Dwie mamy Jasia

Jak to sie robi w San Francisco

[idonea]

Na mojej ulicy jest co najmniej 5 par damsko-damskich z dziecmi, do przedszkola
mojej corki tez chodzi co najmniej dwojka dzieci z jednoplciowych zwiazkow.
Jednego z chlopcow czesto przyprowadza jakis pan - nie wiem, czy to ojciec
biologiczny, czy wujek, czy kolega, mowi "Zbieraj sie, Dylan, bo twoje mamy juz
czekają w domu". W tutejszym srodowisku rodziny homoseksualne z dziecmi,
wlasnymi lub adoptowanymi, staraja sie wokol siebie stworzyc wieksze srodowisko,
tzw. extended family, jak dawniej w wiejskich społecznosciach, gdzie dziecko nie
bylo wlasnoscia jakiejs pary, lecz czescia grupy i w opiece brali udzial
dziadkowie, wujkowie, ciocie, sasiadki. To jest bardzo fajne, mnostwo wsparcia i
roznych wzorcow osobowych z obu plci.

Wojtuś! Tak właśnie kończą pseudointelektualisci.

[pether_23]

[straubingj]

Skandalem jestes ty!

O co chodzi Obcasom?

[novagonia]

Zamist szerzyć tolerancję, oswajać z innościami - uprawiacie niestrawną
ostentację. Efekt odwrotny do zamierzonego. Jaki jest cel tej publikacji? NIe
znam osoby, która pozytywnie odebrałaby te liczącą 10 stron publikację zgrabnie
skomponowaną ze slicznymi recenzjami K.Szczuki. Jedno jest pewne - dzisiejsze
Obcasy to zupełnie inna niż przed rokiem, dwoma laty. Sobotnią konkurencję też
macie marną...No cóż, od przyszłej soboty będę mieć więcej czasu dla mojej
tradycyjnej (o zgrozo) rodziny

[wari]

novagonia napisała:
NIe
> znam osoby, która pozytywnie odebrałaby te liczącą 10 stron publikację
zgrabnie
> skomponowaną ze slicznymi recenzjami K.Szczuki.

Czy sądzisz, że inni ludzie powinni układać sobie zycie tak, aby podobało się
to Twoim znajomym ? To nie moja wina, że obracasz się w środowisku kołtunów.

albo rybki albo pipki

[kraq]

albo sie chce stworzyc rodzine, miec dziecko i szczesliwie to dziecko w tej
rodzinie wychowywac albo sie daje upust swoim perwersjom i uprawia sie kolejne
lesbijskie zwiazki. co to dziecko to jakas zabawka? a ojciec, ktory dla dziecka
kim bedzie, wujkiem? dziecko z termosu, to jest chore. zreszta tym babom zaraz
ten dziwny zwiazek sie rozleci - wystarczy popatrzec na ich przeszlosc. ucierpia
tylko dzieci.

I to jest gazeta, ktora nazywa "Fakt" brukowcem...

[michnix2]

Zwyczajnie smiech czlowieka ogarnia... Mysle ze Fakt jest znacznie mniej zbrukowialy niz michnikowska gadzinowka.

Przeczytajcie tylko to:
"Zosia prześpi się z mężczyzną nieświadomym, o co chodzi.

Zosia prześpi się z mężczyzną, który będzie wiedział, o co chodzi.

Zosia prześpi się z mężczyzną w obecności Marii i on nie będzie wiedział, o co chodzi.

Zosia prześpi się z mężczyzną w obecności Marii i będzie wiedział, o co chodzi.

Zosia zostanie zapłodniona spermą od anonimowego dawcy.

Zosia zostanie zapłodniona spermą dawcy, którego dziewczyny będą znały i którego wybiorą sobie same."

Fakt? Superexpress? Skandale? Nie, michnikowska gadzinowka!!!

[sir.vimes]

I co?

[sumak.blyskawiczny]

Szczerze Ci współczuję. Masz bowiem problem z wartościowaniem. A człowiek, który
nie może rozróżnić dobra od zła nie ma łatwego życia.

Dwie mamy Jasia

[keradk]

pouebana gazeta marki dunin...zygac mi sie chce. jak mozna tak krzywdzic dzieci

Co za egoizm

[goldie_locks]

Dwie idiotki wymyslily sobie, ze do szczescia im dziecko potrzebne zamiast
zaakceptowac faktu, ze z ich milosci niestety potomstwa nie bedzie. Szkoda mi
tego chlopczyka, kazdemu nalezy sie prawo do posiadania ojca i skazywanie
dziecka z gory na to, ze nie bedzie mu dane tego doswiadczyc jest poprostu
niemoralne.

Tego powinno zabraniac prawo!!!!!!!

