First Nation

[Gość: Mirek]

Na Hydepark zaczela sie rozmowa o pierwszych mieszkancach Ameryki Polnocnej -
postanowilem wiec otworzyc osobny temat - moze ktos tez sie zaiteresuje.

[Gość: Mirek]

Szwager pyta:

.."Majom jakes
swoje , no powiydzmy Partie abo organizacje ?
Znosz jakes strony we internecie kere oni sami prowadzom ? "...


Nie mozna mylic Indian z Inuit (znani jako Eskimos, ale jest to forma
obrazliwa, cos jakbym powiedzial do Ciebie; Ty hanysie, a Ty jestes Slasak)
aczkolwiek obie grupy naleza do tzw First Nation i maja swoja organizacje tzw;
Assembly of First Nations - cos w rodzaju ONZ tubylcow. Inuit "wywalczyli" z
Kanada powstanie nowej prowincji Nunavut (w polskim tlumaczeniu Nasza Ziemia),
pod ich wlasnym rzadem w ramach konfederacji kanadyjskiej. Mysle ze jest to
narod najlepiej rozumiejacy potrzebe pojscia z duchem czasu, co wcale nie
znaczy poddac sie bialym. Ciekawostka: terytorium Nunavut ma ok. 2 miliony km
kw. i tylko 25.000 ludnosci, dla porownania Niemcy maja 357 tys km kw, czyli sa
ponad 7 razy mniejsze i ok 87 mln mieszkancow!!! Ich portal i duzo ciekawych
informacji znajdziesz pod:
http://www.ainc-inac.gc.ca/nunavut/

natomiast historia indian bardzo ciekawie i wyczerpujaco (goraco polecam) jest
zaprezentowana pod;
http://www.tolatsga.org/Compacts.html

Niestety oba po angielsku.

Tereny dzisiejszego Toronto, Montrealu, czy Nowego Jorku, to Iroquois (Irokezi)
do ktorego nalezy plemie Mohawk - najbardzie waleczne nawet do dzisiejszych
czasow; nie wiem czy slyszeliscie o tzw "kryzysie w Oka". Rezerwat pod
Montrealem gdzie wybuchlo powstanie indian po tym, jak biali chcieli wybudowac
droge do pola golfowego biegnaca przez cmentarz indian. Blokada najwaznieszych
drog i mostow w Montrealu spowodowala calkowity paraliz miasta. Trwalo to dwa
miesiace, zginelo kilku ludzi, ale Mohawk wygrali!

[Gość: Szwager]

Piykne dziynki . Widza ze Ciebie tyn temat interesuje . Prziznom sie ze mie
tysz , ale za wiela wiadomosci na tyn temat niymom . Bezto dziynki za kozdo
ciekawostka .
Kedys widziolech jedyn teledysk muzyczny jakyjs rockowyj grupy kaj wykozystane
boly zdjyncia ze buntu(powstania) Indianerow w siedymdziesiontych latach kaisik
we USA (niystety niy poradza sam nic dokladniyj pedziec) i wiym ze tyn teledysk
skuli tych zdjync bol zabroniony we USA .

Pyrsk !

[Gość: Ballest]

Wlasciwie tej historri nie znam, znam ja tylko z ksiazek J.F.Coopera
Ktory opisuje bodajze w pieciu tomach przygody skorzanej ponczochy sokolego oka
i paru innych.Czytalem w latach 1963/64.
Najwiecej utkwil mi w pamieci ostani Mohikanin , ktory z Mohawk nie ma raczej
nic wspolnego bo oni nalezeli do Stammu Irokezow.
Tam chodzilo o rywalizacje miedzy Anglikami i Francuzami o opanowanie polnocno
wschodniej czesci Ameryki.
J.London tez pisal ksiazki na temat Ameryki i ich mieszkancow ale historycznie
nie mialy one znaczenia (Np. Zew krwi) one raczej opisuja walke o przezycie w
ALASCE czy przygody poszukiwaczy zlota.

