Porozmawiajmy o kasie

[pocalujta_wujta]

I bardzo dobrze! Ja nie kupowalem, ale zone namowilem do edukacji a nie pracy.
Teraz oboje wychodzimy z zalozenia ze zakup mieszkanaia czy domu to zwykla
glupota i rozrzutnosc a czlowiek staje sie niewolnikiem banku ktory robi
pieniadze nie tylko na naszych splatach, ale takze kosztem naszego zycia
(podporzadkowany styl zycia zarobkowi na minimalnym poziomie by moz dokonywac
splat).

Potem jak splacimy to bedziemy bardzo mlodzi, czyli gdzies w wieku 80 lat
bedziemy wolni i mogli sie zabawaic jak mlodzieniaszaki... jak dozyjemy.

Pieprze placenie bankowi. Co mi z domu po latach? Siwe wlosy od jego
pilnowania i remontowania? Dzieci i tak nie mieszkaja w tyych samych murach co
starzy. Nawet jesli dom zyska na wartosci (watpie bo to tylko "naciaganka"
banku by zlapac niewolnika) to co ja z tymi pieniedzzmi zrobie? Podaruje. To
haruje cale zycie by je podarowac. No to ile dla kogo jest warte zycie? To nie
jest cos co sie przelicza na pieniadze, ludzie!

Pieprze to i wydaje na tani wynajem oraz podroze i hobby. odkladam tylko na
drobna emeryture tak by moc wynajac male mieszkanko (poza tym trzeba na
edukacje dzieci jak ije ktos ma). Zeby umrzec to naprawde potrzeba
kawalerke.... a swiat poza wlasnymi murami jest duzy i ciekawy... i toczy sie
tak szybko ze warto na niego patrzec z bliska a nie zza sterty rachunkow domowych.

[doc_holiday]

"Tani wynajem"? Tzn ile? W Wawie średnia cena wynajmu kawalerki to
ok 56 zł/ m kw. Zakładając, że kawalerka ma ok 20 m kw, masz 1120 zł
miesięcznie za sam wynajem. I będziesz musiał je płacić do końca
życia. Raty kredytu są niewiele wyższe i przynajmniej coś za to
masz. Wg mnie wynajem to wyrzucanie pieniędzy.

Wysoki sadzie , on nie lubi kaszanki !!

[gupek70]

ahahahahhahahaha

mieszkam sama, zarabiam dobrze

[niagara8]

pracuję w budżetówce, mieszkanie kupiłam sobie sama (60m -miasto
pwyżej 100tys mieszkańców|)Mam partnera(nie żeruję na nim).Mamy
swoje majątki.Dzieci absolutnie nie planujemy.Wszystkie sprawy
finansowe rozwiązujemy otwarcie i po partnersku.Czy to takie
trudne?!!!Myślę, że nie, pod warunkiem, że myśli się głową, a nie
inną częścią ciała.

[xegar]

niagara8 napisała:

> Dzieci absolutnie nie planujemy. Wszystkie sprawy
> finansowe rozwiązujemy otwarcie i po partnersku.Czy to takie
> trudne?!!!Myślę, że nie, pod warunkiem, że myśli się głową, a nie
> inną częścią ciała.

Bez dzieci to rzeczywiście nie jest trudne. Zatem nie planujesz dzieci, ale czy planujesz spokojna emeryturę? Kto Ci na nią zarobi, jeśli nie dzieci Tych, których nie będzie _stać_ na otwarte rozwiązywanie problemów, po partnersku jak u Ciebie? Oni poniosą koszt ubranek, mebelków, książek, lekarstw, zwolnień z pracy itd. Którą częścią ciała "myślisz" gdy szydzisz z nich? Nie masz się czym chwalić. Jesteś pasożytem.

Xe.

PS. Honor zwrócę, jeśli owo "nieplanowanie dzieci" ma oznaczać urodzenie ich w takiej liczbie, jaką Bóg Wam da. Przeczuwam jednak, że tu nie o taką interpretację chodzi.

[7y8u]

xegar napisał:

> Bez dzieci to rzeczywiście nie jest trudne. Zatem nie planujesz
dzieci, ale czy
> planujesz spokojna emeryturę? Kto Ci na nią zarobi,

Na spokojną emeryturę to każdy musi sobie ODŁOŻYĆ samemu. Oczywiście
zamiast w fundusze czy nieruchomości można inwestować w dzieci,
tylko że ryzko takiej "inwestycji" jest nie mniejsze niż w przypadku
funduszy emerytalnych - żeby ktoś utrzymał własną rodzinę i jeszcze
rodziców, to musi zarabiać kilka razy więcej od średniej krajowej.


> Nie masz się czym chwalić. Jesteś pasożytem.

Pasożytem to jest "wcześniejszy emeryt", który w wieku lat 55
dostaje taką samą emeryturę, jak ktoś, kto wpłacał sobie tyle samo,
a pracował o 10 lat dłużej. Nie mówiąc już o rolnikach, którzy
otrzymują tyle samo, co drobni przedsiębiorcy, mimo że płacą
dziesięciokrotnie niższą składkę.

[xegar]

7y8u napisał:

> zamiast w fundusze czy nieruchomości można inwestować w dzieci,
> tylko że ryzko takiej "inwestycji" jest nie mniejsze niż w przypadku
> funduszy emerytalnych

Zważywszy na ostatnie wyniki funduszy emerytalnych, wynikające z giełdowej recesji (w skali 3 lata jeszcze ujdzie, ale tegoroczne - wszystko na minus), uważałbym dzieci za pewniejszą inwestycję. No i najlepszy fundusz emerytalny nie poda Ci jedzenia ani nie zmieni pościeli. Zawsze to musi być czyjaś ręka. Ukraińska, hinduska, ale polska nie, bo nasze polskie ręce obsługują staruszków we Włoszech, Grecji, Niemczech, Anglii... Tam już mają problem z brakiem potomstwa. Pieniądze są. Czasem i potomstwo jest, ale nie ma czasu, więc tylko płaci.

> rodziców, to musi zarabiać kilka razy więcej od średniej krajowej.

Zgodzisz się ze mną, że problem leży w wysokości owej średniej krajowej i konieczności opłacania obecnych paso.. emerytów. To dlatego nie można odłożyć. Nasze państwo jest przykładem takiego źle funkcjonującego związku.

Nie potępiam osób nie posiadających dzieci, ale chwalenie się takich, jak to sobie świetnie radzą nie planując dzieci, jest nietaktem. Sam mam dwójkę (inaczej: bilans zerowy, ale więcej nie dam rady) i wiem jak duża to różnica w budżecie.

Xe.

każdy ma prawo decydować o swojej przyszłości

[tomek693]

A dzieci bynajmniej nie są jej gwarantem.co więcej-to ohydne
obarczać je swoją starością i "dbaniem".My też inwestujemy w fundusze
(bynajmniej nie polskie|)Dzieci pozostawiamy idealistom, którzy
wierzą, że się nimi zaopiekują!

[ml130676]

W tym kraju mamy wielki burdel. Z jednej strony: etos rodziny, matki-
opiekunki domowego ogniska, wielka religijność, a z drugiej strony:
zero warunków, podstaw i argumentów do posiadania dzieci w tym
kraju. Mam 2 córki i jeszcze nie spotkałam się z zachwytem i
szacunkiem w związku z owym faktem. Moi "rozmodleni" znajomi-
katolicy, sąsiedzi, pracodawcy albo mi współczują, albo pukają się w
czoło, albo wyśmiewają za plecami. Państwo nie pomaga (nie chodzi tu
o finanse w postaci zasiłków do ręki, ale np. łatwiejszy dostęp do
żłobków, przedszkoli, tańsze leki itp.), kościół rzuca frazesy
o "owieczkach pod opieką Pana", w pracy muszę non stop udowadniać,
że fakt, iż jestem kobietą, a do tego matką nie mają wpływu na
jakość wykonywanych przeze mnie czynności, choć nigdy nie zwalniam
się z powodu dziecka, nigdy nie mówię o dzieciach i nikt (szefowie,
współpracownicy) nigdy ich nie widzieli, bo robię wszystko, żeby
sfera prywatna absolutnie nie zahaczała o sprawy zawodowe, staram
się być bezpłciowa, bezwiekowa, beznamiętna, robot wykonujący
obowiązki, niewidzialna jako kobieta i matka...Banki nie lubią
rodziców z dziećmi, pasażerowie komunikacji miejskiej okazują
wrogość, służby społeczne nie pomagają, a tylko oceniają. Z
perspektywy lat bycia matką mogę stwierdzić z całą pewnością, że to,
co wewnętrznie mnie raduje (że mam dzieci) jest absolutnie
niepraktyczne z punktu widzenia ekonomii człowieka i małżeństwa.
Zresztą, małżeństwo też jest niedobre, bo w razie kłopotów, trzeba
jeszcze utrzymywać partnera. Najlepsze jest więc - radzić sobie
samemu, uważać na wrogów, nie wierzyć w przyjaciół, wszystko dla
siebie i wokół siebie. Obranie innej drogi życiowej to często
strzelanie sobie samobója.

[lucusia3]

ml130676 - my chyba żyjemy na innych planetach. Ja też jestem matka dwójki dzieci. Sąsiedzi, jakkolwiek też katolicy chwalą i pytaja sie o moje dzieci, częstują je owocami z własnego ogrodu, ieją sie jak widza ich jakieś wyczyny, o których mogę niewiedzieć. W pracy (pracuje w prywatnym sektorze) opowiadam o dzieciach - często z szefami właśnie wymieniamy śmieszniejsze historie i tzw. "mądrości rodzicielskie". Nie mam problemów, gdzy zdarza się, że muszę wyjść wcześniej na zebranie czy coś podobnego - nic na tym nie tracą, bo i tak przecież odpracuję, więc im obojętne kiedy. Mam kredyt hipoteczny, dostałam bez problemu. Nie musze utrzymywac partnera, ale dzielimy wydatki na dwie osoby, co uważam za dużą ulgę.
Nie jestem też bezpłciowa i bezwiekowa - absolutnie widać kim jestem. Jednoczesnie jestem dobrym fachowcem, profesjonalistą i ci którzy mi placą doskonale o tym wiedzą, bez względu na wysokośc obcasa, kremy przeciwzmarszczkowe czy problemy z zatruciem pokarmowym u syna.

[ml130676]

Do czasu, do czasu...punkt widzenia zależny od punktu siedzenia, że
tak powiem. Co zrobić jeśli obracam się w gronie, gdzie "dzieci nie
ma i nie będzie" (do wyboru: "poszły już w świat", para jest
bezpłodna, para świadomie rezygnująca z rodzicielstwa, stare panny,
zapalczywi kawalerowie, bezdzietne wdowy) i ludzie reagują
alergicznie na matki z dziećmi? Spróbuj zmienić pracę, zobaczysz, że
nie wszędzie jest raj.

[lucusia3]

W ciągu ostatnich kilku lat 2 razy zmieniałam pracę. W jednej z poprzednich byłam jedyna mamą i najstarszą osobą w zespole; w innej przeważały stare panny i kawalerowie. Moje miejsca pracy wspominam bardzo miło, a odeszłam z przyczyn czysto finansowych i awansowych. Jakoś mi dzieci, mąż i szminka nie przeszkadzały w karierze

[ml130676]

A jesteś w ogóle w stanie przyjąć do wiadomości, że ktoś inny może
mieć o 180 stopni inaczej, gorzej? To, że Tobie się układa, nie
oznacza, że inni mają tak różowo, ale nie należy od razu zakładać,
że wszelkie kłopoty i niepowodzenia innych są ich winą.

[debil13]

to czy po wakacjach kasy fiskale dostaną prawnicy i lekarze a
działalność gospodarcza jak rolnicy obniżenie ZUS do 85 PLN
miesięcznie?

[xegar]

Świetnie to podsumowałaś. Są inne planety, ale ja jestem na Twojej. :-)

Xe.

[moniowiec]

a ja z mężem mam dziecko (na razie jedno), mamy posady o pensum średniej
krajowej, a mimo tego odkładamy co miesiąc pieniadze (ja na koncie
oszczędnościowym i w funduszu, mąż na lokacie i w akcjach). mieszkamy w
mieszkaniu rodziców męża (płacimy czynsz, oni mieszkają w innym mieście), nie
kupujemy agd i rtv na raty bo uważamy że to głupota, przecież można zarobić.
pierwszym zakupem wspólnym było kupno pralki i to wcale nie na raty. mamy
oddzielne konta, mąż płaci rachunki a ja robię zakupy i jest ok. i można.

[surminka]

Wspólną kasą trzeba umieć jeszcze zarządzać. My z mężem mamy wspólne konto już od paru lat i uważamy, że to bardzo fajna sprawa. Oczywiście dobrze mieć jakieś zaskórniaki na własne zachcianki, ale grunt to zaufanie do siebie nawzajem. Bez tego ZAUFANIA i wspólnej postawy życiowej to niewiele wychodzi, bo albo jest się parą singli mieszkających razem, albo się rozstaje.

[lucusia3]

Święta racja.

[plosiak]

Można. Jak się mieszka w mieszkaniu rodziców męża i nie trzeba płacić kredytu. A
najlepiej jeszcze wcześniej w totka wygrać.

Z racji wykonywanego zawodu mam wiele do czynienia z rozwodami i nie jestem w
stanie zrozumieć ludzi, którzy mieszkają 20 lat w cudzym mieszkaniu/domu a
później, gdy małżeństwo się rozpada mają pretensje do wszystkich dookoła, że nie
mają gdzie mieszkać. Oczywiście nikomu tego nie życzę, żeby jasność była. Na
100% były mąż i jego rodzice się wypną, a kobieta z dziećmi nie ma gdzie
mieszkać, pensję ma na poziomie średniej krajowej na może wystarczy na wynajem
kawalerki. Fantastyczna perspektywa. Choć Ty i tak jesteś w dobrej sytuacji, bo
pracujesz. A większość rozwódek "zajmowała się domem" i wielki zonk później.

[ml130676]

No właśnie...kilkanaście lat temu usłyszałam taki tekst znajomej
(byłyśmy wtedy jeszcze w liceum):"mieszkania są drogie, ale ja mam
babcię, więc po jej śmierci będę ustawiona". Z kilku opcji wolę
jednak myślenie "kredytem", a nie "spadkiem". To w kwestii moralnej.
A w kwestii praktycznej - masz świętą rację, nawet najbardziej
wydumane i wyidealizowane związki potrafią się rozpaść z różnych
powodów, ale jak dochodzi do rozwodu, to w kwestii kasy nie ma
przebacz. Nic się wtedy nie liczy, a fakt, że porzucona żona wraz z
dziećmi wyląduje na bruku lub w kawalerce schorowanej matki nikogo
nie obchodzi. To ona jest tą przegraną, choć często nie zawiniła,
lecz mąż miał kryzys wieku średniego i nie w smak mu było dalsze
życie ze starzejącą się żoną i dziećmi, którymi trzeba się zająć po
pracy, gdy żona akurat robi pranie i się nie rozerwie. Obserwuję to
w swojej rodzinie od lat: ojciec i jego żona, a moja macocha nie są
idealnym małżeństwem, nie układa im się, za co winą można obarczyć
niezgodność charakterów, różnice w wykształceniu, poglądach
politycznych etc. Mieszkanie jest taty, dostał je od rodziców, tata
lubi skoki w bok, ale małżeństwo trwa w najlepsze, bo żona nie ma po
prostu dokąd pójść. I żyje w niepewności, a "nóż-widelec" mąż ją
wykopie z domu, a jej miejsce zajmie młodsza? Dzieci są już duże,
niedługo "pójdą w świat"...żona taty nie ma nic własnego, nic, nie
pracuje,nic ich nie wiąże. Ale 20-lat temu nie myślała o takiej
perspektywie, jak się czyta za dużo książek Danielle Steel, to się
potem ląduje z ręką w nocniku.

Popieram ten tekst o Danielle Steel :)

[kretynofil]

W kwestii moralnej tez sie zgadzam - tez bym nie potrafil czyhac na smierc
dziadkow, zeby sie do ich mieszkania wprowadzic :)

Co do rozwodow, rozpadu zwiazkow, to nie do konca sie z Toba zgadzam.
Oczywiscie, masz racje, ale nie widzisz (pokazujesz?) calej prawdy. To nie jest
tak, ze jesli para kupi mieszkanie razem to od razu jest lepiej i nic zlego ich
nie czeka, albo sa bardziej bezpieczni.

"Plac Zbawiciela" wystarczy jako doskonaly przyklad tego, jak moze sie skonczyc
przeinwestowanie i nieumiejetnosc liczenia. Rowniez "liczenia na siebie nawzajem".

A konkretnie, jakbys filmu nie widziala: problemy finansowe, a o te latwo przy
pochopnym podejmowaniu decyzji, ktorych konsekwencje ciagna sie latami, potrafia
zniszczyc kazdy zwiazek - zwlaszcza jesli ludzie sa slabi. Nie ma sie co
oszukiwac - wszyscy jestesmy slabi i jesli zabraknie nam do pierwszego, wyjdzie
z nas wszystko co najgorsze...

Tak wiec nie generalizujmy - na pewno warto podejmowac decyzje w oparciu o
rozsadna kalkulacje: jesli ktos jest mlody, jego kariera sie zaczyna, dzieci na
razie nie ma w planach, to lepiej wynajac, byc elastycznym. Jesli jednak dojdzie
sie do pewnego etapu to mozna sobie pozwolic na stabilizacje - ale tylko jesli
warunki sa odpowiednie, a decyzja jest przemyslana z kazdej strony.