[alterpars]

nie mam nic przeciwko faktowi ze jakis facet czuje miete do drugiego faceta albo
dwie kobiety postanawiaja zyc razem. No problem. Ale od dzieci WARA!!!!!! i lapy
odcinac!!!!!

niewykonalne

[fervex.adult]

prawnie zabronic urodzenie dziecka plodnej kobiecie?
na jakiej podstawie? bo jest lesbijka?
to utopia.

Okrucieństwo

[vee_ann]

Kto jest bardzie okrutny: dwie kobiety, które będą to dziecko kochać,akceptować,
dawać mu ciepło i poczucie, że jest coś warte, czy osoba, która powie temu
dziecku, że jego rodzina jest zła i nienormalna i że nie ma tak naprawdę prawa
bytu? Bo gwarantuję, że Jaś sam na ten pomysł nie wpadnie dopóki eszta śiata nie
zarzuci go stereotypami i modelami "normalnej" rodziny.

[alterpars]

Pominales drobny szczegol ze tylko w tym przestarzalym stereotypie jest w stanie
urodzic sie dziecko. W roznych innych nowoczesnych konfiguracjach jest problem
z ktorym borykaja sie te nieszczesne zboczone kobiety. Powtarzam nie mam nic
przeciwko faktowi iz dwoje doroslych tej samej plci obdarza siebie uczuciem. Ja
bym nawet stworzyl osobne dzielnice zamykane zeby im nikt nie rpzeszkadzal ale
od dzieci wara!!!!!! Poza tym jesli masz dzieci to nie wiem czy bylabys taka
szczesliwa ze synek lub coreczka sa takie oswiecone i nowoczesne.

[vee_ann]

Byłabym. przede wszystkim moje dziecko wiedziało by ze je akceptuje bez wzgledu
na to co mysla ludzie ktorzy chcieliby zamknac je w gettcie.

[vee_ann]

Dlatego sugeruję, że to ty musisz sie zmienc a nie one.

jedyny skuteczny sposob na moralne oburzenie

[fervex.adult]

w tym przypadku to zmiana tego oburzenia. Bo plodna kobieta sama decyduje czy
bedzie miala dziecko, nie spoleczenstwo. Spoleczenstwo moze jedynie zdecydowac
czy zwiazek dwoch kobiet z dzieckiem bedzie lub nie bedzie usankcjonowany prawnie.

[sumak.blyskawiczny]

alterpars napisał:
... te nieszczesne zboczone kobiety. Powtarzam nie mam nic
> przeciwko faktowi iz dwoje doroslych tej samej plci obdarza siebie uczuciem.

Sam chyba jesteś zboczony. Piszesz: nie mam nic przeciwko temu, ale zamknąłbyś
je w getcie.
A cóż jest zboczonego we wzajemnej miłości tych ludzi?? Czy nie jest większym
zboczeniem tolerowanie związku gdzie facet po pijaku leje czym popadnie SWOJĄ
żonę i dzieci A ludzie odwracają głowy udając, że tego nie widzą. Są tak
zboczeni, że nawet nie spowiadają się ze swojej obojętności. Dręczące ich
poczucie "zboczenia" rozładowują gdy trafi się gratka taka jak opisana w
artykule I już wiadomo kto jest winny za całe zło tego świata. Prawda?

Dwie mamy Jasia

[pragmatyk11]

wwww.antykaczy.blog.onet.pl uwazaam, iz odmawianie w kilinkach leczacych
niepłodnośc i bankach spermy prawa do inseminacji dla kobiet-lesbijek jest
niesprawiedliwą dyskryminacją, która znakomicie wpisuje sie w ogólną tendencje,
dyskryminacje osób homoseksualnych w naszym kraju

[sumak.blyskawiczny]

Co za bzdury !!! Homoseksualna agresja !!! Próbuję odgadnąć w jakim kierunku
jest skierowana?
I ta błyskotliwa refleksja, że Wojtek nie przypuszczał że z jego spermy może się
począć dziecko... Twój tekst tchnie hipokryzją.
Brak tylko podpisu: Życzliwy.

Dwie mamy Jasia

[basia8.93]

