedzie piekny,
tylko bedzie jej brakowalo kilku zebow i bedzie miala podbite oko, zeby bylo
brdziej realistyczne.
Zgadzam sie z Pania, ze dziecku sa potrzebne wzorce pozytywne, spokoj i
stabilizacja. A przynajmniej nalezy sprobowac przekazac dzieciom, ze zycie moze
byc inaczej. Dlaczego wszyscy maja byc strzyzeni w dol? Ale do strzyzenia,
nazwijmy to, w gore, potrzebny jest okreslony system wartosci. Powszechny
liberalizmy, uznawany przez niektorych za objaw postepu, niestety nie nadaje
sie. Zreszta Pani o tym i tak dobrze wie. Chcialam tylko o tych bajkach...

[hermina5]

>A tak wogole, to Kopciuszek wcale nie bedzie piekny,
>tylko bedzie jej brakowalo kilku zebow i bedzie miala podbite oko,
zeby bylo
>brdziej realistyczne.

A skad wiesz, z eKopciuszek nei wyglądał dokładnie tak w kilka lat
po slubie? Kazda bajka konczy sie mitycznym slubem, ale co potem ,
tego nikt nie wie...

[yves]

Polecam ksiazke "Märchen von starken Frauen" Moniki Kühn, Deutscher Tachenbuch
Verlag. 26 bajek z calego swiata, nie o ksiezniczkach i kopciuszkach, nie o
traktorzystkach lecz po prostu kobietach i dziewczynkach ktore wiedza czego
chca i nie daja sobie dmuchac w kasze.
Ale dla panstwa to i tak juz troche za pozno;)

[sneer_rg]

JA POLECAM UMIAR I ZDROWY ROZSADEK

[guria]

Podreczniki to nie bajki, w których wszystko się dobrze kończy, a spełnieniem
marzeń królewny jest znalezienie królewicza! Truizm - "świat bywa okrutny" - i
w tę wiedzę trzeba dzieci wyposażać, dając im jednocześnie fundament miłości,
który pozwoli im stawiać czoła problemom!

Nie chodzi przeciez o epatowanie przemocą, ale informację o tym, że istnieje i
jak sobie z nią radzić!

Dzieci z patologicznych rodzin nie są gorsze!

A mój synek ma być przede wszystkim fajnym człowiekiem: wrażliwym! Bedzie
gotował i sprzątał! Bo dziewczynki nie sa od sprzatania. Od sprzatania sa
wszyscy! W lustrze tez lubi sie ogladać. A i pieniądze nauczy się zarabiać.

Cała ta sprawa z podrecznikami wkurza mnie bardzo! Gorzej, jak w tej dyskusji
zabierają głos kobiety, przeciwne feminizmowi, którym feministki wywalczyły
kiedyś prawo do tego głosu zabierania.

A propos podręcznika idealnego

[echtom]

[echtom]

Coś za szybko kliknęłam. Moje córki - radykalne, zbuntowane feministki -
dowiedziały się niedawno o holenderskim podręczniku do wychowania do życia w
rodzinie, przedstawiającym na okładce parę hetero, dwóch gejów i dwie lesbijki.
Były zniesmaczone i uznały, że pokazywanie uczniom takich wzorów jako normy to
duże przegięcie.

[rikol]

Nie, najlepiej zakazac wszystkich bajek, bo w bajkach tez jest przemoc. Czym sie
rozni to od tematu lekcji 'przemoc w rodzinie'? Co zlego w uczeniu dziewczynek
asertywnosci? Co dobrego w promowaniu ignorancji u dziewczynek? Beda latwiejszym
lupem dla gwalcicieli i pedofili - no i oczywiscie nie zglosza nic na policje.

[fb_e]

Nie do końca zgadzam się z opiniami z artykułu, ale zgadzam się, że podręczniki
powinny pokazywać coś nieco bliższego prawdziwemu życiu. I to wcale nie znaczy,
że mają pokazywać pijanego tatę i pobitą mamę (i odwrotnie), tylko np. że Ania
mieszka z mamą i tatą, Piotruś tylko z mamą, a Kasia tylko z tata, że chodzi z
nimi jeszcze do klasy Adaś, który jest Mulatem, i że mama Ani zajmuje się domem,
a u Małgosi domem zajmuje się tata. A powinno być tak dlatego, że to wszystko
mogą być zupełnie normalne, POZYTYWNE przykłady rodziny. Sporo dzieci wychowuje
się z jednym rodzicem albo z rodzicem i jego nowym partnerem, i to o wiele
lepsze, niż wychowywanie się w tzw. pełnej rodzinie, w której rodzice mieszkają
ze sobą tylko dlatego, że "nie wypada" się rozwieść, albo nie stać ich na
zamieszkanie osobno. A do tego właśnie doprowadza model rodziny 2+, gdzie tylko
facet pracuje.

[losiu4]

fb_e napisała:

> Nie do końca zgadzam się z opiniami z artykułu, ale zgadzam się,
że podręczniki
> powinny pokazywać coś nieco bliższego prawdziwemu życiu. I to
wcale nie znaczy,
> że mają pokazywać pijanego tatę i pobitą mamę (i odwrotnie), tylko
np. że Ania
> mieszka z mamą i tatą, Piotruś tylko z mamą, a Kasia tylko z tata,
że chodzi z
> nimi jeszcze do klasy Adaś, który jest Mulatem, i że mama Ani
zajmuje się domem
> ,
> a u Małgosi domem zajmuje się tata. A powinno być tak dlatego, że
to wszystko
> mogą być zupełnie normalne, POZYTYWNE przykłady rodziny. Sporo
dzieci wychowuje
> się z jednym rodzicem albo z rodzicem i jego nowym partnerem, i to
o wiele
> lepsze, niż wychowywanie się w tzw. pełnej rodzinie, w której
rodzice mieszkają
> ze sobą tylko dlatego, że "nie wypada" się rozwieść, albo nie stać
ich na
> zamieszkanie osobno. A do tego właśnie doprowadza model rodziny
2+, gdzie tylko
> facet pracuje.

nie żeby co, ale w "prawdziwym życiu" jak najbardziej funkcjonuje
model żona plus mąż plus dziedzi. Jest to ogromna większosć. Cała
reszta to obocznosci. Niestety się powiększające. Wielki Brat czuwa
i pilnie doglada rozwalania normalnych rodzin. A Ty łykasz jego
głodne kawałki.

Pozdrawiam

Losiu

[o.beyzyma]

Gdy jeszcze pracowałam w szkole, wybierałam dla moich uczniów takie lektury jak:
'Lassie, wróć!" (chłopiec traci ukochanego psa, bo ojciec jest bezrobotny -
dzieci rozumiały jego sytuację) albo "Do przerwy 0:1" (Maniuś sam zarabia na
swoje utrzymanie sprzedając butelki, zamiatając u fryzjera itp, a Perełka ma
ojca pijaka) czy "Ten obcy" (chłopiec ucieka od ojca pijaka). W ten sposób
dzieci poznawały problemy swoich rówieśników: dla niektórych były to ich własne
problemy, dla innych - okazja do empatii).

[pj63]

Glowy do gory! Przez cale lata w szkole byly czytanki promujace sluszny ustroj
(mam gdzies na pamiatke zdjecie z czytanki z traktorami w lanach zboz).
I co? I nic! Jezeli obrazek w czytance jest zbyt oderwany od rzeczywistosci lub
surrealistzczny to przestaje sluzyc jak wzor do nasladowania.
Jedynym efektem bedzie zmarnowanie naszych pieniedzy z podatkow (nadzor
nad "poprawnoscia") i z naszych kieszeni na zakup nowych ksiazek.

W tym miejscu zgadza sie analogia feminizm=komunizm. Wiara w magiczna moc
sprawcza symbolicznych gestow.
("Sejm uchwalil ze trzeba wybudowac wiecej mieszkan" - cytyt za wlokniarka-
poslanka z Pabianic przed laty).

[ohmy]

Może i nic dla ucznia o nazwisku Michnik i paru innych, jednak sporo dawało się
nabierać.

[katmoso]

pj63 napisał:
Jezeli obrazek w czytance jest zbyt oderwany od rzeczywistosci lub
>
> surrealistzczny to przestaje sluzyc jak wzor do nasladowania.

problem w tym, że takie obrazki nie są surreralistyczne. dziewczynka ogląda w
podręczniku model rodziny, w ktorej matka obsługuje dom, a ojciec wraca ze swej
interesującej pracy i czyta gazetę, albo idzie z synem na ryby, podczas gdy
córka zmywa po obiedzie. odkłada książkę i co widzi? w 90% taki sam obrazek w
swojej własnej rodzinie. pewne rzeczy kulturowo sie multiplikują. role płciowe
są jednymi z nich.

[tomcat21]

> Mloda Polak, mlody Polak
> uczony od przedszkola, a przede wszystkim w domu
> ze swiat zbudowali Kazimierz Wielki i Józef Pilsudski
> bedzie po trzydziestce juz homofobem i antysemitá.

Od dawna wiadomo, że Kopernik była kobietą, a Leonardo da Vinci gejem, do tego
pochodzenia afroamerykańskiego. Trzeba to tylko wprowadzić do podręczników. Co z
tego, że wychowany na kłamstwach politycznej poprawności człowiek będzie idiotą?

[rosesinbloom]

O rany, znowu biedny Kopernik. Kopernik był facetem i nikt tego nie podważa.
Nikt też nie powinien się go czepiać.
Problem jest taki: dlaczego w czasach Kopernika kobieta nie mogła zostać uczoną?
Pozostawiam to dyskutantom do przemyślenia. Przypominam też ,że w pewnym
wywiadzie Maria Janion określiła "Seksmisję" jako ohydny film. Zgadzam się z
tym poglądem.

[losiu4]

rosesinbloom napisała:

> O rany, znowu biedny Kopernik. Kopernik był facetem i nikt tego
nie podważa.

spoko spoko. Wszystko przed nami. Skoro Eastwooda można było sie
czepiać ze w swoim filmie prawdę pokazał (chodziło o Murzynów
podczas jednej z batalii IIWS) to niby czemu nie można się czepic
tego, ze Kopernik był mężczyzną?

> Nikt też nie powinien się go czepiać.

wszystko zależy od tego jak daleko politpoprawnosć zajdzie.

> Problem jest taki: dlaczego w czasach Kopernika kobieta nie mogła
zostać uczoną
> ? Pozostawiam to dyskutantom do przemyślenia.

nie wiem... za głupie były by prowadzic naukowe badania? Nie
interesowała ich praca naukowa?

Przypominam też ,że w pewnym
> wywiadzie Maria Janion określiła "Seksmisję" jako ohydny film.

piękne przewidywanie przyszłosci. Przeciez świat rodem z Seksmisji
własnie nam sie tworzy. Janionce ma prawo się taka demaskacja nie
podobac, boć ona sama zaangazowana jest w tworzenie "nowego lepszego
świata" i nie na rękę jej jest pokazanie konsekwencji
owego "postempó".


> Zgadzam się z tym poglądem.

cóż. Przykre.

Pozdrawiam

Losiu

[kapitan.kirk]

Akurat Leonardo rzeczywiście był gejem :-P
Pzdr

[losiu4]

kapitan.kirk napisał:

> Akurat Leonardo rzeczywiście był gejem :-P

jak znam zycie to tak twierdzą "geje", którzy widzac 2 męzczyzn
podających sobie dłoń na przywitanie twierdzą ze ci witajacy sie to
na pewno częsci rowerowe. Nb. kult Vinciego jest IMHO za bardzo
rozdmuchany. Poza paroma dziełami typowo artystycznymi nie wykazał
sie zadną realną twórczością z dziedzin za które jest tak podziwiany
(machiny i inne takie)

Pozdrawiam

Losiu

[gramic]

Poje..y feministyczny bełkot niedorżniętej frustratki. to wszystko

[wj_2000]

Sądzę, że wśród tych stu kilkudziesięciu postaci, nie ma albo ani jednego (no
może jeden) chłopa-rolnika. A to dopiero stronniczość.

[rikol]

Byl woz Drzymaly. Slabo sie uczyles historii, widac.

[losiu4]

rikol napisała:

> Byl woz Drzymaly. Slabo sie uczyles historii, widac.

jak był wóz Drzymały to pewnie była też i żona Drzymały :)

Pozdrawiam

Losiu

[noida]

Faktycznie, wykluczyć z podręczników jedną grupę zawodową i wykluczyć z nich
połowę ludzkości to jedno i to samo...

[bitch.with.a.brain]

Podreczniki rzeczywiscie sa glupie,ale powoli,w niektorych programach pojawiaja
sie mniej stereotypowe tresci.
Oczywisice,że to glupie,gdy wmawia sie dziecku,ze mama musi zajmowac sie
domeme,a tata pracowac,corka ma pomagac w domu,a syn poznawac świat.

[wikul]

Polska jezyk, trudna język. Zwłaszcza dla heterofobów.

no i co z tego

[biegnijanulka]

ojej, ja tez bylam wychowana na podrecznikach, ktore podtrzymywaly stereotypy, i
mimo to nie jestem ani wyrachowana feministka, ani kura domowa. Wydaje mi sie,
ze nie chodzi o to, co sie w tych podrecznikach pokazuje, ale to, jak sie uczy
dzieci je ROZUMIEC i do nich ODNOSIC. Dobry pedagog zrobi naprawde wiecej
dobrego niz masa podrecznikow o rownouprawnieniu, ktore dzieci potraktuja po
prostu jako fikcje. Pamietajmy, ze dzieci w wieku kilku - kilkunastu lat nie
mysla ideami - ale tym, co obserwuja. Wiec jezeli widza matke dzwigajaca zakupy,
ojca lezacego na kanapie po pracy, to co im po ksiazke, w ktorej kobiety sa
wyzwolone? to dla nich czysta fikcja.

pozdr
anulka

[miang]

czytalas tylko podreczniki czy jeszcze cos? bo moze w tych lekturach
nieobowizkowych bylo wiecej sensu....

[vharia]

O Twoim problemie ze stereotypami wystarczajaco świadczy naturalne
zestawianie "feministki" z "wyrachowaną". Może gdybyś miała szansę
czytywać co innego (i mam tu nam mysli nie tylko podręczniki, ale i
prasę codzienną) rozumiałabyś, że te dwa słowa nie pasują. A w tym
sympatycznym kraju są niemal synonimami.

SAMIEC TWÓJ WRÓG, KOPERNIK BYŁA KOBIETĄ

[slayer_fan]

Gdy do głosu dochodzi wojujący feminizm, zdrowy rozsądek ucieka gdzie pieprz rośnie.
Niedouczone panie feministki nie wiedzą, że kobiety RÓŻNIĄ się od mężczyzn również psychiką. Widać to już od najmłodszych lat.
Pamiętam jak paniom feministkom bardzo przeszkadzało że w podręczniku pokazano dziewczynkę bawiącą się lalką a chłopca - klockami.
Gdy przed 20 laty chodziłem do przedszkola żadne z dzieci nie było przymuszane do zabawy określonymi zabawkami. Zawsze jednak dziewczynki bawiły się lalkami, w dom, naczyniami dla lalek. Chłopcy zaś samochodami, klockami, w piłkę.
Może dziś panie feministki wprowadzą nakaz "postępowego" karania chłopców za niebawienie się lalkami i dziewczynek za niegranie w piłkę nożną?
Nie przypadkowo dziewczynki proszą Mikołaja o lalką a chłopcy o samochód.
Opiekuńczość jest cechą kobiet związaną z ich późniejszą funkcją matki, dlatego kobiety częściej zostają nauczycielkami, pielęgniarkami, opiekunkami do dzieci.
Biologii nie da się oszukać, mężczyzna nie może karmić piersią a jest to pokarm najzdrowszy dla dziecka, dlatego "urlop tacierzyński" nadaje się do galerii lewackiego humoru.
Dlaczego mało jest kobiet w polityce?
Dlatego że się w nią nie angażują.
Jeżeli mąż robi karierę i żona też robi karierę, to co robią dzieci?
Dzieci w tym czasie stoją z bejsbolem bod blokiem, ubrane w dres.