Moim zdaniem na chwile obecna warunki w Polsce sa raczej na "sprzedawac i to jak
najszybciej" niz na "kupowac". W tym konktekscie pewne decyzje mozna jeszcze
odlozyc, zastanowic sie, poszukac - poskromic na jakis czas naturalna ludzka
chec "zalatwienia sprawy tu i teraz" i ponowne sprawdzenie opcji.

Zycie potrafi zaskoczyc!

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[plosiak]

Ale nikt nie mówi, że jeśli para kupi mieszkanie to czeka ich dozgonna illyda i
życie różami usłane. Natomiast w przypadku rozpadu związku np. po 15 latach,
sprzedaje się mieszkanie i każdy zabiera swoje zabawki. Ale jak kobieta mieszka
w mieszkaniu męża/dziadków męża itd. to nic nie dostanie.

Fajnie to liczysz :)

[kretynofil]

To znaczy co? Jak ludzie zarabiaja w sumie 4000 PLN netto (dla przykladu) i
kupuja mieszkanie, ktore kosztuje ich 2000 PLN miesiecznie a potem je sprzedadza
to cos im zostanie, a jak mieszkaja u "dziadkow" jednej osoby to nic nie zostanie?

A te 2000 PLN miesiecznie, ktorych NIE WYDAJA i ktorych polowa jest WLASNOSCIA
kobiety, bo ona je do domu przynosi? Gdzie one znikaja?

Strasznie mi sie podoba, ze jak wszyscy byli przekonani ze ceny beda rosly do
nieba, to pieniadze (z wzrostu wartosci) im sie cudownie pojawialy, a teraz jak
ceny spadaja, to pieniadze zaoszczedzone na niekupieniu mieszkania znikaja.

Bardzo kreatywna ta Wasza ksiegowosc :) Az mam ochote zapytac o oceny z
matematyki :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[plosiak]

Ty liczysz jeszcze lepiej. Ludzie, którzy nie mają własnego mieszkania i
powiedzmy mieszkają u dziadków i mają 4000 zł dochodu nie odłożą 2000
miesięcznie. Chyba, że będą trawę jeść. W 90 % przypadków oszczędności zostaną
wydane na potrzeby życia codziennego, wczasy itp. Przy poziomie dochodów 4000
zł, nie licząc dzieci, bo wtedy tyle kasy nie styknie nawet.

I nie za bardzo rozumiem, w jaki sposób można "zaoszczędzić" na niekupowaniu.
Mieszkania poszły w górę o ok. 100% w ciągu ostatnich 2-3 lat. Nawet jeśli ceny
spały o ok. 10%, to i tak ktoś kto nie kupił w dobrym czasie musi dać 90% więcej
niż 2-3 lata temu. Jeśli liczy na to, że ceny spadną poniżej tamtego poziomu, to
powinien się do specjalisty zgłosić. Nawet jak miał 5 z matematyki ;)

[7y8u]

xegar napisał:

> Zważywszy na ostatnie wyniki funduszy emerytalnych, wynikające z
giełdowej rece
> sji (w skali 3 lata jeszcze ujdzie, ale tegoroczne - wszystko na
minus), uważał
> bym dzieci za pewniejszą inwestycję

Hehe, czyżbyś należał do tych dziwnych ludzi, którzy myśleli, że
fundusze bedą przynosić kilkadziesiąt procent przez kolejnych 50
lat? W dłuższej perspektywie (20-30 lat) takie inwestycje przynoszą
średnio ok. 8%, i jest to rzecz ogólnie wiadoma. Ja pieniądze z
funduszy już dawno przeniosłem na lokaty bankowe, bo teraz to się
najbardziej opłaca. A jeśli ktoś dysponuje większymi sumami, to może
inwestować np. w nieruchomości (te dobre), które nie tylko nie tracą
na wartości, ale przynoszą zysk z najmu.

A tak poza tym, to chciałbyś być dzieckiem urodzonym w celu
zabezpieczenia rodziców na starość? Bo ja nie.

[xegar]

7y8u napisał:

> Hehe, czyżbyś należał do tych dziwnych ludzi, którzy myśleli, że
> fundusze bedą przynosić kilkadziesiąt procent przez kolejnych 50
> lat?

Nie, ale w okolicy 2000 r., kiedy kazano mi wybrać OFE, nie miałem ani wyboru, ani powodów (jeszcze) aby widzieć że to lipa. A teraz z tego trudno byłoby się wycofać.

> średnio ok. 8%, i jest to rzecz ogólnie wiadoma. Ja pieniądze z
> funduszy już dawno przeniosłem na lokaty bankowe, bo teraz to się
> najbardziej opłaca.

Tzn. co, zrezygnowałeś z OFE? Da się tak?

> A tak poza tym, to chciałbyś być dzieckiem urodzonym w celu
> zabezpieczenia rodziców na starość? Bo ja nie.

Na podstawie moich wypowiedzi można wyobrazić sobie, że marzy mi się wielki, wielopokoleniowy dom, w którym młodsi się opiekują starszymi. Ja (też) tak nie chcę. Ale mówi się głośno, że Europa się starzeje. Nie wierzę, aby dało się tą tendencję odwrócić, ale wiedząc z własnego doświadczenia, ile to zachodu wychować dwójkę dzieci, będę "gasił" cwaniaków, chwalących się jacy to oni sprytni, bo wyrzekli się kłopotu związanego z dziećmi. Oni to wymieranie Europy przyspieszają. Niestety, cwaniacy kościelni w takim świetle wypadają jeszcze gorzej. W moim wymarzonym, idealnym świecie, Rodzice (albo raczej Pan Domu) zarabiają na tyle dobrze, że są w stanie nie tylko utrzymać rodzinę, tzn. zapłacić za jedzenie i rachunki, ale jeszcze opłacić dobrą edukację, zdrowie, od czasu do czasu wczasy lub jakąś inną akcję umacniającą więzi. Zarobki o których mowa w artykule, to wegetacja. A one wynikają z chorej polskiej gospodarki, wysokich podatków i tego typu spraw, z którymi nic nie zrobiono od 19 lat.

Xe.

PS. Wspomniałem "raczej Pan Domu". Szacun dla Kobiet próbujących prowadzić życie zawodowe oprócz drugiego etatu (!) jakim jest rodzina. To że kobiety nie chcą głupieć przy garach rozumiem, ale w praktyce pogodzenie tego wydaje mi się utopią. Niemniej, Panie, próbujcie. Nie będę nawet wypominał tego, że w ten sposób odbieracie pracę mężczyznom, bo problem leży w nędzy w ogóle, a nie w tym ile kto jej dostaje.

[leszczka]

Nie wiem, ile masz lat i jakie wykształcenie, ale znałam kiedyś pewną
sympatyczną staruszką (ponad 90 lat), która od skończonej 7 klasy podstawówki do
emerytury pracowała jako pomoc w zakładzie krawieckim, i która od lat wygłaszała
te same (makabryczne) poglądy:
-nie byłoby bezrobocia i problemów z młodzieżą jakby matki siedziały w domach i
oddały miejsca pracy mężczyznom
-państwo i prywata są złe, bo okradają porządnych ludzi.

Włosy się jeży, gdy czyta się takie posty jak Twoje!
Nie będę tego komentować, zaproponuję jedynie poczytać coś więcej z zakresu
ekonomii i gospodarki.

Po drugie: WPISZ W GOOGLE "OFE" I DOCZYTAJ DO KOŃCA.

Nic dziwnego, że czujesz się oszukiwany skoro NIE WIESZ CO PODPISUJESZ I CO
WYBIERASZ (?).

OFE to obowiązkowy fundusz emerytalny zwany II filarem, którego nie można
traktować, jako sposobu na pomnażanie majątku. Zgodnie z ustawą masz prawo do
zarządzania przynajmniej części swoich środku wpłacanych na poczet swojej
przyszłej emerytury. Z tego tytułu jesteś ZOBOWIĄZANY do wyboru jednego z
otwartych funduszy emerytalnych.

To o czym pisze 7y8u to fundusze INWESTYCYJNE (m.in. 3 filar), za pomocą
których, w różny sposób, (np. giełda) można próbować pomnażać oszczędności.
Fundusz inwestycyjny MOŻE ale NIE MUSI być powiązany z funduszem emerytalnym.

Wyjdziesz za dziada będziesz klepać biedę ......

[comment2]

Wyjdziesz za "dziada" będziesz klepać biedę całe życie dziewczyno.Ty
się będziesz starać a on i tak nie oprze się pierwszej pokusie bo
biedny facet=zakompleksiony. Morał: nie warto. Wiem coś o tym bo sam
jestem facetem. Jak tylko możesz staraj się "ustawić" od samego
początku. Życzę powodzenia !

[anvill]

Podałeś przepis na piekło w domu?
Nie twierdzę że mało istotna jest kasa ale ważna jest kasa do której
się dochodzi własnymi rencami. Po prostu trzeba znaleźć sobie
partnera do wspólnego życia a nie człowieka do tego żeby sie przy
nim "ustawić". Sorry ja szukałem kobiety która będzie bystra i wie
co to jest partnerstwo od rodziców moglibyśmy dostać ale nigdy nie
wzieliśmy - bo to nasze życie - jestem zaje... szczęśliwym
człowiekim. Może mówie z perspektywy osoby której finansowo sie w
życiu powiodło ale tak moja żona jak i ja nie osiągnelibyśmy tego
bez wsparcia na które zawsze ja i ona mogliśmy od siebie liczyć. Jak
słyszę o tekstach że laska wstydzi sie "poprosić" o kase na jedzenie
dla ich dziecka to oczy przecieram ze zdziwienia - co tacy ludzie
robią ze sobą w życiu????!!!!

[ml130676]

A wpieprzanie się w kredyt to niby co? Nic innego, jak niewolnictwo
i wyrzucanie pieniędzy (ilukrotnie więcej płacisz za pierwotną
wartość mieszkania?). I możesz spłaty własnego kredytu nie dożyć.
Albo w pewnym momencie tracisz pracę i nie masz z czego dalej tych
rat płacić. A banku to nie interesuje. Za parę lat wartość twojego
mieszkania, na którego spłatę tyrasz i tyrasz, znacząco spadnie i
nie załatwisz problemu sprzedażą, na której nie zyskasz. To nie jest
tak, że jak masz mieszkanie na kredyt, to jesteś jego właścicielem,
jest TWOJE. Ono cały czas należy do banku, niestety. A Ty tkwisz w
miejscu, które jest Twoim więzieniem i spłacasz do usranej śmierci.
Ja nie widzę różnicy pomiędzy wynajmem a kredytem. Raty kredytu też
nie są małe i do tego zmienne, taka rosyjska ruletka. Nic stałego.
Jedyny plus posiadania mieszkania na kredyt zamiast wynajmu
(zakładając optymistycznie, że cię nie wypieprzą z pracy, firma ci
nie splajtuje, TIR po tobie nie przejedzie, żona cię nie puści
kantem zabierając połowę majątku etc.) to pewność, że możesz tam
mieszkać, póki płacisz. A z wynajmem jest tak, że jak się
właścicielowi odwidzi, to ci się każe wyprowadzić w ciągu
(optymistycznie) miesiąca, oczywiście donikąd. Więc częściowo
przyznam ci rację, choć cię na początku "zjechałam", że są plusy
posiadania kredytu mieszkaniowego, które oczywiście nie powinny
przesłaniać nam minusów. Pozdrawiam.

[rav107]

Nic nie jest czarno-białe. Pamiętajmy że wynajem mieszkania w
Warszawie kosztuje mniej więcej tyle samo co rata kredytu na podobne
mieszkanie.

Tak więc jeżeli masz kredyt, to wiążesz się na wiele lat z bankiem,
ale płacisz na coś własnego. Jeżeli wynajmujesz, to płacisz tyle
samo bez długoterminowych zobowiazań, ale to co płacisz wyrzucasz w
błoto.

Nie wiem co lepsze szczerze mówiąc.

[pelissa81]

zawsze mnie zastanawiało, że ludzie którzy wynajmują mieszkania chwalą się, że
nie są uzależnieni od banku. Ale nie raczą wspomnieć, że są zależni od
"widzimisię" właściciela! I co z tego, że masz umowę nawet na kilka lat: pach
rodzi mu się wnuk/syn wraca z USA/siostrzenica się chajta i już, umowa
rozwiązana (oczywiście z wypowiedzeniem)... I szukaj nowego. Nie masz nic
pewnego: ani sąsiadów, szkoły dla dziecka, swojego miejsca na Ziemi...To ja
dziękuję, wolę już pewność spłaty niż niepewność bytu...

[fomica]

Zawsze mnie zastanawiało, że ludzie , którzy kupili mieszkania za kredyt na 30
lat chwala się że "maja własne mieszkanie". Buahaha! Własne będzie za 30 lat,
albo i nie będzie , zalezy co sie po drodze wydarzy. A po drodze czyhają:
dzieci, urlop wychowawczy, utrata pracy, choroba, wypadek, wzrost oprocentowania
kredytu, spadek dochodów... Nie masz nic pewnego, no , oprócz tego że za
mieszkanie warte 500 tys po 30 latach zapłacisz 1.200 tys. To ja juz wolę
odkładac kase i za kilka lat kupic za gotówke niz spłacac co miesiąc raty przez
30 lat z ryzykiem że jak sie noga powinie to bank mnie zlicytuje.

[romulus_remulus]

> Zawsze mnie zastanawiało, że ludzie , którzy kupili mieszkania za kredyt na 30

taaa, tylko, że jeśli przez X lat spłacają raty to nawet jak bank "zabierze" im mieszkanie to zwróci im dużą część tego co wpłacili przez te X lat,
a gdy przez X lat wynajmowali mieszkanie i nagle po drodze coś się wydarzyło (dzieci, urlop wychowawczy, utrata pracy, choroba, wypadek...) to właściciel wynajmowanego mieszkania wyrzuca ich z hukiem i nie zwraca NIC z tego co wpłacili :)

To ja juz wolę
> odkładac kase i za kilka lat kupic za gotówke niz spłacac co miesiąc raty przez
> 30 lat z ryzykiem że jak sie noga powinie to bank mnie zlicytuje.

tak a w czasie tego odkładanie to pod mostem będziesz mieszkać ? bo jak inaczej to widzisz, jednocześnie płacić za wynajem i jeszcze odkładać na mieszkanie ???

[fomica]

Aaa, juz chyba rozumiem na czym polega problem. Na różnicy w założeniach,
aksjomatach.
Ty zakładasz, że najlepsze i najzdrowsze jest to co PRZYNOSI NAJWIĘCEJ KASY.
Ważne jest mieć, gromadzić, kupować, miec na własnośc, byc formalnym posiadaczem.
Z takim podejściem najbardziej niepożądane w zyciu sa np. wakacje, bo nie
przynoszą zysku a tylko kosztują. Nie mówiąc o dzieciach - to dopiero wydatek.
Moje założenie jest takie: potrzebuję dachu nad głową. I ten dach mam, bardzo
ładne, przestronne mieszkanko, drugie w moim życiu. Mieszkam tu dwa lata, a
właścicielem na papierze jest obcy facet, skądinąd bardzo sympatyczny i żadnych
problemów z nim nie mam.
Piszesz, że właściciel nic nie zwróci, czy że płacę za nic. Hmm. A dlaczego
miałby coś zwracać? Płacę za: dach nad głową, słoneczne pokoje, umeblowane tak
jak lubię, za to że moge zaprosic gości, że czuje sie tam swobodnie, że mam
blisko do pracy, że mam swój kącik. To jest normalny koszt życia, co w tym
szokującego? Płace po prostu za to że mam gdzie mieszkać.
Panuje u nas przekonanie, że kredytu nie wziął tylko ten, kogo na to nie stać.
Że kredyt to szczyt marzeń i nie do pomyślenia jest żeby ktos miał zdolnośc
kredytową a nie brał kredytu. Może przez to młodzi którzy maja niskie dochody
zadłużaja sie po szyje, na styk, żeby pokazac rodzinie czy znajomym że ich "stać
na kredyt". Może faktycznie trudno niektórym pojąć, że można miec dobre dochody,
a kredytu nie chciec, zwłaszcza teraz, gdy ceny mieszkań szczytuja a stopy
procentowe wciąż rosną.
Smutne, nie "stac na mieszkanie" tylko "stać na kredyt".

[dgr]

Przepraszam, ale proszę wytłumacz mi dlaczego bardziej opłacalna/mniej
stresująca jest sytuacja w której płacę za wynajem np. 1000 PLN/mies niż wydaję
1000 PLN/mies na ratę kredytu.

[chudymisio]

Bo:
1. Spłacając 1000zł/mies. Twój kredyt będzie najprawdopodobniej rósł, a nie spadał.
2. Bo możesz dostać super-płatną pracę w innym mieście i wynajmiesz po prostu
mieszkanie w innym mieście (choć to spłacane również można wynająć w tym czasie).
3. W wielu miastach wynajem jest tańszy od raty kredytu i nadwyżkę można
zainwestować. Chociażby w edukację, co zwiększy zarobki w przyszłości.

Ale tak na prawdę dużo zależy od miasta i indywidualnej sytuacji. Najrozsądniej
jest po prostu policzyć jaka jest kwota spłaty kredytu i porównać z tym co
wydamy na wynajem + co zdołamy odłożyć (+odsetki). Przeliczając to dla mojego
miasta, okazało się że finansowo na obydwu rozwiązaniach wychodzi się podobnie.