Jestem zdziwiona dobrym samopoczuciem bohaterek artykułu:
- dziecko -jako żywa istota ludzka - nie może służyć do zaspokajania potrzeb
- z etycznego punktu widzenia nie mozna robić eksperymentów na ludziach
(obrońcy praw zwierząt dodają, że na żadnych żywych istotach), a to jest
eksperyment. nie ma dowodów potwierdzających, ani zaprzeczających negatywnym
efektom życia w rodzinie jednorodnej płciowo. Istnieją jednak przesłanki, które
wskazują na niebezpieczeństwa wynikające z takiej socjalizacji.
Jedna z bohaterek mówi, że mogą i mają wszystko, tylko nie potrafią
wyprodukować spermy - czy nie jest tak, że Natura sama buntuje się przed
przekazywaniem nastepnym pokoleniom nieprawidłowych cech (biologicznie lub
społecznie uwarunkowanych)?
ta trójka dzieci przyjmuje taki układ naturalnie, bo to są jeszcze małe dzieci,
ale bez względu na to, czy ludzie są "durni" czy nie poniosą tego konsekwencje -
choć same nie są winne. To straszny egoizm. a miłość zakłada odpowiedzialność,
szczególnie miłość wobec dzieci. Nie wystarczy powiedzieć: "jesteśmy szczere i
nie będziemy ich okłamywać" - trzeba jeszcze dostrzec potrzeby dzieci, a nie
tylko swoje. Nie zgadzam się z argumentacją tych kobiet.
Sądzę też, że ojciec Jasia ma wobec niego prawa wynikające z faktu, że jest
ojcem i odbierając mu je krzywdzi się dziecko. Najpierw jedna pani chciała
sobie udowodnić, że jest kobietą i poczęła 2 synów, którym potem odebrała prawo
do życia w naturalnej rodzinie (przy tym skrzywdziła ich ojca), a potem razem z
drugą zachciało im się kolejnego dziecka. Nie zastanowiły się przy tym ile osób
poniesie konsekwencje ich "zachcianek", których oczywiście nie sposób
przewidzieć.
Inną, poruszaną na kwesii sprawą, jest pojawijący się argument, że lepsza dobra
matak homoseksualna, niż zła heteroseksualna. To jest zupełnie inna kwestia.
Najlepsza to dobra matka heteroseksualna i pełna rodzina. Nie ma zależności
takiej , jak : homoseksualni ludzie są dobrzy, a heteroseksualni źli. A co,
jeżeli matka homoseksualna też nie będzie dobra? Dobra matka myśli o potrzebach
swoich dzieci i nie realizuje swoich kosztem dziecka (co dotyczy także jej
stosunku wobec dziecka).

[szoszan]

basia-dobrze,że o tym napisałaś.
d siebie dodam,że oburza mnie łatwość z jaką redaktorki GW i feministki
dyskredytują tradycyjną rodzinę przeciwstawiając im jakieś dysfunkcyjne rodziny
czy rodziców alkoholików.
Pracuję z alkoholikami płci obojga, w różnym wieku i z różnym stażem picia i
twierdzę, że problemy dzieci z rodzin z problemem alkoholu(czasem uzależnione
jest 1 z rodziców, a czasem również dziadkowie)są inne i nieporównywalne z
problemami dzieci mniejszości seksualnych.i to nietylko w wielkości skali, ale
jeśli chodzi o meritum-czyli funkcjonowanie społeczne. Porównania są naprawdę
chybione i służą jakiemuś emocjonalnemu podkręceniu tematu albo dyskredytacji
zwolenników tradycyjnego modelu rodziny.
Bo poza wszystkim: zdarzało mi się leczyć biseksualnych czy też homoseksualnych
alkoholików, a więc przestańcie z uzależnień(cudzych) robić argument. Poza tym
w XXI wieku to się leczy, bardzo często z powodzeniem.

[malgozab]

> Pracuję z alkoholikami płci obojga, w różnym wieku i z różnym stażem picia i
> twierdzę, że problemy dzieci z rodzin z problemem alkoholu(czasem uzależnione
> jest 1 z rodziców, a czasem również dziadkowie)są inne i nieporównywalne z
> problemami dzieci mniejszości seksualnych.i to nietylko w wielkości skali, ale
> jeśli chodzi o meritum-czyli funkcjonowanie społeczne. Porównania są naprawdę
> chybione i służą jakiemuś emocjonalnemu podkręceniu tematu albo dyskredytacji
> zwolenników tradycyjnego modelu rodziny.
> Bo poza wszystkim: zdarzało mi się leczyć biseksualnych czy też homoseksualnych
>
> alkoholików, a więc przestańcie z uzależnień(cudzych) robić argument. Poza tym
> w XXI wieku to się leczy, bardzo często z powodzeniem.

wychowana w tradycyjnym modelu rodziny jakoś do tej "tradycji" czuję głęboką
pogardę. Dziecko powinno się wychowywać w zrozumieniu, akceptacji i miłości - i
nie wazne, czy bedzie wychowywane przez dwie kobiety czy przez kobietę i
meżczyznę. Związki homoseksualne nie mają - tak jak każdy inny związek -
monopolu na wieczne szczęście. Te dwie kobiety mogą tak samo skrzywdzic dziecko
jak tatuś z mamą. Ale mówienie, ze z założenia te związki są skazane na
porażkę, bo wychowają homoseksualistę, dziecko obciązone traumą dzieciństwa itp.
są nieporozumieniem. Z wypowiedzi tych kobiet wynika, że chcą wychować dziecko
szczęśliwe, a nie np. dziecko o określonej orientacji seksualnej - do
zrealizowania niemożliwe. "Zdarzało" Ci się leczyć homoseksualizm? "To" - jak
określasz - można "wyleczyć"? Lekarzu, lecz się sam..