[Gość: Mirek]

Szwager pisze o 70-dniowym protescie Indian z plemienia Oglala z narodu Sioux w
1973 roku w Wounded Knee w Poludniowej Dakocie, na miejscu najslynniejszej
masakry Indian, ktora mniala miejsce 29-go grudnia 1890 roku. Pond trzysta
bezbronnych kobiet i dzieci pod wodza Big Food zostalo bestialsko wyrznietych
przez oddzialy wojska. Jest to znane jako ostatnia walka wolnych indian.
Swietny portal pod http://www.ibiscom.com/knee.htm
Protest z 1973-go pomogl Sioux''om wygrac proces sadowy (zalozony w 1923 roku!!)
i dostac odszkodowanie w wysokosci 105 mln za zagarniecie ziem nalezacych do
Sioux (bezprawnie zawlaszczenie ziem rezerwatu).
Jako ciekawostke podam, ze autorem wspanialego pomnika najwiekszego wodza
Sioux - Crazy Horse''a - jest polski rzezbiarz Korczak - Ziolkowski.

[Gość: Szwager]

Widza ze temat Ci siod . Ja o tym Korczaku toch widziol kedys program - film na
TV Polonia . Fajne dziynki Mirek , jak co ciekawego jeszcze mosz to wal smialo .

[Gość: Mirek]

Nie chce tutaj zanudzac, ktos jeszcze by sie przydal. Ciekawostka; juz w maju
1660 pierwszy biskup Quebec, Francois de Laval, zagrozil, ze wyekskomunikuje
kazdego mieszkanca Nowej Francji, ktory bedzie sprzedawal alkohol Indianom.
Jak wiec widac problem naduzywania tegoz wsrod tubylcow nie jest niczym nowym.

[Gość: Szwager]

Z tego co godosz to mi sie wydaje co w Kanadzie sie ale pomimo wszystko trocha
lepiyj podchodzi do sprawy Indianerow niz np we USA , abo niz np do Aborygynow .
Ale mozno sam sie dziolszki dadzom namowic na pora zdan . Co jak co ale kobiyty
som z natury wiyncyj wrazliwe i czynsto bez to wnoszom ciekawe i orginalne
punkty widzynia pewnych rzeczy . To bolo trocha na podpucha .

Pyrsk !

[Gość: Mirek]

Ciekawostka'' pierwszy rezerwat powstal w maju 1680 - gdy Krol Francji Louis
XIV, "dal" Indianom 40,000 akrow (16,200 hektarow) ziemi pod Montreal.

[Gość: Szwager]

Ale dzisiej juz go chyba niyma ? Abo ?

[Gość: Mirek]

Jest, ciagle istnieje - to ci sami Irokezi co zablokowali Montreal dziesiec
lat temu.

[Gość: Szwager]

No , tego bych niy pomyslol . Te wszyske Indiany musieli by sie tak richtik do
kupy wzinc i napewno by tysz trocha "biolych" znalezli kere by stonyli za
nimi . Mysla co by tych bladych twarzy wcale tak malo niy bolo , kere by "szli"
za Indianoma .

[Gość: XJ600]

Z tego co wiem nie koniecznie indianie byli pierwszymi mieszkańcami Ameryki pn.
Kilak lat temu, w ktoryms z rezerwatow indian znaleziono szczątki białego
człowieka. Szkielet byl znacznie starszy niz z 1000r. Daje to podstawy dla
teorii jakoby pirwszymi mieszkańcami kontynentu byli biali. Zostali oni jednak
wyparci/wybici przez przybywających z Azji przodków współczesnych indian. Jak
juz wspomnialem szkielet znaleziono na terenie rezerwatu i indianie,
zasłaniając się tradycją, nie zgodzili sie na dalsze jego badanie.

[Gość: Mirek]

http://ca.news.yahoo.com/010731/5/88da.html

Tuesday July 31 10:43 AM EST
First Americans Linked to Ancient Japanese

WASHINGTON (Reuters) - People closely resembling the prehistoric Jomon of Japan
crossed a land bridge from Asia into the Americas as the last Ice Age waned
15,000 years ago to become the first human inhabitants of the Western
Hemisphere, according to a study published on Tuesday.