[fomica]

W sytuacji która przytoczyłeś nie ma żadnej różnicy, to chyba oczywiste, więc
skąd pomysł że moge ci wytłumaczyć cos przeciwnego?
Ja za wynajem płacę 1500 zł + ok.300 zł rachunków. Kupno mieszkania o
porównywalnej wartości to ok. 500 tys. Przy takim kredycie na 30 lat rata to
3000 zł + czynsz 400 zł + rachunki 300 zł = 3700 zł. Jest różnica?
Dodam jeszcze ze w tych 3000 ok. 500 zl to kapital, a 2500 to odsetki.

[plosiak]

Z całym szacunkiem, ale brednie wypisujesz:

Jeśli rata wynosi 3000 zł, z czego kapitał 500 zł, to stanowi zaledwie 1/6 raty.
Rocznie spłacisz 6000 zł kapitału, więc musiałabyś kredyt płacić przez ponad 80
lat, żeby spłacić cały kapitał. No chyba, że z każdą ratą zmienia się proporcja
kapitał/odsetki. Ale o tym już cisza.

Twoje życie, Twoja sprawa. Ja z żonką wolimy płacić 850 zł kredytu, za co w
Szczecinie nie wynajmiesz 3-pokojowego mieszkania. Już jest nasze, co wynika z
prawa cywilnego. Gadanie, że mieszkanie jest banku jest brednią. Mieszkanie
kupiliśmy niecałe 3 lata temu, obecnie warte jest ok. 150000 zł więcej. Ktoś
wynajmujący w tym czasie mieszkanie nie "zarobił" tej kasy, musi płacić więcej
za wynajem, bo skoro mieszkania drożeją, to czynsze też.

Za 27 lat najemca dalej będzie płacił czynsz, a my kredytu już nie. Poza tym
wszyscy zakładają jakieś kataklizmy życiowe, a ja, że skoro się ileś tam lat
uczyliśmy, to będziemy coraz lepiej zarabiać i kredyt spłacimy szybciej.

Mało tego - w przypadku znalezienia pracy w innym mieście nasze mieszkanie
wynajmiemy za 1500 zł plus opłaty, więc będzie jeszcze nadwyżka, a kredyt sam
się będzie spłacał.

I nie przekładamy wszystkiego na pieniądze. Uwielbiamy podróże, wakacje, wyjścia
do kina, spotkania z ludźmi. Ale to w niczym nie przeszkadza, żeby mieć własne
mieszkanie i umożliwić dzieciom start w życie, jakiego człowiek sam nie miał.
Dzieci nie są zapewnieniem emerytury. Inne podejście jest dla mnie chore i
przypomina średniowiecze.

Pozdrawiam

[fomica]

Powiem tak: w miejscu gdzie mieszkam raty kredytu wynosza więcej niż 850 zł, za
mieszkanie jakie mnie interesuje wynosza 3000 zł. Tyle na ten temat. Co do rat -
masz słuszność, z czasem proporcje się zmieniają.
Masz szczęście że kupiłes mieszkanie 3 lata temu, więc faktycznie jestes w
dobrej sytuacji. Sam widzisz że mieszkanie teraz jest warte więcej - i to dużo
więcej - więc w oczywisty sposób było to dla ciebie opłacalne. Ale ktos kto
kupuje dzisiaj - naprawde wierzysz, że za kolejne 3 lata będzie drożej o 50%?
Sytuacja się zmieniła, naprawde trudno porównywac sytuacje sprzed 3 lat i
dzisiejszą.
Dla mnie przy obecnych dochodach najbardziej korzystne jest stosunkowo tani
wynajem + oszczędzanie. Posiadanie mieszkania nie jest moim celem życiowym. Może
to kwestia doświadczeń, nigdy w mojej rodzinie najważniejsza sprawą zycia nie
było "mieć mieszkanie".

Dokladnie!

[kretynofil]

Strasznie mnie to bawi ze na wszystkich mozliwych forach trafiaja sie ludzie,
ktorzy twierdza ze mieszkania TRZEBA kupowac DZISIAJ, bo jakby sie kupilo TRZY
LATA TEMU to by sie bylo do przodu.

Rownie dobrze ktos moglby napisac: jestescie glupi ze pracujecie, ja przeciez
wykazalem sie inicjatywa, kupilem los i wygralem kilka milionow zlotych.
Patrzcie jaki ja jestem zaradny, jak zapracowalem na swoje zyski - i placzcie ze
Wy tak nie umiecie, rzucajcie prace i kupujcie losy...

Ciekawe jak za trzy lata beda spiewac ci, ktorzy mieszkania kupuja dzisiaj - bo
nagle sie okaze ze na raty nie starcza, a mieszkania sprzedac nie mozna, bo jest
warte duzo mniej niz pozostaly kapital do splacenia... Ciekawe jak to sie im
bedzie podobalo, i czy nadal beda pisac na forum: ale ja to jestem gosc, i
przynajmniej place na swoje!

Druga sprawa to komentarz do wyliczen powyzej. Dobrze kolega policzyl porownanie
kosztow wynajmu i kredytu, tylko nie podal parametrow. Mi tez rata kapitalowa
500 PLN przy racie odsetkowej 2500 PLN wydaje sie dziwna. Moze tak jest przy
kredycie w PLN bez wkladu wlasnego?

Natomiast ta idiotka, ktora odpisala ze kredyt by sie splacalo przy takich
parametrach przez 80 lat najwyrazniej w zyciu nie miala z kredytem hipotecznym
do czynienia. Przeciez wlasnie w tym rzecz, ze rata kapitalowa powoli rosnie - i
mniej wiecej po dwoch trzecich okresu kredytowania osiaga wartosc 50% calkowitej
raty miesiecznej, po czym zaczyna rosnac szybciej - az osiagnie 100% przy
ostatniej racie.

Ciekawe jak to jest - niby ktos wzial kredyt na mieszkanie, namawia do tego
innych, a takich prostych rzeczy nie wie.

Czyzby kolejny naganiacz, ktory stara sie po prostu ukryc fakty przed
potencjalnymi klientami?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[plosiak]

Rozumiem, że chcąc mieć mieszkanie za pół bańki trzeba wziąć nieco inny kredyt.
Nikt nie wie, czy mieszkania jeszcze pójdą w górę, czy stanieją. Ale moim
zdaniem płacąc raty np. przez 15 lat, w razie czegoś sprzedajesz mieszkanie i
masz sporo kasy wówczas. Wynajmując mieszkanie nie masz nic, oprócz różnicy
między ratą a kosztem wynajmu.

Są różne postawy życiowe. Jedni cenią sobie stabilizację, chcę mieć stały własny
kąt. Jeśli chcą coś w mieszkaniu zmienić, to robią. Najemca już tego nie zrobi.
Właściciela nikt nie wyrzuci z dnia na dzień, a najemcę już tak (życzę
powodzenia z pozwem o naruszenie posiadania).

Dla mnie też nie jest najważniejsze "mieć mieszkanie", ale trudno myśląc o
dzieciach co chwila się przeprowadzać itp. Poza tym jest to świetna lokata kapitału.

Za pietnascie lat sprzedasz z zyskiem?

[kretynofil]

A moze nadal nie bedziesz mogl sprzedac, bo mieszkanie bedzie na rynku mniej
warte niz pozostala czesc kredytu do splacenia?

Bo wiesz, ja nie zartuje - taka sytuacja jest w Japonii od 15 lat (od ostatniego
boomu). Wiekszosc kredytow pozostalych do splacenia jest warta wiecej niz
mieszkania, ktore zostaly za te kredyty kupione!

I teraz sobie wyobraz - chore raty, ktore wykanczaja finansowo rodzine, placone
regularnie przez 15 lat i na sam koniec "masz" mieszkanie, ktorego nie mozesz
sprzedac - chyba ze sprzedasz, a roznice (UJEMNA!) pokryjesz z oszczednosci.
Druga alternatywa - placenie rat przez nastepnych 15 lat...

Fajnie, co?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[plosiak]

Równie dobrze możemy założyć, ze dojdzie do rewolucji i mieszkania zostaną
skomunalizownane.

Zresztą ceny mieszkań nie spadają o połowę wartości w ciągu roku. To jest długi
proces i można odpowiednio wcześnie reagować.

[lucusia3]

Ja też wolę spłacać po kawałku dom i mieszkać w komforcie, niż czekać jeszcze z 10 lat, zanim zacznie być mnie stać na taki standard jaki chcę. Mnie nie intersuje urlop w blokowisku hoteli zbudowanym na jakimś zadupiu. Dla mnie to mniejsza wartość niż komfort kilku łazienek, garaż blisko domu (ale bez spalin sąsiadów), dużego ogrodu bez psich kup w piaskownicy. Na urlop też jakoś się wyskrobie, choć na 3 tygodnie luksusu mnie nie stać. Gdy los mnie zmusi do zmiany miejsca zamieszkania, dom z kredytem też się da jakoś sprzedać (albo po prostu dom sprzedać a kredyt częścią pieniędzy ze sprzedazy spłacić - to da się skoordynować).
Daleka jestem od narzucania innym moich upodobań, ale nie życzę sobie, by ktoś nazywał mnie niemądrą, bo lubie takie rzeczy a nie inne.

zapomnialas dopisac smierci :)

[mahadeva]

no wiesz, ja nie wszyscy zarabiaja az tyle, zeby sprawnie odlozyc
milion nie odejmujac sobie od ust

[fomica]

A ja akurat jestem w takiej sytuacji, że moge oszczędzać, całkiem sporo i nie
umrzeć z głodu i dlatego opisałam swoja sytuacje a nie sytuacje całego świata.
Moja wypowiedź jest subiektywna, przedstawia mój i tylko mój punkt widzenia.

Do 'fomicy'

[icc217]

Piszesz "Nie masz nic pewnego ..." i sie mylisz!
Pewne jest, ze u m r z e s z i jednoczesnie pozbedziesz sie
wszystkich zmartwien.
A serio, niezle piszesz, ale tylko niezle. Bo dobrze nie mozesz.
Dlaczego? Bo jestes w kraju w ktorym "nic nie wiadomo".
I to Twoj pech.
Zal mi mlodych ludzi z tymi problemami mam jako ex-Polak nadzieje,
ze co Was "nie obali, to Was wzmocni".

[fomica]

Nie uwazam sie za pechowca, raczej przeciwnie, jestem bardzo zadowolona z
dotychczasowego przebiegu zycia.

[jasiu_onet]

So you... think you... might go to the show...

Co jest warte jakies gownianie tysiac zlotych miesiecznie?
Co jest warte zycie z czlowiekiem, ktory patrzy "a znajomi juz maja"? Albo z takim, ktory bierze slub bo juz pozno?
Litosci... Niby dorosli ludzie a dzieci.

[mahadeva]

Dokladnie, jak sobie przypomne znajomych z czasow LO, to bylismy
wtedy madrzejsi, niz teraz... Teraz ludzie nie wiedza, co ma wartosc
i gadaja/mysla byle co...

[sengas]

Jeżeli rata i wynajm są na podobnym poziomie a nawet rata jest
trochę wyższa to oczywiście że bardziej opłaca się własne
mieszkanie. To już nawet nie chodzi o wyrzucanie pieniędzy w błoto
ale o "przyjemności" które znają tylko ci którzy mieszkali długo w
wynajmowanym domu.
Jak masz syfne sanitariaty, kolory ścian, które cię dołują, wiejskie
meble itp. to nic z tym nie możesz zrobić bez zgody właściciela. Nie
znasz dnia ani godziny kiedy właściciel każe ci się wynosić albo
podniesie czynsz o kolejne 300 zł, a jak ci się nie podoba to możesz
spadać. Wiesz co dla małego dziecka znaczą ciągłe przeprowadzki co 2
lata? To że nie może mieć własnego kąta? Chyba ściemniasz coś z tym
wynajmem skoro tak go zachwalasz. Nie znam nikogo z wynajmujących
kto miałby rodzinę, dzieci i uważał wynajm za coś lepszego niż
posiadanie własnego domu.

[jamesonwhiskey]

. To już nawet nie chodzi o wyrzucanie pieniędzy w błoto
ale o "przyjemności" które znają tylko ci którzy mieszkali długo w
wynajmowanym domu.
Jak masz syfne sanitariaty, kolory ścian, które cię dołują, wiejskie
meble itp. to nic z tym nie możesz zrobić bez zgody właściciela. Nie
znasz dnia ani godziny kiedy właściciel każe ci się wynosić albo
podniesie czynsz o kolejne 300 z


mieszkam w wynajmowanym jakos nie przezywam tego co opisujesz

1) wlasciciela widzialem z trzy razy ,jak wynajmowalem mieszkanie
i jak mi sie popsul piec ,przyjechal popatrzyl za tydzien mialem wymieniony

co do wyrzucenia podniesienia czynszu i innych pie..

mam umowe ktora takich sytuacji nie przewiduje

co do wystroju - nie wynajmowalem jakiejs meliny zeby mi sie meble mialy nie
podobac, jak bralem chate to taka ktora mi sie podoba
to tyle

nie zebym byl przeciwnikiem wlasnego mieszkania ale czasem wynajem ma swoje
dobre strony

[sengas]

Poczekamy aż się dorobisz żony i dzieci - ciekawe czy będą
zadowolone z tego, że serwujesz im wieczne przeprowadzki. No i nie
wmówisz mi że za taki standard jak opisujesz płacisz mniej niż rata
kredytu za podobne mieszkanie (nawet na 10 lat!)

[fomica]

Ja jestem taką żoną, o której piszesz, że na pewno będze baardzo niezadowolona z
przeprowadzek. Od kilku lat mieszkam w tej samej dzielnicy, chociaż w różnych
mieszkaniach. Skąd przekonanie, że zmiana mieszkania oznacza przeprowadzkę na
drugi koniec miasta?
Widzę że niektórzy forumowicze mają taki XIX-wieczny obraz wynajmu - okrutny
kamienicznik, krwiożerczy kapitalista wyrzuca na bruk za opóźnienie w płaceniu
komornego. Brudne ściany, brzydkie meble, stęchlizna i grzyb. Jejku, gdzie wy
widzieliście takie mieszkania?
Właściciel mieszkania w którym mieszkam jest naszym "partnerem biznesowym", my
płacimy, on dostarcza usługę. Gdy któras strona przestanie być zadowolona,
zakończymy współpracę.

[angazetka]

Bardzo ciekawe, co piszecie o przewadze mieszkania w cudzym, a nie
we własnym (tak, własnym, mimo kredytu) mieszkaniu. Sześć lat
mieszkam w wynajmowanych mieszkaniach, ładnych, z sympatycznymi
właścicielami, w dobrych okolicach. I o niczym tak nie marzę, jak o
tym, że biorę kredyt i kupuję własne M (co powinno stać się
niebawem). Na myśl o kolejnych przeprowadzkach robi mi się
niedobrze, choć zawsze przebiegały one sprawnie i bez kłopotów. Mam
wrażenie, że większość ludzi ma potrzebę "gniazdowania",
świadomości, że to jest jego miejsce na ziemi. W cudzym mieszkaniu
nie umiem się tak czuć. Jeśli ktoś umie, szczerze zazdroszczę.

[fomica]

Może to zabrzmi patetycznie, ale dla mnie mój dom jest tam gdzie jest moja
rodzina. I właśnie rodzina czyli mąż daje mi poczucie bezpieczeństwa a nie
nazwisko wpisane do ksiąg wieczystych. Naprawdę.

Co do "przewagi mieszkania w cudzym" - jeszcze raz napiszę, że każda sytuacja
jest inna, dla mnie to jest w tej chwili najlepsze rozwiązanie, może kiedys
zmienię pogląd. Nie jestem wielkim entuzjastą wynajmu, ani gorliwym
przeciwnikiem własnego mieszkania, niech każdy sam decyduje, trudno porównywac
zupełnie różne sytuacje życiowe.

[sengas]

Z Twojej wypowiedzi wynika że jeszcze nie macie dzieci. Sądzę że
Twój światopogląd trochę się zmieni gdy zajdziesz w ciążę i nawet
nie będziesz mogła urządzić pokoiku dla dziecka, a poza tym
przeprowadzki z niemowlęciem to koszmar - nie życzę ci tego.
No i ciekawe czy skoro to mieszkanie jest takie super to cena za
wynajm jest niższa niż kupno i rata podobnego?
Niektórzy ludzie po prostu boją się zobowiązań. A kredyt niczym cię
nie wiąże - mieszkanie ZAWSZE możesz wynająć/sprzedać.

Na czym polega "koszmar"...

[kretynofil]

...przeprowadzki z niemowleciem? Tak konkretnie?

Bo wiesz, ja sie przeprowadzam z dwoma kotami i jakos nie ma problemu. Nawet
samolotem lataly i nic sie nie stalo.

Tak wiec prosze o szczegoly: na czym polega problem z przeprowadzka niemowlaka?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[sengas]

Masz dziecko? - z tonu wypowiedzi mniemam że nie więc nie staraj się
zrozumieć rzeczy, które są dla ciebie abstrakcyjne.
Poza tym nie chodzi tu tylko o samą przeprowadzkę -rodzina, dziecko
potrzebują stabilizacji - zrozumiesz jak będziesz miał maleństwo.
Uwierz że wtedy przejdzie ci ochota na przeprowadzanie co 2-3 lata a
z tym najczęściej wiąże się wynajm w Polsce.