[rs_gazeta_forum]

basia8.93 napisała:
> Jestem zdziwiona dobrym samopoczuciem bohaterek artykułu:
> - dziecko -jako żywa istota ludzka - nie może służyć do zaspokajania potrzeb

Nie ma to jak porządna dawka zdrowej hipokryzji.
Podług tego rozumowania kobieta rodząc dziecko w związku dwóch kobiet zaspakaja
wyłącznie swoje potrzeby, kobieta rodząc dziecko w związku z mężczyzną dba
wyłącznie o dziecko?
Basiu, może zostaw wnioskowanie swojemu mężowi?

Dwie mamy Jasia

[dennipda]

This is not a scandal. It is reality! Please watch this clip and then you may
change your mind. www.youtube.com/watch?v=c0fXMnIfA2Q

TOLERANCE is the keyword

Piec przekazan glownych dla par homoseksualnych

[pavlikmedvid]

Dlaczego homoseksualisci powinni ( lub moga ), miec dzieci:

1. Wiekszosc zaklada, ze seks sluzy prokreacji - gdyby tak bylo przecietny
hetereseksualny obywatel naszego kraju uprawialby seks... JEDEN RAZ w zyciu! (
model polskiej rodziny 2+1 ),

2. Powszechnie zaklada sie, ze zwiazki bezdzietne sa wyrazem egoizmu (sic!),
wiec jak mozna zarzucac egoizm parom homoseksualnym, ktore decyduja sie na
potomstwo?! I tak zle, i tak niedobrze ( doskonaly przyklad homofobicznej
fiksacji i paranoi ),

3. Badania ( szwedzkich, amerykanskich i hiszpanskich naukowcow ) dowiodly
niezbicie, ze rodziny homoseksualne wychowuja lepiej swoje dzieci ( maja lepsze
zarobki pozwalajace na lepsze warunki, niz przecietne wielodzietne rodzinki
heteroseksualistow ), wiec powinnismy PROMOWAC RODZICIELSTWO HOMOSEKSUALNE -
przede wszystkich dla dobra dizecka, ktore bedzie mialo bardziej kochajacych
rodzicow, poswiecajacych mu wiecej uwagi, niz rodzice heteroseksualni
traktujacy swoje pociechy jak homiki ( warto przypomniec wyrodnych rodzicow
matratujacych lub wyrzucajacych swoje dzieci na smietnik! ). Takich patologii
nie ma w rodzinach homo!!!

4. Jesli sensem zycia kazdego czlowieka - jak czesto twierdzi sie w Polsce -
jest dawanie zycia, to nic nie stoi na przeszkodzie, aby homoseksualisci mogli
uczestniczyc w tym szlachetnym korowodzie dawcow zycia... ( jesli to
rzeczywiscie przesadza o sensie zycia, to nie mozemy tego SENSU pozbawiac
naszych polskich obywateli! ).

5. Masa argumentow zacieklych homofobow traci na waznosci, kiedy dyskutujemy o
rodzicielstwie homoseksualistow. Okazuje sie, ze nawet w tej kwestii wczorajsi
przeciwnicy homoseksualistow staja sie dzisiaj ich gorliwymi wrogami, chociaz
jeszcze wczoraj obludnie krzyczeli - Jak chca miec dzieci, to niech sobie
zrobia!

Okazuje sie, ze homofobiczni Polacy to osobnicy ogarnieci obsesyjna nienawiscia
do wszystkiego co zwiazane z homoseksualizmem i zaden racjonalny argument, ani
tym bardziej namacalne dowody ich pomylki lub wielosc specznosci logicznych w
ich rozumowaniu, nie uswiadomia im, ze ich uprzedzenia dawno przekroczyly
LUDZKIE POJECIE...

[obalmykaczyzm]

Wsciekla i agresywna homofobia jest w tym spoleczenstwie imanentna jak namietna
milosc do "naszego Papieza" i wadowickich kremowek. Im wieksza "milosc" do
papieza, ale tylko Polaka, tym wieksza nienawisc do "obcego" - geja, Zyda,
Cygana. Ma to cos wspolnego z glebokimi narodowymi kompleksami, ze strachem
przed swiatem zewnetrznym, z poczuciem niedowartosciowania i gorszej jakosci.
Dlatego np. w dziesiejszej Rzepie (ktora faktrycznie stala sie ostatnio
Rzepopospolita) jest wsciekle oburzenie, ze ktos we Francji smial zarzucic
kosciolowi katolickiemu HISTORYCZNY antysemityzm. We Francji nikt sie na to nie
oburzyl, ale w Polsce - na barykady! POtepic! Napietnowac! Wskazac palcem!
Oto prawdziwa trybuna ludu polskiego. Rzepa Pospolita.
I podobnie jest w kwestii praw dla homoseksualistow. Jeden krzyczal w swoim
poscie "Do gazu, k... do gazu", inny ubolewal ze nie ma prawa, ktore
zakazywaloby gejom i lesbijkom posiadania nawet wlasnych dzieci.

