fragmenty protokołów NIK

[gliwice123]

mysle, ze to dobry czas na "konkrety, a nie slogany" :)

str. 11 Wystapienia Pokontrolnego NIK z 2003 r.

"2. NIK zwraca uwagę, że w trakcie prowadzenia procedury ww. zmiany planu
i przygotowania zamiany działek gminnych w rejonie ul. Nadrzecznej na
nieruchomości przy ul. Kozielskiej, miały miejsce fakty, mogące wskazywać
na uprzywilejowane traktowanie wnioskodawców zamiany i Polskiego Banku
Nieruchomości Sp. z o.o., a mianowicie:
- wniosek W.Z. o zmianę planu zagospodarowania przestrzennego został
pozytywnie rozpatrzony przez Zarząd w dniu 10.09.1997 r., tj. następnego
dnia po jego złożeniu (Zarząd przyjął przedstawiony przez Wydział
Architektury i Urbanistyki Urzędu projekt uchwały o przystąpieniu
do zmiany planu zagospodarowania przestrzennego),
gdy w 10 pozostałych sprawach dotyczących wniosków o dokonanie zmiany
planu złożonych przez osoby fizyczne i podmioty gospodarcze,
przeprowadzonych w latach 1995 - 1998 r., wnioskujący oczekiwali na
podjęcie przez Zarząd takiej uchwały od 2 do 37 miesięcy
(średnio 14 miesięcy),
- Wydział Architektury i Urbanistyki przygotował ww. projekt uchwały,
dotyczącej zmiany planu zagospodarowania w rejonie ul. Nadrzecznej
w dniu 9 września 1997 r., chociaż wniosek W.Z. dotyczący tej zmiany
został skierowany do Wydziału w dniu 11 września 1997 r.

[gliwice123]

zeby bylo jeszcze latwiej zrozumiec to wyjasniam:
w urzedach kolejnosc na ogol jest taka -
wniosek zainteresowanego -> wniosek wydzialu UM -> uchwala zarzadu miasta

Z przytoczonego fragmentu protokolu wyraznie wynika, ze nasi urzednicy maja
"dar przewidywania przyszlosci", bo jeszcze W.Z. nie zdazyl zlozyc wniosku,
a juz wydzial architektury przedlozyl zarzadowi projekt stosownej uchwaly,
a ten czym predzej podjal decyzje. I dopiero nastepnego dnia W.Z. poprosil
o to co juz zostalo zrobione.
Ciekawe jest rowniez to, ze zarzad miasta (ZF, Moszynski, Trzebuniak,
Jarczewski, Panczyszyn, Wieczorek, Tomal) podjal tak blyskawiczna decyzje,
podczas gdy inni wnioskdawcy czekali na to od 2 do 37 miesiecy.

[Gość: KL]

W raporcie NIK są jeszcze i takie kwiatki:
1. Wszystkie działki w rejonie ul. Nadrzecznej dwukrotnie zmieniły właściciela
na przełomie roku 1997/98. Od pierwotnych właścicieli grunty zostały wykupione
przez pana WZ właściciela firmy PBN, a następnie z wyższą ceną odsprzedane
Carrefour Property Polska sp. z o.o.
2. W UM brak było jakichkolwiek dokumentów dotyczących firmy PBN założonej
przez pana WZ
3. Krajowy Sąd Rejestrowy poinformował NIK, że firma założona w Poznaniu przez
pana WZ w 1995, jedynego udziałowca, wykazywała straty finansowe w latach:
1996, 1997, , 1999 i 2000. Za 1998 rok brak danych.
4. Kapital zakładowy firmy PBN - 10 000 zł od założenia
w styczniu 1999 podwyższony do 1 mln zł
w roku 2002 obniżony do 50 000 zł
5. Pan WZ skupował działki w cenach np. 18 zł za metr kwadratowy, a
odsprzedawał Carrefour po 200 zł za metr kwadratowy.
6. Pośrednicy zapłacili za te grunty ok. 5,5 mln zł, a Carrefour zapłacił
trochę ponad 37 mln zł!

Tu oczywiście nie ma znamion przestępstwa. Kto chciał, mógł sprzedać panu WZ
swoją działkę za grosze, a nawet oddać mu ją za darmo. To były prywatne grunty.
Co jednak natchnęło pana WZ, żeby skupić wszystkie działki w rejonie planowanej
inwestycji Carrefoura? Skąd właściciel szemranej firmy z Poznania tak wyczuł
koniunkturę, że przyjechał robić interesy w Gliwicach? To bym chciała
wiedzieć...

