Na skalanym Podhalu

[zuzannaniedziela]

Cieszę się, że nie urodziłam się na Podhalu.

[...]

[bagarmosen]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[annanana]

nie cierpie chamstwa,wulgarnych slow, przemocy.Twoj glos jest wlasnie taki. ale
jest w nim sedno sprawy zakorzenione myslenie o wiecznym malzenstwie, dla dobra
dzieci, jestem juz starsza osoba ale do dzis slysze przeklenstwa ojca i widze
gehenne naszej rodziny jeszcze dzis mysle ze matka powinna zostawic ojca dla
dobra dzieci,lepszy skromny dom w ktorym jest spokoj niz gdy dzieci maja byc
swiadkiem pijackich awantur. ale kobietom brakuje odwagi do odejsca...rozumiem
te biedne srodowiska gdzie kobieta z dziecmi nie ma gdzie pojsc,a i znikad nie
ma pomocy,ale w artykule to byly kobiety ktore mialy wyjscie;' puste domy
rodzicow,prace...tego ":meczenstwa nie potrafie zrozumiec

[totalna_apokalipsa]

Tak, znów kobiety sa winne...a nie przyszło wam do głowy, że te kobiety ktoś tak
wychował, że małżżeństwo do konca życia (KK) dla dobra dzieci, cierp w milczeniu
roztaczając macierzyńską miłość i ostracyzm srodowiska po odejsciu od takiego
buraka(pzrecież to wieś, nei maisto) Nic nie spada z nieba.

W reportażu jest jedno kapitalne zdanie:

[wtes2]

"Ojciec mi po powiedział, jak wyjdziesz poza próg nie ma już powrotu, ale ja
poszłam jak ćma" - i to jest klucz: głupie cielaki idą jak na rzeź, a Ojciec nie
ma nic do powiedzenia. Dawny zwyczaj proszenia Ojca o rękę córki to jednak była
dobra rzecz. Było z tego parę romansideł, ale był porządek.

[mac_74]

wtes2 napisał:

> Dawny zwyczaj proszenia Ojca o rękę córki to jednak była
> dobra rzecz. Było z tego parę romansideł, ale był porządek.

I nie jeden ojciec odda córkę za flaszkę...

[bogoniewska]

No tak - standardowa reakcja: zlosc wzbudza ofiara a nie jej sprawaca...rece
opadaja! Jesli ktokolwiek jest tu winny to pijacy i bijacy. Kobieta i dzieci to
OFIARY przemocy.
A Twoj post utrzymany jest w takim tonie, jakiego uzywaja ci oprawcy z
artykulu...Ech, to po prostu straszne.

[ally]

Jeśli chodzi o "głupie tłumaczenia", że "dzieci muszą mieć ojca", to zwróć
uwagę, że jest to opinia sądowego psychologa. Najbardziej tragiczne jest to, że
coś takiego usłyszała ofiara, która zebrała się na odwagę i postanowiła walczyc
o życie bez przemocy dla siebie i swoich dzieci.

Swoją wypowiedzią niebezpiecznie zbliżasz się do poziomu i mentalności
opisanych mężczyzn. Ale jasne, najłatwiej zrzucić winę na głupią babę. Tylko
tak się składa, że to nie głupie baby opisane w artykule katują rodzinę.

[dzownica.m]

A właśnie, że to te głupie baby katują swoją rodzinę. Zaznałam tego na własnej
skórze. Mój ojciec całe życie był agresywny, uwielbiał ubliżać matce, nie
szanował jej pracy, straszył samobójstwem, zdarzało się, że siłą "pokazywał jej
gdzie jej miejsce". Gdy jako 8-10 letnie dziecko prosiłam matkę, aby odeszła od
tego wariata, mówiła: "oj córciu, a dokąd my pójdziemy, taki już mój los,
małżeństwo jest małżeństwem, a matka mnie przed nim ostrzegała..." Zaznaczę, że
mama miała dobrze płatną, pewną pracę, wykształcenie, dwójkę dorosłych dzieci,
które deklarowały pomoc itd. Do dzisiejszego dnia mam do niej żal, że dała się
tak zdominować, upodlić.... Teraz mam własną rodzinę i wiem, że nigdy nie
dopuszczę do tego, aby moje dzieci zaznały takiego piekła, jakie było moim
udziałem. Mam kochającego męża, kóry nigdy nie podniósł na mnie ręki, nigdy nie
upokorzył, a jednak... czasem patrzę na niego podejrzliwie i zastanawiam się,
czy ta harmonia potrwa długo... ten strach i nieufność pozostanie we mnie na
zawsze, a wszystko przez te kilkanaście lat przyglądania się bezczynność matki.
Nie nchodzi też o to, że bronię ojca; o krzywdzie, jaką mi wyrządził mogłabym
opowioadać długo. Ale to inna historia... I chyba też już za późno, aby
rozdrapywać rany i pytać "dlaczego na to pozwoliłąś mamo?"...