Skandal !!!

[ciuleczek]

Tym powinien zajac sie sad rodzinny! Nie jestem przeciwny zakładaniu zwiazkow
przez osoby homoseskualne. Takich stworzył ich Bog. Zreszta sami tak twierdza.
Tylko ze Bog, czy natura jak wola nie wierzacy, nie dal mozliwosci parom homo
na plodzenie dzieci. To co zostalo zrobione to samolubne, wielce egoistyczne
zachowanie sie tych dwoch kobiet. Nie wspomne juz o instrumentalnym
potraktowaniu mezczyzny. Co powiedza temu biednemu dzieciakowi jak bedzie mial
lat kilkanascie? Twoja druga mama zaplodnila Cie strzykawka, a Twoj biologiczny
tatus spuscil sie do termosu? Jak poczuje sie to dziecko? To pieprzony
eksperyment na zywym organizmie. Jak tak mozna? Bo ona chciala miec dziecko! A
jak komus zechce sie miec dziecko z jednym okiem na srodku czola to tez mamy mu
na to zezwolic? Dzis genetyka moze wszystko!
Mowcie co chcecie, ale to nie jest normalne. Dopoki natura sama nie ureguluje
mozliwosci zapladniania sie dwoch ludzi o tej samej plci, dopoty na zadne
dzieci w zwiazkach homo nie powinno byc zgody!
A na koniec dodam jeszcze ze nie jestem zwolennikiem ani LPR , ani kosciola
katolickiego. Jestem tylko trzezwo myslacym czlowiekiem! To co zostalo zrobione
bylo sztuczne i nienaturalne! Jeszcze raz powtarzam na eksperymanty na zywym
organizmie nie powinno byc zgody!

[aurita]

> potraktowaniu mezczyzny. Co powiedza temu biednemu dzieciakowi jak bedzie mial
> lat kilkanascie? Twoja druga mama zaplodnila Cie strzykawka, a Twoj biologiczny
> tatus spuscil sie do termosu? Jak poczuje sie to dziecko?

a co ty powiesz swojemu dziecku? Tatus mi wsadzil i sie spuscil we mnie?


> bylo sztuczne i nienaturalne! Jeszcze raz powtarzam na eksperymanty na zywym
> organizmie nie powinno byc zgody!

ale czyjej zgody? bo tutaj obie panie i pan byly zgodne. O czyim organizmie
mowisz? (bo chyba nie o plemnikach????)

Jednym slowem belkocik

[ameros]

aurita napisała:

> ale czyjej zgody? bo tutaj obie panie i pan byly zgodne. O czyim organizmie
> mowisz? (bo chyba nie o plemnikach????)
>

o dziecku durna kwoko

[obalmykaczyzm]

Jako "trzezwo myslacy czlowiek", jak siebie oceniasz, ciuleczku, nie mial bys
zapewne nic przeciwko temu, aby wprowadzic jakies posuniecia prewencyjne, aby
zadna lesba nie wyobrazala sobie, ze moze we wlasnej sypialni z wybranym przez
siebie mnezczyzna zapladniac sie bezkarnie,
W czasach cesarzowej Marii Teresy, kiedy nie wymyslono jeszcze przymusowej ani
zadnej innej sterylizacji kobiet, wprowadzono w Austrii prawo, ktore nakazywalo
odbierac nowo narodzone dzieci Cyganom i oddawac je na wychowanie do porzadnych
rodzin, zeby zasilic armie austriacka i oduczyc ich od rozmnazania sie.
Moze cos takiego mozna byloby wprowadzic w Polsce? Moze podsuniesz to
rzadzacymn kaczkom, ktore to kaczki same, chwalic Boga, nie rozmnazaja sie.
W ostatecznosci mozna jeszcze wprowadzic przymusowa sterylizacje. W tym celu
nalezy pojsc do doswiadczenia do naszych sasiadow Slowakow. Oni najpierw
kobiete usypiaja, a potem wycinaja jej jajniki. Tansze to niz proponowane przez
Coiebie sady rodzinne. POmysl o tym. Czekamy na rezultaty twych przemyslen.
Napewno wyjdzie z tego cos ciekawego

[wari]

obalmykaczyzm napisała:
Moze podsuniesz to
> rzadzacymn kaczkom, ktore to kaczki same, chwalic Boga, nie rozmnazaja sie.