[Gość: kszemek]

Ciśnie się jedyne tylko słuszne stwierdzenie!
"KOMUNO WRÓĆ" i zrób porządek z tą bandą, ale komuno w wydaniu Radzieckim,
bo u nas w Polszcze- komuny z prawdziwego zdarzenia nigdy nie było, dlatego
takie ewidentne szalbierstwo i złodziejstwo ma nadal miejsce!
Ale jest "pedzano", nosił wilk razy kilka, aż poniesiono wilka" !
Może i u nasz się to sprawdzi!

[kostka_brukowa]

Gość portalu: kszemek napisał(a):

> "KOMUNO WRÓĆ" i zrób porządek z tą bandą, ale komuno w wydaniu
> Radzieckim,

Pomysł niezbyt mądry. Znów ktoś, by o nas decydował bez nas.
A co gorsza chwalisz zbrodniarzy. Bo dziś zrobiliby może porzadek
ze złodziejami, a jutro złodziejami bylibyśmy Ty i ja.
W ten sposób wymordowali miliony w imię "komunistycznego raju".
Lekarstwo jest dużo prostsze, ale i trudniejsze.
Jeśli każdy z nas nie będzie patrzył władzy stale na ręce,
co władza ta robi z mandatem jej przez nas powierzonym dopóty będzie tak
jak jest. I nie pomoże na to żaden idealny system, bo takiego nie ma.
To nasz bierność jest winna temu, że
pomagamy budować drugie Gliwice:
Żeby miasto rosło w siłę, a Swoim żyło się dostatniej ;)

[Gość: ZyF]

Ale za patrzenie na rece ludzie przesluchiwani sa teraz na policji! Mielismy
faszyzm i komunizm. Jak nazwac ten system totalitarny? A moze to jeden z nich
lub pomieszanie obu?

[kostka_brukowa]

Gość portalu: ZyF napisał(a):

> Ale za patrzenie na rece ludzie przesluchiwani sa teraz na policji! Mielismy
> faszyzm i komunizm. Jak nazwac ten system totalitarny? A moze to jeden z nich
> lub pomieszanie obu?

Bardzo prosto i nieskomplikowanie.
Jak niewiadomo o co chodzi, to o co chodzi?... Oczywiście o pieniądze.
My wam jakieś zleconko, jakiś remoncik.
Wy nam podniesiecie łapki w głosowaniu jak będzie trzeba.
Wilki syte, tylko owca(społeczeństwo) niecałe ;)
System nazywa się kapitalizm polityczny.
Ale póki co:

Budujemy drugie Gliwice:
Żeby miasto rosło w siłę, a Swoim żyło się dostatniej ;)

[kostka_brukowa]

Gość portalu: ZyF napisał(a):


> Jak nazwac ten system totalitarny? A moze to jeden z nich lub pomieszanie obu?

Nie trzeba nic nazywać. Trzeba spojrzeć na batkę Łukaszenkę.
Jaki piękny wzór, och jaki piękny i wg tego wzoru:

Budujemy drugie Gliwice:
Żeby miasto rosło w siłę, a Swoim żyło się dostatniej ;)

[kostka_brukowa]

Gość portalu: KL napisał(a):

> Co jednak natchnęło pana WZ, żeby skupić wszystkie działki w rejonie
> planowanej inwestycji Carrefoura? Skąd właściciel szemranej firmy z Poznania
> tak wyczuł koniunkturę, że przyjechał robić interesy w Gliwicach? To bym
> chciała wiedzieć...

Oj, jakie Ty masz wymagania - zaraz byś chciała wszystko wiedzieć,
w szczególności pewnie odpowiedź na stare jak świat pytanie:
kto za tym stoi i kto wydawał polecenia panu W.Z.
Bo nie miejmy złudzeń - to była za mała płotka, by samemu skonsumować
te drobne kilkadziesiąt mln zł, które było do zarobienia.
A może to tylko dobre serce urzędników miejskich, którzy chcieli pomóc
mającemu kłopoty PBN? Może, kto to wie.
Miejmy też nadzieję, że wie, albo będzie wiedzieć Prokuratura w Częstochowie.
Życzmy niespokojnych snów wszystkim, którzy w tej sprawie mają coś na
sumieniu. O ile oczywiście jeszcze je mają!