[bitch.with.a.brain]

dziecko kiedy idzie do przedszkola jest juz niexle zsocjalizowane i nauczone rol
plcioeych.Istota ubierana na rozowo,ktorej mama, i ciocie podsuwaly ciagle lalki
i garnki do zabawy w przedszkolu siegnie po to samo,bo to juz zna,a dziecko w
tym wieku potrzebuje powtarzalnosci

[slayer_fan]

Nie za bardzo wiem co ma kolor różowy do roli płciowej (szczególnie w tym wieku:) ).
W dzieciństwie miałem różne zabawki, w tym misia ale wolałem samochody i klocki I NIKT MNIE DO TEGO NIE ZMUSZAŁ.
W naszym PRL-owskim przedszkolu zabawki były położone tak, że każde dziecko mogło sobie je wziąść. Statystycznie rzecz ujmując zdecydowana większość dziewczynek brała "babskie" zabawki a chłopców - "chłopskie". I NIKT ICH DO TEGO W ŻADEN SPOSÓB NIE PRZYMUSZAŁ!

> dziecko kiedy idzie do przedszkola jest juz niexle zsocjalizowane i nauczone ro
> l
> plcioeych.

Czy nie jest raczej tak, że socjalizacja odbywa się w grupie rówieśniczej tzn. w przedszkolu? Czy nie jest tak, że to wrodzone cechy charakteru właściwe dla kobiet a nie jakiś zewnętrzny przymus sprawia, że małe dziewczynki same podejmują się takich a nie innych zadań. Przykładem niech będzie troskliwość i opiekuńczość. Np. gdy w przedszkolu pani czyta jakąś bajkę, w której bohaterom dzieje się krzywda (np. "Jaś i Małgosia") to dziewczynki bardzo ich żałują, natomiast chłopcy się nabijają z tego. Albo dręczenie kota: chłopiec przywiązałby puszki do ogona, dziewczynka - zagłaskałaby na śmierć.

Istota ubierana na rozowo,ktorej mama, i ciocie podsuwaly ciagle lalk
> i
> i garnki do zabawy w przedszkolu siegnie po to samo,bo to juz zna,a dziecko w
> tym wieku potrzebuje powtarzalnosci

Dziecko zanim trafi do przedszkola jest niemowlęciem i jako zabawkę ma przytulankę (raczej pluszową niż plastikową lalę) i grzechotkę - niezależnie od płci, garnki do zabawy są raczej nieodpowiednią dla niego zabawką.

[bitch.with.a.brain]

Jesli dziecko trafia do przedszkola w wieku lat 3 to nie jest juz
niemowleciem,ktore sie bawi wylacznie grzechotka.Potrafi tez tworzyc pierwsze
proste zabawy tematyczne.A socjalizacja jest juz wczesniej:
- dziewczynka jest traktowana inaczej przez otoczenie,dobiera jej sie od malego
inne zabawki,np pluszowy mis, zamiast pluszowego samochodu
- dziecko 2 letnie (mialam przyklad wczoraj) bawi sie jzu nei
grzechotka,uwielbia zabawy z ciagnieciem czegos,toczeniem,jak najbardziej pasuja
duze,plastikowe i lekkie zabawki.I wowczas chlopiec dostaje duzy
samochod,dziewczynka duza lalke.I nei ma nic do gadania.Powoli do swiadomosci
dziecka zaczynaja tez docierac reklamy:te wszystkie my scene czy inne paskudy i
tekst: kazda dziewczynka o tym marzy.to takze ma wplyw.
- Dzieck o3 letnie prawdopodobnie jzu zostalo przez jakas ciocie czy babcie
uswiadomione,ze jest:prawdziwa kobietka,tak sie slicznei lala zajmuje (z aprobata)
lub chłopczyca,tylko samochody,ale wyrosnie z tego (z lekcewazeniem i dezaprobata)
Podobnie traktuje sie chlopcow,chlopak bawiacy sie lalkami moze spotkac sie z
niechetnymi uwagami i docinkami swojego ojca.A dziecko w tym wieku jest bardzo
wrazliwe.

Poza tym dziecko socjalizuje sie przez nasladowanie doroslych,ktorzy tez w swoim
zachowaniu powielaja stereotypy.Z pewnoscia dziecku wychowanemu przeze mnie nei
przyszloby do glowy,ze kobieta zajmuje sie gotowaniem;)

Kiedy dziecko idzie do przedszkola jest dalej socjalizowane i ma to niwiele
wspolnego z cechami "wrodzonymi" ktoe prawdopodobnie sa malo znaczace,jesli w
ogole mozna o nich mowic.
Socjalizacja przedszkolna to przede wszystkim presja grupy rowiesniczej
(dziewczynka bawiaca sie samochodami moze byc odrzucona,przez reszte grupy ktora
juz przyswoila 'prawidlowe" role plciowe)
takze przekaz wychowawczy w bajkach,czytankach,a takze w zachowaniu
opikunow/opiekunek.

a mimo to ciagle czesc osob nei poddaje sie tmy stereotypom,choc to wymaga
olbrzymiej sily.Ja nie hcodzilam do przedszkola i mialam latwiej;)

[slayer_fan]

bitch.with.a.brain napisała:

> Jesli dziecko trafia do przedszkola w wieku lat 3 to nie jest juz
> niemowleciem,ktore sie bawi wylacznie grzechotka.Potrafi tez tworzyc pierwsze
> proste zabawy tematyczne.A socjalizacja jest juz wczesniej:
> - dziewczynka jest traktowana inaczej przez otoczenie,dobiera jej sie od maleg
> o
> inne zabawki,np pluszowy mis, zamiast pluszowego samochodu

a chłopcy nie dostają misia ? ja miałem :)
w tym wieku zabawka pełni rolę przytulanki, bo dziecko ma potrzebę przytulania się.

> - dziecko 2 letnie (mialam przyklad wczoraj) bawi sie jzu nei
> grzechotka,uwielbia zabawy z ciagnieciem czegos,toczeniem,jak najbardziej pasuj
> a
> duze,plastikowe i lekkie zabawki.I wowczas chlopiec dostaje duzy
> samochod,dziewczynka duza lalke.I nei ma nic do gadania.

Może też dostawać piłeczkę. Jeżeli dziecko ciągnie jakiś przedmiot to robi to dla tego że fajnie to wygląda. Odkrywa świat widząc, że są przedmioty które może przenieść, przetoczyć. Nie sądzę żeby szczegółowo analizowało ich późniejszą funkcję.

>Powoli do swiadomosci
> dziecka zaczynaja tez docierac reklamy:te wszystkie my scene czy inne paskudy i
> tekst: kazda dziewczynka o tym marzy.to takze ma wplyw.

W PRL-u jedynymi reklamami były: reklama sosów Billy, Prusakolep, pumeks fluorescencyjny i mleko. Pamiętam że te reklamy najbardziej utkwiły mi w pamięci. Nie było takich zabawek jak teraz (chyba że za dolary w PEWEXie). Tak
więc reklama nie miała wpływu na upodobania dzieci. Były też czasy gdy nie było telewizji. Czasy kryzysu po wojnie gdy ludzi nie było stać na zabawki. Jedyną zabawką był nieraz stary miś. Często też dzieci robiły sobie same zabawki ze znalezionych rzeczy. Jednakże dziewczynki bardzo marzyły o lalkach (choć rodziców nie było stać)

> - Dzieck o3 letnie prawdopodobnie jzu zostalo przez jakas ciocie czy babcie
> uswiadomione,ze jest:prawdziwa kobietka,tak sie slicznei lala zajmuje (z aproba
> ta)
> lub chłopczyca,tylko samochody,ale wyrosnie z tego (z lekcewazeniem i dezaproba
> ta)
> Podobnie traktuje sie chlopcow,chlopak bawiacy sie lalkami moze spotkac sie z
> niechetnymi uwagami i docinkami swojego ojca.A dziecko w tym wieku jest bardzo
> wrazliwe.
>
> Poza tym dziecko socjalizuje sie przez nasladowanie doroslych,ktorzy tez w swoi
> m
> zachowaniu powielaja stereotypy.Z pewnoscia dziecku wychowanemu przeze mnie nei
> przyszloby do glowy,ze kobieta zajmuje sie gotowaniem;)

Sorry że spytam ale czy dziecko nie chodzi głodne? ;)

>
> Kiedy dziecko idzie do przedszkola jest dalej socjalizowane i ma to niwiele
> wspolnego z cechami "wrodzonymi" ktoe prawdopodobnie sa malo znaczace,jesli w
> ogole mozna o nich mowic.

Nie są wcale mało znaczące. Przykładem niech będą kolory: z biologii wynika, że kobieta potrafi rozróżnić więcej kolorów niż mężczyzna. Kobiety widząc dwa jednakowe dla faceta kolory potrafią zgadnąć odcień. Stąd biorą się egzotyczne dla nas facetów dyskusje o dobieraniu torebki pod kolor butów itd.
Kino kobiece to przeważnie komedie romantyczne, męskie to filmy akcji. Literatura tworzona przez kobiety jest inna niż ta tworzona przez mężczyzn. Wynika to z wrodzonych cech psychicznych. Również cykl biologiczny kobiety jest związany z jej ewentualnym macierzyństwem. Ojcowie mają inny stosunek do dzieci niż matki. Wynika to z BIOLOGII. To matka a nie ojciec nosi dziecko przez 9 miesięcy. To matka a nie ojciec ma najzdrowszy (potwierdzono naukowo) pokarm.
Wytwarza się w ten sposób w sposób NATURALNY silniejsza więź między matką a dzieckiem. Matki zawsze bardziej "trzęsą się" o dziecko niż ojcowie (czasem przesadzają :) )
Tak więc dla dobra dziecka matka w okresie niemowlęcym musi siłą rzeczy zostać w domu. Ponieważ "life is brutal" i trzeba z czegoś żyć to ojciec w tym czasie musi zasuwać w robocie by rodzinę utrzymać.
Tak było zawsze. Zawsze tak było że mężczyźni chodzili na polowania a kobiety zajmowały się dziećmi. Nie było to wynikiem celowej dyskryminacji kobiet a raczej jedynej możliwej strategii przetrwania gatunku. Mężczyźni "biologicznie" są silniejsi (wystarczy porównać wyniki w sporcie). Kobiety są opiekuńcze bo łączy je silna więź i troska ze swoim dzieckiem.
Jeżeli mężczyzna jest w robocie to przez ten czas kobieta siłą rzeczy wykonuje obowiązki domowe dlatego, że ktoś to musi robić.

Biologia i strategia przetrwania wykształciła te tak znienawidzone przez kobiety stereotypy. Powiem więcej - obserwując świat przyrody dostrzegamy że wśród zwierząt też samce walczą o pokarm a samice zajmują się wychowywaniem młodych.
Role te więc są NATURALNE i najbardziej odpowiednie dla ludzi.

> Socjalizacja przedszkolna to przede wszystkim presja grupy rowiesniczej
> (dziewczynka bawiaca sie samochodami moze byc odrzucona,przez reszte grupy ktor
> a
> juz przyswoila 'prawidlowe" role plciowe)
> takze przekaz wychowawczy w bajkach,czytankach,a takze w zachowaniu
> opikunow/opiekunek.
>
> a mimo to ciagle czesc osob nei poddaje sie tmy stereotypom,choc to wymaga
> olbrzymiej sily.Ja nie hcodzilam do przedszkola i mialam latwiej;)
>

Trzeba sobie odpowiedzieć na podstawowe pytanie: czy chcemy aby nas było więcej czy mniej ? Nikt nikogo nie może zmusić do posiadania rodziny. Niektórzy, w tym ja, wybierają rolę singli. Pewna presja kulturowa istnieje ale podejmowanie wyborów życiowych aby się inni zamknęli uważam za niedorzeczność.
Szanuję wszystkich mających rodzinę lub planujących ją założyć, mimo że najprawdopodobniej nie stanie się to moim udziałem :)

Niemniej jednak uważam że jeżeli ludzie decydują się na rodzinę i dzieci to powinni chociażby ze względu na dobro dziecka nie sprzeciwiać się temu "stereotypowi". Stereotyp ten sprawdził się przez tysiące lat i gwarantuje opiekę i utrzymanie dla nowych pokoleń.

Aktualnie w Polsce jest niż demograficzny. Jak tak dalej pójdzie to będzie więcej emerytów niż ludzi w wieku produkcyjnym, co jest negatywne dla gospodarki. Kraje Europy zachodniej walczą z tym problemem. W Szwecji udało się go przezwyciężyć nakłaniając do posiadania więcej niż dwójki dzieci.

Dodam tylko że trochę żałuję że za późno zacząłem się interesować garnkami :)

[kocia_noga]

slayer_fan napisał:


> w tym wieku zabawka pełni rolę przytulanki, bo dziecko ma potrzebę
przytulania
> się.

Przeciez napisała ci bitch.with.a.brain , że w wieku 3 lat dziecko potrafi
już organizować sobie zabawy tematyczne.Przedtem tez zabawy służą do
opanowania wiedzy o swiecie , są brulionem rzeczywistości i poligonem
ćwiczebnym. Przytulanie to nie jest rodzaj zabawy , ani jedyna potrzeba.Te
osławione przytulanki lądują gdzieś w kącie , albo służą do
rzucania ,ciągnięcia i innego badania własciwości fizycznych , z czasem - do
zabaw tematycznych.
Nie miałes własnego dziecka , więc tego nie wiesz .Dziecko socjalizuje się od
urodzenia - już półroczne dziecko mniej więcej potrafi odczytać wyraz twarzy .
Do dziewczynek inaczej się mówi , innym tonem , daje się inne zabawki ,
aprobuje inne zachowania .Przyjrzyj sie , jak się mówi przy takim np rocznym
dziecku "ale głośno krzyczy , prawdziwy wojownik" , albo " jaka śliczna
dziewczynka, jaka milutka". To wszystko działa jak krople wody tworzące powódź.



nei
> > przyszloby do glowy,ze kobieta zajmuje sie gotowaniem;)
>
> Sorry że spytam ale czy dziecko nie chodzi głodne? ;)
>



Przeciez ma tatusia , nie?
>
> Zawsze tak było że mężczyźni chodzili na polowania a kobiety

chodziły poszukiwać ziaren i owoców , potem chodziły z dzieckiem na plecach na
pole , potem tkały na krosnach , potem np pracowały jako szwaczki , kucharki ,
nianie , połozne , potem szły do pracy poza domem. Biedne pracowały zawsze ,
bogate oddawały dzieci pod opieke mamek niani i guwernantek .


Stereotyp ten sprawdził się przez tysiące lat


Obawiam sie , że stereotyp ten powstał całkiem niedawno , jakies sto lat temu.
>

[bitch.with.a.brain]

kocia,dziekuje za wsparcie:)

Dodam tylko,ze nei mam dziecka,pisalam o sytuacji hipotetycznej.Oczywiscie przy
zalozeniu,ze ma tatusia:)

[slayer_fan]

Kobieca solidarność :)
Typowa cecha.
Wrodzona :P

[slayer_fan]

> Nie miałes własnego dziecka , więc tego nie wiesz .

Sam byłem dzieckiem, więc pamiętam

>Przyjrzyj sie , jak się mówi przy takim np rocznym
> dziecku "ale głośno krzyczy , prawdziwy wojownik"

Jeżeli dziecko krzyczy to daje mu się smoczka. Rozsądni rodzice nie wychowają sobie krzykacza.

> albo " jaka śliczna
> dziewczynka, jaka milutka".

kobiety są płcią piękną (przynajmniej powinny być :)). W każdym bądź razie nie widzę nic ładnego w facetach :) (swoją drogą dziwię się wam kobiety co wy widzicie w tych facetach :) )

>To wszystko działa jak krople wody tworzące
>powódź.