W ramach off topicu: u kaczek krzyżówek homoseksualizm zdarza się dość często,
a u młodych samców jest właściwie regułą :).

Dwie mamy Jasia

[wm]

Okropne,potworne, nieestetyczne

[obalmykaczyzm]

wm napisał:

> Okropne,potworne, nieestetyczne

Moj ty esteto subtelny....

to tam to nic, w Belgi ożniło się 3 chłopów

[darl]

to tam to nic, w Belgi ożniło się 3 chłopów. Kazdy z każdym

Dwie mamy Jasia

[maac91]

Mam nadzieje, ze tym Pania sie uda. Z tego co przeczytalem kobiety te kazda
swojea decyzej wnikliwie analizuja i staraja sie postepowac odpowiedzialnie.
Rzycze im i ich synom zeby im sie udalo. Jedyne co mnie gryzie to ewentualnosc,
ze Jas zostanie gejem. wtedy bedzie sie mozna zastanowic, czy mial wybor, czy
moze brak pelnoetatowego ojca mial tu jakis wplyw.

Dwie mamy Jasia

[jafp]

to one TERAZ zastanawiaja sie, jak to bedzie??? swietny przyklad
odpowiedzialnosci rodzicielskiej...

OBŁĘD

[ameros]

Najbardziej kochającą osobą w tym "związku" jest Wojtek :D Panie kochają same
siebie i z egoizmu zapragnely miec dziecko. W ogole to wyglada, ze nie wiedza
same czego chca, nie mowiac juz o tym ze zupelnie nie sa przygotowane na to co
zrobily. Zal tylko Jasia...

Drogie Panie - milosc to patrzenie w przyszlosc w jednym kierunku. A Wy tej
przyszlosci w ogole nie jestescie w stanie sobie wyobrazic. Wspolne marzenia,
plany, pielegnacja uczuc i myslenie. Bo milosc to nie zakochanie czy rozkosze
ciala, a swiadome, przemyslane wybory, obietnice i plynace stad obowiazki. Wy
nie myslicie nic o dziecku, ktore ma byc owocem milosci. U was jest owocem
oblednego planu, szalenstwa, a z jego przyjsciem na swiat i rozwojem generuje
tylko wam i jemu uczucia zmieszania i zagubienia.

[yeellow]

moim zdaniem z artykulu wynika jasno, ze wybor tych pan byl duzo bardziej
przemyslany, niz niejesnej heteroseksualnej pary.
Co to znaczy, ze ktos chce miec dziecko z egoizmu? Ciebie rodzice pytali sie o
chec przyjscia na swiat?
Te uwagi o milosci to wyglaszasz z takim zadeciem, jakbys byl najlepszym
przyjacielem domu. Najlepsi sa tacy moralisci, co zawsze wiedza co dla innych
dobre. Piszesz:

> Bo milosc to nie zakochanie czy rozkosze
> ciala, a swiadome, przemyslane wybory, obietnice i plynace stad obowiazki

no, to chyba swiadomie przymyslaly i wybraly, nie? Bardziej swiadomie, niz
wiekszos par hetero, gdzie dziecko pojawia sie czesto w postaci wpadki.
Zaniedbuja jakies obowiazki wzgledem dziecka? Dbaja nawet o jego kontakt z
biologicznym ojcem, co nie jest czeste w rozbitych heteroseksualnych rodzinach,
jakich wiele.


> Wy
> nie myslicie nic o dziecku, ktore ma byc owocem milosci. U was jest owocem
> oblednego planu, szalenstwa,

przed chwila pisales, ze wlasnie trzeba planowac, a teraz jakby gloryfikujesz
wpadke... I coz to za obledny plan, decyzja o dziecku?

> generuje
> tylko wam i jemu uczucia zmieszania i zagubienia

podworkowy psycholog? Jasnowidz?

> W ogole to wyglada, ze nie wiedza
> same czego chca, nie mowiac juz o tym ze zupelnie nie sa przygotowane na to co
> zrobily.

zwlaszcza, ze wychowuja juz dwojke dzieci... Duzo mniej przygotowane dziewczyny
zachodza w ciaze i daja jakos rade.

> Zal tylko Jasia...

mysle, ze latwo mozesz odnalezc inny, bardziej tego wymagajacy, obiekt do
troski. Twoj zal wydaje mi sie obludny.

Kto się pisze na dwie les-teściowe?