An international team of researchers led by C. Loring Brace of the University
of Michigan''s Museum of Anthropology said those people gave rise to the native
inhabitants south of what is now the border between Canada and the United
States.

The findings, published in the Proceedings of the National Academy of Sciences,
represent the latest theory advanced by anthropologists as they seek to
understand human origins in the New World. Other researchers argue that people
arrived much earlier

[Gość: Szwager]

Poradziol bys mi to z angelskego we czech slowach pedziec .
A jo slyszol , co w Japoni najstorsze tubylce to tysz biolo rasa .

Pyrsk !

[Gość: Mirek]

Gość portalu: Szwager napisał(a):

> Poradziol bys mi to z angelskego we czech slowach pedziec .

napisalem w dwoch pod spodem


> A jo slyszol , co w Japoni najstorsze tubylce to tysz biolo rasa .

...a juz myslalem ze powiesz ze to tysz Slasoki...
;))))

[Gość: Szwager]

To Ci wylazlo !



PS

Jak pijanymu ze ........ .


Szpas musi byc .

[Gość: Szwager]

Ale o tych Japonczykach to bolo powaznie . Slyszolch kedys o piyrwotnych
miyszkancach japoni . Mozno kerys mi sam pomoze . Nazywali sie jakos na Bur...
Niystety niy pamiyntom tyj nazwy . Mozno kerys cosik o tym slyszol .

PS

Bo inaczyj se Mirek pomysli ze go za bozna robia .


Pyrsk !

[Gość: XJ600]

Bardzo to wszystko pięknie brzmi. Przyznaje Ci rację. 15 tys. lat to faktycznie
kawał czasu i wydaje się mało prawdopodobne, by był tam ktoś jeszcze
wcześniej.Poza tym nie mam dostatecznej wiedzy by polemizować z naukowymi
opracowaniami (niestety artykułu z którego czerpałem wiedze do poprzedniego
postu już nie mam i nie moę go przepisać).
Jednak nie możemy być pewni, że pierwszymi białymi w Ameryce byli wikingowie
ok. 1000r. Może zainteresuje Cię fakt, że w innej częsci Ameryki, a dokładniej
w dawnym państwie Inków jeden z bogów był przedstawiany jako bieły człowiek z
brodą. Skąd u indian taka wizja? W końcu sami nie mają owłosienia na tej części
ciała. Legenda głosiła, że ten bóg kiedyś powróci. Niestety powrócił.

[Gość: Szwager]

Jo sie juz tysz czynsciyj spotykol z podobnymi , no nazwijmy to , teoriami .
Tysz to o czym sam szkryknols je mi znane .

Jedna drobnostka mie sam zairytowala . To co "godosz" z tym owlosiyniym . Wiym
ze Indianery ze Ameryki Polnocnyj sie niy golili , bo wyrywali se od poczontku
systymatycznie te wlosy(zarost) . Mysla ze i w Ameryce Poludniowyj tak bolo .
Abo ?

Pyrsk !

[Gość: Mirek]

Przyznam ze z poczatku supremacja bialego nawet w antropologii troche zbila
mnie z tropu w Twoich wypowiedziach - na szczescie dodales ze Bog ..."Niestety
powrocil"... :))
Zgadzam sie ze jest wiele niewyjasnionych spraw, jak np; ten czlowiek z
zarostem... Ciekawe jak bys "wsadzil" Atlantyde w tego brodzcza? Jak
wytlumaczyc widziane tylko z wysokosci freski na ziemi na plaskowyzach Peru?
Czy te zeczy maja jakis zwiazek? Kto na prawde byl pierwszy - nie
antropologicznie, ale kulturowo?

[Gość: Szwager]

no sam mi sie tysz cosik spomnialo , jak juz godosz o tych dinksach z peru .
Kejch stol we Egipcie pod piramidoma toch miol piramidalnie wielke wontpliwosci
eli to richtik ino ludzie je szafli .

Pyrsk !

[meg_s]

napisałeś, że właściwie tylko Inuici rozumieją potrzebę pójścia z duchem czasu,
powiedz w takim razie, jak w przybliżeniu wygląda życie wspólczenego rezerwatu -
bliżej mu do getta? skansenu? ...?