A póki jeszcze można budujemy drugie Gliwice:
Żeby miasto rosło w siłę, a Swoim żyło się dostatniej ;)

[kostka_brukowa]

Popatrz, popatrz wątek jest już 2-gi dzień, a pracuś Mieszko jeszcze nic nie
napisał. Oj opuszczasz się mój panie.
Dostaniesz po premii za niską aktywność.

Budujemy drugie Gliwice:
Żeby miasto rosło w siłę, a Swoim żyło się dostatniej ;)

kolejny "konkret"

[gliwice123]

str. 16 Wystapienia Pokontrolnego NIK z 2003 r.

"5. Opłata (renta) planistyczna
[...] Natomiast w 3 przypadkach nie zrealizowano ww. zapisów uzp i nie
naliczono, bezzwłocznie po otrzymaniu wypisu z aktów notarialnych, należnych
Gminie opłat od wzrostu wartości nieruchomości objętych zmianą planu:

- nie ustalono i nie pobrano należnej Gminie opłaty planistycznej, wynikającej
ze zmiany miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego miasta (uchwała
Rady Miasta nr XLVI/735/98 z dnia 18.06.1998 r.) dla terenu położonego
pomiędzy ulicami: Nadrzeczną, Czołgową, DK4 i Kozielską na kwotę -jak wynika
z wyliczeń Wydziału AU - 5.846.397,00 zł,

- nie naliczono i nie pobrano opłaty planistycznej wynikającej ze zmiany
miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego miasta (uchwała Rady
Miasta nr XLVI/733/98 z dnia 18.06.1998 r.) dla terenu położonego po
wschodniej stronie ul. Rybnickiej, przy czym wysokość opłaty wynosiła
(według danych Wydziału AU) 654.396,00 zł,

- nie naliczono i nie pobrano opłaty planistycznej wynikającej ze zmiany
miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego Miasta (uchwała Rady
Miasta nr IX/199/99 z dn. 08.08.1999 r.) dla terenu w rejonie Katowickiej
Specjalnej Strefy Ekonomicznej na kwotę (według danych Wydziału AU)
296.274,00 zł."

Jak działają normy ISO w UM Gliwice

[Gość: KL]

Z raportu NIK (2003):
1. O wyjaśnienie trybu rozpatrywania wniosków [...] zwrócono się do Pani X
[...]
- Na pytanie czy wniosek PBN (Polski Bank Nieruchomości, firma krzak z
Poznania) przeszedł procedurę opisaną wcześniej uzyskano odpowiedź: "nie
przeszdł".
Na pytanie dlaczego nie przeszedł procedury Pani X stwierdziła: "nie wiem".
Na to samo pytanie naczelnik Wydziału Pani Y odpowiedziała: "nie umiem na to
pytanie odpowiedzieć. Nie zajmowałam się tym tematem oprócz okresu urlopowego
pani naczelnik i to na zasadzie przekazania tego, co było przygotowane"

2. O wyjaśnienie dlaczego porozumienie nr... weszło w życie i dano możliwość
zlecenia PBN opracowania planu zagospodarowania przestrzennego mimo, że nie
wypełnił zapisu wynikającego z par. 4 porozumienia zwrócono się do:
- zastępcy naczelnika Wydziału..., która stwierdziła: "nie umiem odpowiedzieć
na to pytanie"
- do kierownika Referatu ..., która oświaczyła: "nie wiem, nikt ze mną nie
rozmawiał na ten temat"
- do ówczesnego kierownika Wydziału ..., która odpowiedziała: "Mieliśmy przez
RM okreslony kierunek działania [...] nie naszym obowiązkiem było nadzorowanie
treści porozumienia [...]
- do obecnego naczelnika Wydziału ..., która stwierdziła: "Nie zajmowałam się
tymi sprawami"

3. Natomiast na pytanie, dlaczego przyjęto opracowanie wyykonane przez PBN
pomimo niewypełnienia warunku złożenia aktów notarialnych [...] co miało
wykluczyć spekulację działkami, uzyskano odpowiedzi:
- od Pani X: "nie potrafię udzielic odpowiedzi na to pytanie"
od Pani Y: "Nie pamiętam aby ktoś pytał o to opracowanie przed przyjęciem go
przez Zarząd. Brak jakiegokolwiek potwierdzenia w dokumentach abyśmy zajmowali
stanowisko w tej sprawie"
- od Pani Z: "Przyjmowałam gotowe opracowanie i to po akceptacji Zarządu, moja
rola ograniczała się tylko do odbioru i potwierdzenia odbioru"
- od Pana wiceprezydenta: "nie pamiętam tego faktu"

Bardzo "profesjonalnie" prezentują się działania naszych urzędników i
włodarzy... Nikt nic nie wie, czeski film. Jak sie do tego mają wszystkie
certyfikaty ISO, którymi chwali sie nasz UM?