Nie sądzę aby doświadczenia z dzieciństwa miały wpływ na kierunek dalszego kształcenia. Bardzo mało kobiet studiuje kierunki techniczne. U nas w technikum czy też na studiach na wydziale jest ich śladowa ilość. Natomiast taka pedagogika jest "babska".
Ludzie decydując się na konkretne kierunki kształcenia kierując się wrodzonymi predyspozycjami. Naukowo stwierdzono, że kobiety mają gorszą wyobraźnię przestrzenną natomiast lepsze rozeznanie kolorów. Oznacza to że gorzej sprawdzają się w kierunkach technicznych natomiast lepiej sprawdzają się jako projektantki wnętrz czy mody. Dziewczynka (obdarzona lepszym zmysłem kolorystycznym) ubierająca lalkę robi to z przyjemnością dlatego, że odpowiada to jej naturalnym potrzebom emocjonalnym , podobnie chłopak - młody konstruktor (obdarzony lepszym zmysłem konstrukcyjnym) wznosi budowę z klocków.
Z dziedzin fizycznych kobiety interesuje chemia - probówki robienie mieszanin itd. Można to skojarzyć z pieczeniem ciasta gotowaniem.

>
> nei
> > > przyszloby do glowy,ze kobieta zajmuje sie gotowaniem;)
> >
> > Sorry że spytam ale czy dziecko nie chodzi głodne? ;)
> >
>
>
>
> Przeciez ma tatusia , nie?

Ale jeżeli kobieta jest na wychowawczym a facet w robocie to ktoś musi ugotować

> >
> > Zawsze tak było że mężczyźni chodzili na polowania a kobiety
>
> chodziły poszukiwać ziaren i owoców , potem chodziły z dzieckiem na plecach na
> pole , potem tkały na krosnach , potem np pracowały jako szwaczki , kucharki ,
>
> nianie , połozne , potem szły do pracy poza domem.

Czyli oddawały się typowo "babskim" zajęciom.
To potwierdza moją tezę o naturalnym podziale ról :)


>Biedne pracowały zawsze ,
> bogate oddawały dzieci pod opieke mamek niani i guwernantek .

Nianie i guwernantki to kobiety :)
Potwierdzasz to o czym mówiłem :)


>
>
> Stereotyp ten sprawdził się przez tysiące lat
>
>
> Obawiam sie , że stereotyp ten powstał całkiem niedawno , jakies sto lat temu.

To o czym wspomniałaś wcześniej to nic innego tylko ten stereotyp

Kobieta zajmowała się dzieckiem (sama to napisałaś :)) albo dawała do wychowania niani lub guwernantce ( też kobiecie :))

[bitch.with.a.brain]

ale moze dziekiem zajmowac sie facet i byc na wychowawczym a kobieta w pracy
albo oboje maja prace taka,że mozna ja wykonywac czesciowo z domu.
I wtedy tatus moze gotowac

[slayer_fan]

W okresie niemowlęcym kobieta powinna zostać z dzieckiem. Dziecko karmione piersią jest zdrowsze.

[bitch.with.a.brain]

to zalezy od stanu zdrowia kobiety.np moja mama nie mogla mnei karmic
piersia,bylo to neiwskazane.Zreszta jak rozumiem w okresie karmienia piersia
dziecku sie nei gotuje.Natomiast później...nie ma przeciwskazań by facet nie
mogl zajac sie przygotowaniem posilkow.

[slayer_fan]

> to zalezy od stanu zdrowia kobiety.np moja mama nie mogla mnei karmic
> piersia,bylo to neiwskazane.

Ale po porodzie kobieta jest osłabiona i raczej musi pozostać w domu.

> Zreszta jak rozumiem w okresie karmienia piersia
> dziecku sie nei gotuje.

A nie jest tak, że w późniejszym okresie dziecko równolegle z piersią jest karmione innymi pokarmami? A co jeśli kobieta ma już drugie, trzecie dziecko to nie zajmie się większymi dziećmi?

> Natomiast później...nie ma przeciwskazań by facet nie
> mogl zajac sie przygotowaniem posilkow.

Niestety w dzisiejszych czasów rynek pracy jest bezwzględny. Bezrobocie sprawia, że pracodawcy mogą przebierać w CV. Żądają DYSPOZYCYJNOŚCI: częstych wyjazdów, terminowej realizacji zadań. Biologia dyskryminuje kobiety. One zachodzą w ciążę i muszą brać urlop w pracy. Jeżeli żona nie może być w pełni dyspozycyjna to większy ciężar obowiązków w pracy musi spaść na męża. Mąż jeśli poważnie myśli o przyszłości finansowej rodziny musi niestety zasuwać w robocie zwłaszcza gdy rodzina jest większa.

Dążenia do zwiększenia ilości dzieci w rodzinie nie są czysto polskim wymysłem. Kraje Europy zachodniej wdrażają odpowiednie programy. Szwedom udało się uzyskać dodatni przyrost. Europa się starzeje :(
Francja się o tym boleśnie przekonała. Muzułmani mają rodziny wielodzietne, nie mają feministek :) ale jeśli należy gdzieś na świecie walczyć o prawa kobiet to właśnie tam.

[goblin.girl]

slayer_fan napisał:

> Dążenia do zwiększenia ilości dzieci w rodzinie nie są czysto polskim
wymysłem. Kraje Europy zachodniej wdrażają odpowiednie programy. Szwedom udało
się uzyskać dodatni przyrost.

A jak myślisz, dlaczego?
Szwedzcy rodzice mają prawo do 480 dni płatnego urlopu rodzicielskiego, który
mogą dowolnie podzielić między sobą (z wyjątkiem dwóch miesięcy "urlopu
ojcowskiego" zarezerwowanego wyłącznie dla tatusiów), dostają też specjalny
dodatek na dziecko (950 koron - ok. 400 zł - miesięcznie na każde dziecko do
ukończenia przez nie 16. roku życia). Dzieci od roku do pięciu lat mają
zapewnione miejsce przedszkolu.

Rodzice szwedzcy mają też możliwość zdecydowania się na pracę w niepełnym
wymiarze godzin, nie tracąc przy tym prawa do zatrudnienia na pełnym etacie,
mogą nań powrócić w dowolnie przez siebie wybranym momencie.

Co ciekawe, to że szwedzcy ojcowie korzystają z urlopów i opiekują się dziećmi,
zmniejsza ryzyko rozwodów, aż o 30 procent – tak wykazały badania przeprowadzone
przez szwedzkich socjologów.

www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/europejczycy;zarabiaja;na;dzieciach,216,0,196056.html
Dodam jeszcze, że ruch feministyczny w Szwecji jest bardzo silny, czasem nawet
prowadzi do małych przegieć, ale polityka prorodzinna jest strzałem w dzisiatkę.

sprzeczne stereotypy, wygodne w roznych sytuacjach

[rikol]

Jak moze byc projektantem wnetrz ktos, kto nie ma wyobrazni przestrzennej?

Mezczyzni nie zajmowali sie dziecmi, bo nie chcieli. Wysoko urodzone kobiety tez
nie zajmowaly sie dziecmi, nawet nie karmily piersia - bo nie chcialy (i tu
upada mit o kobiecej opiekunczosci). Od tego byly mamki, biedne kobiety, ktore
los zmusil do takiej pracy.

wszytsko płynie

[greengrasss]

spoko, naukowcy twierdzą, że za około sto lat kobieta prześcignie mężczyznę w
biegu na setkę.

świat ewoluuje, więc wszystko się zmienia. niemądrze jest bronić się przykładami
patriarchatu zaczerpniętymi z prehistorii

[goblin.girl]

slayer_fan napisał:

ma to niwiele wspolnego z cechami "wrodzonymi" ktoe prawdopodobnie sa malo
znaczace,jesli w ogole mozna o nich mowic.
>
> Nie są wcale mało znaczące. Przykładem niech będą kolory: z biologii wynika,
że kobieta potrafi rozróżnić więcej kolorów niż mężczyzna. Kobiety widząc dwa
jednakowe dla faceta kolory potrafią zgadnąć odcień. Stad biorą się egzotyczne
dla nas facetów dyskusje o dobieraniu torebki pod kolor butów itd.

Serio? Wiem, jak ta egzotyczna sprawa widzenia kolorów przedstawia sie wśród np.
ornitologów, kiedy trzeba rozpoznawać bardzo podobne gatunki po subtelnych
różnicach w odcieniu upierzenia. Jakoś nie mają z tym problemów. Przeważajaca
większosc obserwatorów ptaków - amatorów i "zawodowych" ornitologów to mężczyźni
(pytanie na osobny wątek - dlaczego ;)).Uważam, że to męskie "upośledzenie" w
widzeniu kolorów to raczej stereotyp faceta, który jest ponad babskie duperele
typu odcień torebeczki. Nie mówię tu rzecz jasna o daltonistach, to inna sprawa.

> bitch.with.a.brain napisała:
dziecko 2 letnie (mialam przyklad wczoraj) bawi sie jzu nei
grzechotka,uwielbia zabawy z ciagnieciem czegos,toczeniem,jak najbardziej pasuja
duze,plastikowe i lekkie zabawki.I wowczas chlopiec dostaje duzy
samochod,dziewczynka duza lalke.I nei ma nic do gadania.

Ja mam w rodzinie rodzenstwo: starszego chłopca i młodsza o dwa lata
dziewczynkę. Mała przechodzi etap fascynacji zabawkami brata, uwielbia
samochody, bionicle itd., własne lale i pluszaki ma w nosie. Oczywiscie, brat
się wkurza, bo to jego zabawki, a rodzina przekonuje, ze to "nie dla
dziewczynki". Na pewno znacie podobne przykłady. Ja miałam standardowo lalę
bobasa, ale nie bawiłam sie nią, samochodem też raczej nie, miałam za to
pluszowe psy, które ustawiałam w zaprzęg i bawiłam sie w poszukiwaczy złota na
Dalekiej Pólnocy :) Fantazja dziecięca nie zna granic, ograniczenia narzuca jej
właśnie społeczenstwo.

> Kino kobiece to przeważnie komedie romantyczne, męskie to filmy akcji.
Literatura tworzona przez kobiety jest inna niż ta tworzona przez mężczyzn.
Wynika to z wrodzonych cech psychicznych.

Tja. Wiesz coś o literaturze tworzonej przez kobiety? Bo przecież jako męzczyzna
nie możesz sie nią interesować,to wynika z Twoich wrodzonych cech psychicznych.
Co do filmów, to juz tyle razy to wałkowano i wciąż opinia obiegowa powraca.
Śliczny tekst pada w komedii "Zycie seksualne Ziemian", która bardzo zgrabnie
pokazuje różne płciowe stereotypy: Kobiety lubią filmy o powolnym umieraniu
jednostek, męzczyzni wolą masową zagładę :)) Tyle w tym prawdy, co i w Twoim
przekonaniu.


> Biologia i strategia przetrwania wykształciła te tak znienawidzone przez
kobiety stereotypy. Powiem więcej - obserwując świat przyrody dostrzegamy że
wśród zwierząt też samce walczą o pokarm a samice zajmują się wychowywaniem
młodych. Role te więc są NATURALNE i najbardziej odpowiednie dla ludzi.

Nie jesteś biologiem, więc jest Ci wybaczone :) Ale przypomnę choćby, jak to
jest u lwów - samice polują, samiec dominujacy sie w tym czasie obcyndala. Jego
rolą jest utrzymanie terytorium dla siebie, odpedzanie innych samców i
zapewnienie przetrwania swoim własnym genom. Rysie - samica, feministka jedna
wredna, sama zdobywa pokarm i wychowuje młode. Samce i samice mają oddzielne
terytoria. U ptaków bywa róznie, często w okresie godowym samce faktycznie
popisują się przed samicami swą zdolnoscia zdobywania pokarmu, ale potem młode
karmią wspólnie - nie ma siły, zeby jedno z pary było w stanie wykarmić cztery
czy piec nienasyconych dziobów. A u kaczek często wystepuje tzw. poliandria -
samice rywalizują o względy samców, znosza wybranemu jaja i zostawiają go z
nimi, idą do następnego. Na samcu spoczywa cały ciężar wysiadywania i opieki nad
młodymi. Wystarczy? Dobór płciowy i strategie sukcesu rozrodczego to jest temat
rzeka, w przyrodzie jest ich mnóstwo i zaprezentowany przez Ciebie układ nie
jest wcale jedynym słusznym i zapewniającym przetrwanie.
Jest jeszcze jedna kwestia - od zwierząt odróznia nas to, ze mamy za sobą rozwój
cywilizacyjny. W sensie biologicznym nadal jesteśmy zwierzetami, ale nie
powinniśmy bezkrytycznie przekładać mechanizmów wystepujących u zwierząt na
nasze życie, bo czasem mozna sie na tym przejechac.

btw - też lubie Slayera - czy to przystaje do kobiecej psychiki?
Pozdrawiam

[rikol]

Malarze tez jakos sobie dobrze radza z kolorami i ich opisem, wystarczy poczytac
listy van Gogha.

przeciwne stereotypy w zaleznosci od sytuacji

[rikol]

Sam sobie zaprzeczasz. Albo dziewczynki wola misie, bo to jest kobiece, albo
DZIECI przytulaja misie, bo lubia sie przytulac i koniec. Tak samo albo chlopcy
wola samochody, bo tacy sa, albo po prostu im sie podoba taki przedmiot i nie
analizuja jego funkcji w odniesieniu do plci. A juz na pewno wiadomo, ze male
dzieci SAME sobie zabawek nie kupuja i bawia sie tym, co im kupia rodzice.

Co do kolorow - widziales filmy Almodovara? Widziales jakiekolwiek malarstwo?
Wiekszosc malarzy to mezczyzni.

Mezczyzni do pracy wychodza od jakichs 200 lat - bo to wtedy zaczela sie epoka
przemyslowa i oddzielenie domu od miejsca pracy. Zreszta bez wzgledu na to
kobiety ZAWSZE pracowaly. Nawet jesli byly swiezo po porodzie.

a co z gatunkami, gdzie potomstwem opiekuje sie wylacznie samiec, np. konik
morski? Kazdy gatunek 'dziala' inaczej. Konik morski nie mysli, ze u innych
gatunkow potomstwem opiekuja sie oboje rodzice lub tylko matka.

W Szwecji, ktora tak chwalisz za wysoka dzietnosc, promuje sie rownosc plci. Sam
przyznajesz, ze to sie sprawdza.

nie wszystko to biologia!!

[fb_e]

Moim zdaniem to jest baaaardzo mocne nadużywanie wpływu biologii.
Fakt, że to kobieta jest w ciąży i rodzi, że to ona musi się opiekować
niemowlęciem, a za to w tym okresie to facet musi nosić ciężary - to JEST biologia.
To, że małe dziewczynki bawią się lalkami i ubierają na różowo NIE!
Dziewczynki bawią się różowymi zestawami małej sprzątaczki, bo takie prezenty
dostają - jeśli nie od rodziców, to na pewno od dalszej rodziny i znajomych,
dbających o "prawidłowy" rozwój płciowy dziecka. Potem idą do przedszkola, gdzie
wszystkie dziewczynki są ubierane na różowo - a że dzieci są z natury (i to JEST
biologia) konformistyczne, to też chcą na różowo i nie ma, że boli. Potem idą do
szkoły, gdzie są w dalszym ciągu indoktrynowane przez czytanki i niektórych
nauczycieli. I już nawet rodzina ma tu niewiele do powiedzenia. Potem dorastają
i muszą się stosować do pewnych form, jeżeli nie chcą się narazić na ostracyzm
społeczny - ze strony, co ciekawe, przede wszystkim innych kobiet. Np. muszą
sprzątać mieszkanie, kiedy przychodzą goście, i jest to ICH OBOWIĄZEK - bo tak
zostały nauczone, a nie dlatego, że są biologicznie uwarunkowane do sprzątania
bardziej niż mężczyźni.
Biologiczna może być chęć zrobienia dobrego wrażenia na rodzinie
partnera/partnerki. Sposoby, w jakie to robimy, są jednak ewidentnie wyuczone.