Wybacz, ale mam wrazenie ze straszysz bez sensu...

[kretynofil]

Znam przynajmniej cztery rodziny, ktore bez problemu przeprowadzaly sie z
dziecmi i nic im sie nie dzialo, nie dramatyzowali itd.

A to co piszesz to jakies brednie. "Jak bedziesz mial to zrozumiesz". Co to ma
znaczyc? Pytam o konkretne rzeczy, a nie o jakas abstrakcje, ktorej wyjasnic sie
nie da.

Bo albo jest tak, ze rzeczywiscie jest problem, i wtedy da sie go wyjasnic (i tu
na przyklad wyobrazam sobie zmiane pediatry), albo problemu nie ma (odnoszac sie
do pediatry - bo sam tez sie moze zmienic, kiedy stary wyjedzie do Anglii), a Ty
tylko straszysz "duchem z szafy". Wybacz, tak to dla mnie wyglada...

Co do stabilizacji, o ktorej piszesz, to nie wiem co to za stabilizacja, jesli
wyplata jednej osoby starcza tylko na rate kredytu - bo tak z reguly jest. Kiedy
ja kupowalem mieszkanie, rata kredytu + czynsz to byla raptem polowa mojej
pensji (lub 2/3 pensji mojej zony), wiec moglem takie ryzyko podjac - ale
dzisiaj bym sie juz na to nie zdecydowal.

Ja bym nie potrafil przez 30 lat martwic sie ze albo ja albo moja zona stracimy
prace i nagle konieczny bedzie wybor: kredyt albo jedzenie.

A tak na marginesie: dlaczego uwazasz ze troska o druga osobe, zrozumienie jej
potrzeb, odpowiedzialnosc (czyli cechy, ktore nie pozwalaja na ryzykowanie
przeprowadzki) nie wystepuja u niedzieciatych? To wynika z Twojego pierwszego
zdania, jest obrazliwe i niesprawiedliwe.

Pomysl o tym, jesli ta czynnosc nie jest Ci obca...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[sengas]

Nie odpowiedziałeś czy masz dzieci?

Jeśli nie to nie będę z Tobą na ich temat dyskutował bo i tak nic
nie zrozumiesz. Bo jeśli dziecka nie masz to codzienne z nim życie i
jego wychowanie jest to Ciebie abstrakcją czy Ci się to podoba czy
nie.

Po drugie nikogo nie zachęcam do kredytu na 30 lat - sam mam kredyt
na 10 lat i uważam to za dobre rozwiązanie w porównaniu do wynajmu.

> A tak na marginesie: dlaczego uwazasz ze troska o druga osobe,
zrozumienie jej
> potrzeb, odpowiedzialnosc (czyli cechy, ktore nie pozwalaja na
ryzykowanie
> przeprowadzki) nie wystepuja u niedzieciatych? To wynika z Twojego
pierwszego
> zdania, jest obrazliwe i niesprawiedliwe.

A gdzie ja napisałem że te cechy nie występują u niedzieciatych?
Napisałem tylko że jak nie masz niemowlaka to nie zrozumiesz jak
wygląda codzienne życie z takim maluchem - ja tam nie chciałbym
synkowi serwować przenoszenia z mieszkania do mieszkania średnio co
2 lata, a sam tak się przeprowadzałem kiedy wynajmowałem i wiem co
to znaczy! Masz jakiś kompleks na punkcie posiadania dzieci że tak
cię to drażni i czytasz między wierszami wyssane z palca duperele?
Nie wmawiaj mi proszę rzeczy których nie napisałem!

Alez to oczywiste ze nie mam dzieci

[kretynofil]

Inaczej bym nie pytal o to gdzie jest ten problem.

Nie potrafie jednak zrozumiec gdzie jest ta abstrakcja, ktora przeszkadza w
przeprowadzce? Co tu jest trudnego do zrozumienia? I jakim cudem moim znajomym
to nie przeszkadzalo? Dla nich to tez abstrakcja?

> Bo jeśli dziecka nie masz to codzienne z nim życie i jego wychowanie jest to
Ciebie abstrakcją czy Ci się to podoba czy nie.

To znaczy? Czym to sie rozni od zajmowania sie kotami i zona? Na czym polega
roznica?

> A gdzie ja napisałem że te cechy nie występują u niedzieciatych?

No nie napisales, istotnie - tyle tylko ze napisales ze dla kogos, kto nie ma
dzieci, abstrakcja sa te byty (cechy charakteru, zachowania, uczucia), ktore
osobie dzieciatej nie pozwalaja sie przeprowadzac. Wymienilem te, ktore sie
narzucaja. Ty piszesz ze sa jeszcze inne, ktorych nie mam szansy zrozumiec.

TO JAK TO JEST?

Piszesz: "ja tam nie chciałbym synkowi serwować przenoszenia z mieszkania do
mieszkania średnio co 2 lata"

Czyli zywisz do synka jakies uczucia, ktore nie pozwalaja Ci robic mu takiej
"krzywdy" i jednoczesnie twierdzisz, ze te uczucia sa dla mnie abstrakcja. Tak?
To wlasnie napisales?

> Masz jakiś kompleks na punkcie posiadania dzieci

Nie. Ciesze sie ze nie mam dzieci, bo swiat jest zbyt ciekawy, zona za bardzo
ukochana a koty za bardzo szalone, zeby wsadzac kij w mrowisko. Moze kiedys, na
pewno nie teraz.

Co do czytania "pomiedzy wierszami" to ja czytam DOKLADNIE Twoje wypowiedzi i je
ANALIZUJE oraz WYCIAGAM WNIOSKI. Jakie - powyzej.

> Nie wmawiaj mi proszę rzeczy których nie napisałem!

Niczego Ci nie wmawiam, pokazuje Ci dokladnie, krok po kroku, gdzie napisales
to, czego sie teraz wypierasz.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[sengas]

No i właśnie dlatego nie chce mi się z Tobą dyskutować na temat
życia z malutkim dzieckiem.
Skoro nie widzisz różnicy pomiędzy zajmowaniem się niemowlakiem a
dwoma kotami i żoną to gratuluję. Sam sobie wystawiasz świadectwo i
pokazujesz, że mam rację twierdząc że szkoda ci pisać dlaczego
częste przeprowadzki z maluszkiem stanowią problem zarówno dla
dziecka, jak i rodziców. Tyle w tym temacie. Dla twoich znajomych
być może nie jest to abstrakcja - tego nie wiem. A tobie mi się po
prostu tłumaczyć nie chce i tyle - to tak jakbyś gadał z facetem o
PMS :-)

Czyli zywisz do synka jakies uczucia, ktore nie pozwalaja Ci robic
mu takiej
> "krzywdy" i jednoczesnie twierdzisz, ze te uczucia sa dla mnie
abstrakcja. Tak? - Nie :-)

W skrócie ci tłumacząc - dla mnie częste przeprowadzki i brak
możliwości urządzenia chaty po swojemu to duża niedogodność i coś
czego szczerze nienawidzę - więc chyba logiczne że nie chcę tego
robić mając małe dziecko pod opieką. Dziecko przywiązuje się do
miejsca, pokoju, otoczenia, - to tylko jeden z argumentów. Pogadaj z
innymi dzieciatymi to pewnie ci jeszcze więcej dorzucą - mi się już
nie chce.

ze napisales ze dla kogos, kto nie ma
> dzieci, abstrakcja sa te byty (cechy charakteru, zachowania,
uczucia), ktore
> osobie dzieciatej nie pozwalaja sie przeprowadzac

Nie napisałem, że dla kogoś kto nie ma dziecka wszelkie problemy
związane z jego wychowaniem i codziennym życiem pod jednym dachem są
abstrakcją. O uczuciach nic nie pisałem

Tak tak tak...

[kretynofil]

Znajdz w ponizszych czterech wypowiedziach jedna, ktora rozni sie od pozostalych:

1) Swiatem rzadza masoni i cyklisci. Kazdy kto uwaza inaczej jest masonem i
cyklista. Nie mozna tego udowodnic, bo kazdy kto nie widzi wszedzie masonow i
cyklistow jest slepy i nie mozna mu nic pokazac.

2) W lesie siedzi diabel i poluje na dziewice. Kazdy kto mowi ze jest inaczej,
spiskuje dla diabla. Jesli ktos nie wierzy ze tam siedzi diabel, to nie mozna mu
dzialalnosci tego diabla pokazac, bo tacy ludzie sa slepi i nie maja pojecia o
diablach.

3) Wychowanie dziecka jest strasznie trudne, wyklucza przeprowadzki, a poziom
zlozonosci tych problemow jest tak niewiarygodnie ogromny, ze nie da sie tego
wytlumaczyc. Kazdy kto uwaza inaczej nie ma dzieci, a nawet jak ma to jego glos
sie nie liczy, a wiec i tak nie da mu sie tego wytlumaczyc.

4) Ala ma kota.

Czlowieku, daj sobie luz. Jedyne co wyczytalem w Twojej wypowiedzi, to
informacje ze Twoim zdaniem nie jestem w stanie ogarnac problemu z przeprowadzka
malucha. Bronisz tej tezy jak niepodleglosci, nie podajesz argumentow, probujesz
atakow personalnych, a na sam koniec, zupelnie przypadkiem, po osmiu postach
podajesz prawdziwy powod - odstaw forum bo Ci szkodzi.

> W skrócie ci tłumacząc - dla mnie częste przeprowadzki i brak możliwości
urządzenia chaty po swojemu to duża niedogodność i coś czego szczerze nienawidzę

No i prosze, wreszcie doszlismy do tej "abstrakcji", ktorej "ja nie jestem w
stanie zrozumiec". Powtorze cytat trzy razy, zebys zobaczyl dokladnie to co SAM
NAPISALES:

> dla mnie częste przeprowadzki (...)
> dla mnie częste przeprowadzki (...)
> dla mnie częste przeprowadzki (...)

Ot i cala abstrakcja. Wielka tajemnica diabla z lasu, masonow, zydow i
cyklistow: kolega SAM nie lubi przeprowadzek, a tlumaczy to dzieckiem. Paradne!

> Dziecko przywiązuje się do miejsca, pokoju, otoczenia, - to tylko jeden z
argumentów.

Tak jak i ja sie przywiazuje, jak moja zona i koty. Bredzisz, chlopie...

EOT. Nie chce byc odpowiedzialny za Twoj wylew.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[sengas]

Kolego masz dużo kompleksów i tyle.
Jakbyś inwestował w pracę tyle czasu co w forum i analizę (często
bzdurną) wypowiedzi innych to byłbyś już bardzo bogatym człowiekiem
i nie ściskał by ci żal dupy, że nie stać cię na mieszkanie na
krótki/żaden kredyt, a może i nawet na 30-letni też nie.
Weź się chłopie do roboty, zarób na te swoje koty, żonę i własny dom.
A potem pogadamy.
Cześć

Sliniaczek podac?

[kretynofil]

Poplules sobie cala brode, dziecko...

Zabawni sa tacy jak Ty - wystarczy pokazac im maly blad w rozumowaniu i od razu
wychodzi z nich maly (wzrostem i klasa), zawistny gnojek-polaczek, ktory resztki
swojej marnej godnosci bedzie sie staral ratowac inwektywami, pluciem i utartymi
schematami myslowymi (typu: jak ktos lubi wynajmowac, to na pewno nie jest taki
gosc jak ja, tylko na pewno nieudacznik, ktory mieszka z mamusia) :)

Taki utytlany w gnoju szlachetka-golodupiec na starej chudej szkapie, ktory
kazdego idacego na piechote, nawet samego krola, bedzie wyzywal od plebsu - bo
taki z niego PAN :))))

Zapomniales dodac ze mieszkam z tesciowa, tak by bylo bardziej typowo :))))

A teraz: oddychaj, oddychaj :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[sengas]

Ale tak generalnie to o co ci chodzi?

Z każdą twoją wypowiedzią wypływają z ciebie coraz większe kompleksy
i żal do świata że ci się nie udaje. A czego dotyczą i co ci się nie
udaje to już sam sobie odpowiedz.

PS. I ty piszesz że nie wmawiasz innym tego czego nie napisali. Weź
już skończ bo mnie pusty śmiech ogarnia

No prosze i jeszcze raz :)

[kretynofil]

No dalej, dalej, napisz jeszcze ze nie mam zony, mieszkam z ciocia i posuwam
zakonserwowana w formalinie babcie, ktora trzymamy w wychodku za stodola :)

> Z każdą twoją wypowiedzią wypływają z ciebie coraz większe kompleksy i żal do
świata że ci się nie udaje.

Ale co takiego mi sie nie udaje, dziecko? Co takiego jest przyczyna mojej
frustracji? Moze pozgadujesz?

Bo jak napisalem, ze mieszkanie juz mam, prace tez mam dobra, to uznales ze to
jednak nieprawda - wiec chyba wiesz co mowisz i wiesz co mnie trapi, skoro
potrafisz domyslic sie tego, gdzie jak klamie w swoich wypowiedziach :))))

> PS. I ty piszesz że nie wmawiasz innym tego czego nie napisali.

Nie, bo nie wmawiam. Tylko cytuje.

> Ale tak generalnie to o co ci chodzi?

O to samo co na poczatku: chodzi mi o to, zebys mi wytlumaczyl na czym polega
problem z przeprowadzka z malym dzieckiem?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[sengas]

No przecież napisałem ci wyraźnie że nie mam pojęcia na czym
polegają twoje kompleksy - ale jedno jest pewne- masz ich pełno

Ojej, zawstydzilem sie :)

[kretynofil]

W takim razie posypuje glowe popiolem i przyznaje Ci racje. Po prostu moje
kompleksy wywolane ubostwem i nieudacznictwem nie pozwolily mi dostrzec dlaczego
przeprowadzka z maluchem jest takim problemem.

Jestem pod wrazeniem Twojej przenikliwej argumentacji :)

Az chcialbym Ci zyczyc wszystkiego dobrego, zyczyc zadowolenia z pogromienia na
forum biednego nieudacznika, ale przeciez wiem, ze jestes ponad to i takie
zwyciestwo nie daje Ci satysfakcji :))))

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[sengas]

A faktycznie, coś tam wspominałeś że to mieszkanie masz. Tym
bardziej nie rozumiem oburzenia, jak ktoś ci napisał że nie masz.
Trzeba spokojnie wytłumaczyć, że ktoś jest w błędzie, a ty cały post
wywodów wysmarowałeś :-))) Wyluzuj trochę bo naprawdę robisz
wrażenie znerwicowanego i zakompleksionego.

Nie rozumiesz oburzenia?

[kretynofil]

To ja Ci tlumacze - moja sytuacja mieszkaniowa ma sie nijak do tematu naszej
dyskusji. Ja po prostu zapytalem, nie atakujac Ciebie, o co chodzi z tym
problemem z przeprowadzka dziecka. Zarzuciles mi ze nie moge miec o tym pojecia,
bo nie mam dzieci - wiec ja dalej drazylem temat, bo staralem sie to zrozumiec.

Dopiero w momencie kiedy skonczyly Ci sie argumenty, zaczales insynuowac ze nie
stac mnie na mieszkanie. Wkurzylo mnie to z dwoch powodow:
- po pierwsze: odwracasz kota ogonem, nie piszesz na temat,
- po drugie: napisales to w tonie obrazliwym, tak jakby (nawet gdyby to byla
prawda!) brak mieszkania oznaczalby, ze nie mam prawa z Toba (w domysle: wielkim
Panem, ktorego stac na... kredyt) dyskutowac, bo nie bedziesz sie znizal do
mojego poziomu.

W tym momencie nawet nie bylo wazne, czy Ty doczytales to czy ja mam mieszkanie,
wiec tego nie tlumaczylem - tylko podalem Ci krotka charakterystyke osoby, ktora
moglaby cos takiego napisac (moim zdaniem taki wlasnie jestes, ale moge sie
mylic). Przypuszczam ze wlasnie celnosc tego osadu bylo tym co Cie tak
rozjuszylo i kazalo Ci szukac u mnie kompleksow, niepowodzen itd.

Moja rada: dodaj sobie ten watek do ulubionych i przeczytaj go bardzo uwaznie
jutro rano, na spokojnie. Zdziwisz sie co sam napisales :))))

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[sengas]

Po pierwsze: Ok, może trochę się zapędziłem z tą insynuacją - sorry.
Argumenty mi się nie skończyły, tylko naprawdę nie chce mi się ich
wymieniać, tym bardziej że sądzę że ty jako osoba nie posiadająca
dzieci możesz połowy nie zrozumieć - mam do tego prawo.

Po drugie: prawo do rozmowy ze mną i z każdym innym forumowiczem
masz zawsze nawet jeśli byłbyś bezdomny ;)

Po trzecie:
Przypuszczam ze wlasnie celnosc tego osadu bylo tym co Cie tak
> rozjuszylo i kazalo Ci szukac u mnie kompleksow, niepowodzen itd.

Raczej fakt, że jako osoba, która jest szczęśliwa, ma żonę,
mieszkanie, pracę i kasę atakujesz w taki sposób kogoś kto śmiał to
podważyć. To właśnie spowodowało, że potraktowałem cię jak osobę
zakompleksioną, która atakuje każdego kto śmie zakwestionować
podawany przez nią obraz rzeczywistości.

Jutro mnie nic nie zdziwi - wiem co pisałem :)

Tak zeby zakonczyc...