[gliwice123]

Gość portalu: KL napisał(a):
> Bardzo "profesjonalnie" prezentują się działania naszych urzędników i
> włodarzy... Nikt nic nie wie, czeski film. Jak sie do tego mają wszystkie
> certyfikaty ISO, którymi chwali sie nasz UM?

Pewnie maja sie tak samo jak piekna zasada TQM, ktora UM chwali sie na
paru tablicach w urzedzie.
Cos mi to Total Quality Management od dawna nie pasowalo do naszego UM i
mysle, ze dobrym rozszyfrowaniem TQM bedzie czytanie Q nie jako "ku" tylko
jako K i juz mamy stara piekna zasade TKM, a ta pasuje do gliwickiego UM jak
ulal ;)

Mafijna firma

[niebieskoczarny]

TKM, dobre;)

www.google.de/search?hl=de&q=Polski+Bank+Nieruchomo%C5%9Bci%2C&btnG=Google-Suche&meta=

Polski Bank Nieruchomości, co to za firma?, moze miechu odpowie?
Dlaczego nie ma jej w internecie?
jak widac jest całkowicie nieznaną, kto ją więc promował jak nie UM, bo w
przeciwnym wypadku by Francuzi z nią rozmawiali.

[niebieskoczarny]

bo w przeciwnym wypadku by Francuzi z nią nie rozmawiali.

[mieszko966]

A wiecie, co jest najzabawniejsze?? To, że wy się tak ekscytujecie tymi danymi
pokontrolnymi, a tymczasem kontrolerzy NIKu (a przynajmniej jeden, o którym
słyszałem), sami chcą głosować na Frankiewicza. ;)

[Gość: KL]

Co tu jest takiego zabawnego???
Chyba nie mam poczucia humoru.
Poza tym wydaje mi się, że kontrolę robiła delegatura NIK z Lublina (bo zasada
jest taka, że swój nie kontroluje swego).
Ten twój znajomy kontroler przeniósł się do Gliwic?

[mieszko966]

> Co tu jest takiego zabawnego???
> Chyba nie mam poczucia humoru.
> Poza tym wydaje mi się, że kontrolę robiła delegatura NIK z Lublina (bo
> zasada jest taka, że swój nie kontroluje swego).
> Ten twój znajomy kontroler przeniósł się do Gliwic?


Nie ma wcale takiej zasady. Katowicka delegatura NIK regularnie robi kontrole
na terenie Śląska. Obecnie trwa między innymi kontrola w UM w Rybniku
prowadzona właśnie przez katowicką delegaturę.

Nawet jeśli samą kontrolę prowadził kto inny (co oczywiście jest możliwe), to
pracownicy delegatury katowickiej z pewnością również zapoznali się z jej
wynikami. Stąd też wspomniany kontroler (który nie jest żadnym moim znajomym,
tylko osobą, o której słyszałem) na pewno jest świadom tych nieprawidłowości,
które zostały wykryte. Z tym, że on, w przeciwieństwie do was, zdaje sobie
pewnie sprawę z tego, że podobne nieprawidłowości zdarzają się wszędzie i że
nie jest to powód do odwoływania prezydenta miasta, a co najwyżej do wyrzucenia
z pracy kilku bezpośrednio odpowiedzialnych za błędy urzędników.

Śmieszy mnie to, że jak zwykle nadinterpretujecie pewne fakty i z tych swoich
interpretacji wyciągacie pewne wiążące wnioski. A potem zarzucacie innym, że
nie ma ludzi, którzy znają się na wszystkim. Zgadzam się, takich ludzi nie ma,
dlatego będzie lepiej, jeśli sami nie będziecie się na takich kreować.

[Gość: KL]

mieszko966 napisał:
> podobne nieprawidłowości zdarzają się wszędzie i że
> nie jest to powód [...].

Otóż mieszko, nie poraz pierwszy zresztą, zaprezentowałeś tutaj postawę
totalnego permisywizmu w czystej postaci.
OK, jak ci sie tak podoba, to możesz się obnosić z taką swoją prywatną postawą
życiową. Możesz się chwalić, że nie przeszkadza ci łajdactwo, oszustwo,
zaniedbanie, bylejakość. To jest twoja prywatna sprawa.