[uburama]

Dwie mamy Jasia

[volverener]

Wiekszosc wypowiadajacych się traktuje problem w kategoriach dobra i zla. Jedni
martwia się o przyszłość dzieciaka i jego psychiczny rozwoj, inni radza
kochajacym się kobietom opuścić nasz kraj z tego samego powodu. Problem, jak
niektórzy wskazuja, tkwi w naszym spoleczenstwie. Nie widzę powodu żeby dzieci
wychowywane w rodzinach tworzonych przez homoseksualnych partnerow miały być
przez ten fakt w jakikolwiek sposób uposledzone. Natomiast faktem jest ze mogą
w przyszłości zderzyc się z bezinteresowna wrogoscia ze strony części
społeczeństwa, tak jak to niegdyś bywalo z dziecmi nieslubnych kobiet. Wydaje
się pewne ze nic ani nikt nie powstrzyma homo-seksualnych par od checi
posiadania i wychowywania dzieci. I będą to robily. Zaś to czy z tych
dzieciakow wyrosna niezakompleksione, wartosciowe jednostki w większej mierze
będzie zalezalo od społeczeństwa właśnie. Jeśli będzie to społeczeństwo otwar-
te, tolerancyjne, akceptujace i madre, to nie widzę problemu. Bowiem te
dzieciaki poza tym ze będą dziecmi okreslonych rodziców, to również będą
czlonkami naszej społeczności i to od naszego do nich stosunku będzie zalezalo
w glownej części jak się będą czuly. Polska wydaje się jeszcze nie gotowa, ale
to się prędko zmienia. Dlatego bohaterkom tego reportazu zycze wszelkiej
pomyslnosci i nie mam najmniejszych wątpliwości ze z ich strony dzieciakom nic
nie zagraza. Mam nadzieje ze ze strony nas wszystkich tez nic im w przyszłości
grozic nie będzie.

[wari]

Podpisuję się całym sercem pod tym co napisał volverener. Od 20 lat jestem w
szczęśliwym związku ze swoim facetem. Świadomie zrezygnowaliśmy z posiadania
dzieci bo oznaczałoby to konieczność wyjazdu zagranicę. W tym kołtuńskim kraju
dwie kobiety wychowujace dzieci jakoś przetrwają, ale dwóch facetów to byłoby
bardzo trudne. Przyznaję też, że nie jest to jakimś naszym pragnieniem. Ale to
nie znaczy, że Was nie rozumiem. Rozumiem i życzę wszystkiego dobrego Waszej
rodzinie. Trzymajcie się dziewczyny !

[myelegans]

Mieszkam w zakatku swiata, gdzie malzenstwa par tej samej plci sa legalne, tak,
malzenstwa, nie zwiazki cywilne. Jak toczyla sie debata w lokalnych wladzach nad
wydaniem odpowiedniego prawodawstwa, to duze lobby zwolennikow i tych, ktorzy
stali i pikietowali siedziby wladz byli... dzieci wychowane w rodzinach
homoseksulanych, czesto dorosle, czesto z wlasnymi rodzinami. Pikietowaly dzieci
i wnuki o rowne prawa dla swoich rodzicow, takie jakie posiadaja zwiazki
heteroseksualne. Bo one uwazaja swoje rodziny za wlasnie rodziny i chcialy, zeby
panstwo tez je dostrzeglo i zalegalizowalo. Te pary byly i sa ze soba, 20-30
lat, maja dzieci (na szczescie mozna je miec poprzez bank spermy, adopcje, nawet
przez jedna osobe, albo matke surogatke), zyja szczesliwie, pracuja, wychowuja
dzieci, chodza na wywiadowki, jezdza na wakacje, jak wszyscy inni.
Wiecie co, przez tyle lat co sie o zjawisko ocieram, a nie dostrzeglam, zeby
1. homoseksualnoscia ktos sie zarazil
2. zwiekszyl sie odsetek ludzi o orientacji homoseksualnej
3. ani molestowanie, ani zadne sprawy seksualne w rodzinach homoseksualnych, NIC
w mediach nie bylo. W tzw. rodzinach "normalnych" owszem, wiecej jest patologii.

Zjawisko istnieje od DAWNA, nie jest to jakies objawienie, ani cos trendy i nikt
tego nie zatrzyma, spoleczenstwo jedynie co moze zrobic to zaakceptowac,
wychowac wlasne dzieci, tak zeby byly tolerancyjne i dac innym zyc w spokoju.
Sama w swoim srodowisku mam kilka przykladow, tesciowa mojej przyjaciolki,
mieszka z partnerka od wielu lat, jak dzieci chodzily do szkoly sredniej
rozwiodla sie z mezem. Razem w partnerka byly zapraszany na wszystkie sluby,
dzieci (czworo z mezem, dwoje adoptowanych) przyjezdzaja na swieta, wnuki maja 3
babcie i tak je nazywaja i nikt nie robi sprawy. Ot, rodzina jak kazda.