[kretynofil]

Bo ja sie moge obijac w pracy, ale swoje zrobic tez musze :)

> Po pierwsze: Ok, może trochę się zapędziłem z tą insynuacją

Tak, i wlasnie o to mi chodzilo z czytaniem postow jutro rano.

> Argumenty mi się nie skończyły, tylko naprawdę nie chce mi się ich wymieniać

Tego tez nie rozumiem - znacznie szybciej byloby je wymienic na poczatku :)

> mam do tego prawo

Tak. A moim prawem jest uwazac ze nie masz argumentow - na tej samej zasadzie ;)

> Po drugie: prawo do rozmowy ze mną i z każdym innym forumowiczem masz zawsze
nawet jeśli byłbyś bezdomny ;)

Oczywiscie. Dobrze ze sobie o tym przypomniales :)

> Raczej fakt, że jako osoba, która jest szczęśliwa, ma żonę, mieszkanie, pracę
i kasę atakujesz w taki sposób kogoś kto śmiał to podważyć.

Ponownie nie rozumiesz. Ja tak zareagowalem nie dlatego ze to podwazyles (co w
tym poscie insynuujesz), tylko dlatego ze nie podoba mi sie odwracanie kota
ogonem, zmienianie tematu i pewne podejscie pewnych ludzi, ktore obrazowo
opisalem w odpowiedzi.

Podwazac moje wypowiedzi na temat mojej osoby mozesz bez konca, i tak pani o
nicku pogromca_kretynow nie pobijesz, tylko ze to mnie nigdy nie zirytuje. Jesli
zaczniesz te watpliwosci traktowac jako argument - dostaniesz po nosie.

> która atakuje każdego kto śmie zakwestionować podawany przez nią obraz
rzeczywistości.

Jak wyzej. To nie kwestionowanie bylo przyczyna ataku - bo tak jak mi
odpowiedziales nie mialbys prawa odpowiedziec nawet bezdomnemu (ktory by
spelnial przeslanki do takiej wypowiedzi, stad slowo "nawet").

Musisz jedna rzecz zrozumiec - bardzo wazne jest to jak piszesz. Jesli nie
przemyslisz swojej wypowiedzi, napiszesz ja za szybko, to ja nie mam do
dyspozycji Twoich gestow, Twojej intonacji glosu, Twojego wyrazu twarzy - i
ocenie Cie tylko po tym co napiszesz.

Ja staram sie pilnowac - i stad w akapicie powyzej wyjasnienie dlaczego
napisalem "NAWET bezdomnego". Zebys tego nie odczytal, ze uwazam ze bezdomny
jest osoba najbardziej godna pogardy, najnizej w lancuchu pozerania, ktora
opluwac mozna bez wstydu. Czujesz o co mi chodzi, prawda?

Wiec uwazaj co piszesz i jak piszesz - a na pytania odpowiadaj konkretnie.
Bedzie wszystkim latwiej.

A przeprowadzki i tak demonizujesz.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[portobello_belle]

Sengas... Nie podales ani jednego argumentu na poparcie swej tezy
dotyczacej potwornosci przeprowadzki z dzieckiem. W odpowiedzi na
pytania urzadzasz personalne wycieczki.
Skoro nie chcesz odpowiedzic kretynofilowi, moze odpowiesz mi?
Dlaczego niby przeprowadzka jest takim traumatycznym przezyciem dla
niemowlaka?
I nie pisz, ze 'nie chce Ci sie wymieniac powodow', bo to swiadczy
zle o dyskutancie.
Poza tym, skoro nie chce Ci sie pisac, to po jakiego grzyba sie
udzielasz na forum?
Ja po prostu sadze, ze tak naprawde NIE MASZ zadnych rozsadnych
argumentow, ale sie do tego za nic nie przyznasz, wiec stosujesz
stara dobra taktyke odwracania kota ogonem i atakowaniem tych zbyt
dociekliwych. Przekonaj mnie, ze tak nie jest - wytlumacz, o co Ci
chodzi. Chyba, ze 'Ci sie nie chce...'

[sengas]

Jak już się wtrącasz to czytaj ze zrozumieniem.

1. Po pierwsze nie "nie chce mi się podawać argumentów" tylko "nie
chce mi się dyskutować o dzieciach z kimś kto ich nie ma" - widzisz
różnicę?
2. Po drugie: nie chodzi tylko i wyłącznie o same przeprowadzki,
tylko o to że nie masz stabilizacji, musisz wiecznie zmieniać
otoczenie, nie możesz urządzić dziecku pokoiku, do którego ono
(uwierz mi) się przyzwyczaja i nazwywa swoim domkiem - nie zrozumie
ktoś kto nie ma dziecka jaki to ból w sercu kiedy maluch zapyta Cię -
tatusiu a co z moim domkiem z niebieskimi okienkami? - ano synku to
nie twój domek tylko innego pana. Dziecko przyzwyczaja się do
miejsca, w którym się wychowało i tyle. Poza tym naprawdę myślisz,
że przeprowadzanie się z dzieckie co 2 lata jest dla niego dobre?
Jak ja uwielbiam dyskusje z ludźmi, którzy nie mają pojęcia o czym
mówią?
Ile razy w życiu się przeprowadzałeś/-aś i ile masz dzieci? Tylko
nie ściemniaj jak chcesz być wiarygodnym rozmówcą.

[sengas]

I jeszcze jedno: Jak poczujesz się gdy pewnego dnia wieczorem
będziesz usypiać malucha a tu zadzwoni telefon i w słuchawce
usłyszysz - Tu właściciel - przykro mi bardzo ale musicie się
Państwo w ciągu miesiąca wyprowadzić" - myślisz,że tak łatwo w
miesiąc znaleźć odpowiednie i niedrogie mieszkanie? PRzeżyłeś w
ogóle kiedyś coś takiego? Nie? To nigdy nie zrozumiesz. Argument nie
dotyczył tylko i wyłącznie przeprowadzki, ale życia z maluchem w
wynajętych mieszkaniach.
Temat uważam ze swojej strony za zamknięty

Daj sobie luz, czlowieku, naprawde...

[kretynofil]

Zaczynam wyczuwac nieswiezy zapach naganiacza, przykro mi...

Te ciagle emocjonalne historyjki, brak argumentow, sceny jak z czarnego
kryminalu - wszystko zeby tylko nastraszyc przed konsekwencjami wynajmu...

Jesli chodzi o Twoje pytanie, to ja musialem jednoczesnie szukac mieszkania do
kupienia (bo jak zaczalem, to nie chcialem przestawac), i w tym samym momencie
zadzwonil facet i powiedzial ze mam dwa miesiace. Dwa miesiace, bo na taka umowe
nalegalem.

Ok, bylo ciezko, bo mieszkanie znalazlem, trzeba bylo zalatwiac formalnosci,
jednoczesnie szukajac czegos na wynajem, bo kupowalem od dewelopera. Straszny
kociol, dokumenty, ogladanie, telefony...

Tyle tylko ze mialem ciezki miesiac, ktory nauczyl mnie jak pewne rzeczy robic
szybciej, nauczylem sie odpornosci na stres - same plusy. Nie zaluje :)

Zycie czasem musi byc troche trudniejsze :)

I pytanie kontrolne: kupiles mieszkanie, raty trzeba placic i nagle zostajesz
zwolniony. Masz miesiac na znalezienie czegos nowego. Rozumiem, ze dziecko jest
szczesliwe i nic go nie gryzie?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

Ja, ja, ja odpowiem!

[kretynofil]

> 1. Po pierwsze nie "nie chce mi się podawać argumentów" tylko "nie chce mi się
dyskutować o dzieciach z kimś kto ich nie ma" - widzisz różnicę?

Po pierwsze, to jest FORUM nie dyskusja. Odpowiadajac mi na moje pytania
odpowiadasz tez ludziom, ktorzy to forum czytaja. Swoim "nie i juz" odmowiles
rowniez odpowiedzi tym, ktorzy dzieci maja, nie maja problemow z przeprowadzka
(albo nie wiedza ze je maja) - a z nimi, jak twierdzisz, mozesz dyskutowac. A
gdybym napisal ze mam dzieci - to co? Bylbys bardziej sklonny do rozmowy? A
gdybym je mial, i one by nie plakaly z powodu przeprowadzki i bym Cie nie
rozumial - to co? Uznalbys ze skoro pisze ze moje dzieci sie nie przejmuja, to
znaczy ze ich nie mam i nie bedziesz ze mna gadal?

Chyba nie rozumiesz co to forum. Na pewno nie umiesz z niego korzystac.

> 2. Po drugie: nie chodzi tylko i wyłącznie o same przeprowadzki, tylko o to że
nie masz stabilizacji, musisz wiecznie zmieniać otoczenie, nie możesz urządzić
dziecku pokoiku, do którego ono (uwierz mi) się przyzwyczaja i nazwywa swoim domkiem

Wynajmujac mieszkanie z glowa nie masz problemow i mozesz siedziec dlugo. Ja
ostatnio wynajmowalem mieszkanie i facet, kiedy sie wyprowadzilem, podniosl cene
o 100%. Zapytalem czemu wczesniej tego nie zrobil, bo wygladalo to tak jakby na
wynajmowaniu nam tracil - odpowiedzial mi, ze gdybysmy mieli dalej mieszkac to i
tak by nie podnosil, bo jestesmy zbyt fajni. To raz.

Popularnym argumentem naganiaczy naklaniajacych do kupna bylo to, ze zawsze
mozna sprzedac i sie przeprowadzic. Czyli kupno mieszkania, z ktorego mozna sie
wyprowadzic ma byc rozwiazaniem problemu preprowadzek? To dwa.

A ogolnie: tak, dzieci potrzebuja stabilizacji - ale potrzebuja tez
wyluzowanych, spokojnych rodzicow. Popatrz sobie na to co sie dzieje na gieldzie
i domysl sie co sie bedzie dzialo w gospodarce za kilka miesiecy. Na pewno masa
dzieci bedzie szczesliwa, jesli rodzice beda sie klocili o ostatnie grosze na
rate kredytu :)

Cala anegdotka o "niebieskim domku" jest bardzo fajna i lzawa, ale malo
merytoryczna. Dzieci placza z wielu powodow, a obowiazkiem rodzica jest oprocz
rozpieszczania i zaspokajania dziecka (czy moze swoich?) zachcianek, jest
rowniez uczenie go zycia, wraz z jego negatywnymi aspektami. Jesli dziecku
wytlumaczysz, ze domek nie jest jego, tylko tamtego pana, to dzieciak to
ogarnie. One nie sa az takie glupie jak myslisz :)

Przeprowadzka co 2 lata to glupi mit. Na studiach, owszem, przeprowadzalem sie
co rok - ale potem (na jakies osiem mieszkan w ktorych mieszkalem) tylko raz mi
sie zdarzylo, ze to facet mi wypowiedzial umowe, bo sprzedawal mieszkanie. Na
marginesie: kupujacy pytal czy nie chcemy przedluzyc najmu za ta sama stawke, bo
on na inwestycje kupuje :)

> Jak ja uwielbiam dyskusje z ludźmi, którzy nie mają pojęcia o czym mówią?

Ja tez uwielbiam czytac o zlamanych sercach dzieci z powodu zmiany kibla i
przymusowych przeprowadzkach co dwa lata. Jedno i drugie to bzdura :)

> Ile razy w życiu się przeprowadzałeś/-aś i ile masz dzieci? Tylko nie
ściemniaj jak chcesz być wiarygodnym rozmówcą.

To znaczy co? Jak napisze ze ma dwojke, przeprowadza sie z nimi czesto i one nie
placza (tak jakby placz mogl dziecku zaszkodzic!) to wniosek wyciagniesz taki,
ze ona sciemnia?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[portobello_belle]

Cytuje Twoja wypowiedz: "...a poza tym
przeprowadzki z niemowlęciem to koszmar - nie życzę ci tego."

NIEMOWLECIEM, takze prosze mi teraz nie wciskac jakis lzawych
historyjek o niebieskim domku, bo taka konwersacja z niemowleciem
jest niemozliwa, jak sama nazwa wskazuje. No chyba, ze niemowle jest
wcieleniem Mahometa...

Poza tym wizja 'syfnych sanitariatow' i bezdusznego wlasciciela
bedacym tylko glosem w sluchawce i reka wyciagana po pieniadze, tez
nie specjalnie przystaje do rzeczywistosci... Owszem, moze sie
zdarzyc, ze wlasciciel postanowi sie pozbyc lokatora, ale tak samo
moze sie zdarzyc, ze przechodzac przez tory wpadniesz pod tramwaj -
róznie w zyciu bywa. Faktem jest natomiast, ze dobry lokator to
skarb dla wlasciciela, ktory nie musi co chwila organizowac
kastingow, przemalowywac chaty itp - to dla niego jest zapewne
bardziej meczace niz te przeprowadzki dla niemowlecia, takze jezeli
sie jest porzadnym lokatorem, to sa male szanse ze nagle ktos nam ni
z gruchy ni z pietruchy wypowie najem.

Temat uwazam za zamkniety :]

[portobello_belle]

O, kretynofil, nie zauwazylam Twoich wpisow pod postami sengasa,
dopiero teraz je przeczytalam - widze, ze mamy bardzo podobne
spostrzezenia i nawet uzylismy podobnych sformulowan ;)

Szkoda, ze jedyna odpowiedz jaka mozemy dostac, to stwierdzenie,
ze 'mamy kompleksy...' Tyle, ze tak reaguja wlasnie ci, ktorzy
faktycznie je maja.

[mojboze]

Drogi Kretynofilu,

Z reguły lubię czytać Twoje posty, a w obecnej dyskusji bawisz się oponentem
stosując sztuczki logiki i retoryki, i wcale nie próbujesz zrozumieć sensu jego
wypowiedzi.

Bo nie ma innego wytłumaczenia dla Twojej ignorancji wobec braku rozróżnienia
miedzy dziećmi i kotami. Nie zrozum mnie źle, ale różnica jest ogromna. Sama nie
mam dzieci, mam za to 3 koty. Ale moja siostra ma dziecko, już nie niemowlaka. I
jej życie jest przez to znacznie bardziej skomplikowane. Koty wsadzasz w
transpoterki, zabierasz 3 miski, kuwetki i worek karmy, i po sprawie.
Jedyny problem to miauki w drodze i ewentualne "niespodzianki" poza kuwetowe
jako oznaka powolnej adaptacji do nowych warunków.
A z dzieckiem jest inaczej - pomijam już fakt, że dziecko trudniej adaptuje się
do nowych miejsc, jeśli już nie jest niemowlakiem. To kwestie organizacyjne są
straszne - załatwianie nowego miejsca w przedszkolu, problem z nowymi kolegami,
opiekunkami. Sama przeprowadzka to horror. Więcej bagażu, wszystko najlepiej w
sterylnych warunkach, trzeba nieustannie na to dziecko uważać, żeby się nie
zgubiło, szafa na niego nie spadła, samochód nie przejechał. Takie dziecko ma
100 razy więcej energii niż dorosły zajęty przeprowadzką i pilnowanie jego
zamiast tragarzy, mebli, dobytku jest strasznie męczące. To wszystko w
otoczeniu jazgotu dziecięcego, który czasem jest słodki, a czasem powoduje
mordercze instynkty.
Jasne, jedna przeprowadzka z całym dobytkiem i dzieciakami jest do przeżycia,
ale powtarzanie tego co kilka miesięcy zabiłoby chęć do życia w najwytrwalszych :)

[tojatojatoja]

kretynofil napisał:
> No i prosze, wreszcie doszlismy do tej "abstrakcji", ktorej "ja nie jestem w
stanie zrozumiec". Powtorze cytat trzy razy, zebys zobaczyl dokladnie to co SAM
NAPISALES:
>
> > dla mnie częste przeprowadzki (...)
> > dla mnie częste przeprowadzki (...)
> > dla mnie częste przeprowadzki (...)
>
> Ot i cala abstrakcja. Wielka tajemnica diabla z lasu, masonow, zydow i
cyklistow: kolega SAM nie lubi przeprowadzek, a tlumaczy to dzieckiem. Paradne!

Brawo kretynofil! :-)

Mi też w argumentacji kolegi brakowało konkretów nt. tego dlaczego przeprowadzka
z dzieckiem jest taka tragiczna. Faktycznie zamiast argumentacji pojawiały się
jakieś osobiste wycieczki, a jak pojawił się argument, to dokładnie taki sam,
jaki dotyczy osoby bez dziecka.

Wiem, że wynajmowanie, przeprowadzanie się może być mało fajne (sama w ciągu
ostatnich kilku lat wynajmowałam 4 mieszkania, miałam więc kilka przeprowadzek),
co zawsze jest źródłem bałaganu i stresu, ale człowiek szybko wraca do
równowagi. A czy dla dziecka to taka straszna trauma? Nie wiem. Moja 6-letnia
siostrzenica cieszyła się z przeprowadzi do innego domu (tylko z mamą, bo
nastąpił rozwód) i była zadowolona, że może sobie urządzać nowy pokój i że tak
dużo się w jej życiu dzieje. :-)

A kończąc powiem, że kupienie mieszkania (nawet na kredyt), remontowanie go i
urządzanie jest bardzo fajną sprawą, choć stresów przy tym tak samo dużo, jak
przy wynajmowaniu i przeprowadzkach. Ale nie ma to, jak wracać do domu i czuć
się "u siebie". Ja jestem "u siebie" od roku i jestem bardzo zadowolona (pomimo
cholernego kredytu ;-).