Ale nie może być społecznej zgody, aby taką postawę prezentowali urzędnicy
państwowi czy samorządowi. Gdyby w tym kraju funkcjonowały jeszcze jakieś elity
to nikt przy zdrowych zmysłach nie przyznał by się głośno do takiej postawy,
tylko by raczej umarł ze wstydu.

Skoro więc nie obowiązuje przywoitość, są jeszcze w zamian normy ISO, przepisy
prawne państwowe i unijne i inne tego typu regulacje. I one mówią co wolno, a
czego nie wolno.

I tam nigdzie nie jest napisane, że skoro "takie rzeczy zdarzają się wszędzie",
to można je tolerować. Raczej panuje przekonanie, że z patologią należy
walczyć. A tobie radzę sobie przypomnieć jaka jest różnica między dobrem a złem
oraz sprawiedliwością a niesprawiedliwością. Kiedyś, jako dziecko, z pewnością
odróżniałeś te pojęcia intuicyjnie. Gdzie, kiedy i dlaczego ci się to gdzieś
zgubiło?

[mieszko966]

To, że w różnorakich urzędach panuje biurokracja, nieporządek, bylejakość i
korupcja wiadomo nie od dziś. Jest to obecne zarówno w Polsce, jak i na
świecie. W Polsce niestety w większym natężeniu, ale to osobna historia.

Zmierzam do tego, że walczyć z tym oczywiście należy, ale zlikwidować się tego
niestety nie da. Ile razy to PiS nam wmawiał, że wykrzewi z administracji
państwowej wszelkie łajdactwa, że nie będzie podejrzanych kontaktów pomiędzy
politykami a biznesmenami itp. I co?? I mamy korupcję polityczną na samym
szczycie władzy, mamy dziwne powiązania niektórych PiSowskich polityków ze
SKOKami, mamy Ministra Sprawiedliwości, który manipuluje prokuratorami w całym
kraju, Ministra ds. Służb Specjalnych, który nie zapłacił za wannę do swojego
domu, Ministra Rolnictwa (już byłego), który wysyła samochód na pomoc dla Ojca
Dyrektora i wiele innych wpadek ekipy rządzącej.

Dowodzi to między innimi tego, że nawet jeśli ktoś się zarzeka, że skończy z
wszelkimi nieprawidłowościami, to po prostu nie można mu wierzyć, bo władza
demoralizuje nawet najuczciwszych ludzi. Właśnie dlatego nie ma znaczenia, kto
jest prezydentem naszego miasta, bo bałagan, bylejakość i korupcja w Urzędzie
Miejskim będzie po prostu zawsze. Ja nie mówię, że to dobrze. Ja mówię, że z
tym po prostu wygrać się nie da. No chyba, żeby pani doktor została
prezydentem. Wtedy NIK na pewno nie miałby się do czego przyczepić. ;)

[gliwice123]

mieszko966 napisał:
> Dowodzi to między innimi tego, że nawet jeśli ktoś się zarzeka, że skończy z
> wszelkimi nieprawidłowościami, to po prostu nie można mu wierzyć, bo władza
> demoralizuje nawet najuczciwszych ludzi.

dokladnie tak, ale skoro nasi obecni prezydenci dawno nie sa najuczciwsi to
po co mamy im dalej zycie uprzykrzac ;) nie wybierajac ich zrobimy tylko
dobry uczynek (nie tylko dla miasta) ale i dla nich - nareszcie beda mogli
sobie troche odsapnac od tej calej demoralizacji :)

> Właśnie dlatego nie ma znaczenia, kto jest prezydentem naszego miasta,

... szkoda slow

> bo bałagan, bylejakość i korupcja w Urzędzie Miejskim będzie po prostu
> zawsze.

no prosze, sam przyznales nam racje! i nie dosc, ze wiesz, ze tak bedzie to
jeszcze potwierdzasz, ze obecnie tez tak jest (i bylo)!