[meg_s]

meg_s napisał(a):

> napisałeś, że właściwie tylko Inuici rozumieją potrzebę pójścia z duchem czasu,
> powiedz w takim razie, jak w przybliżeniu wygląda życie współczesnego rezerwatu-
> bliżej mu do getta? skansenu? ...?

Mirek! Gdzie jesteś???

[Gość: XJ600]

Na swiecie mamy wiele roznych jezykow. Na kazdym z nich swoje pietno odcisnely
sposob myslenia i sprawy najbardziej interesujace uzywajacych go ludzi. Na
przyklad eskimosi uzywaja kilkudziesieci pojec do okreslania roznych rodzajow
sniegu.
Czy ktoś może jest w stanie mi powiedzieć, ktore z plemion indianskich
uzywalo tylko czasu terazniejszego?

[Gość: Ballest]

A Chinczycy poznaja po wygladzie z jakiej prowincji ktos pochodzi.
Po za tym, ciekawostka --Kwasnego mleka i sera nie jedza .

XJ600

[Gość: Mirek]

Nie wiem. Kto?
Meg - "wpadlem" na moment; mam urwanie glowy - opisze Ci to troche pozniej :))

First Nation

[Gość: Mirek]

Dzisiejsze wioski indianskie niczym specjalnie sie nie roznia od innych wiosek
rozsianych po calej Kanadzie czy US. Mam jednak wrazenie ze indianie pozostali
soba; ciagle dumni i troche...dzicy. Nie zroumcie mnie zle, nie jest to rasizm,
ale uznanie roznicy temperamentu, kodu moralnego, spojrzenia na swiat, na cale
zycie ... te cechy sa calkowicie odmienne od naszego pojecia wartosci i jestem
w stanie zrozumiec dlaczego te dwa swiaty nie mogly znalesc wspolnego jezyka w
przeszlosci. Jak juz pisalem, sa narody indianskie, ktore radza sobie calkiem
niezle w dzisiejszych czasach bialego czlowieka; Mohawks w Ontario i Quebec,
prowadza kasyn gier, stacje benzynowe, handluja itd. Na polnocy powstalo nowe
terytorium (prowincja) Nunavut, pod rzadami Inuit (eskimos), ktore zajmuje sie
ekspluatacja zasobow naturalnych, czy w rejonach nadatlantyckich bardzo dobrze
radza sobie w rybolostwie. Wiele plemion tez wytoczylo sprawy sadowe rzadowi
kanadyjskiemu i wygralo bardzo duzo pieniedzy jako odszkodowania, jak rowniez
ziemie. Jako przyklad w 1996 roku plemie Nisaga w Brytyjskiej Kolumbii, wygralo
proces o 1930 km kw ziemi plus odszkodowanie w wysokosci 190mln CD$, proces
zostal wytoczony w 1899 roku !!! Sa jednak inni, zwlaszcza w centralnych
regionach (Manitoba, Alberta) czy w Nowej Funlandii, gdzie warunki zycia sa
absolutnie tragiczne. Pomimo pomocy rzadu, ci ludzie nie sa w stanie dac sobie
rady z samymi soba. Oderwani od tradycyjnych zajec jak myslistwo (po co jak
rzad daje zapomoge i jest co jesc), otoczeni beznadzieja, wegetuja, zapijajac
sie nie rzadko na smierc. Kilka miesiecy temu glosna byla sprawa wodza wioski
indianskiej gdzes na Labradorze, ktory poprosil rzad o zabranie wszystkich
dzieci z wioski na leczenie, dlatego, ze byly totalnie uzleznione od alkoholu,
wachania benzyny itd. Okolo 20 dzieci w wieku od 8(!) do 15 lat zostalo
osadzonych najpierw w szpitalach na odwykowke, a pozniej w domach dziecka.
Okazalo sie ze rodzice jak i cala wioska byli komoletnie zdegenerowana przez
alkohol, narkotyki i beznadzieje...w ostatnich dwoch miesiacach przed tym
apelem, piecioro dzieci popelnilo samobojstwo! Nie sa to przypadki odosobnione.
Generalnie do rezerwatow sie nie wchodzi; jest to traktowane jako najscie i
mozna miec powazne problemy. Czasami sa organizowane dniu kultury, gdzie mozna
podziwiac niesamowite stroje, tance i kupic wyroby sztuki indianskiej - robi to
zawsze ogromne wrazenie, a bogactwo strojow i kultury jest oszalamiajace!