[tomaro1]

Ale te głupie baby też są chore, podobnie jak ich mężowie alkoholicy. Choroba ma swoją nazwę - to współuzależnienie. I bardzo trudno się z niej wyleczyć, podobnie jak z alkoholizmu. Ma ona wiele symptomów, między innymi takie, jak opisane w artkule, a którym inni sie dziwią. Aby zauważyć zło, które matki czynią swoim dzieciom zostając z alkoholikami, trzeba odpowiedniej terapii. Dużą pomoc można uzyskać uczęśzczając na spotkania grup wsparcia Al-Anon- odpowiedników AA.Żona alkoholika, współuzależniona (Dzisiaj bardzo szczęśliwi)

[delfina77]

Głupia jest polska mentalnośc na wsi i to, że kobiety dają się na to nabrac.
Lepszy byle jaki facet niż tzw. staropanieństwo, a za starą pannę uważa się
każdą nie-mężatkę powyżej 20 roku życia. Nic dziwnego, że idą z pierwszym
lepszym chłopem do łóżka, potem ślub i co rok prorok. A chłop pije, bije, nie
pracuje... Tak to jest jak ważniejszy ślub niż zdrowy rozsądek, przyszłego męża
trzeba dobrze poznac przed ślubem a nieraz i wychowac... Tylko do tego trzeba
mądrości trochę większej niż takiej, jaką się ma zaraz po szkole

[amoureuse]

To się nazywa współuzależnienie i wyjaśnia, czemu te "baby" (ładniej jest kobiety) się trzymają mężów.

[mac_74]

bagarmosen napisał:

> Bozeeeeeeeeeeee jakie te baby głupie!!!!!!Najważniejszy taki skunks
> smierdzący ,zapijaczony i głupie tłumaczenia "że dzieci muszą mieć ojca" - a
> jedna suka z drugą nie pomysli ZE DZIECIOM STWARZA PIEKŁO - czy wy
> wiecie co prxzeżywa dziecko????????????Nienawidza Was matek za za to ,że
> uczepiłyscie się portek "niech bije ,pije ale niech jest!" to wasze motto!!I
> niech tłuka was az zatłuka idiotki!!!!!!!!

Jasne bagarmosen, dokop im jeszcze. Ich mężowie to za mało. Nie odwracaj kota
ogonem, to nie one stwarzają piekło dzieciom. TO PIEKŁO STWARZA ALKOHOLIK. One w
nim żyją. Nie potrafią z niego uciec. Nikt nigdy ich tego nie uczył. Wstydzą się
za siebie, za męża. Wstydzą się wobec sąsiadów, księdza, własnej rodziny. TO
JEST PIEKŁO. TO JEST MATNIA. Jak jesteś w środku nie widzisz wyjścia. Nie ma
wyjścia. Nie ma żadnego rozwiązania. Więc kopnij ją jeszcze bagarmosen, co sobie
będziesz żałował.

[sonia225]

ja też się cieszę, że się tu nie urodziłam ale mam przyjemność!!! tu mieszkać.
to co jest napisane w artykule to prawda. Ja osobiście nie mam takich
doświadczeń bo mój mąż nie pije, ale niestety większość górali tak. Współczuję
autorce artykułu jak po jego przeczytaniu Rzucą się na Nią święci!! górale, bo
przecież to najbardziej święci ludzie na świecie! Piją, biją żony, kradną ale
jak pójdą do Kościoła raz w tygodniu mogą uważać się za prawdziwych katolików.
Bardzo mnie to boli zwłaszcz, że tu mieszkam, widzę jak jest a wszystkie media
przedstawiają fałszywy obraz wspaniałych, dobrych górali. Oni są Obłudni,
zakłamani i bardzo wierzący ale w pieniądze!!!!!!

[bajusz]

Jestem góralem, choć już teraz na Podhalu nie mieszkam, jeno czasami bywam. Naoglądałem się problemu alkoholowego wokół i to w różnych wariantach, picie, bicie, samobójstwa (rzeczywiście wieszanie sie na tym sznurze w stodole), zapicie się na śmierć. To taki podhalański hardcore. A może polski? A może wschodnioeuropejski? Bo Podhale żadnym szczególnym regionem pod tym względem nie jest. Nie wydaje mi się, by na Podhalu piło się więcej niż gdzie indziej. A zresztą kto jako tako umie sobie z sobą radzić, wyjechał do Hamaryki (i tam na alkoholizm raczej rzadko sobie może pozwolić), a na wsi zostają głównie Ci, którzy potrzebują wspomagania chemicznego. A może to surowy klimat górski albo halny jest winny? :-)

tak sie pije w calej Polsce

[nett1980]

TAAA Podhale, tak sie pije w calej Polsce, zapraszam na Mazury , w
swietokrzyskie czy do Lodzi , w losach tych kobiet odnajdywalam matki ,
tesciowe , kolezanki. Znam to z dziecinstwa , heroiczne postawy kobiet ,prosze
ich nie obrazac ,to nie jest takie proste. Policja- w mojej rodzinie bylo duzo
policjantow i to jak oni pija to dopiero historie mozna wysmazyc. Pewien pan
komendant jezdzil do tzw. patologicznej rodziny i umoralnial ojca 5-ga
dzieci ,ze zone trzeba szanowac ,reki nie podnosic.Tydzien pozniej sam pil ,bil
i wyzywal , ze swoim podwladnym jezdzil pijany sluzbowym samochodem i na
komende sprowadzala latwe panienki. Podwladny juz nie zyje ,zapil sie jadac na
granice po tanszy spirytus, mial piekny pogrzeb , dziatulki maja ekstra renty i
o takim czyms marzy wiekszosc dzieci alkoholikow, zeby zdechl i zniknal z ich
zycia. Skserujmy rozwiazania ze Szwecji ,to i patologii bedzie mniej , bo
synowie nie zdaza skopiowac zachowan oprawcy ,jesli on nie bedzie mogl po
wyroku nawet sie zblizyc do domu ... Mam nadzieje ze policjanci sie troche
zmienili ,zaznaczam policjanci ,jacy milicjanci byli to sie tez chyba pamieta.