(jakby ktos zbieral cytaty m. to mysle, ze to kolejny hit;)

> Ja nie mówię, że to dobrze. Ja mówię, że z tym po prostu wygrać się nie da.

jak sie nie chce wygrac to pewnie, ze sie nie wygra!
ale jako 20-paroletni "socjolog" raczej nie masz jeszcze wystarczajacych
podstaw, do twierdzenia "że z tym po prostu wygrać się nie da"

> No chyba, żeby pani doktor została prezydentem. Wtedy NIK na pewno nie miałby
> się do czego przyczepić. ;)

Nie spodziewaj sie, ze po tego typu osobistych wycieczkach, bedzie mniej
wycieczek pod twoim adresem. Tym bardziej, ze po obserwacji twojego zachowania
na debacie, to bardziej obawialabym sie prezydentury w twoim wydaniu.

[bardzonielubiedrani]

> odróżniałeś te pojęcia intuicyjnie. Gdzie, kiedy i dlaczego ci się to gdzieś
> zgubiło?
>
Jak poczul szmalec.

miech

[gliwice123]

mieszko966 napisał:
> Stąd też wspomniany kontroler (który nie jest żadnym moim znajomym,
> tylko osobą, o której słyszałem)

daruj sobie takie przyklady bo rownie dobrze ja moge powiedziec, ze "slyszalam",
iz nijaki mieszko zdecydowanie NIE bedzie glosowal na ZF.

> że podobne nieprawidłowości zdarzają się wszędzie

i co? to jest powod dla ktorego mamy sie na to godzic?
SIC!
kogos pobili na ulicy, ukradli samochod etc i co? wg twojej logiki to kazdy
komu sie tego typu rzeczy przytrafia powinien na to machnac reka bo przeciez
"podobne nieprawidłowości zdarzają się wszędzie"

> i że nie jest to powód do odwoływania prezydenta miasta,

dyskusyjna sprawa. ale za to sa to wystarczajace powody zeby na niego nie
glosowac!

> Śmieszy mnie to, że jak zwykle nadinterpretujecie

ja nic nie nadinterpretuje! ja po prostu potrafie czytac! skoro do ciebie
pewne fakty nie trafiaja, to twoja sprawa. ale nie masz prawa mydlic
wszystkim oczu i kazdego kto ma inne zdanie osmieszac, umniejszac wagi jego
argumentow itp itd (nie bede brzydko oceniac twoich manipulacji bo mi zaraz
wpis skasuja:)

> A potem zarzucacie innym, że nie ma ludzi, którzy znają się na wszystkim.
> Zgadzam się, takich ludzi nie ma,

niemozliwe! mieszko przyznal, ze nie jest wszechwiedzacy!
wyobraz sobie, ze to wlasnie ty na wszelkich forach starasz sie usilnie
przekonywac, ze to wlasnie ty znasz sie na wszystkim! zastosuj wiecej dystansu
do swojej "pseudo wiedzy" i wszystkim bedzie lzej

> dlatego będzie lepiej, jeśli sami nie będziecie się na takich kreować.

a kto, gdzie, kiedy (oprocz ciebie) kreowal sie na wszechwiedzacego?
zastanow sie czasem, zanim komus cos zarzucisz, czy sam "przypadkiem"
pod dany zarzut nie podpadasz

[bardzonielubiedrani]

mieszko966 napisał:

> A wiecie, co jest najzabawniejsze?? To, że wy się tak ekscytujecie tymi danymi
> pokontrolnymi, a tymczasem kontrolerzy NIKu (a przynajmniej jeden, o którym
> słyszałem), sami chcą głosować na Frankiewicza. ;)
Jeden, to nie zawiele. To dobra wiadomosc. Zawsze jakas czarna owca sie
znajdzie. Czy to kolega Frankiewicza?

[niebieskoczarny]

" Re: ocena wlodarzy miasta Gliwic
mieszko966 23.04.05, 03:11 zarchiwizowany


Czyżbym słyszał nutkę zawodu wobec moich władz miejskich?? Pół biedy, że
jesteście w mniejszości i że mój prezydent już trzecią kadencję rządzi. Nie
będę pisał, co dokładnie zrobił, bo nie w tym rzecz. Zrobił przede wszystkim
to, że naprawdę lubię tu mieszkać i niech tak będzie dalej. Mam nadzieję, że
mój prezydent zostanie jeszcze na kilka kadencji, bo to bardzo miły i dobry
człowiek: i prywatnie (miałem okazję go nieco poznać), i służbowo.

P.S. Jeśli już koniecznie chcecie marudzić na prezydenta, to marudźcie na
Kwacha, bo jemu się należy."

Punkt widzenia i tak zawsze zależy od ....

[niebieskoczarny]

Punkt widzenia i tak zawsze zależy od
punktu siedzenia.