Temat ten nie byl dawno odnawiany - brak zainteresowania? Mam nadzieje ze za
bardzo nie zanudzilem.

[meg_s]

nie zanudziłeś, wręcz przeciwnie - czekałam na tę wypowiedź
Indianie to miłość mojego dzieciństwa (+ kolejki elektryczne = chyba nie jestem
normalną dziewczynką)
jednak faktem jest, że ich obraz ukształtował głównie Karol May, który nie był
najlepszym ekspertem
poza tym biali nie bardzo chcieli się chwalić tak wzorowo (acz szczęśliwie nie
do końca) przeprowadzaną eksterminacją

[Gość: Szwager]

Mozno mi niy uwiezycie ale na tym sam forum je to moj ulubiony temat . Niystety
niy za wiela moga som sam pedziec , boch niy miol nigdy kontaktu z
indianeroma , ale prawie beztoz czytom kozdo nowinka , informacja i kozdy tekst
na tyn temat .

Pyrsk !

PS

Podejzywom ze conajmiyj tak samo ciekawe je wszysko zwionzane z piyrwotnymi
plemiyniami i narodami kere zamiyszkiwaly teryn bylego ZSRR (w jego czynsci
azjatyckyj), ale niystety tukej je jeszcze ciynzyj jake informacje zdobyc .

[Gość: Mirek]

Thestar.com > News
Sep. 10, 2001. 05:12 PM

Tree''s defender is defiant
Mohawk protester says he''ll chain himself to 300-year-old willow

By Louise Surette
Staff Reporter thestar.com

http://www.thestar.com

Indianin z plemienia Mohawk, David Grey Eagle (Dawid Szary Orzel) zagrozil, ze
przytwierdzi sie do drzewa lancuchami, lezeli ktos bedzie probowal to drzewo
ruszyc! Nie chodzi tu o byle jakie drzewo; jest to 300-letnia wierzba, ktora ma
byc usunieta, poniewaz przeszkadza w budowie nowego osiegla. Jest to jedno z
trzystu drzew przeznaczonych do wyrwania, z tym ze firma budowlana zapewnia ze
w zamian zostanie posadzonych piec tysiecy nowych. Przy pierwszych pracach
przygotowawczych odkryto szczatki wczesnego osiedla indian, a prace badawcze
potwierdzily ze bylo ono zalozone przez Iroqois (Irokezi).
Teren jest wlasnoscia prywatna i zostal przeznaczony pod budowe osiedla 2500
domow jednorodzinnych we wschodniej czesci Toronto.

[Gość: Szwager]

A jo popiyrom tego indianera . Mysla ze te drzewo je symbolym .
A tak wogole to przipomino mi to zachowanie (protesty ) Zielonych w Niymcach .
Ta firma powinna posadzic te pora tysiyncy drzew a tego niy scinac . Niy wiym
ile je jeszcze indianerow np we Kanadzie , ale wiym ze kozdy indianer wiyncyj ,
tak samo jak kozde drzewo-symbol wiyncyj to wielko wygrano moralno i wielko
porazka tzw cywilizacji biolych ludzi . Mozno konsek przesadzom , abo ?

Pyrsk !

[Gość: XJ600]

W Gliwicach gdy budowano nowy budynek kolo kina Bajka, przesadzono rosnace tam
stare drzewa. Inwestor mogl je sciac bo mial pozwolenie i nikt nie protestowal.
Postanowil jednak sprowadzic drogie maszyny i przeprowadzic ta kosztowna
operacje. Jedno z drzew niestety uschlo ale drugie rosnie bardzo ladnie.