[arkady74]

Zgadzam sie z przedmówczynią. Jestem generalnie człowiekiem z nizin, Chodziłem
kiedys trochę po górach i zastanawiałem się zawsze co takiego denerwuje mnie w
góralach podhalańskich? w końcu, jako lubelak jestem dość tolerancyjny, Lublin
zawsze był miastem wielokulturowym. Po długim czasie dopiero zrozumiałem, a
arykuł ten mnie w tym utwierdził. Górale na pokaz wynoszą się ponad innych,
jacy to sa honorni, szlachetni, dumni i odważni, a wszyscy z nizin to głupie
cepry co to nic z żyia nie rozumią - taki obraz lansuje też TV - te róznie
Tischnery i inne. Rzeczywistość jak w artykule - niestety, na marginesie dodam,
ze podobnie jest ze Ślązakami - prawdziwi nadludzie - niemal aryjczycy (w ich
mniemaniu oczywiście) - a każdy kto nie hanys to głupi i nie zasługuje na
szacunek, chyba, że ma duża kasę - ludzie - nawet Żydzi mówiący o
chcześcijanach per goje - nie ładowali w to takiego ładunku pogardy jak Górale
i Hanysy o innych.

[marco35]

Może jednak prof. Środa miała trochę racji...
PS Porażający jest ten artykuł

[ardzuna]

straszne po prostu

[mchabior]

Istny szok!!! Pijastwo i przemoc, to jedno, ale rola panstwa i kosciola to po prostu cos niesamowitego. 6 lat oczekiwania na rozwod!!! Ja rozumiem modlenie sie o trzezwosc, ale samym modleniem to, z calym szcunkiem raczej sie niczego nie zalatwi. I jeszcze ta Gorka. Dobrze, ze na to ktos wpadl - uwzgledniajc specyfike kulturowa, ale to zdecydowanie za malo. Tragedia.

[miss.hyde]

Straszne. Czy tak zachowują sie ludzie czy potwory? Jestem w szoku.

Gdyby te kobiety pozabijały mężów gołymi rękami to powinny dostać za to medal.

Nie jestem w stanie ich zrozumieć. Tego, że tak sie poniżają zamiast odejść.
Niepojęte. To co się dzieje to oczywiście nie ich wina. Ale są głupie i
nieświadome. Boże, jakie one są głupie. W głowie się nie mieści.

[kiddy]

Pomyśl dwa razy zanim coś głupiego napiszesz.

[miss.hyde]

Aha. Uważasz, że kobieta tkwiąca przy mężu kacie przyjmuje prawidłową postawę i
jest to bardzo dobry wybór?
Przecież nie twierdzę, że jest współwinna, jak zdarza sie twierdzić niektórym
półgłówkom. Tylko jak mozna pozwalać na to żeby życie było piekłem. I nie
próbować nic zrobić. Bierność w takiej sytuacji jest przerażająca.
I jeszcze żona mająca wyrzuty sumienia, że złożyla doniesienie na męża na
pilicji.

To nie do konca tak, miss Hyde

[panpaniscus]

..slyszalas o wspoluzaleznienieniu? O byciu ofiarą? Z takiej sytuacji nie
wychodzi się tak łatwo.

[miss.hyde]

I własnie to się w głowie nie mieści. Czy którakolwiek z Was wyobraża sobie
siebie jako żonę katowaną i poniżaną przez mężą, która nie potrafi od niego
odejść? Jak można zyć w taki sposób? Mąż ktory bije, gwałci, poniża, traktuje
gorzej niż ścierkę do podłogi.
Te kobiety dopiero po latach zdecydowały się na porzucenie mężów - potworów.
To wina wychowania, mentalności, ale nie tylko. Jedna z bohaterek artykułu
pochodzi z rodziny w której panowały zdrowe, partnerskie stosunki. Najgorsze
jest to, że takie sytuacje to nie żaden margines.:(

nie odchodzą bo to zespół ofiary,taka osoba rzadko

[rrosemary]

potrafi sama podjąć decyzję i w niej dotrwać,że odchodzą.to nie jest
głupota,osoba,której złamano godność,poniżono, jest bezsilna,dlatego podziwiam
te kobiety,które same odeszły,trzymam kciuki za te które walczą.myślę, że to
nie tylko sprawa podhala, ale na pewno patriarchat w środowiskach tradycyjnych
sprzyja takiemu zachowaniu. Każda przemoc jest zła i trzeba z tym
walczyć.płaczę nad tym, jakie piekło mają kobiety,przez tych skurwli

Nie zabierajcie nam szansy...

[mymount]

dziękuję.Pomogły mi Twoje słowa.Ja odeszłam 6 lat temu.3 lata podejmowałam
decyzję...bo cięzko pogodzić się z tym,że ten, kogo się kocha, komu tak bardzo
się ufa, nie tylko nie kocha, ale potrafi pobić.zgwałcić.Nawet nie dla
przyjemności seksualnej, ale żebyś pamiętała gdzie Twoje miejsce.A Twoje
upokorzenie sprawia mu satysfakcję.
I gdy dziś przeczytałam reportaż, znów obudził się mój koszmar.Jak dla mnie, z
tego tekstu wyłania obraz beznadziejnie głupiej kobiety skazanej na porażkę..To
nie tak..Wierzę,że mam szansę.Ze nauczę się ufać i nie wpadać panikę, bo ktoś
mnie pokochał..Myślę, że bym umiała cieszyć się związkiem, miłością będę
potrzebowała pomocy psychologa..Ale chciałabym,żeby kobiety które znów były
pobite, nie straciły nadziei,że może istnieć inne życie.I że może to być ich
życie.

Podhale - ostoja PiSu

[forum_wyborcza]

> Nie jestem w stanie ich zrozumieć.
> Niepojęte. Ale są głupie i nieświadome.
> Boże, jakie one są głupie. W głowie się nie mieści.