"• Re: ocena wlodarzy miasta Gliwic
mieszko966 24.04.05, 22:26 zarchiwizowany


Dlaczego uważam, że jesteście w mniejszości??
To proste, bo większość cały czas na niego głosuje i go wybiera.

Poza tym, nie zgodzę się z tym, że brakuje prezydentowi Frankiewiczowi
przymiotów kulturalnych, bo z tym nie ma u niego problemu (wystarczy spojrzeć
jak bardzo kultura się odradza - te wszystkie koncerty, ruiny teatru, Teatr
Muzyczny to też jego dziecko, a do tego kino AMOK itd, itp.). Moralności też mu
napewno nie brakuje, że wspomnę tylko o jego cierpliwości (której stale próbują
nadużywać pewni ludzie), czy nawet regularnej obecności w kościele (to niby
banał, ale o czymś jednak świadczy)."

[niebieskoczarny]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=13231191&a=13339745

[Gość: KL]

Bardzo ciekawa lektura archiwalna. Można powiedzieć - nic się nie zmieniło. No
może tylko o tyle, że sprawy poszły jeszcze dalej, w tym samym kierunku...

Czy nie ma metody, żeby ukrócić ten proceder w Gliwicach? Aż się wierzyć nie
chce. Mienimy się cywilizowanym krajem...

[bardzonielubiedrani]

> Dlaczego uważam, że jesteście w mniejszości??
> To proste, bo większość cały czas na niego głosuje i go wybiera.
Ale w tej lepszej mniejszosci, jak juz. Hitlera narod neimiecki wybral
calkowicie demokratycznie, i to nie jede raz. I co z tego.
>
> (wystarczy spojrzeć
> jak bardzo kultura się odradza
Bardzo, bedzie 17 kin w multikinie za dworcem. Tak, bardzo. Teatr w Ruinach jest
w coraz wiekszych ruinach. Teatr muzyczny (dawna operetka) w rozsypce.
Praktycznei nie ma zadnego kina w Gliwicach, zadnego kabaretu, kompletnie nic.
Ten facet jest patologicznym technokrata, w najgorszym wydaniu. Gdyby mial za
grosz estetyki, nie wpuscil by do miasta, ktorym rzadzi, stado brudny i
cuchnacych tirow! Gdyby mial za grosz estetyki, nie dopuscil by, zeby po 14
latach jego panowania nadal plynala kloaka przezx centrum Gliwic, zwana
Klodnica! Wiec przestan pie...

> nadużywać pewni ludzie), czy nawet regularnej obecności w kościele (to niby
> banał, ale o czymś jednak świadczy)."
Tak, swiadczy, ze jest faryzeuszem, zadnym wladzy. Do kosciala lata zeby sie
biskupowi nie narazic, natomiast ludzi ma totalnei za nic.

[mieszko966]

Widzę, że kolega niebieskoczarny lubi odkopywać archiwalne posty. Wspaniała
gratka dla tych, którzy sądzą, że piszę tu od niedawna. ;)

Ten fragmencik o poznaniu prezydenta służbowo i prywatnie zaraz stanie się
pewnie koronnym dowodem na to, że dla niego pracuję. Nie jest to oczywiście
prawdą, ale nauczyłem się już, że wy i tak wiecie swoje, więc myślcie sobie co
chcecie. A ja nadal uważam, że "Frankiewicz to bardzo miły człowiek", choć
przyznam się bez bicia, że znam go tylko z widzenia (powiedzmy, że w tym
archiwalnym poście troszeczkę blefowałem ;).

Kultura Mieszka

[niebieskoczarny]