[meg_s]

na miejscu ogrodu i domu rodzinnego mojego ojca jest dziś skrzyżowanie i blok
mieszkalny, ale została jedna stara, mała sosenka, znana ze starych zdjęć,
którą zabezpieczono murkiem i otoczono opieką - i robi się jakoś cieplej -
drzewa mają coś w sobie

Skad sie wziely komary?

[Gość: Mirek]

Jest to opowiesc indian Indian z plemienia Oglala z narodu Sioux – tych
samych, co z protestu w Wounded Knee w Poludniowej Dakocie, o ktorej pisalem
poprzednio. Jest to moje bardzo wolne tlumaczenie – prosze o wyrozumienie – nie
jestem tlumaczem literatuty pieknej.

Dawno, dawno temu, gdzie ziemie Haudenosaunee stykaja sie z horyzontem, dwa
gigantyczne komary znalazly sobie legowisko. Raz na jakis czas atakowaly
wioski, porywajac zwierzeta domowe i niszczac wigwamy. Napadaly tez na ludzi,
zwlaszcza na rzece, ktora byla wazna droga dla calego plemienia. Wojownikom nie
pozostalo nic innego jak zniszczyc ich gniazdo i zabic nieznosne bestie.
Sposcili canoes na rzeke i podazyli w bezkres. Gdy lodzie mknely przez wode,
komary, widzac to wezwanie, atakowaly bezustanie. Haudenosaunee probowali
znalesc inne przejscie, omijajac nawet rzeke, ale bez skutku; wielu wojownikow
zginelo od silnych uderzen nieznosnych stworow. Wycianczeni walka wojownicy
schowali sie pomiedzy krzewy i z ukrycia probowali zasypac stwory strzalami.
Udalo sie! Ciezko ranne bestie spadly na ziemie i indianie rzucili sie aby je
dobic. Krzyk zwyciestwa i radosci zmieszal sie z rozpoczliwym skowytem
konajacych, lecz co to? Z zyl tych gigantycznych komarow zamiast krwi,
wyleciala przeogromna chmara malutkich moskitos! Latwe do zabicia ze wzgledu na
wielkosc, ale niemozliwe przez ilosc do dnia dzisiejszego atakuja ludzi,
szukajac zemsty za smierc przodkow

[Gość: Mirek]

...co, nie podoba sie? A tak sie staralem :((

[Gość: Szwager]

Dopiyro teroskich to przeczytol .
Podobo sie i dowej dalyj - jo pod legyndami tysz cosik kole soboty szkrykna.

Pyrsk !

[meg_s]

czy Karol May cytował w swoich książkach jakieś konkretne narzecze, czy zmyślał?
w podstawówce wypisywałam sobie wszystkie te słówka z Maya i innych i
próbowałam "mówić" po indiańsku

Geronimo

[Gość: Mirek]

Ostatnio wpadla mi w rece biografia tego wodza a w zasadzie szamana i "lekarza"
Apaczow. Urodzil sie w 1829 pod imieniem Goyathlay - ten ktory ziewa (phi).
Zmarl w 1909 jako jeniec wojenny(!) - o ile Siux'owie i ich bitwa w Wounded
Knee w Poludniowej Dakocie 29-go grudnia 1890, byla ostatnia BITWA wolnych
windian, to jego poddanie sie 4-go sierpnia 1886 w Skeleton Canyon (wawozie
szkieletow) zakonczylo ostatnia powazniejsza akcje/wojne partyzancka indian.
Jako nastepca slynnego Cochise poddal sie majac jedynie 16 wojownikow, 12
kobiet i 6 dzieci. Dozyl lat 88 i przegral jedynie jedna bitwe w zyciu; z
nalogiem hazardu, ktory opanowal go bez reszty go pod koniec zycia...

Bardzo polecam odwiedziny tego adresu;

http://www.indians.org/welker/geronimo.htm

[Gość: Mirek]

Znowu indianie placa jawiecej... tym razem straszny pozar lasow w Arizonie
najbardziej daje sie im we znaki.

[Gość: pytajnik]

dzieki za "podniesienie" tego tematu, nie znalazlem go wczesniej - a bardzo
mnie zainteresowal