Podhale. Tradycyjny matecznik elektoratu PiSu i LPRu.
To właśnie do takich rodzin adresowane jesy becikowe.

[brain_dancer]

Podhale pod tym względem ani trochę nie odbiega od reszty kraju,a zwłaszcza
terenów wiejskich.(patrz: slumsy popegeerowskie)

[graga05]

Zasmucily mnie komentarze. Czy ktos sie zastanowil ,gdzie te kobiety maja
odejsc? Ze wspomnianego syndromu ofiary przemocy trudno wyjsc kobiecie bez
pomocy innych, nawet wtedy, gdy ma mozliwosc ulozenia sobie bytu i wie, ze w
razie zjawienia sie meza stoi za nia skuteczne i szybkie prawo i wiele
instytucji wspierajacych ofiaty przemocy. Co stoi za nia w Polsce? Jakie ma
zabezpieczenie finansowe na nowe zycie? Jak odnosi sie do niej srodowisko,
jezeli tylko "troszczke" ma zle, albo wogole nie mowi o gehennie, a chcialaby
odejsc i jeszcze moglaby siebie i dzieci wyratowac, ale nie moze - bo dla dobra
dzieci, bo slubowala, w bo przeciez jak trzezwy to dobry.
Oj, jak slynne jest z poboznosci Podhale, a jak kochali papieza i oltarze
stawiali. Chociaz takie wypadki zdarzaja sie w calym kraju, to jednak
alkoholizm gorali jest powyzej sredniej krajowej, o czym od czasu do czasu mozna
sie dowiedziec z prasy.

Na kogo głosuje Podhale?

[maggisterr]

brain_dancer napisał:

> Podhale pod tym względem ani trochę nie odbiega od reszty kraju,a zwłaszcza
> terenów wiejskich.(patrz: slumsy popegeerowskie)

Tak, cała Polska chleje. Ale, jak napisał(a) forum_wyborcza, Podhale i w ogóle
tzw. Galicja głosują raczej na tzw. prawicę co w wersji polskiej oznacza
ostentacyjnie _pobożnych_ populistycznych etatystów. Bardzo to zastanawiające.
Przecież te zapite ryje powinny głosować raczej na stawiających na wolność
jednostki permisywnych libertynów z PO albo stawiających się ponad "prawem
naturalnym" bezbożników z SLD ;-).

A tak poważniej, z artykułu wynika, że na Podhalu kler ma jednak jakiś
autorytet. Jak by księża zaprowadzili zmasowaną akcję propagandową i zbluzgali
towarzycho z ambon, tak jak potrafili bluzgać na UE czy "liberałów" to może by
to odniosło jakiś skutek.

[margocha1]

Też nie urodziłam się na skalnym podchalu ale czytając losy tych kobiet
widziałam swoje życie, tak jak one byłam pełna życia gdy poznałam tego
jedynego,przeżyłam z nim piekło- zanim udało mi się- trzy lata temu zakończyć
ostatecznie ten fragment życia- mieszkam sama z dziećmi,cieszę się nowym
bezpiecznym kątem jaki udało mi się wywalczyć, kończę studia podyplomowe, ale
ten artykuł poruszył wspomnienia, które wracają. Podobno trzeba wybaczyć aby
się uwolnić, nie potrafię jeszcze i to ciąży na wielu sprawach- jestem dzikusem-
boję się nowych ludzi, najbezpieczniej czuję się w domu z książką. To życie we
współuzależnieniu zaważyło na całym moim życiu i moich dzieci. Ludzie dziwią
się jak można pozwalać drugiemu człowiekowi na takie rzeczy, można mimo
świadomości, że coś jest nie tak, wykształcenia. Kto tego nie przeszedł nie
jest wstanie zrozumieć współuzależnienia.I tak dzieje się w całej Polsce tylko
jeśli w tym trwamy to nikomu nie mówimy bo się wstydzimy, a później nie mamy
świadków by to zmienić.

Zgłupiałaś?

[the_dzidka]

Twoim zdaniem tylko na Podhalu takie rzeczy się dzieją? Po sąsiadach się
rozejrzyj!

Zgadzam się z tą panią

[triss_merigold6]

Gdybym miała wskazać podstawowy problem społeczny w POlsce to alkoholizm jest
na I miejscu. Jest powszechny, wielopokoleniowy, niezależny od statusu
społecznego i poziomu zamożności.
Bagatelizowane picie towarzyskie, "dla relaksu", "tak jak wszyscy", z okazji
wtorku, na imieninach szwagra, weselu, chrzcinach, świętach... picie
niekoniecznie agresywne, niekoniecznie do ostatniego grosza, systematyczne - to
alkoholizm.
Rodziny bagatelizują, kobiety tolerują, panowie nie widzą problemu (bo i
dlaczego?), dzieci powielają wzorce.
Świętojebliwe Podhale nie jest żadnym wyjątkiem. Ani popegeerowska wieś.

[katmoso]

To jest bardzo patriarchalne srodowisko. Mąż jest panem i władcą, gdy kobieta
choć trochę podnosi głowę: pracuje, uczy się, robi kursy, jest zaradna - staje
sie zagrożeniem dla mężczyzny, który traci swą niezasłuzoną przywódczą role w
rodzinie. więc "on jej teraz pokaże" i stąd pijaństwo, gwałty, przemoc,
sugerowanie prób samobójczych. ale gdy Środa zasugerowała, ze dominująca rola
KK w Polsce (bardzo patriarchalnego i tradycyjnego)sprzyja przemocy wobec
kobiety to wybuchła burza. Głownie medialna. A na Podhalu i nie tylko tysiące
kobiety czekaja na choć minimalne wsparcie. Doceniam tutaj rolę parafialnych
kół abstynenckich i kościoła na Górce. Widać, że można coś zmienić, trzeba
tylko chcieć. no i najpierw mieć świadomość, że taki problem istnieje. I że
jest problemem

[roxana2001]

A może poruszmy temat- jak pomóc mężom alkoholikom? zapisać ich do "grupy
wsparcia"? do AA? przecież każdy alkoholik nie przyzna się do uzależnienia i
tym samym nie podejmie decyzji o leczeniu....