Trafiają się dziewczynki, które graja w piłkę

[damiann_38]

Trafiają się dziewczynki, które graja w piłkę, chodza po drzewach i
na podwórku bawią się głównie z chłopcami. Znam kilka takich, jedną
nawet bardzo dobrze. One w dorosłym życiu mają problem z nadmiernym
owłosieniem ciała i męskimi cechami w zachowaniu i w wyglądzie

[fb_e]

Prafrazując znanego bohatera filmowego: "Dżizas, k****, ja p*****lę!".
Nadmierne owłosienie w ogóle nie ma tu nic do rzeczy. Znam wiele kobiet, które
mają z tym problem, i akurat są to głównie "typowe" kobiety, w dzieciństwie
lalki, teraz sukienki, makijaż itp. Po prostu są brunetkami i dlatego mają tzw.
nadmierne owłosienie, można też mieć taką dolegliwość z powodu leczenia
hormonalnego, szczególnie w dzieciństwie.
A co do "problemu z męskimi cechami w zachowaniu i wyglądzie"...oczywiście,
jeśli dziewczynka była mała i wspinała się na drzewa, grała w piłkę, i nikt jej
tego nie zabraniał ("bo ci się sukienka ubrudzi", "dziewczynce nie wypada" itp),
to jest bardziej prawdopodobne, że jako dorosła będzie miała większą odwagę
postępować niezgodnie z rolą płciową - np. wybierze studia techniczne, albo nie
będzie się obawiała w pracy walczyć o typowo "męskie" kierownicze stanowiska,
nie będzie się bała zabierać głosu w dyskusji o polityce, nie da się zapędzić do
garów i sprzątania, będzie wolała "męskie" książki i filmy od "kobiecych", może
nawet (o zgrozo!) będzie przeklinać i piwo w barze z kumplami. To jest problem?
Owszem, przede wszystkich dla tych kobiet, które całe życie starają się sprostać
wymaganiom otoczenia tak bardzo, że w końcu przestają w ogóle pamiętać, że mogą
mieć w jakiejś kwestii własne zdanie, niekoniecznie "typowo kobiece".
Zresztą, to samo dotyczy facetów. Są tacy, którzy naprawdę wolą (i są lepsi) w
wychowywaniu dzieci niż w zarabianiu na rodzinę, i komu to najbardziej
przeszkadza? Ich kumplom...

[guria]

Jeszcze raz ja.
Z mojego podwórka:mój synek nigdy nie smieje się, gdy bohaterom bajek dzieje
sie krzywda! Wrecz przeciwnie, jest mu smutno.

Podsuwam mu różne zabawki. Bawi się samochodzikami, przytula misia i gotuje na
swojej zabawkowej kuchni. I mówi, że jak bedzie duży, to bedzie gotował na
prawdziwej. Bo wychowuję go na człowieka - który bedzie w pełni człowiekiem, a
nie jakimś stereotypowym facetem. Człowiekiem wrazliwym, odpowiedzialnym,
rozwijajacym swoje pasje - a nie realizujacym jakieś tradycyjne role.

I wkurza mnie, że podreczniki będą mi w tym przeszkadzać.
Znajomy kuzyn -chodzący stereotyp - zabrania żonie przytulanie synka, bo baba z
niego wyrośnie. Chamówa!

Gdzie tu sprzeczność ?

[slayer_fan]

> Bo wychowuję go na człowieka - który bedzie w pełni człowiekiem, a
> nie jakimś stereotypowym facetem. Człowiekiem wrazliwym, odpowiedzialnym,
> rozwijajacym swoje pasje - a nie realizujacym jakieś tradycyjne role.
>

A czy nie można być wrazliwym, odpowiedzialnym i rozwijajacym swoje pasje i jednocześnie spełniać te ważne dla społeczeństwa role?

[kasia_motyl]

U, widzę, to to forum, choć bogate, to trochę podumarło... Mam jednak nadzieję,
że może mi pomożecie. Szukam księgarni w której mogłabym kupić taniej
podręczniki do gimnazjum. Chodzi mi o nowe książki. Jestem z Wawy, może znacie
jakąś księgarnię dającą fajne rabaty?!
Z góry dziękuję za podpowiedź.
P.S. Wiem, że pewnie nigdzie dużo nie zaoszczędzę, ale naprawdę mam bardzo
ograniczoną sumę przeznaczoną na ten zakup:/

[hippo_hip]

Hej!:) Może powinnaś poszukać w księgarniach internetowych... Ja właśnie szukam
jakiś fajnych promocji, jak znajdę, coś naprawdę opłacalnego, to dam Ci znać:)

[hippo_hip]

Hej! Może powinnaś przejrzeć oferty księgarni internetowych. Ja właśnie to
robię, jeszcze nic konkretnego nie znalazłam, ale nadziei nie tracę. Jak coś
wyszukam, to dam Ci znać:)

[miang]

> W naszym PRL-owskim przedszkolu zabawki były położone tak, że każde dziecko mog
> ło sobie je wziąść. Statystycznie rzecz ujmując zdecydowana większość dziewczyn
> ek brała "babskie" zabawki a chłopców - "chłopskie". I NIKT ICH DO TEGO W ŻADEN
> SPOSÓB NIE PRZYMUSZAŁ!

a mnie w prl-owskim przedszkolu pani zabronila sie bawic lego technics z
chlopcami :(

To mieliście bogate przedszkole :)

[slayer_fan]

W tych czasach lego było tylko za dolary w pewexie, podobnie jak pomarańcze i guma "Donald"
Czasami w przedszkolu wymyślają dziwne kary. Ja jednego dnia się nie bawiłem i za karę musiałem się przy stole bawić jakimiś układankami.

dzieci sa zmuszane do rol plciowych

[rikol]

Ja pamietam, ze w przedszkolu bylo zle widziane, jesli chlopiec bawil sie lalka,
a dziewczynka samochodem. Byl to powod do wstydu. Znam tez chlopca, ktoremu nie
pozwolono spac z misiem, choc chcial.

logika kuleje

[rikol]

Nie myslisz logicznie, jak podobno powinien myslec mezczyzna. Wykastrowali cie
czy co?

dzieci nie mysla samodzielnie

[rikol]

Ja pamietam z przedszkola podzial na kacik z zabawkami dla dziewczynek i
oddzielnie zabawki dla chlopcow - wiec to nie jest tak, ze dzieci wymuszaja
takie podzialy. One taki podzial zastaja, podzial zostal stworzony przez doroslych.

[guria]

Kiedy synek moich znajomych postanowił bawić się w przedszkolu wózkiem, Pani
włozyła mu do niego czołg! Żeby było bardziej po męsku!

[anais_nin666]

Gdy przed 20 laty chodziłem do przedszkola żadne z dzieci nie było przymuszane
> do zabawy określonymi zabawkami. Zawsze jednak dziewczynki bawiły się lalkami,
> w dom, naczyniami dla lalek.
A czy Twoja mam kupila Ci kiedys lalkę do zabawy? Nie. Dostawales od malego
samochody, zestawy do majsterkowania, a dziewczynka miniaturke pralki czy zelazka.
Dziwi Cie, ze potem dzieci w przedszkolu bawia sie tym co znaja? Dzieci szybko
chwytaja czego sie od nich oczekuje.
Nie rodzisz sie z potrzeba zabawy lalka lub samochodem, tę potrzebę wypracowuje
w Tobie otoczenie. Dla wiekszosci maluchow najwieksza frajda jest zabawa
odkurzaczem np. Czy to oznacza, ze chlopczyk marzy o tym, by zostac sprzataczem;)?
Mi i bratu rodzice kupowali identyczne zabawki (np. obojgu po samochodzie lub
obojgu zestaw garnkow). W przeszkolu chwytalismy za to, co nam sie podobalo, a
nie za to co niektorym sie wydaje, ze powinno nam sie podobac.
Wyroslam na kobiete bez wasow, moj brat nie jest gejem. Mamy rodziny, w kt.
panuja partnerskie układy, nie mamy problemów z płciowością ani akceptacja siebie.

Opiekuńczość jest cechą kobiet związaną z ich późniejszą funkcją matki, dlatego
> kobiety częściej zostają nauczycielkami, pielęgniarkami, opiekunkami do dzieci
Opiekuńczości się dziewczynki uczy.
Zawody, o kt. wspominasz sa sfeminizowane i owszem, trudno sie dziwic, zaden
facet za te pieniadze, ktore sie dostaje w tych zawodach nie zdecyduje sie na
taka prace.
Gdybys nie wiedzial, dosc dlugo zawod nauczyciela byl zarezerowowany tylko dla
mezczyzn.

Biologii nie da się oszukać, mężczyzna nie może karmić piersią a jest to pokarm
> najzdrowszy dla dziecka, dlatego "urlop tacierzyński" nadaje się do galerii le
> wackiego humoru.
Oczywiście, że nie da sie oszukac biologii. Kobieta rodzi dzieci, karmi je. Ale
całą resztą można juz zajmowac sie wspólnie. A urlop "tacierzynski" to swietna
sprawa, zwlaszcza gdy matka nie moze karmic piersia, a jej praca daje lepsze
zarobki niz praca meza. .

Jeżeli mąż robi karierę i żona też robi karierę, to co robią dzieci?
> Dzieci w tym czasie stoją z bejsbolem bod blokiem, ubrane w dres.
Bo jeśli mamusia jest w domu to dzieci z nia siedza i oglądają Familiadę;)
Jeśli rodzice robią kariere to dzieci najczesciej nie mieszkaja w blokach, w
których sciany podpieraja dresiarze. Stac ich na lepsze lokum. To po pierwsze.
Po drugie kariera rodziców nie oznacza braku czasu dla dzieci.
Dwoje pracujacych rodzicow w dzisiejszych czasach wydaje mi sie normą...

Niedouczone panie feministki nie wiedzą, że kobiety RÓŻNIĄ się od mężczyzn równ
> ież psychiką. Widać to już od najmłodszych lat.
A gdyby tak slayer_fan poczytał nieco o tych róznicach, znał podłoże powstawania
tych różnic może by ciut mądrzej pisał.

[kucykpony]

slayer_fan napisał:

> Gdy do głosu dochodzi wojujący feminizm, zdrowy rozsądek ucieka gdzie pieprz
ro
> śnie.
> Niedouczone panie feministki nie wiedzą, że kobiety RÓŻNIĄ się od mężczyzn
równ
> ież psychiką. (...)

Różnią się tylko dlatego, że od małego wpaja im się, jakie cechy powinna mieć
dziewczynka, a jakie chłopczyk.

> Pamiętam jak paniom feministkom bardzo przeszkadzało że w podręczniku
pokazano
> dziewczynkę bawiącą się lalką a chłopca - klockami.
> Gdy przed 20 laty chodziłem do przedszkola żadne z dzieci nie było
przymuszane
> do zabawy określonymi zabawkami. Zawsze jednak dziewczynki bawiły się
lalkami,
> w dom, naczyniami dla lalek. Chłopcy zaś samochodami, klockami, w piłkę.
> Może dziś panie feministki wprowadzą nakaz "postępowego" karania chłopców za
ni
> ebawienie się lalkami i dziewczynek za niegranie w piłkę nożną?
> Nie przypadkowo dziewczynki proszą Mikołaja o lalką a chłopcy o samochód.
> Opiekuńczość jest cechą kobiet związaną z ich późniejszą funkcją matki,
dlatego
> kobiety częściej zostają nauczycielkami, pielęgniarkami, opiekunkami do
dzieci
> .
> Biologii nie da się oszukać, mężczyzna nie może karmić piersią a jest to
pokarm
> najzdrowszy dla dziecka, dlatego "urlop tacierzyński" nadaje się do galerii
le
> wackiego humoru.

To masz akurat rację.

> Dlaczego mało jest kobiet w polityce?
> Dlatego że się w nią nie angażują.

Nie angażują się, bo jest przyjęte w społeczeństwie, że im "nie uchodzi", nie
podając konkretnych powodów, dla których nie powinny się angażować.


> Jeżeli mąż robi karierę i żona też robi karierę, to co robią dzieci?
> Dzieci w tym czasie stoją z bejsbolem bod blokiem, ubrane w dres.

Boże, co za bzdura. Dorabianie teorii do zjawiska patologii społecznych.
To Twoim zdaniem, gdyby żona nie robiła kariery, tylko zajmowała się domem i
dziećmi, nie dopuszczałyby się aktów wandalizmu?
Wychowanie swoje, a co z naszej pociechy wyrośnie, z wiekiem zależy coraz
bardziej od niego.

Z Twojej wypowiedzi zieje niechęć a nawet wrogość wobec feministek. Momentami
masz rację, nie do końca jednak udalo ci się wyjaśnić, skąd bierze się ta
niechęć. Pozdrawiam.

feminizm = lewactwo = "uszczęśliwianie" na siłę

[slayer_fan]

Feminizm jako ruch wypalił się dawno temu, kobiety osiągnęły niezależność i równe prawa. Fanatyczki jednakże nie chcą przyjąć tego do wiadomości i za wszelką cenę pragną udowodnić, że ich ruch jest potrzebny. Wynajdują sztuczne problemy metodą szukania dziury w całym.

"Na liście 167 postaci, które gimnazjalista powinien znać, jest pięć kobiet. Są to: Safona, Kleopatra, Jadwiga Andegaweńska, caryca Katarzyna II i Wisława Szymborska."

W imię postępu zmieńmy historię :)

"Wydaje się, że czasy, kiedy Ala z elementarza pomaga mamie w kuchni, a Olo w tym czasie gra w piłkę z tatą, już minęły..."

Dlaczego te "wsteczne" kobiety nie interesują się futbolem ? Mogłyby w ten sposób zrozumieć faceta oglądającego mecz.
W imię postępu nie uczcie się gotować, niech Mc Donalds zarabia ;)
Feministki zostawcie Alę w spokoju !
Dajcie spokój kultowemu podręcznikowi !

" Kobiety nie pełnią funkcji publicznych, nie pracują w zawodach związanych z władzą i prestiżem."

Jest demokracja i każdy może kandydować. Lewackim pomysłem byłby sztuczny odgórny podział miejsc w sejmie pół na pół. Miejmy nadzieję że do tego nie dojdzie i na stanowiskach znajdą się ludzie odpowiedni do swoich predyspozycji.

"Podkreśla się takie ich cechy jak opiekuńczość, skłonność do poświęceń, zależność od innych."

Czy to są wady?
A może lepiej pokazać "herod babę" i mężczyznę "pantoflarza" ?

"Mężczyźni natomiast są aktywni i ambitni, samodzielni i skuteczni, racjonalni i opanowani, są przywódcami i ekspertami."

Radzę paniom odwiedzić konferencję naukową dla dziedzin technicznych. Zdecydowana większość naukowców to mężczyźni.

"chłopiec pyta (np. o działanie prądu elektrycznego), a ojciec objaśnia"

Elektrotechnikę i inne przedmioty techniczne studiuje znikoma ilość kobiet. Kobiety się tym nie interesują bo mają inaczej zbudowany mózg (naukowo potwierdzone).

"Oto cytat z podręcznika do szkoły podstawowej: "Co ja mam na siebie włożyć?""

Uwaga kobiety! Feministkom nie podoba się to że o siebie dbacie. "Postępowa" kobieta nie wie co to lustro, nie interesuje się strojami i nie chodzi na zakupy. Mężczyźni cieszcie się. Niech nie straszy was już widmo futra z norek :D

"A przecież dziewczęta poprzez teksty i ilustracje powinny być zachęcane do zainteresowania się nowymi technologiami."