[nett1980]

Moja siostra przeprowadzala sie tez co 2- 3 lata. Mieszkala we
wszystkich duzych miastach w Polsce. Na koniec osiadla w Wawie, tam
jej firma wynajmowala fajne mieszkanie, po jakims czasie kupila
sobie wlasne. Wtedy dostala propozycje pracy w jednym z krajow
Beneluxu, wiazalo sie to z emigracja z kraju. Tym sie rozni ode mnie
i drugiej siostry, ze nie ma dziecka, chociaz ma meza. Gdyby miala
dziecko, w zyciu na taka tulaczke nie pisalaby sie. Mimo, ze nie ma
dzieci, to rozumie, jak potrzebna jest stabilnosc w pierwszych
latach zycia.
Nadmienie, ze ma w kraju 3 mieszkania. Wynajmuje je oczywiscie.
Ja sie przeprowadzalam z malym dzieckiem w obrebie jednego miasta
trzy razy. Nie byly to latwe chwile. Wczesniej, w czasach
wynajmowania, zmienialsmy mieszkania co rok. Po 10 latach takiego
zycia, chce sie spokoju, a nie ciaglego pakowania i zmian szkol,
przedszkoli.

Ale ja sie zgadzam!

[kretynofil]

> Ja sie przeprowadzalam z malym dzieckiem w obrebie jednego miasta
> trzy razy. Nie byly to latwe chwile. Wczesniej, w czasach
> wynajmowania, zmienialsmy mieszkania co rok. Po 10 latach takiego
> zycia, chce sie spokoju, a nie ciaglego pakowania i zmian szkol,
> przedszkoli.

Po pierwsze pakowanie to nie problem, bo od tego sa firmy przeprowadzkowe, ktore
robia to za Ciebie. Domyslam sie ze moi adwersarze w zyciu nie korzystali z
takich uslug "bo sa drogie" (tansze niz przewoz klamotow busem + zakrapiany
obiad dla znajomych, ktorzy przyszli pomoc, ale co tam!). Polacy, badz co badz,
sa ekonomicznymi analfabetami i pojecie o rynku uslug maja male...

Ale ogolnie to ja sie zgadzam - jak dzieciak idzie do szkoly/przedszkola to nie
mozna sie juz tak przeprowadzac, albo trzeba to robic na malym obszarze, zeby go
nie przenosic.

Tyle tylko ze ja z tym jeleniem kloce sie o przeprowadzke z niemowlakiem
(przeczytaj jego pierwsza wypowiedz) - a to juz cos innego.

Jesli chodzi o przeprowadzke z dzieciakiem do krajow Beneluksu to tez bez
przesady. Fajnie tu jest dla dzieciakow :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[sengas]

> Tyle tylko ze ja z tym jeleniem kloce sie o przeprowadzke z
niemowlakiem
> (przeczytaj jego pierwsza wypowiedz) - a to juz cos innego.

Do tej pory cię nie obrażałem ale łamiesz kolego zasady, więc
uświadom sobie gó..arzu jeden, że w dyskusjach należy się szacunek.
Że zawsze korzystam z firm przeprowadzkowych, i nie urządzam
zakrapianych party dla znajomych, a z niemowlakiem nie mam ochoty
wynajmować chaty skoro mogę sobie kupić własną.
Masz duży kompleks koleżko.

Przeprowadzka z niemowlęciem

[sir.vimes]

Normalna sprawa.

Niemowle nie jest żelazną kula u nogi - nie potrzebuje też pewności , ze za 20
lat będzie mieszkać w tym samym miejscu.

Przeprowadzałam się z dzieckiem kilka razy - pierwszy raz gdy miało 2 miesiące -
największy problem miał kot, ja i dziecko - przeprowadzkę zniosłyśmy śpiewajaco.

Zależy od charakteru... W ostatnim mieszkaniu mieszkamy już 3 lata - córka rzuca
aluzje , że to już baaardzo długo. I ja też - mimo, że mieskzanie jest śliczne i
kochane - mam wrażenie, że czas na zmiany. I na przeprowadzkową adrenalinkę.

Wstrzymaj sie, kobieto, z tym zakupem...

[kretynofil]

Jesli na mysl o kolejnej przeprowadzce robi Ci sie niedobrze, to mam dla Ciebie
zla wiadomosc: kiedy tylko pomieszkasz 6 lat w "swoim" mieszkaniu to odkryjesz
rzeczy, ktorych sie nie spodziewasz teraz.

Po pierwsze: przeprowadzki i remonty trwaja tyle samo i zdarzaja sie tak samo
czesto. Czyli: to co Ci dzisiaj najbardziej przeszkadza (trzy dni przeprowadzki
na rok-dwa mieszkania) zamienisz na remonty (tydzien stukania, syfu, obcych w
mieszkaniu, problemow raz na dwa-trzy lata) - i tak samo bedzie Ci przeszkadzalo.

Po drugie: jesli wynajmujesz mieszkanie i masz uciazliwych sasiadow, to sie
pakujesz i wynosisz. Z "wlasnym" tak dobrze juz nie ma. Mozesz pisac skargi do
spoldzielni/wspolnoty. Milej zabawy :)

Po trzecie: duzo trudniej jest przeprowadzic sie do innego miasta/panstwa za
lepsza praca. Oczywiscie, mozesz swoje mieszkanie oproznic ze swoich gratow,
wynajac je i wyjdzie na to samo. Ale czy to nie jest wlasnie to, co Cie
odstrasza? Wlasnych gratow bedziesz miala w "swoim" mieszkaniu wiecej,
przeprowadzka bedzie trudniejsza...

Po czwarte: kupowanie mieszkania teraz jest w ogole kiepskim pomyslem. Ceny
spadaja i beda spadaly nadal, a raty bedziesz placila od tego co zaplacisz dzisiaj!

Poczytaj o konsekwencjach kryzysu w Japonii jakies pietnascie lat temu. Po 14
latach splacania mieszkania, z ktorego dojazd do pracy zajmowal poltorej godziny
w jedna strone (a pracy nie bylo blizej, jak to na blokowiskach) ludzie nadal
nie mogli sprzedac "swoich" mieszkan, bo ich wartosc rynkowa byla nizsza niz
wysokosc kredytu do splacenia! Po 14 latach!

I co najzabawniejsze - ci, ktorzy w okresie boomu poczekali, kupili po
dwoch-trzech latach wieksze mieszkania, prawie w centrum, za polowe ceny
mieszkan na obrzezach z okresu boomu. Fajnie, co?

I tak gwoli wyjasnienia: ja zgadzam sie, ze w pewnych sytuacjach oplaca sie
kupic mieszkanie. Ja swoje kupowalem za jakies 5KPLN/m2 w Warszawie, przy
CHF/PLN=2.70 (o ile dobrze pamietam).

Tyle tylko ze tam nawet nie mieszkam, bo dostalem lepsza prace w innym miejscu i
mieszkanie bede wynajmowal... Kupowanie mieszkania i przywiazywanie sie do niego
moze byc dla niektorych konieczne, ale zawsze warto sie nad tym zastanowic. To
jest 30 lat kredytu!

Moja zona jest zadowolona - przeprowadzamy sie rzadko, raz na dwa-trzy lata,
robimy to szybko, nie ma problemu. Tyle tylko ze dzieci istotnie nie mamy.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[sengas]

Czy dla was istnieją tylko 30-letnie kredyty? Przeciez kredyt na 10
lat jest 10x bardziej korzystny - rata wcale nie taka dużo wyższa,
za to suma odsetek do spłacenia 3x mniejsza!!!

I wlasnie dlatego banki tak "chetnie" daja

[kretynofil]

kredyty 10-letnie :)

Prawda jest taka, ze dla banku duzo lepiej i bezpieczniej dac Ci kredyt na lat
30 - wiec wiekszosc nie chce rozmawiac o krotszym okresie. Wynika to tez z
relacji ceny/zarobki w Polsce. Naprawde niewiele ludzi stac na to, zeby splacic
kredyt mieszkaniowy w 10 lat.

Dlatego, droga pani, rozpatrujemy kredyty 30letnie.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[sengas]

Guzik mnie obchodzi co chce bank i nie chrzań głupot że "wiec
wiekszosc nie chce rozmawiac o krotszym okresie" Bank da ci kredyt
dokładnie na tyle lat, na ile będziesz chciał i mógł wziąść. 7,8,10,
11. Niedobrze mi jak widzę takie bzdury. Ty kretynofil chyba
naprawdę nigdy w banku nie byłeś jak takie bzdety wypisujesz. A
myślałem że masz trochę oleju w głowie i nie piszesz rzeczy
wyssanych z palca.
Większość moich znajomych ma kredyty na ok. 10 lat bo jest to
najbardziej korzystny wariant.
W moim mieście można spokojnie kupić fajne mieszkanie za ok. 200tys -
na dziesięć lat to rata ok 2000 zł - suma odsetek do banku: 55tys.
Przy kredycie na 30 lat rata jest co prawda o połowę niższa - ale
suma odsetek wynosi 186tys - mnie na takie odsetki nie stać więc mam
kredyt na dziesięć lat. Przemęczę się i raz dwa spłacę, a jak miło
patrzeć w jakim tempie maleje saldo do spłacenia :))

Nie "guzik Cie obchodzi", tylko takie sa realia...

[kretynofil]

Jesli wydaje Ci sie, ze mozesz bankowi dyktowac dowolne warunki, to jestes w
bledzie. O Rekomendacji S slyszalas? To byl typowy przyklad lobbowania grup
interesu (bankowcow) na niekorzysc ogolu spoleczenstwa.

W ktoryms momencie bylo tak, ze ludzi (wedle wytycznych tej rekomendacji) nie
bylo stac (wedle banku, rzecz jasna) na rate kredytu 1500 PLN (w CHF), a bylo
ich stac na rate kredytu 2000 PLN (kredyt w PLN). Poniewaz Rekomendacja S byla
przepisem urzedowym, banki tak wlasnie musialy liczyc i zaden z nich nie mogl
sie do tego nie zastosowac. Banki zarabiaja, ludzie placa - a sengas pisze ze z
bankami mozna dyskutowac :)

W calej Twojej wypowiedzi jest jednak troche prawdy: "Bank da ci kredyt
dokładnie na tyle lat, na ile będziesz chciał i mógł wziąść". Wyjawszy paskudny
blad ortograficzny, masz racje - na ile bedziesz MOGLA wziac. Ci, ktorych stac
na to, zeby kredyt na pol miliona splacic w 10 lat mieszkania kupili juz dawno.
Reszty zwyczajnie nie stac.

A co do znajomych - tak, moi znajomi tez mieli kredyty 10cio letnie, tylko ze
brane w latach 2000-2003. Skoro jestes taka doswiadczona w kontaktach z bankami,
to pewnie tez wiesz dlaczego takie mieli, i jakie byly warunki brania tych kredytow.

> Przemęczę się i raz dwa spłacę, a jak miło patrzeć w jakim tempie maleje saldo
do spłacenia :))

Heh. Mi tez jest milo, ze nie przywiazalem sie do mieszkania, bo na splate
calego kredytu zarabiam niecaly rok. Gdybym w nim zostal, to nadal musialbym sie
meczyc ze swiadomoscia tego, ze w kazdej chwili moze sie cos stac - bo takich
pieniedzy bym w Polsce nie dostal bez ryzyka, na ktore nie moglbym sobie
pozwolic. Jak widzisz, pojedynczy przypadek nie przenosi sie na ogol.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[sengas]

Po pierwsze nie w każdym mieście przyzwoite mieszkania są po pół
miliona. U mnie po 200-250 tys.
Mam mieszkanie kupione w marcu 2008 roku i właśnie na kredyt na 10
lat - bardzo dobrze mi się z tym kredytem żyje i nie uważam żeby
wynajm był lepszą alternatywą.
O kredytach 30-letni nie dyskutuję bo dla mnie to idiotyzm, a poza
tym mnie na taki kredyt nie stać.
Rekomendacja S mnie nie dotyczy, a tym samym nie interesuje bo mam
kredyt w PLN.

[kretynofil]

> Po pierwsze nie w każdym mieście przyzwoite mieszkania są po pół miliona. U
mnie po 200-250 tys.

Po pierwsze, kolego, to w wiekszosci duzych miast mieszkania sa drogie, ale
zarobki rozsadne, a w malych mieszkania sa tanie, ale zarobki sa niskie i stopa
bezrobocia jest wyzsza.

Tak wiec rata 2000 PLN/mc za mieszkanie za 200.000 PLN jest dla mieszkanca malej
miejscowosci (a musi byc bardzo mala, wrecz mikroskopijna, zeby kupic mieszkanie
70-90m2 za taka kwote) kompletna abstrakcja. Twoje rady mozesz sobie wiec wsadzic :)

> Mam mieszkanie kupione w marcu 2008 roku (...)

To istotnie duzo tlumaczy :) Znasz termin "racjonalizacja decyzji" wobec
ewidentnych faktow pokazujacych ze byla ona bledna?

O ile spadly ceny mieszkan w Twojej okolicy od marca? 10%? 20%? Wspolczuje,
naprawde!

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[sengas]

No przykro mi ale ceny niestety nie spadły, a nawet jak spadną to
guzik mnie to obchodzi. Mam mieszkanie, podoba mi się, jestem z
niego zadowolony i raczej nie planuję jego sprzedaży więc co mnie
obchodzi jego cena za rok czy dwa?
Czego mi współczujesz? Że mieszkam sobie w urządzonym po swojemu
wygodnym mieszkanku zamiast wynajmować?
Że mam kredyt na 10 lat, który raz dwa spłacę?
Nawet jak cena mieszkania spadnie o 40% (choć nie sądzę) to naprawdę
nawet mi powieka nie drgnie. Mam rodzinę, małe dziecko i chcę im
zapewnić dom skoro mnie na to stać. Czy to takie dziwne?

Jesteś taki wykształcony to na pewno wiesz, że jest w Polsce duże
miasto - 3 co do wielkości, w którym mieszkania mają w miarę ludzkie
ceny. A ja zarabiam dokładnie dwukrotność raty + czynsz + opłaty za
energię i paliwo do samochodu, więc nie widziałem powodu żeby się
zastanawiać nad zakupem :-)

A jak duze jest to mieszkanie?

[kretynofil]

Bo tego jeszcze nie napisales?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[sengas]

62 metry skoro cię to tak interesuje :-)

To ciekawe, 62m2 za 200.000 w Kraku?

[kretynofil]

Bo wiesz, trzeci w Polsce jest Krakow...

Chyba ze za to duze miasto uznamy takie metropolie jak (za Allegro):
- Pabianice,
- Torun,
- Bedzin,
- Opole,
- Piotrkow Trybunalski :)

No, ale gratuluje dobrego zakupu. Troche male to mieszkanko, ale na pewno
przytulne :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[sengas]

No przykro mi ale jesteś znowu nie doinformowany :-)
Niech ci bedzie - pomogę Ci. Byłe drugie co do wielkości miasto w
Polsce

Lodz :) Moje rodzinne miasto :)

[kretynofil]

No to trzeba tak od razu. Dane wzialem z

www.staypoland.com/miasta.htm

Istotnie, moga byc nieaktualne.

Bardzo dobre miasto :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[sengas]

Pewnie, że dobre. Ceny mieszkań do przełknięcia, a zarobki też nie
najgorsze.

A czy ja napisalem ze zle?

[kretynofil]

Ojej, chyba przez te swoje kompleksy nie zauwazylem ze istotnie to napisalem :)

Na marginesie - przypomnij mi, jak nazywa sie to cos, co sprawia ze dostrzega
sie ataki na swoj wielki sukces tam, gdzie ich tak naprawde nie ma?

Chyba nie kompleksy, prawda? Bo kompleksy to niedostrzeganie diabla w lesie, prawda?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[sengas]

Dobrze kombinujesz tylko do końca ci nie wychodzi?

A gdzie ja napisałem, że złe?

Ty napisałeś, że dobre, ja potwierdziłem "pewnie że dobre" podając
argumenty. Nie szukaj dziury w całym.

No wlasnie :)

[kretynofil]

Gdybym napisal: bardzo ladna dzisiaj pogoda, to jak bys zareagowal?

Tak, owszem <usmiech, cisza>

Czy moze:

Pewnie ze ladna! Slonce przeciez swieci, zimno tez wcale nie jest!

Czujesz roznice?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[sengas]

Blisko, blisko ale nie do końca. Gdybym miał to co napisałeś odnieść
do mojej porzedniej wypowiedzi ująłbym to tak:

> Gdybym napisal: bardzo ladna dzisiaj pogoda, to jak bys zareagowal?
>
> Tak, owszem <usmiech, cisza>
>
> Czy moze:
>
> Pewnie ze ladna! Slonce swieci, zimno tez nie jest!

Bez słowa przecież i wcale, które negowałby poprzednią wypowiedź.

Ja nie neguję - ja piszę, że fajne miasto bo i ceny mieszkań niskie
i zarobki nie najgorsze. Ty napisałeś po prostu że dobre, ja
potwierdziłem podając dlaczego.

Nie przeszadzaj kretynofil bo zrobisz z siebie w końcu kretyna :-)

[sengas]

I wtedy nie byłoby różnicy :-)

[sengas]

> No, ale gratuluje dobrego zakupu. Troche male to mieszkanko, ale
na pewno
> przytulne :)

Na 2 osoby + małe dziecko wystarcza.