[cziriklo]

Nie, Roxy, nie jestes w stanie pomoc alkoholikowi. Zapisywanie go do
jakichkolwiek grup jest bez sensu.
Alkoholik musi pomoc sobie sam. Ty go mozesz co najwyzej wspierac i chwalic.
ale on sam musi chciec przestac.
Mozesz natomiast i powinnas pomoc sobie. Moze w gronie innych kobiet w podobnej
sytuacji, moze sama, ale tylko tak. Sobie i dzieciom jesli je masz.

[goralka20]

Problem alkoholowy na Podhalu jest dokładnie taki sam jak na terenie całego
kraju. Niczym się nie różni, chyba tylko tym, że przyjęło się mówić, że górale
to pijoki itp...
Dużo słyszałam na ten temat od samych górali. To nie jest tak, że
góral=alkoholik. Wszystko zalezy od konkretnej osoby.

[delfina77]

Moim zdaniem to nieprawda, że w całej Polsce pije się tak jak na Podhalu.
Mieszkam w zachodniej Polsce i wśród moich znajomych ani w najbliższym
otoczeniu nie zaobserwowałam takiego trendu. Natomiast na Podhalu mieszka
dalsza rodzina męża i ilekroc tam jesteśmy, mam wrażenie, że to jakiś zły sen,
tam praktycznie codziennie chleje się wódkę a każda okazja jest dobra, i tak
jest w prawie każdym domu. Nie wiem z czego to wynika ale ja tym ludziom
współczuję bo oni nie wiedzą co to normalne życie

[totalna_apokalipsa]

Bo najwięcej pijaństwa jest tam, gdzie jest najbiedniej, a Podhale nalezy do
takich regionów. Ziemia jest kiepska, a nie wszyscy zyją z turystyki - ci co
się dorwali do turystyki, nie dopuszcza innych , bo im to zaszkodzi, a żeby
wziać się za turystykę też tzreba sporo zainwestować. Zreszta Podhale to nei
tylko Zakopane, ale i szereg zabitych dziur, gdzie turyści nie przyjada, bo w
Tatry za daleko, a imprezować nie ma gdzie i dojazd kiepski.

[bagarmosen]

być może moj post byl wulgarny i co niektore obrazil ----ale na litość boską
taka jest prawda!Bogoniewska , ally i inne nie zmienię zdania ,ponieważ to od
kobiety zależy spokojny dom-"odeszły po tylu latach" o czym to świadczy ,że
zlekceważyły pierwsze objawy, pozwoliły sobie ubliżac i uznały , że to tylko
wyskok.Miss hyde nie nazywaj mnie "półgłowkiem" bo nim nie jestem-jestemtylko
odporna psychicznie i twarda a taka nauczyło mnie życie (dzięki mojej matce
żylam 20 lat w piekle) Tata oduczyl się wyciągania rak do nas i matki gdy my
dzieci pokazaliśmy jemu jego miejsce -tylko raz!Zmienil się nie do
poznania ,ale bylo już za póżno na normalne życie!Po wyjsciu za mąż - mąż
uderzyl mnie tylko raz i od tamtego czasu nie ma jego w moim domu ,nie pomogły
ani przeprosiny ani przysiegi ani naciski rodziny, ponieważ byl lojalnie przeze
mnie uprzedzany przed ślubem , wiedzial jakie mialam życie i wiedzial że nie
pozwolę nawet palca do siebie wyciągnąc.Dzis nawet nie pamiętam ,że mialam
męża!
Wracając do meritum sprawy , kiedyś czytalam opracowanie dlaczego górale piją
na umor - ponoć jest to brak jodu w organizmie i po alkoholu sa
agresywni ,natomiast Kaszubi sa senni i ospali - czy to prawda nie wiem? Ale
być może j.t. wytłumaczenie z punktu nauki.
Do kobiet alkoholikow -------

[bogoniewska]

Mnie bynajmniej nie obrazil - raczej zrobilo mi sie przykro, ze ktokolwiek po
przeczytaniu tych tragicznych historii moze odczuwac zlosc do tych dreczonych
kobiet i dzieci. Tam jest jeden oprawca, kat i winny - ten, kory pije.
Ja tez mam za soba takie doswiadczenia i tez podobnie jak Ty potrafilam sobie z
nimi poradzic. Ale wiem, ze nie wszyscy potrafia...
To wrecz niewiarygodne, ze widzac kogos, kto przechodzi takie pieklo jak Ty, a
sama wiesz dobrze co sie z czlowiekiem wtedy dzieje, nie potrafisz wspolczuc
tylko sie wsciekasz, ze sobie 'nie radza'. Bo Ty sobie poradzilas i to mialoby
znaczyc ze wszyscy sami dadza rade?? Bardzo prymitywne, uproszczone myslenie i
zdradzajace elementarny brak wiedzy na temat psychiki i stosunkow
miedzyludzkich.