Te dziewczyny nie mialy innego wyjscia na stworzenie swojej wlasnej rodziny:
adoptowac nie moga, z anonimowego dawcy spermy nie moga skorzystac, bo nie ma
anonimowych bankow spermy, a kliniki leczenia nieplodnosci nie wykonuja tych
uslug samotnym kobietom. No to jakie mialy wyjscie. W Polsce zwiazkow
homoseksualnych nie mozna legalizowac. Jedyne o co mozna sie martwic, to tylko w
przypadku smierci matki biologicznej, druga matka nie ma prawa do adopcji i
prawdopodobnie dziecko zostanie jej odebrane i przekazane obcym ludziom, lub
domowi dziecka, i TO jest okrucienstwo.
Dziewczyny powodzenia i gratulacje.

[uruska]

lybyzrp!

Tak - koniecznie trzeba Jasia zgłosić do opieki społecznej!
Może się uda i zabiorą go ze spokojnej, kochającej się rodziny do domu dziecka!
Tak to najlepsze rozwiązanie, najlepsze dla ludzi o bardzo małym rozumku i
bardzo małym serduszku.

[bronek77]

Nie zgadzam się, że to agresja, nie zgadzam się, że na homoseksualizm zgodzić
się nie można. Ale zgadzam się, że tu jest skrajny egoizm - do tego połączony z
totalną głupotą.
Niech sobie wychowują dziecko, jak chcą - nie ma sprawy. Może być nawet ze
sztucznego zapłodnienia. Tylko jeżeli chciały, żeby nie było żadnych zależności
dziecka od ojca - to powinny pobrać 'anonimowe' nasienie. Straszną krzywdę
zrobiły ojcu dziecka i temu dziecku - niby jest ojciec, ale nawet w papierach go
nie ma. Jeżeli facet jest wrażliwy - to ojcowskie uczucia się obudzą (z
artykułu widać, że się obudziły). Będzie cierpiał wiedząc, że nie ma żadnych
praw do dziecka. Zrobić coś takiego przyjacielowi to straszne świństwo. Do
tego dziecko - będzie ktoś, do kogo będzie mówiło 'tata', a w sytuacjach, gdy
ojciec będzie potrzebny - nie będzie go (nie z jego winy). Na przykład - w
szpitalu, gdy wejście będzie tylko dla najbliższej rodziny. Dziecko nie będzie
wiedziało (i rozumiało ją) o trudnej sytuacji prawnej - będzie czuło się
porzucone przez ojca.
I kolejna rzecz - to już totalna głupota. Jak można kazać dziecku mówić 'mama'
do dwóch osób ? Niestety - tak już jest, że 'matka jest tylko jedna' ;) A tak
poważnie - można robić co się chce, ale wmawiać dziecku, że ma dwie mamy ?
JEDNA kobieta je urodziła, nie dwie. Jeżeli każe się mu mówić do dwóch osób
'mama' to to jest przeginka - dziecko będzie baaardzo mocno zdezorientowane.
Odchodzenie od wzorca, który będzie spotykać wszędzie dookoła może to dziecko
skrzywdzić. Niech sobie wychowują je razem, ale niech dziecko wie, że jest
jedna matka, i jest jej przyjaciółka, która też je kocha i wychowuje. I w czym
byłby problem ? A tu - ta druga w imię swojej walki z 'systemem'
heteroseksualnym chce też być mamą. Nie urodziła - ale chce być mamą, i wmawia
dziecku, że nią jest. Tragedia. Dziecko może będzie kochane, ale będzie (jest)
krzywdzone. Dla ludzi, którzy mylą tolerancję z pozwalaniem na krzywdzenie
dzieci w imię swojej inności mówię, że nie jestem homofobem żadnym. Znam parę
homoseksualistów wychowujących dziecko (z małżeństwa jednego z nich) - robią to
dobrze, chłopak rozwija się normalnie, jest hetero (ma kilkanaście lat) - i
wszystko jest w porządku. I żadnemu z tych facetów nie przyszło do głowy, żeby
kazać mówić na obu 'tato'.

[leeloo]

uważam, że zwiazki homoseksualne jak najbardziej powinny mieć prawo do
posiadania dzieci. Moim zdaniem lepiej wychować sie w domu pełnym miłości, bez
względu na to czy są dwie mamy czy też dwóch ojców niż tułać sie po państwowych
bidulach gdzie jak wszyscy wiemy dzieci nie dostają prawdziwej miłości a
jedynie tresurę!

Jestem heteroseksualna, ale w żadnym razie nie odmawiałabym dzieciom prawa do
szczęścia rodzinnego, posiadania prawdziwego domu. I jeszcze przestrzegłabym
opinię społeczną aby nie piętnowały takich dzieci.
Bo w takich momentach wychodzą z Was prawdziwi katolicy - lepiej, żeby pijus i
brutal bił dziecko a potem stawił sie na mszy w kościele niż dwie kobiety, czy
też dwóch mężczyzn mogłoby dać temu dziecku miłość, ciepło i wolność wyboru?

a Ty człowieku puknij się w głowę, bo bardziej wypaczoną rzeczywistością jest
bidul!