Mistrzowski bełkot. Tak jakby ktoś w szkole zabraniał im uczyć się fizyki, chował przed nimi książki z dziedzin technicznych. Jakby istniały osobne podręczniki dla dziewcząt a osobne dla chłopców. Jakby stosowano firewalle z selekcją płci :)

"Rozwój społeczeństwa opartego na wiedzy to jeden z priorytetów Unii."

To hasło nadaje się na plakat propagandowy w PRLu lub w ZSRR. Socjalizm to socjalizm. Zgraja urzędników ma decydować o rozwoju społeczeństwa. Oczywiście wszystko zgodne z "political correctness".

"Taka czytanka nie znalazłaby się w żadnej książce w Europie Zachodniej."

Każdy totalitaryzm tworzy własną cenzurę i zawsze to robi w imię "postępu".

"W podręcznikach dla najmłodszych rodziny są "jak z czytanki" - tradycyjni i szczęśliwi mama i tata z dwójką dzieci różnej płci. Nie spotkamy rodzin partnerskich, rozdzielonych (np. z powodu emigracji za pracą), takich, w których jeden z rodziców samodzielnie wychowuje dzieci."

Jaka szkoda, że promowane są pozytywne wzorce a nie negatywne. Proponuję usunąć szczęśliwe zakończenie z "czerwonego kapturka". Niech zło tryumfuje.

"Na przykład jeśli dziecko doświadcza przemocy, powinno wiedzieć, że są osoby, instytucje, telefony, gdzie może szukać pomocy."

W "postępowych" krajach klaps dany dziecku jest karalny. I rośnie bezstresowe pokolenie stresujące bejsbolami innych.

"Podobnie jest z przemocą ze względu na płeć. Dziewczęta doświadczają napastowania seksualnego, uwag i dowcipów na temat seksu. W żadnym podręczniku do polskiego nie znalazłam tekstu piętnującego ordynarne słowa i gesty."

Feministki - pole do popisu. Wymyślcie taką czytankę. Na pewno będzie wesoło w mediach :)
Drogie kobiety wasze zachodnie "koleżanki" feministki doprowadziły do tego, że nie wolno okazywać gestów "savoir vivre" wobec kobiet (przepuszczenie w drzwiach , podanie płaszcza). One zabroniły nam mężczyznom okazywać wam szacunek. Mało tego, mężczyzna mówiący kobiecie komplementy (nawet kulturalne) może być oskarżony o molestowanie. Nie dajcie się omotać idiotycznej ideologii, która brutalnie obdziera z was to co w was najpiękniejsze, uzurpuje sobie prawo do ingerowania w waszą psychikę i biologię.
Kobiety nie dajcie się ideologom "Open Society".
Niech pieniądze Sorosa pójdą na marne.

[bitch.with.a.brain]

Ale ty biedny jesteś.Feminizm to dla ciebie lewactwo...A np ja jestem feministką
liberalną i co?Dasz radę to jakoś pojąć. nie jestem zwolenniczką parytetow i
odgórnego decydowania o tym,jak czlowiek ma ukladac sobie zycia.

- feminizm zakazuje podania płaszcza? Jest taki przepis?
A może po prostu jak kobieta Ci powie,że nie chce,żebys jej cos podawał to to
uszanuj?Jesli nei jestes lewakiem daj jej prawo,zeby decydowala o tmy jak chce
byc traktowana.A tak w ogole to slyszales o oskarzeniu o molestowanie bo facet
podal kobiecie plaszcz?

- "W "postępowych" krajach klaps dany dziecku jest karalny. I rośnie
bezstresowe pokolenie stresujące bejsbolami innych." A u nas dzieci sa
wychowywane klapsami, pasami i jakos przemocy jest duzo.Bardzo czesto z
bejsbolami biegaja wlasnie dzieciaki z patologicznych rodzin, ktore od malego
doświadczaly przemocy i zrozumialy,ze tak jest zbudowany świat:silniejszy tlucze
slabszego.
Co zlego jest w tym,żeby bite dziecko wiedzialo,że moze szukac pomocy? Może nie
doszloby do wielu tragedii

-" "W podręcznikach dla najmłodszych rodziny są "jak z czytanki" - tradycyjni i
szczęśliwi mama i tata z dwójką dzieci różnej płci. Nie spotkamy rodzin
partnerskich, rozdzielonych (np. z powodu emigracji za pracą), takich, w których
jeden z rodziców samodzielnie wychowuje dzieci."
A dlaczego to akurat ma byc dobry wzorzec?Zreszta czasem warto pokazac troche
prawdy,nie tylko idealy.

co do "cenzury" podrecznikow to ona caly czas istnieje,bo jest komisja zajmująca
się dopuszczeniem danego podrecznika do szkół.Jednak to ci chyba specjalnie nei
przeszkadza.Czy jestes za tym,zeby czegos takiego nei bylo i mozna bylo uczyc
dzieci z ksiazki w ktorej sa same bzdury? (w sytuacji kiedy jest cos takiego jak
obowiazek szkolny i szkola publiczna)Jak rozumiem przeszkadzaja ci tylko
kryteria tej oceny.Dlaczego jednym z nich nie ma byc rownosc plci?

- "Mistrzowski bełkot. Tak jakby ktoś w szkole zabraniał im uczyć się fizyki,
chował przed nimi książki z dziedzin technicznych.Jakby istniały osobne
podręczniki dla dziewcząt a osobne dla chłopców.Jakby stosowano firewalle z
selekcją płci :)" nikt nei chowa podrecznikow,nie o to tu chodzi.Raczej o to,że
dziewczynki sa od poczatku przyzwyczajane że to nie dla nich.Nauczyciele czesto
mowia cos w rodzaju "to takei raczej dla chlopcow". A jak nazwac to,że zajecja
techniczne były podzielone - dziewczynki robily kanapki,chlopcy
montowali,skrecali,przybijali,robili jakies techniczne rzeczy.Przeciez to jest
dyskryminujące.Poza tym kierunkuje dziecko ze wzgledu na plec a nie na
zainteresowania.

- "Dlaczego te "wsteczne" kobiety nie interesują się futbolem ? Mogłyby w ten
sposób zrozumieć faceta oglądającego mecz." Ktore sie nei interesują?Magdalena
Środa?Ja akurat futbol lubie,choc bardziej na zywo niz w telewizji.
A moze niektore nei interesuja sie dlatego,że gdy jako dziewczynki lubily
ogladac to byly wysmiewane?

- Co ma postep do nauki gotowania?Dlaczego to kobieta ma gotowac?To umiejetnosc
ktora w jakims stopniu przyda sie kazdemu.To samo mozna powiedziec o meżczyznach
- nie uczcie sie gotowac,niech telepizza zarabia

- Otoz kazdy moze kandydowac,ale ktos ustala miejsca na listach.To o czym
piszesz sprawdzaloby sie w okregach jednomandatowych a nei przy obecnej
ordynacji.Tez jestem przeciwniczka parytetow,bo to droga na skroty.Lepiej
przelamywac stereotypy i uczyc dzieci,ze kobieta tez nadaje sie do sprawowania
wladzy.

- ""Podkreśla się takie ich cechy jak opiekuńczość, skłonność do poświęceń,
zależność od innych." Od kiedy to zależnosc od innych jest zaletą? A jesli są to
wszystko zalety,to dlaczego nei pokazac opiekunczego i sklonnego do poswiecen
faceta?

- "Radzę paniom odwiedzić konferencję naukową dla dziedzin technicznych.
Zdecydowana większość naukowców to mężczyźni."
a ja radzę odwiedzic konferencje miedzynarodową i zobaczyc ilu tam jest
Polakow.Czy to oznacza,ze Polacy jako narod sa malo zdolni,nieambitni,maja
jakies gorsze umysly? To oznacza tylko tyle,że byly inne warunki rozwoju,PRL,
niski poziom uczelni,brak mozliwosci wyjazdu na stypendia.
Tak samo jest z kobietami.Od około 100 lat Polki maja wstep na wyższe
uczelnie,poczatkowo nie mialy prawa do egzaminow i zdobywania tytulow
naukowych.W tej sytuacji to oczywiste,ze ich osiagniecia sa mneijsze.Do tego
dochodzi traktowanie kobiet na uczelniach technicznych,te teksty,ze przyszla
suzkac meza,chamskie komentarze...

- "Elektrotechnikę i inne przedmioty techniczne studiuje znikoma ilość kobiet.
Kobiety się tym nie interesują bo mają inaczej zbudowany mózg (naukowo
potwierdzone)." Kiedys naukowo potwierdzono,ze najlepszym systemem ekonomicznym
jest socjalizm:)Na zainteresowania ma duzy wplyw socjalizacja,dobor zabawek itp

- "> Uwaga kobiety! Feministkom nie podoba się to że o siebie dbacie.
"Postępowa" kobieta nie wie co to lustro, nie interesuje się strojami i nie
chodzi na zakupy.Mężczyźni cieszcie się. Niech nie straszy was już widmo futra z
norek :D"
dlugo myslales zanim to wymysliles? Ja znam mnostwo zadbanych feministek,sama do
takich naleze.Podobaja mi sie ladne kobiety,choc nie chce nikomu narzucac
tego,jak ma o siebie dbac.Myslisz bardzo stereotypowo,bo to latwiejsze,żadnego
wysilku nei wymaga.Na zakupy chodze,ale nei jest to cel mojego zycia,podobnie
jak glownym dylematem nei jest problem stroju.
a futro jesli bede chciala to sama sobie kupie.Nie potrzebuje sponsora.

[slayer_fan]

bitch.with.a.brain napisała:

> Ale ty biedny jesteś.Feminizm to dla ciebie lewactwo...

Zajrzyj np. do wikipedii : pl.wikipedia.org/wiki/Lewica

"Lewica w polityce to określenie sił politycznych głoszących ideały RÓWNOŚCI oraz POSTĘPU społecznego i z tych pozycji REWIDUJĄCE tzw. tradycyjne wartości oraz tradycyjne instytucje (zwłaszcza RODZINĘ, religię i TRADYCYJNY PORZĄDEK SPOŁECZNY)"

Ideologie lewicowe bazują na tzw. "Walce klas". W praktyce sprowadzało się to do tego, że należało napuścić na siebie dwie klasy (np. robotników na "burżuazję") zrobić rewolucję, stanąć na jej czele i rządzić. Lewica zawsze bierze pod skrzydła "pokrzywdzonych" i "dyskryminowanych". W tym duchu jest też utrzymana koncepcja skłócenia kobiet z mężczyznami. Wałkowane na siłę stwierdzenia, że kobieta na każdym kroku jest "dyskryminowana" przez "męskich szowinistów". Agresywne "manify". Burzenie tradycyjnego, naturalnego i najlepszego dla społeczeństwa modelu rodziny. Nie przypadkowo organizacje feministyczne są przybudówkami partii lewicowych. To lewica wymyśliła urzędniczy gniot: "pełnomocnika ds. równego statusu kobiet i mężczyzn".
Walka o prawa kobiet odbywa się charakterystyczną dla lewicy metodą nakazowo-zakazową.

>A np ja jestem feministk
> ą
> liberalną i co?Dasz radę to jakoś pojąć. nie jestem zwolenniczką parytetow i
> odgórnego decydowania o tym,jak czlowiek ma ukladac sobie zycia.
>

Jeżeli jesteś zwolanniczką liberalizmu to na pewno nie przeszkadza ci że kobieta zarabia mniej od mężczyzny. Jest to wynikiem wolnego rynku i praw ekonomii.

Załóżmy, że kobiety dostają niskie dochody tylko dlatego, że są kobietami
Jeżeli efektywność pracy kobiet jest taka sama jak mężczyzn to pracodawcy - dążąc do minimalizacji kosztów pracy zatrudnialiby więcej tańszych pracowników (kobiety) niż droższych (mężczyzn). Statystyki jednakże nie wykazują tej zależności. Tak więc kobiety pracują mniej efektywnie a pracodawcy wolą więcej płacić pracownikowi który będzie dyspozycyjny i nie zajdzie w ciążę.

To dowodzi, że gloryfikowana przez liberałów "niewidzialna ręka rynku" dyskryminuje kobiety.

> - feminizm zakazuje podania płaszcza? Jest taki przepis?

U nas jeszcze do tego nie doszło. Jesteśmy dopiero na początku drogi. W krajach zachodnich gdzie ten typ feminizmu rozwijał się w najlepsze dochodzi do absurdów. Wszystko zaczyna się od "postępowej" cenzury podręczników a kończy na ustawodawstwie antydyskryminacyjnym.
Zjawisko to jest szersze i nosi nazwę terroru politycznej poprawności. Na zachodzie niewiele potrzeba aby być oskarżonym o molestowanie. Często także niewinni ludzie padają ofiarami oskarżeń i ich cała kariera może legnąć w gruzach.

> A może po prostu jak kobieta Ci powie,że nie chce,żebys jej cos podawał to to
> uszanuj?Jesli nei jestes lewakiem daj jej prawo,zeby decydowala o tmy jak chce
> byc traktowana.A tak w ogole to slyszales o oskarzeniu o molestowanie bo facet
> podal kobiecie plaszcz?

A swoją drogą dlaczego niektórym kobietom przeszkadza podawanie płaszcza? Rozumiem że może je razić chamstwo. Ale dlaczego dżentelmeńskie i rycerskie gesty podyktowane szacunkiem do kobiet miałyby się im nie podobać?

>
> - "W "postępowych" krajach klaps dany dziecku jest karalny. I rośnie
> bezstresowe pokolenie stresujące bejsbolami innych." A u nas dzieci sa
> wychowywane klapsami, pasami i jakos przemocy jest duzo.Bardzo czesto z
> bejsbolami biegaja wlasnie dzieciaki z patologicznych rodzin, ktore od malego
> doświadczaly przemocy i zrozumialy,ze tak jest zbudowany świat:silniejszy tlucz
> e
> slabszego.

Tak się akurat składa, że w Polsce jest zdecydowanie mniej przemocy na ulicach niż na zachodzie. U nas w ciągu roku w dużym mieście zdarza się kilka wypadków śmiertelnych i jest o tym głośno. W USA i w wielu krajach zachodnich (np. we Francji) są dzielnice, na które policja boi się przyjeżdżać. Po ulicach grasują uzbrojone gangi. Każda noc to przynajmniej kilka trupów.
W Polsce wiele lat temu przemoc była jeszcze mniejsza a było to w czasach w których nie mówiło się tyle o "bezstresowym wychowaniu".

> Co zlego jest w tym,żeby bite dziecko wiedzialo,że moze szukac pomocy? Może nie
> doszloby do wielu tragedii

W skandynawii wdrożono program infolinii dla dzieci przeciw przemocy. Dzieci okazały się sprytne. Zaczęły szantażować rodziców, że jak ich ukarzą albo nie spełnią ich widzimisie to zadzwonią. Obecnie dzieci są już "wyedukowane" i wiedzą co oznacza termin "molestowanie" i potrafią to wykorzystać. Przez to rodzice przestali mieć realny wpływ na wychowanie. Wyrasta więc pokolenie cwaniaków, szantarzystów i ludzi nie uznających żadnych autorytetów (w tym autorytatu rodziców).

>
> -" "W podręcznikach dla najmłodszych rodziny są "jak z czytanki" - tradycyjni
> i
> szczęśliwi mama i tata z dwójką dzieci różnej płci. Nie spotkamy rodzin
> partnerskich, rozdzielonych (np. z powodu emigracji za pracą), takich, w któryc
> h
> jeden z rodziców samodzielnie wychowuje dzieci."
> A dlaczego to akurat ma byc dobry wzorzec?Zreszta czasem warto pokazac troche
> prawdy,nie tylko idealy.
>

Dzieci kiedyś dorosną i założą rodzinę. Dobre wzorce są potrzebne jako ideał, do którego trzeba dążyć. Jeżeli w podręczniku zostanie ukazany np. wolny związek to dziecko dojdzie do wniosku, że jest to też jakaś norma i to tak samo dobra jak "tradycyjna" rodzina. Problem pojawi się wtedy gdy dziecko dorośnie. Nie będzie miało przed oczami ideału i być może będzie swobodnie traktować swoje związki. Jego dziecko będzie więc biedne bo tylko tradycyjna rodzina jest mu w stanie zapewnić pełne bezpieczeństwo (nie mówię tu o rodzinach patologicznych bo to margines społeczny).
Brak promocji ideałów w szkole przyczynia się do powstania społeczeństwa bezideowego.