[ohmy]

Istnieje u nas kulturowy nakaz odczuwania podziwu dla dręczonych, dla
męczenników, tacy są nobilitowani, wynoszeni na ołtarze. te kobiety zapewne
odczuwają cos w rodzaju patetycznej dumy ze swojego cierpienia, czują się
szlachetniejsze, że cierpią. Ciężko jest wyzwolić się z takiej sieci doznań i
myśleć racjonalnie.

[margocha1]

Nie masz pojęcia o czym mówisz, nikt nie czuje się dumny, że zgadza się żyć w
piekle na ziemi, tego się nie da poisać, a zmienić jeszcze trudniej- czasami
lepiej żyć w znajomym piekle niż zdecydować się na nieznajome, nowe często bez
środków do życia, mieszkania-albo okazuje się że mimo przemocy w domu sąd
zostawią ci alkoholika w jednym pokoju, twojego mieszkania, to jest polska
rzeczywistość do zmian trzeba dojrzeć , uwierzyć ,że jesteś w stanie to
pokonać, mimo, że on lejąc cię całe życie ći wmawiał, że bez niego zginiesz.
Nie masz pojęcia co to współuzależnienie- (jak kurator mojego byłego, który
miał go zmienić spytał czy to znaczy. że ja też piję, to Polska rzeczywistość-
jestem po studiach i na terapii spotkałam dużo kobiet,, które powinny nie
zgadzać się i żadna z nas nie odczuwała dumy tylko wstyd i czujesz się tak
jakby wszystko umarło- pustkę i znikąd pomocy- poniosło mnie ale nie można tak
myśleć

[mymount]

nie wiem, na jakim etapie jesteś teraz- ale jestem z Tobą ciepłymi
myślami.Wbrew wszelakim tezom- kobietom po traumie też się zdarza, że ktoś je
potem kocha naprawdę i nie krzywdzi.I że się już nie boją.Może czasem znów się
śni ten koszmar, ale wiadomo,że to już minęło.uściski

[mymount]

przejdzie Ci kiedyś.ale nie dobijaj ludzi, którym i bez tego jest ciężko.Nie
czuj się od nich lepsza, że umiałaś odejść.Twoja agresja jeszcze bardziej je
wystraszy.A przecież i dla nas, tych które odeszły, i dla tych co jeszcze nie
umieją- jest nadzieja...

[margocha1]

nie czuję się lepsza,czuję się dalej bezradna, zmęczona, ale dobijają mnie
słowa typu męczennice, prawda leży pośrodku, wiem jak trudno z tego wyjść i
jestem z tymi, które próbują i tymi co potrzebują czasu żeby zrobić coś z tym,
nie chciałam być agresywna, ale może tak wyszło, bo emocje są jeszcze bardzo
silne mimo tych 3 lat. Pozdrawiam

[agnieszkaaa66]

trzeba być skończoną idiotką żeby tyle wytrzymywać, trzeba dawno było zrobić
porządek

[bagarmosen]

z mojej strony nie ma agresji ale potrząchnięcie wami - obudżcie się z
koszmarnego snu!Macie dla kogo żyć i musicie żyć ,bo tego wymagaja wasze dzieci!

[natalia-zuzanna]

Cieszę się że nie urodziłam się na podhalu.
A myślicie że w Warszawie czy na mazowszu nie ma współuzależnionych kobiet?
Nas wpółuzależnionych jest znacznie węcej niz alkoholikow bo przecież jeden
alkoholik to nierzadko kilku współuzależnionych którzy mieszkają z alkoholikiem.
Jest mnostwo przychodnii dla alkoholików sa terapie zamknięte, otwarte. Dla
współuzaleznionych jest tego znacznie znacznie mniej.
Wiem coś o tym bo jestem współuzależniona nie radziłam sobie z tym problemem
sama wpadłam w depresję na pierwszą wizytę w przychodnii dla wspóluzależnionych
czekalam 6 tygodnii jasne że teraz umiałabym poprośić o wcześniejsza rozmowę z
psychologiem, póść na miting, ale nie wtedy.
Życie z alkoholikiem to ogromny stres ta ciągla i beznadziejna walka z jego
piciem. Nie mowię tu o przemocy.
Kiedy alkoholik nie używa przemocy fizycznej, nie bije rzadko kto rozumie
problem a jeszcze mniej osób potrafii pomóc.
Zdarzyło mi się że ktoś kto radził mi rozwód był świadkiem demolowania
mieszkania poproszony, by był swiadkiem odmówił.
Życie z akoholikiem to trauma, to ciągła huśtawka nastrojów i emocji, Takie
życie pozbawia nas zdrowego rozsądku, sił, dystansu nie umiemy ocenić
rzeczowo sytuacjii potrzebujemy po prostu pomocy by wyjść z zaklętego kręgu by
umieć sobie z tym radzić by znaleść rozwiązanie ,by odejść.
Czasem jestem zła i wściekła widząć jak mnostwo pomocy otrzymują alkoholicy
wystarczy że przestaną pić na kilka dnii albo tygodnii. Dla nas ta pomoc jest
ale jest to ciągle za mało za malo się mówi o tym w prasie w telewizji tak
naprawdę rzadko kto prócz terapeutów rozumie problem kobiet współuzależnionych.
I to także Ci którzy stykają się z kobietami udzielajac im pomocy np prawnicy
czy posoby pracujące w pomocy społecznej te rady ktorych udzielają brrrrr.
Nierzadko wpędzają je w większą depresję.

TU ZNAJDZIESZ POMOC !!!