[taje]

Sorry, ale z kredytami 10-letnimi to zupełnie nie tak. Wszystko zależy od
warunków kredytu. Jeżeli masz opcję bezpłatnej wczesniejszej spłaty to przy tej
samej kwocie x o wiele bardziej opłaca się wziąć kredyt na lat 30 niż 10 - rata
jest dużo mniejsza, co jest istotne w okresach przejściowych problemów
płynnosciowych, a nic nie stoi na przeszkodzie by dobrowolnie nadpłacać raty lub
wcześniej tenże kredyt spłacić częściowo lub w całości. Przy wcześniejszej
spłacie, spłaca się tylko kapitał plus odsetki, które narosły do TEJ PORY, a
zatem przy tych założeniach (czyli brak opłaty za wcześniejszą spłatę) nie ma
żadnej różnicy w koszcie kredytu rozłożonego na lat 10 a 30 a komfort psychiczny
dużo wyższy. Oczywiście gdy jest opłata za wcześniejszą spłatę, która facto ma
zrekompensować bankowi utracone zyski z tytułu odsetek, faktycznie wtedy kredyt
na krótszy okres może być bardziej opłacalny.

Co do przeprowadzek - z niemowlakiem to akurat dużo łatwiej niż z
przedszkolakiem czy uczniem, którego wyrywa się z istniejącego środowiska i
rzuca w nowe. Natomiast ja sama z siebie chronicznie nie cierpię przeprowadzek,
zbyt wiele razy się przeprowadzałam; zawsze wszystko ginie (z firmami
przeprowadzkowymi jeszcze gorzej bo gdy sama się pakuję to bardziej panuję nad
tym, gdzie co jest), wszędzie pudła i walizki, a najgorsze to to, że na nowo
trzeba oswajać sobie przestrzeń mieszkalną. Poza tym ludzie mają różny poziom
tolerancji jeśli chodzi o wygląd/funkcję miejsca, w którym mają mieszkać - ja
niestety muszę wszystko urządzic po swojemu, niejako od podstaw, inaczej mam
poczucie tymczasowości. Nie powiem, męczaca to cecha, i kosztowna, więc w moim
jednostkowym przypadku o wiele bardziej opłacalny jest zakup niż wynajem.

[portobello_belle]

Ja obecnie wynajmuje mieszkanie - nowiutki, luksusowy penthouse.
Calkowicie umeblowany 'pokazowo', do tego drewniane podlogi, piekna
kuchnia, super lazienka, najnowszy sprzet AGD - pralka, zmywarka,
suszarka do ubran.

Ciekawa jestem ile by mnie kosztowalo wykonczenie i umeblowanie
mieszkania zeby uzyskac taki standard? (nie mowiac o tym, ze w PL
deweloperzy stawiaja glownie blokhausy na modle tych z lat 80tych,
wiec taki przeszklony apartament to juz nie dla zwyklych
smiertelnikow)

Ile czasu i wysilku by to zajelo?

W skrocie: Poki co, za nic nie byloby mnie stac na kupno +
wykoczenie takiego mieszkania. Za Chiny. A tak to sobie wynajmuje od
inwestora - czyli problem zgrzybialej staruszki wlascicielki w ogole
mnie nie dotyczy - no i jak mam jakikolwiek problem - np. zmywarka
sie zepsuje - to wystarczy zadzwonic do managementu i od razu
naprawiaja / wymieniaja. To sie juz zdarzylo, poza tym wymienili mi
juz zaslony na grubsze i pare niestandardowych zarowek.

Wiem, ze za kilkanascie lat nadal nie bede miala nic 'swojego', ale
wole taki wynajem niz kupno wlasnej klitki w wielkiej plycie i
j..anie sie do konca zycia z ratami.

Strasznie mi szkoda moich znajomych, ktorzy ostatnio wzieli kredyt
na 40(!) lat na ponad 400tys (60metrowe mieszkanie w miescie
wojewodzkim), przy dochodach ok 2k na glowe. Po odliczeniiu
wszystkich oplat zostaje im na zycie 1tys zl! Jak za to zyc, kiedy
byle zakupy spozywcze to stówka w plecy? Co to za zycie? I jeszcze
ta swiadomosc, ze za pare lat raty moga ich zjesc, a wartosc
mieszkania bedzie spadac i spadac - gdyby sie wstrzymali z kupnem
jakies 2-3 lata, to zaplaciliby za nie znacznie mniej przeciez...

Juz odpowiadam na Twoje pytanie :)

[kretynofil]

Ja wlasnie koncze urzadzac mieszkanie w takim standardzie jak piszesz i calosc
kosztowala mnie okolo 140.000 PLN - od standardu deweloperskiego warszawskiego
do stanu do wprowadzenia na jakichs smiesznych 45m2.

Smieszne jest to, ze za samo mieszkanie zaplacilem troche ponad 200.000 PLN +
garaz 30.000 PLN :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[sengas]

Jakby każdy mieszkał w Irlandii, a nie w Polsce to też byłby taki
mądry jak ty. Przyjedź do Polski, popracuj i pomieszkaj tu trochę, a
potem napisz to samo - wtedy będzie można z Tobą rozmawiać. A na
razie piszesz o realiach oderwanych od polskiej rzeczywistości. Tu
niestety nie Irlandia i rynek wynajmu dopiero raczkuje.

[pj.pj]

portobello_belle napisała:

> A tak to sobie wynajmuje od
> inwestora -

A z ciekawości - jak się coś takiego załatwia, bo coś mi się widzi, że to nie
dla "zwykłych śmiertelników" w sensie osób bez znajomości u inwestora.

Kupujcie mieszkania, taniej już nie będzie :P

[xolaptop]

Porozmawiajmy o kasie

[funstein]

facet sie meczy z glupia kobieta, ktora woli dac 60 zl na bluzeczke niz
zrozumiec co zle robi w relcji z wlasnym mezem.
Glupich kobiet nie brakuje - tylko skad sie bierze tyle cierpliwych jeleni?

[ptaszyna12]

Lepiej on by się za darmo zastanowił czemu zdradza własną żonę.

[nieprzezzazdrosc]

TY, WUJEK!!!!

Jakbyś dokładniej przeczytał artykuł, to byś uświadomił sobie
delikatnie, żeś sam JELEŃ - pisząc takie bzdety; nie widziałeś
Ciemniaku, że to koleś zaczął lawirować????? TAki sam z Ciebie
Pajac; współczuję partnerce; za kilka chwil rozwód;

Może nie jestem zbyt rozwinięty w kwestii ślubu, czy współżycia już
na dobre i na złe; niemniej mając te 27 lat małe "conieco" już wiem,
poznałem i przeżyłem;

Ogarnij się, WUJEK!!

Pozdrawiam serdecznie wszystkich na forum, szczególnie mądre
kobiety; to one 3mają facetów przy życiu:)

Artur

PS.
TAKI JESTEŚ, oooo, CIERPLIWY?
Jesteś Murzynem, Twój rozum PRZEGNIŁY!!!
Myślisz, że to Ty jesteś taki myślący?
A ja o Tobie myślę w sposób drwiący;

Nie tylko ja, ale pół świata także,
a Twoja wiara opiera się na VIAGRZE;

Bo prawdziwy facet -
to dla Ciebie mity
Jesteś idiotą,
do bycia facetem potrzebujesz koleżków świty;

Sam niestety jesteś Pała
A Twój rozum osobno - nie działa;

NARA:)

[nieprzezzazdrosc]

I jeszcze dodam!


Porównałem Cię do nigera?
Nic do Murzynów nie mam,
To Ty jesteś kawał ZERA!!!!!


OK,
a merytorycznie odnośnie tematu:
jest na świecie 6mld - z grubsza ludzi; i kilkanaście razy więcej
problemów; kasa jest jednym z nich; niemniej sądzę, że od człowieka
zależy, jakie ma do niej podejście; ludzie szczególnie w mniejszych
miastach wciąż żyją ideałami, miłością itd; zgadzam się; ale
planując dziecko, zakładanie rodziny to mężczyzna powinien
oszacować, czy jest w stanie zapewnić byt; to tzw. starszy model,
ale tego się 3mam, tak zostałem wychowany; i mimo tego, że kontakt
mam z różnymi ludźmi, znam wiele feministek itd., to każdy z nas
jest człowiekiem, każdy z nas ma na sekundę tysiąc myśli; żeby dwie
osoby zgrały je wszystkie w całość, tzn. te myśli, te plany, rodzinę
i wszystko po kolei, potrzebne są dwa najprostsze i właściwie jedyne
narzędzia: ROZMOWA I SZCZEROŚĆ; bez nich wspólne piękne życie to
BAJKA;
A KASA - wśród ludzi z odrobiną ambicji, nie-leniwych i z
marzeniami - to pestka; w POLSCE, w większych miastach szczególnie -
leży na ulicy, wystarczy się schylić i podnieść:) życzę wszystkim,
żeby mieli jej jak najwięcej , rozwijali się, wydawali ją mądrze,
szanowali się nawzajem i spełniali swe marzenia;

"FANSZTAJNOWI" życzę, żeby przestał być głupim jeleniem; i stał się
inteligentnym mężczyzną;

Moja była dziewczyna ma trzy mieszkania, ja nic ..

[pnti]

Moja była dziewczyna ma już trzy mieszkania (kiedyś miała mały pokój), ja nie
mam nic i mieszkam u matki. Ale to ja jestem wolny, ja żyję normalnie, ja jestem
chyba szczęśliwy.

Pieniędzmi nie można się najeść.

[pelissa81]

pieniędzmi nie można się najeść ... rozumiem, że mama kupuje jedzenie:-) Masz
taką magiczna skrzynke, gdzie zawsze jest cos smacznego...Wyjmujesz jogurt, a
nastepnego dnia pojawia się następny.
Wybacz, ale pieniędzmi się nie najesz, ale bez pieniędzy tym bardziej nie...

[debil13]

nie miała nic wspólnego i gdy urząd miasta wrocławia rekoma zarzadu
S. MSWiA zamurował wejście to na 2 piętro za mną nie potrafiła się
wdrapać. Szkoda, że lekarze stomatolodzy na WF nie trenują
alpinistyki. Dzisiaj dla mnie jest to śmieszne jestem w zamurowanym
mieszkaniu i abym wyszedł musze sie włamywać przez samowole
budowlaną ale jaja nawet takich filmów nie robią. No i w ten sposób
żona zrobiła rozwód. Córke już szkole w alpinistyce bo niby jak mnie
ma odwiedzać

a SEJ m i SEN at wcale nie jest zainteresowany dobrem obywatela

www.twojprezydent.pl/kampania/zdjecia/sejm.JPG
www.twojprezydent.pl/kampania/index.php?action=show_gallery3
www.nocleg.info.pl/nocleg2/index.php?show=impr&action=wiecej&id=2454
no i oczywiście uświadamiam jak Temida jest niebezpieczna

www.nocleg.info.pl/nocleg2/index.php?show=impr&action=wiecej&id=2461

Porozmawiajmy o kasie

[alexandra220]

to nie wiem czy nie jest wpisane przez kretynka ktory szuka pomyslow
na artykul w dziurze miedzy nogami kolezanki mieszkajacej za scianą

Nawet samotny jelen może ieć mieszkanie

[niagara8]

z wtórnego rynku(raty na kilka naście lat),hipoteka itp.Tylko smętne
gluty nie umieja zrobić nic w tym względzie;)))

Porozmawiajmy o kasie

[pietiak30]

Jak masz kredyt na 30 lat,to teoretycznie płacisz do emerytury raty
i jesteś przywiązany do jednego miejsca.Znam ludzi,których stać na
kredyt,ale od kilku lat wynajmują mieszkania w róznych miastach,bo
mogą sobie pozwolic na to ze względu na specyfikę zawodów.Jesli są
znudzeni jednym miejscem ,to wynajmują w innym mieście i jest
ok.Nie mają cisnienia,że kredyt im się wysypie itd.Jeżdżą po
świecie,żyją chwilą.Wydaje mi się,że taki model w Polsce się
przyjmie przy obecnych relacjach ceny kredytu do zarobków.W USA
wiele rodzin nigdy nie zamieszka w swoim domu,a kwota wynajmu do
zarobków jest smieszna-ok 500dolarów.

[...]

[robertlodz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[uedi]

stary bardzo dobrze robisz, już widzę jak te mieszkania dziś brane na kredyty po
40 lat, będę warte jedno wielkie g... tak samo jak teraz wielka płyta

zrób sobie ze 3 dzieciaków, wychowaj porządnie, wykształć, to nie będziesz miał
problemów z kasą na starość
a teraz korzystaj z życia, spędzaj czas z rodziną i umacniaj więzi

tylko że taki podejście jest nie po popularne, bo przecież banki nie zarabiają
na swoich tanich kredytach i lokatach na 8%

[maura4]

Nie wierz w te dzieciaki. Ja nie znam sytuacji ,w której dzieci
dorosłe utrzymuja rodziców ,bo mają na utrzymaniu swoje dzieci. Znam
rodziny ,gdzie dorosłe dzieci znacznie pomagaja rodzicom ,ale tak
sie składa ,że wszyscy pracuja poza Polską. Znam tez rodziny gdzie
emeryci utrzymuja swoich dorosłych darmozjadów. Nie mów o złym
wychowaniu ,bo jakoś dwoje dzieci z tej rodziny pracuje i pomaga
rodzicom ,przy okazji i darmozjadowi.

[kebir]

> zrób sobie ze 3 dzieciaków, wychowaj porządnie, wykształć, to nie
będziesz miał
> problemów z kasą na starość

No. Jak kupisz tej trójce dzieci po mieszkaniu i samochodzie na 18
urodziny, i zapewnisz im taki życiowy start, żeby zarobiły i na
siebie, i na swoje dzieci, i na Ciebie, to rzeczywiście nie będziesz
miał problemów z kasą.

Jeśli jednak im tego nie zapewnisz, to sorry, ale będą musiały
zaciągnąć kredyty na mieszkania, i dla Ciebie już nie starczy.

Z drugiej strony jeśli kogoś stać na to, żeby wyposażyć swoje dzieci
jak wyżej, to znaczy, że potrafi zarobić. A jeśli potrafi zarobić,
to będzie miał kasę na starość nawet bez dzieci.

[uedi]

W domyśle miałem na myśli awans społeczny dzieciaków, czyli nie zarobki na
poziomie jak się to niektórym wydaje 6 tyś tylko kilkanaście i kilkadziesiąt,
wiem że to trudne ale na prawdę niektórym to się udaje.

Widzę że tu na forum ludzie rozumują tylko, kredyt albo własnościowe mieszkanie
1 lub więcej i pełnia szczęścia można umierać.
Wypowiedziałem się tylko w konkretnej sytuacji, doradziłem koledze. Ja mam kilka
pomysłów na zapewnienie sobie dostatniej starości.

Ogólnie artykuły przeglądam pobieżnie, zazwyczaj to stek bzdur, interesują mnie
opinie ludzi i te opinie przedstawiają pewien poziom, niestety klasa niższa
średnia. Z resztą widzę że sama gazeta jest kierowana raczej to niższych warstw
społecznych, te toporne artykuły, niewyszukane słownictwo, błędy.

Nie twierdzę, że jestem jakimś przedstawicielem wyższych warstw, ale wolałbym
czytać coś o poziom wyżej, dlatego długo tu miejsca nie zagrzeje.

[z_jak_zwirz]

szlachcic z wyzszych warstw spolecznych sie znalazl.

jego wielmoznosc herbu dwa psy w tarczy - jeden sra, a drugi warczy.

[angazetka]

> W domyśle miałem na myśli awans społeczny dzieciaków, czyli nie
zarobki na
> poziomie jak się to niektórym wydaje 6 tyś tylko kilkanaście i
kilkadziesiąt,
> wiem że to trudne ale na prawdę niektórym to się udaje.

Słusznie prawisz - niektórym. A co z resztą?
PS. Skoro wytykasz gazetowym tekstom błędy, nie rób ich w tekście
własnym, zabawnie to wygląda, klaso wyższa ;)

[mikrusek2007]

Zawsze mnie dziwi i dziwić nie przestanie, jak w małżeństwie może być "moje",
"twoje", moje konto, moje widzimisię, ja płacę za czynsz, a ty za raty za
telewizor. No ludzie...

Może jestem jakaś niedzisiejsza, nie wiem, ale wydaje mi się, że jak ludzie się
pobierają i od początku zakładają, że to naprawdę jest TO, to sie trochę inaczej
zapatrują, także na kwestie finansowe.
Ja rozumiem, koleżanka po przejściach, były mąż roztrwonił cały majątek, to z
nowym facetem nie chce zakładać wspólnego konta, bo a nuż wszystko wyda.
Ale jak nie ma podstaw do tego typu obaw, to po co taka asekuracja. Jak nie ufa
mężowi/żonie, to niech od razu podpisuje intercyzę, a nie niby udaje, że ufa, a
konto oddzielne.

Jakoś nie wyobrażam sobie pytania męża co miesiąc, czy wypłata wpłynęła i ile,
oglądania się na niego czy zapłacił za mieszkanie czy dostanę monit ze
spółdzielni. Zastanawiania się czy pojedziemy na wakacje na safari czy szanowny
małżonek nie raczy się dołożyć i wylądujemy jak zwykle w Łebie.

To jest mentalność współlokatorów, a nie współmałżonków. Albo trzeba sobie
staranniej dobierać współpartnera, albo od razu zaznaczać, że mu się do końca
nie ufa - na tyle, żeby pozwolić zaglądać we własne finanse.

Ale się rozgadałam...