> co do "cenzury" podrecznikow to ona caly czas istnieje,bo jest komisja zajmując
> a
> się dopuszczeniem danego podrecznika do szkół.Jednak to ci chyba specjalnie nei
> przeszkadza.Czy jestes za tym,zeby czegos takiego nei bylo i mozna bylo uczyc
> dzieci z ksiazki w ktorej sa same bzdury? (w sytuacji kiedy jest cos takiego ja
> k
> obowiazek szkolny i szkola publiczna)Jak rozumiem przeszkadzaja ci tylko
> kryteria tej oceny.Dlaczego jednym z nich nie ma byc rownosc plci?

Dlatego, że równość płci to "same bzdury". Kobiety fizycznie i mentalnie są odmienne od mężczyzn. Nauka potwierdziła różnice w funkcjonowaniu organizmu żeńskiego i męskiego, w tym mózgu. Kobiety mają chromosomy XX a faceci XY :). Kobiety nie są ani gorsze ani lepsze od mężczyzn. Są inne. Jeżeli podręczniki pod wpływem ideologii feministycznej zakazują pokazywania dziewczynki interesującej się wyglądem a chłopca lubiącego samochody to jest to zafałszowanie rzeczywistości i "same bzdury".
Jeżeli chce się ingerować w historię przy omawianiu faktów z przeszłości ,kierować się nie rzeczywistą rolą jaką miała dana postać na bieg dziejów a tym jakiej ona była płci to jest to zamach intelektualny, mieszanie w głowach i "same bzdury".

>
> - "Mistrzowski bełkot. Tak jakby ktoś w szkole zabraniał im uczyć się fizyki,
> chował przed nimi książki z dziedzin technicznych.Jakby istniały osobne
> podręczniki dla dziewcząt a osobne dla chłopców.Jakby stosowano firewalle z
> selekcją płci :)" nikt nei chowa podrecznikow,nie o to tu chodzi.Raczej o to,że
> dziewczynki sa od poczatku przyzwyczajane że to nie dla nich.Nauczyciele czesto
> mowia cos w rodzaju "to takei raczej dla chlopcow". A jak nazwac to,że zajecja
> techniczne były podzielone - dziewczynki robily kanapki,chlopcy
> montowali,skrecali,przybijali,robili jakies techniczne rzeczy.Przeciez to jest
> dyskryminujące.

Zajęcia praktyczne zawsze były traktowane po macoszemu. J

[rikol]

kobietom placi sie mnie, bo mozna im placic mniej, m.in. dlatego, ze tacy jak ty
powtarzaja stereotypy, ze dla kobiet pieniadze nie sa wazne. Otoz sa wazne,
szczegolnie wtedy, jak trzeba nakarmic czy wyleczyc siebie lub dzieci, ktore
tatus zostawil i nie placi alimentow. kobiety potrzebuja z tego wzgledu znacznie
wiecej pieniedzy niz mezczyzni, bo to one sa zywicielami rodziny. powinny wiec
zarabiac wiecej, a nie mniej.

[slayer_fan]

Zajęcia praktyczne zawsze były traktowane po macoszemu. Jako nic nie znaczący przedmiot. W niektórych szkołach nie ma

odpowiednich warsztatów. Pozatym BHP. Nauczyciele mają stracha by dać dzieciom coś ostrego :) Pamiętam że na

początku podstawówki wszyscy mieliśmy zrobić domki z pudełek, potem była to raczej przedłużona plastyka. Potem było

trochę lepiej. Pamiętam jak mieliśmy zrobić zapiekankę i ser się przypalił :). Zdecydowanie więcej można było się

dowiedzieć z fizyki. Mieliśmy dobrą panią wychowawczynię, która WSZYSTKIM pokazywała ciekawe eksperymenty.
Jak kogoś naprawdę coś interesuje to się sam nauczy a nie ze szkoły. Ja na przykład zainteresowałem się elektroniką

nauczyłem się lutować i kupowałem gazety elektroniczne. I nie uczestniczyłem w podstawówce w odrębnym kształceniu dla

chłopców.
Dziewczyny ze swej natury interesują się innymi rzeczami. One zawsze miały problemy ze sprawami technicznymi dlatego, że

kobiety mają gorszą wyobraźnię przestrzenną.

>Poza tym kierunkuje dziecko ze wzgledu na plec a nie na
> zainteresowania.
>

Najczęściej właściwe ukierunkowanie zawodowe następuje po maturze w ogólniaku na studiach wyższych. Tu jest pełna

gama możliwości do wyboru do koloru. Podam przykład AGH. Na naukach o ziemi, chemicznych i społecznych jest więcej

dziewczyn niż np. na mechanicznych czy elektrycznych gdzie tylko "rodzynki" się zdarzają.
Uczone są tam przedmioty, z którymi większość studentów nie miała nigdy do czynienia. Tu następuje prawdziwe

ukierunkowanie i specjalizacja.

> - "Dlaczego te "wsteczne" kobiety nie interesują się futbolem ? Mogłyby w ten
> sposób zrozumieć faceta oglądającego mecz." Ktore sie nei interesują?Magdalena
> Środa?Ja akurat futbol lubie,choc bardziej na zywo niz w telewizji.
> A moze niektore nei interesuja sie dlatego,że gdy jako dziewczynki lubily
> ogladac to byly wysmiewane?

Na trybunach statystycznie jest więcej facetów i oni bardziej przeżywają to co jest na boisku. Laski przychodzą często tylko

towarzyszyć facetom i raczej koncentrują się na tym kto z biegających jest "przystojniejszy".

Gratuluję pani Środzie zainteresowania futbolem. Dobrze że choć w tym się zgadzamy.

>
> - Co ma postep do nauki gotowania?Dlaczego to kobieta ma gotowac?To umiejetnos
> c
> ktora w jakims stopniu przyda sie kazdemu.To samo mozna powiedziec o meżczyznac
> h
> - nie uczcie sie gotowac,niech telepizza zarabia

Gotowanie jest ważną, nieraz egzystencjalną czynnością. Jednakże czynność ta statystycznie bardziej przydaje się

kobietom. Kobieta po porodzie wychowująca niemowlę i starsze rodzeństwo MUSI umieć gotować choćby ze względu na

dzieci.

Warto się uczyć gotowania, oj warto. Nieraz się o tym przekonałem :)

Faktem jest że niektórzy faceci traktują małżeństwo jako tzw. wikt i opierunek. Czasami odnoszę wrażenie, że jest to dla nich

sprawa najważniejsza podobnie jak tzw. majątek. Uważam, że takie podejście do życia jest bezsensowne i nie rokuje na

przyszłość niczym dobrym. Nie ma nic za darmo. Kobieta, w której facet widzi tylko praczkę i kucharkę stanie się zgorzknałą

"babą" czekającą z wałkiem na męża wracającego po wypłacie :) Będzie też wiecznie się mu skarżyć na swój opłakany los.

>
> - Otoz kazdy moze kandydowac,ale ktos ustala miejsca na listach.To o czym
> piszesz sprawdzaloby sie w okregach jednomandatowych a nei przy obecnej
> ordynacji.Tez jestem przeciwniczka parytetow,bo to droga na skroty.Lepiej
> przelamywac stereotypy i uczyc dzieci,ze kobieta tez nadaje sie do sprawowania
> wladzy.
>

Spójrzmy jak to wygląda od strony zarządu partii. Zależy im aby na swoich listach umieścić tych polityków, którzy zapewnią

sukces wyborczy. Będą dobrymi fachowcami w swoich dziedzinach (oby ;)) i będą medialni i wierni ideałom partii.

Drugorzędną sprawą jest kwestia płci. W szkole jest Wiedza o Społeczeństwie. Na przedmiocie tym można się dowiedzieć,

że kandydować może osoba niezależnie czy jest kobietą i mężczyzną. Kobiety mają te same prawa wyborcze co mężczyźni

zarówno czynne jak i bierne. Kobieta musi wybierać czy chce mieć dzieci czy robić karierę. Te dążenia są często sprzeczne.

Ja jako dziecko widząc Margaret Thatcher nie miałem wątpliwości czy kobieta powinna mieć władzę. Problem w tym że

karmienie dzieci sloganami typu "kobiety też to potrafią" jest dla kobiet poniżające. Jeżeli potrafią to nie trzeba o tym

przypominać.

> - ""Podkreśla się takie ich cechy jak opiekuńczość, skłonność do poświęceń,
> zależność od innych." Od kiedy to zależnosc od innych jest zaletą? A jesli są t
> o
> wszystko zalety,to dlaczego nei pokazac opiekunczego i sklonnego do poswiecen
> faceta?

Kobieta w ciąży jest zależna od opieki innych. Kobiety są słabsze fizycznie i potrzebują oparcia faceta. Zależność od innych

nie jest wprawdzie zaletą ale cechą która w przypadku kobiet występuje w sposób naturalny. (Trochę się zagalopowałem w

cytacie by nie było że coś cenzuruję :)). Opiekuńczość i skłonność do poświęceń są bez wątpienia zaletami.
W lekturach szkolnych występują faceci skłonni do poświęceń: Kmicic, Wołodyjowski, Konrad Wallenrod, Kordian.
Co do opiekuńczości: to kobiety są opiekuńcze gdyż występuje u nich instynkt macierzyński. U mężczyzn opiekuńczość jest

znacznie osłabiona.

>
> - "Radzę paniom odwiedzić konferencję naukową dla dziedzin technicznych.
> Zdecydowana większość naukowców to mężczyźni."
> a ja radzę odwiedzic konferencje miedzynarodową i zobaczyc ilu tam jest
> Polakow.Czy to oznacza,ze Polacy jako narod sa malo zdolni,nieambitni,maja
> jakies gorsze umysly? To oznacza tylko tyle,że byly inne warunki rozwoju,PRL,
> niski poziom uczelni,brak mozliwosci wyjazdu na stypendia.
> Tak samo jest z kobietami.Od około 100 lat Polki maja wstep na wyższe
> uczelnie,poczatkowo nie mialy prawa do egzaminow i zdobywania tytulow
> naukowych.W tej sytuacji to oczywiste,ze ich osiagniecia sa mneijsze.

To są dwie różne kwestie.
Istniejąca dawniej dyskryminacja tłumaczyłaby jedynie ich brak sukcesów w ujęciu historycznym. Aktualnie mimo

identycznych warunków jest ich mniej na technicznych konferencjach , mniej referują i publikują. W chwili obecnej ilość

mężczyzn w dziedzinach technicznych jest PRZYTŁACZAJĄCA.

>Do tego
> dochodzi traktowanie kobiet na uczelniach technicznych,te teksty,ze przyszla
> suzkac meza,chamskie komentarze...

Jeżeli zdarza się cham to takim komentarzem obraża sam siebie. U nas była mała ilość dziewczyn i nie słyszałem od

prowadzącego jakichś chamskich komentarzy. W dziekanacie natomiast pracują same kobiety.

>
> - "Elektrotechnikę i inne przedmioty techniczne studiuje znikoma ilość kobiet.
> Kobiety się tym nie interesują bo mają inaczej zbudowany mózg (naukowo
> potwierdzone)." Kiedys naukowo potwierdzono,ze najlepszym systemem ekonomicznym
> jest socjalizm:)Na zainteresowania ma duzy wplyw socjalizacja,dobor zabawek itp

Ale to "potwierdzono" w sposób "dialektyczny". Obecnie mamy aparaturę medyczną pozwalającą na analizę wnętrza

mózgu. Aparatura ta z sukcesem jest zastosowana w neurologii. W genetyce dokonał się też niesamowity postęp. Wiele

cech jest DZIEDZICZNYCH. Odkrycie genomu.
Na socjalizację też mają wpływ indywidualne cechy.

>
> - "> Uwaga kobiety! Feministkom nie podoba się to że o siebie dbacie.
> "Postępowa" kobieta nie wie co to lustro, nie interesuje się strojami i nie
> chodzi na zakupy.Mężczyźni cieszcie się. Niech nie straszy was już widmo futra
> z
> norek :D"
> dlugo myslales zanim to wymysliles?

Niedługo :P. Samo się nasunęło gdy przeczytałem, że feministkom nie podoba się pokazywanie dziewczynki dbającej o

siebie i postanowiły to "wyci

[kucykpony]

slayer_fan napisał:

> Zajęcia praktyczne zawsze były traktowane po macoszemu. Jako nic nie znaczący
p
> rzedmiot. W niektórych szkołach nie ma
>
> odpowiednich warsztatów. Pozatym BHP. Nauczyciele mają stracha by dać
dzieciom
> coś ostrego :) Pamiętam że na
>
> początku podstawówki wszyscy mieliśmy zrobić domki z pudełek, potem była to
rac
> zej przedłużona plastyka. Potem było
>
> trochę lepiej. Pamiętam jak mieliśmy zrobić zapiekankę i ser się
przypalił :).
> Zdecydowanie więcej można było się
>
> dowiedzieć z fizyki. Mieliśmy dobrą panią wychowawczynię, która WSZYSTKIM
pokaz
> ywała ciekawe eksperymenty.
> Jak kogoś naprawdę coś interesuje to się sam nauczy a nie ze szkoły. Ja na
przy
> kład zainteresowałem się elektroniką
>
> nauczyłem się lutować i kupowałem gazety elektroniczne. I nie uczestniczyłem
w
> podstawówce w odrębnym kształceniu dla
>
> chłopców.
> Dziewczyny ze swej natury interesują się innymi rzeczami. One zawsze miały
prob
> lemy ze sprawami technicznymi dlatego, że
>
> kobiety mają gorszą wyobraźnię przestrzenną.

Co ty z tym powoływaniem się na naturę?! Skad wiesz, że kobiety mają gorszą
wyobraźnię przestrzenną? Powtarzasz obiegowe opinie, nie zastanawiając się, czy
są aby napewno są prawdziwe.
>
> >Poza tym kierunkuje dziecko ze wzgledu na plec a nie na
> > zainteresowania.

No właśnie, stad się bierze podzial na męskie i kobiece zawody.
> >
>
> > - "Dlaczego te "wsteczne" kobiety nie interesują się futbolem ? Mogłyby
> w ten
> > sposób zrozumieć faceta oglądającego mecz."

Ja w liceum miałam dwie koleżanki, ktore interesowały się sportem i nie było w
tym nic szokującego dla innych.

> Na trybunach statystycznie jest więcej facetów i oni bardziej przeżywają to
co
> jest na boisku. Laski przychodzą często tylko
>
> towarzyszyć facetom i raczej koncentrują się na tym kto z biegających
jest "prz
> ystojniejszy".

Kolejna powtórzona uparcie obiegowa opinia.

[rikol]

Jak przezywanie futbolu ma sie do stereotypu, ze mezczyzni nie sa uczuciowi i sa
raczej zamknieci w sobie? Kibice mezczyzni publicznie placza, przytulaja sie,
pilkarze publicznie obmacuja sobie tylki. A z jakiego powodu ta histeria? z
powodu glupiej pilki, wyniku meczu, ktory absolutnie nic nie zmieni w zyciu
przecietnego kibica. To jest dopiero bezdenna glupota. Z przystojnym pilkarzem
przynajmniej mozna isc do lozka i miec z tego przyjemnosc, bardziej logiczne
jest wypatrywanie, ktory jest najprzystojniejszy.

[slayer_fan]

>
> - "> Uwaga kobiety! Feministkom nie podoba się to że o siebie dbacie.
> "Postępowa" kobieta nie wie co to lustro, nie interesuje się strojami i nie
> chodzi na zakupy.Mężczyźni cieszcie się. Niech nie straszy was już widmo futra
> z
> norek :D"
> dlugo myslales zanim to wymysliles?