[bebert007]

www.psychologia.edu.pl/index.php?dz=strony&op=spis&id=167&lang=pl
w swoim mieście / regionie lista poradnii dla uzależnionych i współuzależnionych

[natalia-zuzanna]

bebert007 napisała:

> www.psychologia.edu.pl/index.php?dz=strony&op=spis&id=167&lang=pl
> w swoim mieście / regionie lista poradnii dla uzależnionych i
współuzależnionych
Tak tak doskonale znam tę stronę i tu szukałam pomocy spóbujcie sami zadzwonic
jeśli nie wierzycie do różnych poradnii i spytajcie się o pierwszą wizytę dla
współuzaleznionego i dla alkoholika. Alkoholik zostanie przyjęty do szpitala
odtruty natychmiast na rozmowę z psychologiem tez długo nie czeka.
Na tej liście w Warszawie tylko kilka poradniii ma dopisek i dla
współuzaleznionych czyż nie? I nierzadko na pierwszą wizytę czeka się tak jak w
moim przypadku sześć tygodnii.
Próbuje wam powiedzieć że owszem pomoc jest ale dużo dużo skromniejsza niż dla
alkoholików

[agtom11]

W/g mnie ta wybiorcza chrześcijańśka miłość do drugiego w wykonaniu górali to
tylko mistyfikacja i dowód na dwulicowość -media tak piknie opisywali i
pokazywali jak te ochlapusy z Podhala biły pokłony jak odwiedzał ich rodak z
Watykanu J.P.II -jaka to była sielankowa pokazówka jacy to oni sa wierzący i
praktykujący-nawet na kolanach burmistrz w imieniu ludu góralskiego zanosił
dary dla papieża -a jak się okazuje to tylko fikcja na pokaz bo jak się nie
szanuje swojego najbliższego to to co się uzewnętrznia na takich pokazach to
fałsz i łamanie zasad chrześcijańskich.
To są w wiekszości ludzie prymitywni i właśnie tak oni postępują mając za
zasade że trzeba dla pokazu być przykladnym katolikiem żeby wszyscy widzieli -
ale prawdziwe oblicze mieć inne i maltretować wlasną rodzine i wlasne nieraz
przypadkowo w stanie alkocholowym zrobione.
A mowiło się ze naród góralski to perła ziemi -to jak sie okazuje to jest
wstetny perz tej ziemi.

[langston]

Ci co chlali i bili do paipeza z pewnoscia nie chodzili.

...no coz widze ze wybioracza w twoim przypadku odniosla sukces.
Wystarczy opis kilku psychopatow juz cale Podhale jest zle a do papieza
chodzilo.
Ech...

[agtom11]

Szukanie inspiratora w mediach to jedna form niezauważania takiego problemu i
zrozumienia stanu faktycznego tego rodzaju zjawiska -a to średnio oczytanemu
czlowiekowi powino być znane.Fakty sa nie zaprzeczalne i nie potrzeba używać
epitetow aby ich nie zauważać.
Górale byli zawsze dwulicowe i tak pozostaje do dziś- a że nie wylewali za
kolnierz to już tradycja i sposób na nude która byla im dana z powodu tego że
nigdy nie potrafili być grupa ludzką która w miarę jak rozwija się cywilizacja
to powino się razem z nia także rozwijać -a nie potrzymywać prymitywne sposoby
życia i być święcie do tego przekonany że wystarczy aby być super wierzacym a
zarazem obłudnym.
A co do papieża to wiedząc że na podhalu taki problem wystepuje częściej niż
gdzie indziej -nigdy w swoich spotkaniach i homiljach nie poruszał takich
wstydliwych tematow a to przecież jest ważny temat-bo jak mozna być super
wierzacym chrześcijaninem i zarazem bandytą w wilczej skórze którego cedro
brzmi -nie szanuj swojego bliżniego.
Szukaj dalej innych inspiratorów i może dopiero jakiś podobny przypadek u
ciebie zmusi cie do zastanowienia.

[langston]

Papiez nie poruszal problemu pijanstwa?
Nie wiem o ktorym paiezu piszesz ale z cala pewnoscia nie o Janie Pawle II.
Byc moze masz jego obraz uksztaltowny przez media podobne GW-czyli milego,
zartujacego staruszka z kremowkami...

Nie mowie ze to nie jest problem! Jest i to ogromny.
Mowie tylko o tym by nie uogolniac i mowic oho cale Podhale to pijacy i
gwalciciele zon.

Przy okazji bardzo prosze o artykul z Wybiorczej ktory w pozytywnym swietle
stawia Polske i Polakow.

he he, jednak troche sie Podhale wyroznia

[arius5]

proponuje poczytac inny artykul:
hyperreal.info/drugs/go.to/art/1584

[ubu_roy]

agtom11 napisał:

> W/g mnie ta wybiorcza chrześcijańśka miłość do drugiego w wykonaniu górali to
> tylko mistyfikacja i dowód na dwulicowość -media tak piknie opisywali i
> pokazywali jak te ochlapusy z Podhala biły pokłony jak odwiedzał ich rodak z
> Watykanu J.P.II -jaka to była sielankowa pokazówka jacy to oni sa wierzący i
> praktykujący-nawet na kolanach burmistrz w imieniu ludu góralskiego zanosił
> dary dla papieża -a jak się okazuje to tylko fikcja na pokaz bo jak się nie
> szanuje swojego najbliższego to to co się uzewnętrznia na takich pokazach to
> fałsz i łamanie zasad chrześcijańskich.
> To są w wiekszości ludzie prymitywni i właśnie tak oni postępują mając za
> zasade że trzeba dla pokazu być przykladnym katolikiem żeby wszyscy widzieli -
> ale prawdziwe oblicze mieć inne i maltretować wlasną rodzine i wlasne nieraz
> przypadkowo w stanie alkocholowym zrobione.
> A mowiło się ze naród góralski to perła ziemi -to jak sie okazuje to jest
> wstetny perz tej ziemi.