[robertlodz]

kobieto na jakim Ty świecie żyjesz?
Nie wiem ile masz lat ale chyba sporo. Zauważ jednak że dziś młodzi ludzie coraz
bardziej uczą się na błędach innych - nie chcą popełniać swoich - jaką masz
gwarancję że człowiek z którym się współmałżonkujesz za 10 lat nie zmieni się na
tyle że sama go nie poznasz i nie wypompuje Ci kasy z konta.

Oczywiście nie znaczy to że trzeba z góry zakłądać że tak będzie ale skoro
istnieje taka możliwość... to okazja czyni złodzieja.

[mikrusek2007]

robertlodz napisał:

> kobieto na jakim Ty świecie żyjesz?
> Nie wiem ile masz lat ale chyba sporo.

Ja już dawno zauważyłam, że żyję w trochę innym świecie, niż większość moich
znajomych. Ale wcale mi to nie przeszkadza, wręcz przeciwnie.

A czy mam sporo lat? 29 :-)
Tego samego męża od ponad 7 lat, to samo konto wspólne od tychże 7 lat. Zgoda,
mam takie poglądy, bo nie przejechałam się na nielojalnym mężu, który mi wybiera
ostatnie pieniądze. Wszystkie większe wydatki są konsultowane i decyzje
podejmujemy wspólnie, a mniejszymi kwotami każdy może dysponować do woli, bez
strachu, że zbierze opieprz w domu.

I zgodzę się, że dyskusja o pieniądzach w związku jest zupełnie inna, jeśli
dochody pozwalają tylko na minimalną egzystencję, a inna jeśli za wspólne
pieniądze można pożyć na dobrym poziomie.

[xegar]

mikrusek2007 napisała:

> Może jestem jakaś niedzisiejsza, nie wiem, ale wydaje mi się, że jak ludzie się
> pobierają i od początku zakładają, że to naprawdę jest TO, to sie trochę inaczej
> zapatrują, także na kwestie finansowe.
> Ja rozumiem, koleżanka po przejściach, były mąż roztrwonił cały majątek, to z
> nowym facetem nie chce zakładać wspólnego konta, bo a nuż wszystko wyda.

Życzę warunków do pozostania przy Twoim idealistycznym podejściu. Taki związek zawiera się na wiele lat i wiele może się przez te lata zmienić, włącznie z utratą zaufania, czy aby te wspólne pieniążki są dobrze zarządzane. Tak więc nie tylko "ty płacisz za to, ja za tamto", ale wszystkie kombinacje są dozwolone, ze wspólnym kontem, osobnymi, podziałem wydatków itd. Również zmiana przepływu pieniędzy, dokonana podczas trwania związku. Naturalnie wszelkie "osobno" bywa odebrane jako dowód braku zaufania, ale jest to też wspaniały sposób na przejrzystość i pozbycie się niepotrzebnych podejrzeń. Prawda się obroni sama i tylko ci mający coś na sumieniu będą przed nią uciekać.

A w ogóle to artykuł jak i ta dyskusja wydają mi się żałosne, bo mówią o gospodarowaniu kwotami niewystarczającymi do godziwego życia bez konfliktów i wyrzeczeń. Problem polega na braku godziwego wynagrodzenia za uczciwą pracę. Kołdra jest za krótka i co by nie wymyślić, czyjeś nogi będą wystawać. Może pieniądze leżą na ulicy i wystarczy się po nie schylić, ale na karku masz jeszcze urzędnika skarbowego, który nie pomoże ci się wyprostować.

Xe.

Porozmawiajmy o kasie

[melindap]

"Nie wyobrażam sobie, że będę pracować za tysiąc złotych, a potem
ten tysiąc oddawać opiekunce - mówi i dodaje, że ten pomysł ze
sklepem internetowym jest po to, żeby połączyć pracę z opieką nad
małą. "
Wytłumaczcie mi coś bo nie rozumiem. Jeśli Pani będzie pracowała za
1000 zł, dzieckiem będzie zajmowała się opiekunka za 1000 zł, to
dlaczego powyższa kobieta będzie musiała oddawać opiekunce całą
swoją pensję- czyli 1000 zł? Dlaczego tych kosztów nie będzie
dzielić z mężem? Czy to tylko jej dziecko? Widać tu kompletny brak
logiki.

[edzior1]

sytuacja tej pary tez mnie zaszokowala.... skoro kobieta zajmuje sie
malym dzieckiem to jest jej praca i swietym obowiazkiem ojca/
partnera jest zapewnienie jej bytu, proszenie o pieniadze hahah,
jego pieniadze sa wspolne, ona pracuje w domu-gospodarstwo plus
dziecko. dzoecko jest wspolne,i obydwoje rodzicow na nie loza w
formie pieniedzy lub opieki,
przy innych parach te podzilay sa naprawde smieszne kto placi za ile
i za co... jestem w zwiazku juz lata i nasze pieniadze sa wspolne,
kto placi za co jakie to ma znaczenie? grunt to to ile mamy razem i
na co nas stac a na co nie. Pozdrawiam

Porozmawiajmy o kasie

[odzim22]

"Znajomi mają mieszkania, dzieci, a my nic" co to za argument? Zyj
swoim zyciem a nie "znajomych". Jakby zona wyjechala mi z takim
argumentem to moglaby mnie zabic smiechem.

[...]

[robertlodz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Porozmawiajmy o kasie

[mahadeva]

spiesza sie z dzieckiem, a potem sie dziwia, ze na nic ich nie stac
najpeirw nalezy myslec o edukacji i pracy, a potem o dziecku
zreszta historie z marginesu, nie ma co mowic...

[nieprzezzazdrosc]

Podzielam zdanie i pozdrawiam późną nocą:)

PS.
parę chwil wcześniej odpisałem jakiemuś Gałganowi, można rzucić
okiem:)

[mahadeva]

juz rzucam :)
pozdrawiam :)

[nieprzezzazdrosc]

a to miło, bo szybko:)

[mahadeva]

kolego, troche edukacji, to nie bank Cie okrada, tylko umozliwia Ci
realizowanie Twoich potrzeb, powinies sie zapoznac z teoria
uzytecznosci, Ty chcesz miec np fajny dom, albo samochod, a bank
pozycza Ci kase i ma z tego procenty, jednak dla Ciebie wazniejsza
jest radosc z domu czy samochodu i tak to wszystko sie kreci
nie wiem, skad ta agresja w stosunku do bankow

pocalujta_wujta napisał:

do pocałujta_wujta (a raczej ó)

[gozal]

wiesz, to twoja sprawa, co sobie myślisz o kredytach, bo poglądy to
prywatna sprawa. ale głupotą bym tego nie nazwała. przynajmniej nie
w każdym przypadku. ja z mężem w mieszkamy we własnościowym
mieszkaniu w szczecinie. miesięczna rata kredytu wziętego we
frankach to w chwili obecnej 400 zł (spadek od czterech lat o ok. 80
zł). zostało nam jeszcze 16 lat spłacania z 20. pokaż mi
trzypokojowe mieszkanie, które wynajmiesz za takie małe pieniądze i
w spokoju jak za granicą (u nas zazwyczaj wynajmuje się od jakiś
ludków, którzy w każdej chwili mogą robić problemy z dalszym
wynajmem i mieć bóg wie jakie wymagania - gwóźdź nie tu wbity itp.;
wynajem w polsce rzadko jest tak profesjonalny jak np. w niemczech).
i to wbrew pozorom nie jest obciążenie finansowe i psychiczne, które
spędza nam sen z powiek. uwierz mi. ale wiadomo, że nic na siłę.
różne są też ceny mieszkań w różnych miastach i w różnych latach
oraz zdolność kredytowa.

[basia6666]

Jesli np stracisz prace a dom przez 5 lat juz troche splaciles to mozesz
sprzedac i zawsze cos zyskasz ,a jak wynajmujesz to niestety nic. Swiat do
odwaznych nalezy!

Dyskusja na forum doskonale ilustruje...

[szalony_kucharz]

... problem poruszony w artykule.

Okazuje sie, ze tak naturalne rzeczy, jak dzieci i wlasny kawalek
podlogi - czyli po prostu domostwo - stanowia kosc niezgody dla
mlodego pokolenia Polakow.

Co za czasy...

Porozmawiajmy o kasie

[robertlodz]

co za forum?

Wynajem, a kredyt

[kalj]

Witam

Chciałbym się odnieść do argumentacji osoby, która tak bardzo
zachwala wynajem, a krytykuje na wszelkie możliwe sposoby kredyty.

Postaram się jako osoba, która była i jest po obu stronach barykady
przedstawić mój punkt widzenia.

Wynajmowałem mieszkanie jako młodzik... po kilku latach pracy
doszedłem do wniosku, że szkoda wywalać kasę na coś co nie jest moje
tym bardziej, że zbliżał się wielkimi krokami ślub. Kupiłem na
kredyt mieszkanie. O laboga przywiązałem się do miejsca (miasta).
Bzdura. Po 3 latach spłacania kredytu, moja firma zaproponowała mi
pracę na wyższym stanowisku na oddziale w innym mieście. No i co
teraz?? Nic wynająłem mieszkanie za kwotę równą kredytowi i
czynszowi. Jeszcze 4 lata i mieszkanie zostanie całkowicie spłacone,
ale nie przeze mnie tylko przez "frajerów" wynajmujących je.
Jednocześnie po roku wynajmowania w drugim mieście mieszkania
wybudowałem się na kredyt. Mam więc dziwnym przypadkiem mieszkanie,
za darmo oraz właśnie dom, którego raty kredytu teraz spłacam.
Jeżeli moja firma będzie chciała mnie wysłać na drugi koniec świata,
dom sprzedam, zarobię na nim, spłacę kredyt i będę bardzo do
przodu. Co najlepsze, mieszkanie, które mam znajduje się w mieście
powyżej 100 tyś mieszkańców jego wartość jest dwukrotnie wyższa do
domu, który wybudowałem w miasteczku do 50 tys. mieszkańców. Reszty
chyba każdy może się domyślić.

Jako osoba wynajmująca uważam taką postawę na całkowicie
nieefektywną ekonomicznie dla osób, które muszą płacić za wynajem.
Dom, kredyt - nikogo i do niczego nie przywiązuje. To my decydujemy
wciąż czego pragniemy i jak postępujemy. Kredyt nie zabiera mi
podróży, podobnie jak wynajem daje mi swobodę wyboru miejsca
zamieszkania czego jestem przykładem. Być może za około 5-7 lat będę
znów przeprowadzał się jeżeli firma otworzy kolejny oddział. I nie
widzę żadnych przeciwskazań aby sprzedać dom i wybudować się
ponownie lub kupić kolejne mieszkanie. Nic na tym nie tracę, ale
dużo zyskuję.

pzdr

[joker7979]

Być może za około 5-7 lat będę
> znów przeprowadzał się jeżeli firma otworzy kolejny oddział. I nie
> widzę żadnych przeciwskazań aby sprzedać dom i wybudować się
> ponownie lub kupić kolejne mieszkanie. Nic na tym nie tracę, ale
> dużo zyskuję.

hahah, widac ze jestes lamerem jakich mało!! Kto o zdrowych zmysłach
pozwoli sobią kierowac "firmie" czyż nie wazniejsze sa własne
zyciowe cele i prirytety, a nie tylko zycie w kajdanach firmy??
Niech najlepiej wyślą cie na ksiezyc ze swoim podejsciem do pracy bo
tacy zakompleksieni lamerzy narzucja potem swoj punkt widzenia innym

[kalj]

To cała Twoja argumentacja?? Na nic więcej ciebie nie stać?? Aaaaha
Ciebie stać na wszystko.

Widzisz, sęk w tym, że są ludzie, którzy czasami wykonują pracę,
którą lubią, która przynosi im nie tylko profity finansowe, ale i
osobiste, która daje im satysfakcję. Wyobraź sobie człowieka, który
nie żyje tylko i wyłącznie dla siebie. Żyję i pracuję dla mojego
dziecka, dla żony. Pracuję po to, aby mój syn nie musiał zaczynać od
zera tak jak ja. Kiedy byłem młodym gó..arzem, dla mnie też
priorytetem była impreza, wypad w plener. Przychodzi jednak czas,
gdy człowiek dojrzewa, bardziej ceni sobie stabilność rodzinną i
finansową od "hulanek". Wyobraź sobie, że pomimo kredytów równych
cenie wynajmu mieszkania, stać mnie na podróże zagraniczne. Wyobraź
sobie, że wielu ludzi oddałoby rękę za takie propozycje
przeniesienia się - bo to oprócz gartyfikacji daje też poczucie
własnej wartości, umożliwia poznanie czegoś nowego. Takie migracje
są czymś normalnym w nowoczesnym świecie i czy tego chcesz czy nie
stanie się to coraz powszechniejsze. Zreszta czymże są wyjazdy za
chlebem do Irlandii czy Anglii jak nie właśnie migracją. Świat nie
kończy się na jednej wiosce, jednym mieście i jednej firmie. Wiem
jestem przesiąknięty tym zgniłym kapitalizmem, cóż na to poradzę, że
pracuję w firmie, które wg. Ciebie jest be i fe. W mojej
miejscowości, powstały właśnie dwa duże centra produkcyjne. Oba
centra kierowane są przez ludzi z wewnątrz firmy, jedna to
koreańczycy, druga to niemcy. Do takich firm wysyła się sprawdzonych
ludzi, aby nauczyli miejscowych sprawnego zarządzania wg. norm danej
firmy i dopiero wtedy pozwala się im pracować samodzielnie. I co
teraz powiesz, czy ci kierownicy i prezesi, którzy czasami
przelecieli pół świata, aby kierować oddziałem firmy to LAMERZY??
Dla mnie słowo lamer wg. żargonu informatycznego oznacza nieuka,
którego trzeba za rączkę prowadzić, a dla Ciebie??

Jak się domyślam - jesteś zapewne człowiekiem wielkich ideałów,
który za żadną cenę, nie podejmie pracy, gdzie będą nim kierować.
Naiwny w jesteś. Nawet mając własną firmę, musisz się podlizywać
kontrahentom, klientom i wszystkim od których zależy istnienie
Twojej firmy, nawet urzędnikom, no chyba, że sam kupujesz swoje
produkty.

pzdr

[kalj]

I takie dodatkowe pytanie:

Kim wg. Ciebie są ambasadorzy reprezentujący nasz kraj. Czy wiesz,
że oni są wysyłani w różne miejsca, nie zawsze są to piekne miejsca
i przyjemne środowisko?? Czym się ci ambasadorzy różnią, ode mnie i
np. tych koreańczyków, którzy przyjechali to Polski kierować swoim
oddziałem?? Niczym, jedni i drudzy robią to samo reprezentują swoich
pracodawców (ambasadorzy nasz rząd, ja i mnie podobnie moje firmy).

[plosiak]

Masz całkowitą rację, praca może dawać wiele satysfakcji i przyjemności. Ale ci
wszyscy wielcy krytycy, to zazwyczaj nieudacznicy i lenie, którzy tłumacząc
swoje wady pieją o ideałach, konsumpcjonizmie itd. Co jest złego w tym, że
człowiek chce mieć własny dom, zapewnić dzieciom przyszłość, żeby było go stać
na drobne przyjemności ?

Na całe szczęście system, który wszystkich ciągnął w dół i gdzie wszyscy mieli
mieć po równo runął. Bo zbankrutował.

Zaufanie przede wszystkim

[plosiak]

Przeczytałem artykuł, opinie forumowiczów i jedna rzecz mnie przeraża. Ludzie
razem mieszkają, są małżeństwami, mają nawet dzieci. A nie potrafią sobie
powiedzieć prawdy. Prawdy o banalnej sprawie, jaką są pieniądze. Nie mogę sobie
wyobrazić, żebyśmy z żoną nie mieli wspólnej kasy, razem nie planowali wydatków
i sposobu oszczędzania.

Ktoś, kto nie jest w stanie powiedzieć partnerowi, że potrzebuje na pieluchy dla
dziecka, albo że to go po prostu krępuje, jest niedojrzałym człowiekiem, który
nie powinien mieć jeszcze dzieci.Bo jak ma nauczyć dzieci, że o problemach się
rozmawia, a nie udaje, że ich nie ma ?

[zeta84]

Posiadanie swojego domu jest moim marzeniem, wynajmowalam juz wiele mieszkan z
moim chlopakiem, ale zawsze jest cos nie tak,sam fakt, ze jako Interior Designer
nie moge nawet pomalowac scian na kolor ktory mi sie podoba bo landlord nie odda
deposytu, nie moge kupic mebli ktore bylyby dla mnie wygodne i odpowiadaly
mojemu gustowi...itp.
Dla mnie moj dom to moje miejsce do wyrazenia swojego talentu jako pelnoprawna
wlascicielka domu lub mieszkania.
Co do dzieci, kiedys w przyszlosci chce zeby byly, ale nie teraz, bo teraz nie
jestem gotowa.

[mim-grabarczyk]

te intirjor dizajner naucz sie po polsku, projektant wnętrz jesteś, a nie żaden interior designer, żenada, buahahaha, juz nie wspomnę, że landlord też ma swoj odpowiednik w naszym języku, ale to już sobie sama znajdź w dictionary, haha, i nie tlumacz sie czymkolwiek, oprocz wlasnej glupoty i wieśniactwa!

ludzie, czemu wy ciagle o tej kasie?

[princealbert]

Wyrasta jakies pokolenie ksiegowych. Czy jest miejsce na jakies
uczucie w takim zwiazku?