Niedługo :P. Samo się nasunęło gdy przeczytałem, że feministkom nie podoba się pokazywanie dziewczynki dbającej o

siebie i postanowiły to "wyciąć". Co w tym złego że podręcznik pokazuje rzeczy, które często mają miejsce?
Chciałem ukazać absurdalność wysuwanego postulatu, który ma na celu zanegować za wszelką cenę naturalne potrzeby

kobiet. Ta ideologia tak naprawdę jest ANTYKOBIECA.

>Ja znam mnostwo zadbanych feministek,sama d
> o
> takich naleze.

A więc jednak :)
Dbanie o wygląd to wrodzona cecha kobieca.

>Podobaja mi sie ladne kobiety,choc nie chce nikomu narzucac
> tego,jak ma o siebie dbac.Myslisz bardzo stereotypowo,bo to latwiejsze,żadnego
> wysilku nei wymaga.

Większego wysiłku wymaga zrozumienie skąd wziął się ten stereotyp, co wynika z jego funkcjonowania i jakie konsekwencje

ma jego złamanie. Patrzeć należy szeroko, z punktu widzenia narodu.

Feminizm tworzy stereotyp samca bezwzględnie wykorzystującego, molestującego i dyskryminującego kobiety.

>Na zakupy chodze,ale nei jest to cel mojego zycia,podobnie
> jak glownym dylematem nei jest problem stroju.

A czy ktoś powiedział że celem czyjegoś życia są zakupy, albo zabawa samochodem.
Chodzi o to że scenki rodzajowe pt. "kupowanie stroju", problem doboru koloru rzadko dotyczy mężczyzn. Zawsze muszą się

oni pytać kobiet czy krawat pasuje bo kobiety lepiej widzą kolory.
W sklepach z ciuchami jest więcej kobiet niż mężczyzn.
Dla wielu kobiet wygląd jest bardzo ważny i poświęcają mu dużo uwagi. Niektóre przesadzają i się oszpecają. Nie zdają

sobie nieraz sprawy że po wizycie w solorium czy zrobieniu ostrego makijażu albo dokonywaniu dziwnych eksperymentów z

włosami wyglądają gorzej. Nie wiedzą że opalanie wysusza, postarza skórę, generuje zmarszczki i piegi. Makijaż też niszczy

cerę. Nie rozumię dlaczego zawsze im przeszkadza naturalny kolor i wygląd włosów :)

> a futro jesli bede chciala to sama sobie kupie.Nie potrzebuje sponsora.
>
>

Czyli jednak kupiłabyś futro :)
Facet by sobie nie kupił :P

Myślę że feministkom nie chodzi tak naprawdę o kobiety a o kształt rodziny a w konsekwencji społeczeństwa.
Cenzura podręczników + nowomowa (psycholożka, socjolożka) jest cechą systemów totalitarnych.
Totalitaryzm mentalny o nazwie polityczna poprawność, którego fragmentem jest feminizm jest swoistą zarazą, która w

niektórych krajach dawno przekroczyła już granice śmieszności.

Jest wiele krajów gdzie kobiety są naprawdę dyskryminowane, są własnością męża nie mają ŻADNYCH praw. Proponuję

skierować wysiłki w te właśnie regiony geograficzne.

[bitch.with.a.brain]

dobra,odpowiem krotko,bo nie ma sensu dyskutowac, ty i tak wiesz lepiej.
1)nie ma czegos takiego jak naturalne i wrodzone cechy,podobie jak mozna
wykazac,ze nei istnieje instynkt macierzyński
2)nie wiem czy Magdalena Środa interesuje sie futbolem, ja natomiast lubie,choc
nie interesuje mnie wyglad pilkarzy.Raczej to czy wygrywa Legia:)Natomiast
zauwazylam,ze panowie znacznie bardziej przezywaja czaem obecnosc pan na
trybunach niz to co sie na boisku dzieje
3) Futra nie chce,nie podoba mi sie i uwazam,ze to jakis dziwny i niewygodny
stroj.Ale tak samo jak kazda inna rzecz - jesli bede chciala miec to sobie
kupie,a nei bede oczekiwac,ze kupi mi to facet.Dla mnei to oczywiste.
5)Gorsze umiejetnosci przestrzenne to miedzy innymi efekt innego doboru zabawek.
Jesli ktos biega z pilka,to lepiej uczy sie poruszania w przestrzeni niz
ktos,kto przebiera lalke.W przedszkolu sa specjalne zabawy majace w dzieciach
wyksztalcac orientacje w przestrzeni.nie jest to cecha wrodzona
6)gotowanie nei musi byc bardziej przydatne kobiecie,,bo tez nie tylko ona musi
sie zajmowac dzieckiem.Jesli juz,to w okresie gdy jest ono karmione
piersia,później gotowac dla dziecka moze mezczyzna.Poza tym nie kazda kobieta
chce miec dzieci
7)wolny zwiazek nie jest gorszy od malzenstwa,jesli juz to przeciwnie
8)Jesli to źle,że istnieje infolinia gdzie dziecko moze oskarzyc rodzicow o
przmoc,to nalezy zlikwidowac w ogole prawo.Ja tez moge nielubianego sasiada
oskarzyc o morderstwo,kradzieze czy pedofilie.
9)Zadbana jestem ale nei sadze zeby mialo to zwiazek z płcia.Raczej z tym ze
jestem egocentryczna i lubie sie zajmowac soba:)Podobne sklonnosci ma moj
ojciec,choc niestety nie odziedziczylam po nim zdolnosci do subtelnego
rozrozniania odcieni.Jakby tak przyjac twoje kryteria to jestem mezczyzna,a moj
facet mezczyzna z duza iloscia cech kobiecych i tworzymy udany zwiazek gejowski:)

[slayer_fan]

1) W DNA każdy ma zapisane predyspozycje. Ludzie mają różne cechy charakterów i usposobienie. Niektórzy są spokojni, inni nerwowi. Prawdą jest że środowisko ma pewien wpływ na ukształtowanie osobowości jednakże to od wrodzonych cech charakteru zależy jak te zewnętrzne czynniki wpłyną na zachowanie, reakcje.
Instynkt macierzyński nie istnieje? A czym można tłumaczyć że w świecie zwierząt samice tak troskliwie opiekują się potomstwem ? Jest dobry artykuł na ten temat:
www.przyroda.cad.pl/opieka.htm
Podobnie jest u ludzi. Gdy kobieta jest w ciąży to pomiędzy nią a dzieckiem wytwarza się więź zwana instynktem macierzyńskim. Wpływ na to mają hormony. Tylko matka może to zrozumieć. Dlatego też matki zawsze "trzęsą się" o swoje dzieci.
2)Mnie natomiast interesuje czy wygrywa Wisła i dlaczego Cupiał sprzedaje najlepszych piłkarzy :)
Jeżeli na stadion przychodzą skąpo ubrane laski to w sposób naturalny budzą zainteresowanie facetów :)
3)Każdy lubi co innego:) Żaden facet nie ubrał się w norki :) Wśród kobiet to się zdarza (do nie znaczy że zawsze)
5) Czy popularna wśród dziewcząt skakanka i gra w gumy nie wyrabia zdolności przestrzennych? Czy gra w badmintona i siatkówkę ich nie wyrabia? Czy w trakcie tych specjalnych zabaw na orientację w przestrzeni dzieci są dzielone?
Jako ciekawy przykład podam, że dla naszej pani od matematyki w technikum dużym problemem zawsze było wyobrażenie sobie wyglądu niektórych brył w stereometrii mimo tego że studia bardziej rozwijają tą zdolność niż przedszkole :)
6)Mężczyzna musi w dzisiejszych czasach być częściej w pracy. Pracodawcy są bezwzględni. Jedynie w weekendy może uruchomić fantazję kulinarną :) Nie każda chce mieć dzieci a większość chce. Podobnie większość ludzia marzy o założeniu rodziny i ustatkowaniu się a ja nie marzę :) Nie przeszkadza mi to w popieraniu tradycyjnej rodziny bo uważam że jest to dobre dla kraju.
7)Wolny związek z natury swojej jest wolny i nietrwały. Jeżeli w takim związku są dzieci i jeśli to się rozleci to już nie jest różowo.
8)Prawa nie należy likwidować tylko zaostrzać i egzekwować. Problem w tym gdy tworzą się sytuacje patologiczne. Do wszelkich koncepcji należy podchodzić ostrożnie i być świadomym drugiej strony medalu. Często ta "przemoc" to wychowawczy klaps. Katowanie dzieci ma miejsce raczej w patologicznych przypadkach. Dzieci w szkole i przedszkolu powinny być zawsze otoczone opieką pielęgniarki. Ona widząc ślady przemocy powinna zareagować.
9)Dużo kobiet zajmuje się sobą :) Mężczyźni bardzo rzadko dyskutują o kolorach. Należy sobie też zadać pytanie co nazwiemy cechami kobiecymi a co męskimi. Warto sobie stworzyć statystyczny bilans tych cech u różnych ludzi.

[felizasia]

ZGADZAM SIE W 100% ZE SLYEREM!!!!!W POLSCE ZACZYNA SIE DZIAC TO CO NA ZACHODZIE
DZIEJE SIE JUZ OD DAWNA!!DZIECI WYCHOWYWANE PRZEZ OPIEKUNKI, BO PRZECIEZ MATKA
CHCE ROBIC KARIERE....KLAPSA NIE MOZNA DAC, BO PRZECIEZ TRZEBA WYCHOWYWAC
BEZSTRESOWO...I CO WIDZE:DZIECI KTORE NIE MAJA MINIMUM RESPEKTU DLA DOROSLYCH...
CO DO KOBIET, TO WIDZE WIELE KOBIET KTORE STARAJA SIE ZATRZEC W SWOIM WYGLADZIE
CHOCBY SLADY KOBIECOSCI.....
JZEZELI OD WIEKOW KOBIETA ZAJMOWALA SIE DZIECKIEM I BYLA :KAPLANKA DOMOWEGO
OGNISKA: TO COS W TYM CHYBA JEST.....PRZERAZA MNIE TO PRANIE MOZGOW PRZSEZ
FEMINISTKI.....

[anais_nin666]

Od wieków kobieta siedziala w domu i nie miala prawa glosu. Ty go masz. Moze
wiec pisz nieco mniejszymi literami;)

[goblin.girl]

slayer_fan napisał:


> Instynkt macierzyński nie istnieje? A czym można tłumaczyć że w świecie
zwierząt samice tak troskliwie opiekują się potomstwem ? Jest dobry artykuł na
ten temat:

Odpisałam Ci juz na poprzedniej stronie. Sa różne strategie wychowywania
potomstwa, w tym takie, gdzie samica nie interesuje się potomstwem kompletnie,
samica zdobywa pokarm i troszczy sie o młode bez udziału samca, w wychowaniu
młodych bierze udział cała grupa - zwierzeta socjalne, np. wilki, lub jedyne
ssaki eusocjalne - golce.
A co z instynktem ojcowskim? instynkt ojcowski równiez przejawia sie w opiece
nad gniazdem i potomstwem, nie tylko w przynoszeniu zdobyczy do domu. Jeśli
przeczytałes artykul, który sam zalinkowałeś, powinienies to wiedziec.

[bf109]

W życiu jeszcze nie widziałem dziecka, które jak się wywali,
przestraszy czy zwyczajnie znudzi to zawoła "tato". Zawsze
jest "maaaaaaamooooooooooo".
Klasycznie już widać że najwięcej o dzieciach mają do powiedzenia
zawodowe, lewackie dewoty co dzieci widują tylko w TV i u sąsiadów.


-----------------------------
Fuck communism

[rikol]

Dbanie o wyglad i higiene (zdrowie) to cecha ponadgatunkowa, niezalezna od plci.
Zwierzeta dbaja o czystosc, wylizuja sie, myja - m. in. dlatego, ze dbaja o
wlasna atrakcyjnosc w oczach plci przeciwnej. Przykladem szczegolnym sa samce
ptakow, paw, rajskie ptaki itd.

[rikol]

Naucz sie pisac najpierw, zanim bedziesz rozwazal problemy z pogranicza
genetyki, socjologii, historii, psychologii itd. Szczegolnie polecam nauke
pisania czasownikow.

[krzysiek.wa_wa]

połowa wyborców to kobiety...

bitch.with.a.brain napisała:
> - Otoz kazdy moze kandydowac,ale ktos ustala miejsca na listach.To
o czym
> piszesz sprawdzaloby sie w okregach jednomandatowych a nei przy
obecnej
> ordynacji.

paradoksalnie w okręgach wielomandatowych
teoretycznie może wygrać i ta osoba z pierwszego miejsca
i ta z ostatniego...

z miejscem na liście to jak z tym przysłowiowym jajkiem i kurą

z jednej strony są wyborcy, co głosują na partię a nie na konkretną
osobę - ci zagłosują na osoby z góry listy

z drugiej strony na górze listy umieszczani są kandydaci znani
(najlepiej z mediów), na których ludzie już chętnie głosowali

wychowanie bezstresowe = wychowanie BEZ kar

[krzysiek.wa_wa]

>
> W "postępowych" krajach klaps dany dziecku jest karalny. I rośnie
bezstresowe p
> okolenie stresujące bejsbolami innych.
>

wychowanie "bezstresowe" oznacza wychowanie bez stresu
a że KAŻDA KARA może być źródłem stresu
to oznacza wychowanie bez kar

obejrzyj sobie program "SuperNiania"

tytułowa Superniania uważa bicie dzieci za niedopuszczalne
a mimo to "małe diabełki" i tak na początku się złoszczą
jak chce się je wychować

[asfo]

slayer_fan napisał:


>
> "Na liście 167 postaci, które gimnazjalista powinien znać, jest pięć kobiet. Są
> to: Safona, Kleopatra, Jadwiga Andegaweńska, caryca Katarzyna II i Wisława Szy
> mborska."
>
> W imię postępu zmieńmy historię :)

No bez przesady, dałoby się bez wysiłku znaleźć parę dodatkowych kobiet wartych wzmianki, np. Anna Jagiellonka, królowa Bona czy Maria Dąbrowska.


> Dlaczego te "wsteczne" kobiety nie interesują się futbolem ? Mogłyby w ten sposób zrozumieć faceta oglądającego mecz.

Mój facet nie ogląda meczy i puka się w głowę, kiedy ja chcę oglądać.
No i czego to ma niby dowodzić?

> W imię postępu nie uczcie się gotować, niech Mc Donalds zarabia ;)
> Feministki zostawcie Alę w spokoju !

Umiejętność gotowania przydaje się zarówno kobietom jak i mężczyznom, ponieważ jest to czynność umożliwiająca zaspokojenie podstawowej potrzeby życiowej. Facet, który nie potrafi sobie przygotować obiadu jest... żałosny?

> Jest demokracja i każdy może kandydować. Lewackim pomysłem byłby
> sztuczny odgórny podział miejsc w sejmie pół na pół.

Niekompetentny mężczyzna na wysokim stanowisku do widok dość zwyczajny. Zaprzeczysz?

> "Podkreśla się takie ich cechy jak opiekuńczość, skłonność do poświęceń, zależność od innych."
>
> Czy to są wady?

Zależność od innych to jak najbardziej wada, bardzo utrudniająca życie. Jeśli zależna kobieta uzależni się od złego faceta pogrąża nie tylko siebie, ale i swoje dzieci.

> "Mężczyźni natomiast są aktywni i ambitni, samodzielni i
> skuteczni, racjonalni > i opanowani, są przywódcami i ekspertami."
>
> Radzę paniom odwiedzić konferencję naukową dla dziedzin technicznych. Zdecydowana większość naukowców to mężczyźni.