Dobrze powiedziane. Dwulicowosc i alkoholizm jest jedyna przyczyna religijnosci
na podhalu. Kultu JPII i polactwa-dewoctwa. Pijak szuka poparcia w
patriarchalnej religii by podreperowac swoj zerowy autorytet w rodzinie. I tyle.

[agnessum]

To nie dwulicowość. To alkoholizm - choroba polegająca na uzależnieniu od
alkoholu. Alkoholizm często związny jest z przemocą, ponieważ alkohol, jak
wszyscy wiedzą, sprawia, że w człowieku topnieją pewne bariery, stąd agresja
wzmagająca się wraz z rozwojem choroby alkoholowej. Choroba nie usprawiedliwia
jednak alkoholika i powinien ponosić konsekwencje swoich czynów. Alkoholik
potrafi być wspaniałym człowiekiem, kochać żonę i dzieci i być osobą wierząca,
ale jego życiem rządzi alkohol, a nie on sam. Stąd ta "dwulicowość".

gorale = buraki

[mmaacciieekknn]

po prostu gorale to buraki i koniec.
glupie ludki zapatrzone w siebie.

[beika]

A kto wygrywa wybory na Podhalu?
Kiedyś AWS, dziś PiS. Niebywałe jaki to elektorat!

[ja1960]

prosze pomóżcie mu trafic do gorzyc koło wodzisławia ja tam byłem jestem
uzalezniony ale dzieki gorzycom jestem wolny

[pether_23]

Osobiście (po 6 latach od przeprowadzki z centrum Polski na Podhale) mam
szczerze dosyc tej góralskiej bandy prymitywnych kretynów. Nie dość, że mają
mentalność zwierząt to do tego uwazają się za najmądrzejszych na świecie. Nic
dziwnego, skoro cała "warszafka" jest wpatrzona w tą sforę troglodytów jak w
obrazek. Swoją drogą nie dziwię, że macie taki bajzel w stolicy, skoro opieracie
swoje pojęcie o świecie na ludowych mądrościach zasłyszanych od tych pajaców. I
błagam, nie mówcie mi ze też nie znosicie góralszczyzny, bo wy sobie jej nie
znosicie na odległość, a ja musze tu mieszkać.

Na Was zawsze można liczyć - cyt. Jan Paweł II

[kbamm]

[tomleg79]

dajcie mi w taniec tych bohaterów... zębów się nie doszukają...

Nie wspolczuje Wam

[bereciara]

Macie zaplate za wasza gorliwa wiare i kwity z przysieg przed panem
plebanem.Jestescie przykladem jak cale Podhale do glebokich badan
psychiatrycznych i socjologicznych.Fascynacja religia i papiezem wyzwolila w
was otepienie i psychoze za rowno w chlopach i babach ze straciliscie poczucie
rzeczywistosci.Do tego ten prostacki folklor i muzyka tez jest fenomenem na
skale swiatowa.Wmawiaja wam ze to piekne.Nie nawidze waszej gwary i kapel,ktore
wywoluja u mnie odruch wymiotny.Brak wyksztalcenia i kult JP2 dopelnia obraz
tego co opisane.Dobrze wam tak.

[ewusia51]

To co napisalas jest zalosne. Mysle, ze masz problemy ze soba nie mniejsze niz
ci, o ktorych traktuje artykul.....

[looney1]

No tak, najlepiej jest wytłumaczyć picie warunkami, biedą, pogodą (halny wieje,
trza pić). Zawsze mnie zastanawiał minimalizm, skoro nie pije i nie pali, to
już chłop jest cudowny.

--
Rzeczowo i z kulturą o zdjęciach
obiektywni.pl

[hepik1]

Dla szukających pomocy:
www.alkoholizm.akcjasos.pl/
www.forum.akcjasos.pl/viewforum.php?f=1

[pawelbozek]

A gdzie się urodziłaś Zuzanno? Co to ma do rzeczy?
Artykuł ciekawy i dotyczy ważnego problemu, niestety jest durnie zatytułowany.
Dokładnie takie same patologie obecne są w całym kraju,
zarówno na podlaskiej wsi, mazowieckim miasteczku czy pomorskim mieście
(przymiotniki i rzeczowniki dobrane losowo). Kompletnie nie rozumiem czemu
twórca artykułu zdecydował się na takie stronnicze nadużycie w tytule.
Dla jasności może podam - urodziłem się i mieszkam w Warszawie.
I wiem co piszę, bo widzę co się dzieje po sąsiedzku.

[pskrzyn]

> Dokładnie takie same patologie obecne są w całym kraju,
> zarówno na podlaskiej wsi, mazowieckim miasteczku czy pomorskim mieście
> (przymiotniki i rzeczowniki dobrane losowo).

no tak, ale tutaj picie na tych terenach ma długą tradycje. rabacja galicyjska,
czyż nie?
zniszczony narodzie, wytrzeźwiej, powstań.
a może powinno się znieść akcyze na alk i papierosy (niestety jesteśmy w UE).
wtedy jest szansa, że zanim pijak zrujnuje finanse rodziny, oraz życie innym
zapije się na śmierć. zginie.
z innej beczki: czy kiedyś odrodzą się (powstaną?) nasze elity intelektualne. Co
powinno się zrobić, żeby przerwać tragiczną spirale: piję bo jestem głupi,
jestem głupi bo pije, a do tego nie pamietam jaki był początek ...

[krolz]

znam dobrą metodę na pozbycie się tych strasznych trutni - podać flaszeczkę a
na zakąskę sosik grzybowy ze sromotnikiem!Tylko trzeba poczekać do wiosny.