Większość alkoholików spędzających dzień pod budką z piwem to także mężczyźni. Tymczasem pogłowie kobiet z wyższym wykształceniem jest większe od pogłowie mężczyzn z tymże. Dlaczego zatem w podręczniku nie ma nic o Ali która chce zostać magistrem i pracować w aptece, ani o Jasiu który kopie rowy bo często uciekał z lekcji?

> "Oto cytat z podręcznika do szkoły podstawowej: "Co ja mam na siebie włożyć?""
>
> Uwaga kobiety! Feministkom nie podoba się to że o siebie dbacie. "Postępowa" kobieta nie wie co to lustro, nie interesuje się strojami i nie chodzi na zakupy.

Duży wysiłek poświęcany na dbanie o wygląd negatywnie wpływa na intelekt, ponieważ brakuje czasu na czytanie itp. I potem masz śliczną lalę, która nie ma kompletnie nic do powiedzenia. Nie jest to dobry wzorzec.

Zresztą - czemu nie ma tekstu o Jasiu, który źle dobrał sweter do skarpetek i głupio wygląda?

> "A przecież dziewczęta poprzez teksty i ilustracje powinny być zachęcane do zainteresowania się nowymi technologiami."
>
> Mistrzowski bełkot. Tak jakby ktoś w szkole zabraniał im uczyć się > fizyki, chował przed nimi książki z dziedzin technicznych. Jakby
> istniały osobne podręcznik i dla dziewcząt a osobne dla chłopców. > Jakby stosowano firewalle z selekcją płci :)

Jeśli nikt w domu nigdy nie kupi dziewczynce zestawu "mały chemik" - "bo to dla chłopców" - to owszem szanse na zainteresowanie się dziedziną techniczną maleją. Szkoła powinna to rekompensować, zamiast wciskać dziecko w stereotypową rolę płciową.


> "W podręcznikach dla najmłodszych rodziny są "jak z czytanki" -
> tradycyjni i szczęśliwi mama i tata z dwójką dzieci różnej płci.

> Jaka szkoda, że promowane są pozytywne wzorce a nie negatywne.

Ten wzorzec nijak się ma do rzeczywistości, w której większość kobiet pracuje. Na niepracowanie mogą sobie pozwolić żony panów z kadry zarządzającej. I potem Ala wychodzi za Jasia i mu pyszczy, że ten nie wypełnia obowiązków finansowych wobec niej bo co to jest 3000 na całą rodzinę. A Jasio zap***a 11 godzin na dobę.

Tak tak to działa w dwie strony.

humorystyczne podręczniki są bezpłciowe

[krzysiek.wa_wa]

Humor zeszytów w podręcznikach
www.rp.pl/artykul/108361.html
Renata Czeladko 18-03-2008, ostatnia aktualizacja 18-03-2008 05:58

Świnie i krowy są większe od kur, więc i ich znaczenie dla
gospodarki jest większe. Podczas wyścigów sypał się trup koński i
ludzki – takie kwiatki eksperci znaleźli w podręcznikach


„Człowiek to także ssak. Rozejrzyj się więc dookoła. Na pewno
znajdziesz przykłady ssaków żyjących w pobliżu” – takie stwierdzenie
w jednym z podręczników znaleźli eksperci z Rady Języka Polskiego.
Przejrzeli ponad 100 tytułów, by sprawdzić poprawność językową
książek, z których korzystają uczniowie.

– Nagromadzenie w nich różnego rodzaju błędów jest niepokojące. Tym
bardziej że każdy podręcznik miał ministerialne recenzje
dopuszczające do użytku szkolnego – mówi Katarzyna Kłosińska,
sekretarz Rady Języka Polskiego.

Jej raport dotyczący języka podręczników właśnie trafił do
parlamentu. Zapoznali się z nim już senatorowie z Komisji Kultury i
Środków Przekazu. – Zachowanie dyscypliny i poprawności wypowiedzi
nie może być lekceważone przez autorów podręczników i osób, które je
recenzują. Sprawa stanie na posiedzeniu Senatu – zapowiada Piotr
Łukasz J. Andrzejewski, przewodniczący komisji.

Eksperci z Rady przyznają, że niektóre sformułowania użyte w
podręcznikach przypominają humor zeszytów szkolnych. Komizm
spowodowany jest skrótami i dziwacznym zestawieniem wyrazów.
Przykłady: „Funkcję hetery podkreślał jej strój roboczy –
nagość”, „Po zakończeniu wojny przyrost naturalny gwałtownie wzrósł.
Było to spowodowane zarówno radością z zakończenia wojny, jak i
potrzebą wyrównania w społeczeństwie strat wojennych. Zjawisko to
bywa nazywane przyrostem kompensacyjnym” albo „organizm mężczyzny
ulega feminizacji, np. łagodnieją rysy twarzy”.

Często też autorzy wręcz infantylnie opisują przedstawiane
zagadnienia: „Rzymianie to lud, który sprawia wrażenie, jakby nie
wiedział, co ma przez 500 lat zrobić z pismem” albo „Kiedy strudzony
mężczyzna wracał do domu, żona i dzieci dbały, by przynajmniej w
domu nie musiał się męczyć”.

Językoznawcy natknęli się też na błędy ortograficzne, interpunkcyjne
i gramatyczne. Poważne zastrzeżenia budzi komunikatywność
podręczników. Szczególnie te do biologii naszpikowane są trudnymi
terminami naukowymi, nawet gdy opisują proste zagadnienia,
np.: „Spożywając produkty, należy wziąć pod uwagę ich wpływ na
zachowanie równowagi kwasowo-zasadowej organizmu odpowiedniego pH”.

(...)

Nauczyciele przyznają, że często widzą błędy w podręcznikach. –
Wychwytuje je sama młodzież. Niedociągnięcia w podręcznikach
odbierają nam argumenty, by uczniowie poprawnie się wyrażali – mówi
Katarzyna Walentynowicz, polonistka z L LO w Warszawie.

Kto odpowiada za błędy? Podręczniki sprawdza czterech recenzentów (w
tym jeden językowy) wskazanych przez Ministerstwo Edukacji. Rada
Języka Polskiego uważa, że resort powinien zaostrzyć procedurę
dopuszczania tytułów. Wydawcy też powinni uważnie sprawdzać, czy
autor nie popełnia błędów.

Co na to MEN? Wiceminister prof. Zbigniew Marciniak zapowiada, że
resort zweryfikuje listę recenzentów: – I bez raportu mieliśmy takie
plany. Recenzenci są rekomendowani m.in. przez uczelnie i
towarzystwa naukowe. Od niektórych instytucji dostajemy listy
odżegnujące się od tych rekomendacji. Chcemy też, by recenzenci
tworzyli zespół ekspertów na wzór cechu i sami eliminowali spośród
siebie tych, którzy nie nadają się do tej pracy.

Co znaleźli eksperci

Geografia

„Sąsiedztwo z Niemcamii Czechami miało duży wpływ na kulturę regionu
[Śląska]. To dlatego tradycyjnym napojem jest tam piwo popijane do
ciepłych faszerowanych kiszek zwanych krupniokami”

Biologia

„Gruczoły wewnątrz-wydzielnicze wydzielają swe wydzieliny poza
organizm, w tym do światła przewodu pokarmowego lub dróg oddechowych”

Historia

„[Sparta] to miasto,w którym obywatele pędzili życie nad wyraz
ubogie, bez żadnych bodźców artystycznych i intelektualnych. Tak
Sparta zmieniła się w rezerwat ustrojowych staroci, dla innych
Greków (...) wręcz śmieszny”

Religia

„Fundamentem rodziny jest dane przez Boga wzajemne przyciąganie się
mężczyzny i kobiety”

Inne

„W nałóg można wpaść szybko, nie można dać się namówić nawet do jego
próbowania”

„Pogoda jest zawsze, ale zmienia się zależnie od elementu pogody,
który w danej chwili przeważa”

źródło: analiza Rady Języka Polskiego

Raport Rady Języka Polskiego (druk nr 29)
orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf

[oksymoronik]

juz bourdieu o tym pisal, ze jest to habitus, czyli to co sie uczymy w
dziecinstwie, pewne nawyki pozwalaja nam potem ksztaltowac jakos swiadomosc. i
tak pozostaja szczegolnie w jezyku pewne dziwolagi, jak na przyklad slowo
magister, ktore ma forme tylko meska, choc jak pokazuje rzeczywistosc wiekszosc
osob z wyzszym doswiadczneiem to kobiety

[krzysiek.wa_wa]

oksymoronik napisała:

> juz bourdieu o tym pisal, ze jest to habitus, czyli to co sie
uczymy w
> dziecinstwie, pewne nawyki pozwalaja nam potem ksztaltowac jakos
swiadomosc. i
> tak pozostaja szczegolnie w jezyku pewne dziwolagi, jak na
przyklad slowo
> magister, ktore ma forme tylko meska, choc jak pokazuje
rzeczywistosc wiekszosc
> osob z wyzszym doswiadczneiem to kobiety

słowo "tatA" jest rodzaju żeńskiego
słowo "mężczyznA" jest rodzaju żeńskiego

"choć jak pokazuje rzeczywistość"
praktycznie wszyscy mężczyźni to mężczyźni :-)))

[rikol]

Jesli slowo konczy sie na samogloske, niekoniecznie jest rodzaju zenskiego, tak
jak wlasnie przytoczone przez ciebie slowa. Na forach widac za to, jak pikuje
wyksztalcenie spoleczenstwa.

[njord154]

"Mężczyzna" było rzeczownikiem zbiorowym, podobnie jak "(ta) szlachta".
Przy czym "szlachta" zostało tylko w liczbie mnogiej, a "mężczyzna"
przeszło w liczbę pojedynczą.

[krzysiek.wa_wa]

"Nie ukazuje się wzorów kobiet, które dzięki przymiotom ducha i
umysłu pokonały ograniczenia swojego świata i które, solidaryzując
się z kobietami, działały na ich rzecz."
"(...)"
" Pod portretem Katarzyny II widnieją zdania: "Jej słabością byli
kochankowie, pod koniec życia niewybredna erotomania starzejącej się
cesarzowej przybrała skandaliczny charakter". O życiu seksualnym
słynnych mężczyzn nie przeczytamy nic. "

to proponuję, by Pani Anna Wołosik " pedagożka i historyczka"
kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53663,2780505.html
sama napisała, w jaki sposób caryca Katarzyna II mająca WŁADZĘ
ABSOLUTNĄ
"solidaryzując się z kobietami, działała na ich rzecz" ?????



PS.
a tak moja prywatna opinia - jeśli polski historyk niepochlebnie
pisze
o Katarzynie II która walnie przyczyniła się do utraty niepodległości
przez Polskę na ponad 100 lat,
to świadczy przede wszystkim o patriotyźmie a nie o "mizoginiźmie"

[hermina5]

jeśli polski historyk niepochlebnie
> pisze
> o Katarzynie II która walnie przyczyniła się do utraty
niepodległości
> przez Polskę na ponad 100 lat,
> to świadczy przede wszystkim o patriotyźmie a nie o mizonizmie

Nienormalny jesteś? Czy jakikolwiek polski historyk pisze cokolwiek
o seksualnosci, robuchanie erotycznym itp Fryderyka Pruskiego, czy
Cara Aleksandra, czy Bismarcka ktorzy równei walnie przyczynili sie
do rozbiorów i polityki wynaradawiania?
wiesz jak najlepeij zdyskredytowac kobietę ? Nazwać ją kurwą - i
wlasnie to zrobiono z Katarzyną , ale juz o tym, z eNapoleon pukał
wszystko co miało dziurę, to nikt nie napisał...

[greg0.75]

> ale juz o tym, z eNapoleon pukał
> wszystko co miało dziurę, to nikt nie napisał..

Ktoś jednak musiał, skoro wszyscy wiedzą...

[krzysiek.wa_wa]

hermina5 napisała:

> Nienormalny jesteś?

to zależy KTO zdefiniuje pojęcie "normalny"
;-)

> Czy jakikolwiek polski historyk pisze cokolwiek
> o seksualnosci, robuchanie erotycznym itp Fryderyka Pruskiego, czy
> Cara Aleksandra, czy Bismarcka ktorzy równei walnie przyczynili
sie
> do rozbiorów i polityki wynaradawiania?

a czy jakikolwiek polski historyk bronił cara Aleksandra czy
Bismarcka tylko dlatego, ze "Bismarck miał "kutasa" " ???

> wiesz jak najlepiej zdyskredytowac kobietę ? Nazwać ją kurwą

a jak najlepiej zdyskredytować mężczyznę? nazwać go "pedałem"

Równość płci w podręcznikach szkolnych

[asfo]

Cholera jasna, właśnie sobie uświadomiłam, że trzydzieści lat temu, kiedy chodziłam do przedszkola ze wszystkich zabawek najbardziej mi się podobał zdalnie sterowany samochodzik. :->

A w domu miałam do zabawy mnóstwo klocków z czego najbardziej mi się oczywiście podobały trudne wówczas do zdobycia klocki lego. Miałam też mnóstwo książek i nauczyłam się czytać sama z siebie jeszcze przed pójściem do pierwszej klasy. Lalki dostawałam tylko od cioć i babć, nigdy od rodziców i nie miałam szans na różowe ciuchy, chociaż różowy kolor bardzo mi się wówczas podobał.

I teraz mam efekt - nie sprawdzam się jako gospodyni domowa i na dokładkę zostałam webmasterem. :> Indoktrynacja w dzieciństwie zabiła we mnie kobietę, ot co! ;->>> Na dokładkę zawaliłam cały dom książkami!

A pisząc serio - dziwię się tym, którzy się tak oburzają na artykuł. Owszem, wiele osób idealnie wpisuje się w tradycyjne role płciowe, bo tak lubi, ale nie jest to obowiązkowe dla wszystkich. I dziecko ma prawo o tym wiedzieć.

I jeśli prawdą jest, że w podręczniku w rozdziale o pracy zawodowej opisano tylko mężczyzn, to znaczy że podręcznik jest głupi. W realnym świecie większość kobiet w taki czy inny sposób pracuje, niekoniecznie w kopalni czy na budowie. W prawdziwym życiu kobieta przeważnie nie może sobie pozwolić na niepracowanie, bo przy tylko jednej pracującej osobie rodzina jest skazana na bardzo niski standard życia.

Feminizm to choroba

[three-gun-max]

ale daje się leczyć :-D

Dżentelmeni nie dyskutują z faktami, a damy...

[a_weasley]

...też nie powinny. A właśnie faktem jest, że kobiety różnią się od mężczyzn
nie tylko pod tym względem, że są wklęsłe tam, gdzie mężczyźni są wypukli.
Ale czy to postępowe - być damą?

Równość płci w podręcznikach szkolnych

[super-optymista]

Matko jedyna, zamiast spuszczać sie na tym, że wśród 167 postaci jest tylko 5 kobiet, powinnaś dowieść jak bardzo system oświaty kuleje. Młodzieży nie uczy się jak przetrwać w życiu i odnieść sukces, tylko zasady 3 Z!!! Po kiego grzyba znajomość kobiet, które żyły 200-1000 lat temu, skoro większość absolwentów nie potrafi pita wypełnić, nie wspominając o CV. Pytam się, co ma brak kobiet w podręcznikach z brakiem życiowej wiedzy, z brakiem pomysłu na życie. No właśnie, tych kilka kobiet z zaświatów niknie w perspektywie bezrobotnych pod monopolem i pod trzepakiem...

[kim-lan-san]

A taka pierwsza strona gazety?:
Tusk, Wałęsa, Kwaśniewski, Palikot
Beyonce, studentka.

To dopiero granda.

Równość płci w podręcznikach szkolnych

[michals-3]

Chcemy parytetów! 50% postaci wymienianych w podręcznikach szkolnych muszą
stanowić kobiety!

A tak na poważnie, Marii Skłodowskiej-Curii gimnalizjalista nie musi znać?
Tej, która dla ludzkości zrobiła więcej niż tamte 5 raziem wzięte? Wstyd i hańba.