"Hasta la vista!
mieszko966 21.05.05, 17:18 zarchiwizowany


Szczerze powiedziawszy to ja mam was gdzieś. W przeciwieństwie do was nie
jestem staruszkiem z kompleksem wieku średniego (patrz laband czy ballest) i
nie potrzebuję do szczęścia ani was, ani waszych obraźliwych wypowiedzi, a
jak już mnie ktoś ma obrażać, to niech to będzie moja dziewczyna, a nie
zgraja niemieckich staruchów oblizująca się na widok chłopaka z Gliwic,
któremu można dopiec. Szczęście dla Gliwic, że już dawno stąd uciekliście w
popłochu i szczęście, że takich czubków jak gRegor to ze świecą szukać.
Szczęście, że to miasto pełne mądrych ludzi dobrej woli (patrz prezydent
Frankiewicz) i wolne od ludzi waszego pokroju. Żal mi tylko, że na gliwickim
forum trudno znaleźć jakiegokolwiek Gliwiczanina, a najmądrzejsi są ci,
którzy mieszkają tysiąc kilometrów stąd, mimo, że już nie mają pojęcia o czym
piszą. Nie mają sprawą jest jednak to co się tu dzieję (zostawiam to
moderatorom). Wiem jednak, że można znaleźć tu kilka normalnie myślących osób
(patrz rita100 meg_s) i wierzę, że uda im się jakoś zapanować nad powodzią
głupoty jaka tu ma miejsce. Ja nie zamierzam się w tej powodzi pławić toteż
raz i ostatecznie stąd odchodzę. Zwracam się więc to tych wszystkich zakutych
łbów, którym zależy na unicestwieniu dobrej sławy tego miejsca (ballest,
laband, gRegor, sloneczko itd): wygraliście i forum jest wasze, ale od miasta
trzymajcie się z daleka!!!"

reakcja innych:

[niebieskoczarny]

• Re: Hasta la vista! IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl
Gość: Pit 21.05.05, 21:45 zarchiwizowany


synziemi napisał:

> Niestety, kompleksy emigrantow i inne porazki zyciowe daja o sobie znac u co
ni
> ektorych ludzi. Dla mnie tez jest szokujace, ze czesto starsi ludzie potrafia
> zachowywac sie najmniej kulturalnie sposrod wszystkich. No ale zycie pokazuje,
> ze wiek nic nie znaczy. To ze piecdziesiecioparoletni facet wchodzi na forum
> tylko po to aby namieszac jest dla mnie raczej smutne.

Kazdy ma prawo wypowiedziec sie w internecie niezaleznie od wieku. Mozna sie z
kims zgodzic lub nie ale jakos nie bardzo mis sie podoba wypominanie Ballestowi
i innym ich wieku. Ballest jest mowiac delikatnie

[bardzonielubiedrani]

> Kazdy ma prawo wypowiedziec sie w internecie niezaleznie od wieku. Mozna sie z
> kims zgodzic lub nie ale jakos nie bardzo mis sie podoba wypominanie Ballestowi
>
> i innym ich wieku. Ballest jest mowiac delikatnie

Miales juz isc.

[mieszko966]

Tak... zawsze lubiałem efektowne wyjścia. Czas pokazał, że w końcu jednak tutaj
wróciłem. Ballesta już co prawda tutaj nie ma, ale znalazł on niestety godnych
siebie następców. A raczej jednego następcę, który ma po prostu dużo nicków.
Tak czy owak, nadal mam nadzieję, że ludzie niechętni temu miastu doznają w
listopadzie kolejnej druzgocącej porażki, a Gliwice przez kolejne 4 lata będą
się rozwijać w podobnym tempie (albo nawet i większym), co dzisiaj. :)

[bardzonielubiedrani]

> Szczerze powiedziawszy to ja mam was gdzieś.
Nareszcie, bay, bay.

> jestem staruszkiem z kompleksem wieku średniego
Tacy niemieccy staruszkowie wlasnei wykupili gliwckie grunty i pozakladali na
nich swoje fabryczki.

> (patrz rita100 meg_s)
No to zadenuncjowales ich.

> głupoty jaka tu ma miejsce. Ja nie zamierzam się w tej powodzi pławić toteż
> raz i ostatecznie stąd odchodzę.
Jednak sa jeszcze swiatelka w tunelu... Wez ze soba swego wodza (sluzbowo)

> trzymajcie się z daleka!!!"
O, a co, czolganmi przyjedziesz?m To, w kazdym razie, nie jest twoje miasto, tak
dla porzadku.

[bardzonielubiedrani]

> będę pisał, co dokładnie zrobił, bo nie w tym rzecz.
Bo nic nie zrobil, a na pewno nic dobrego.

> człowiek: i prywatnie (miałem okazję go nieco poznać), i służbowo.
O, to wszystko tlumaczy. Ile ci zaplacil?

Kwach to taki sam komoch jak twoj kumpel (sluzbowy)

Następne mądrości mieszka, he, he

[niebieskoczarny]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=23085641&wv.x=1&v=2&s=0

[mieszko966]

No cóż. Każdemu od czasu do czasu zdarza się różne głupoty wypisywać. ;)

jak w 3 miesiace zarobic 4 mln zl

[gliwice123]

str. 23-27 Protokolu Kontroli NIK z 2003 r.

"2.1.2. Przetargi pisemne.
A) Nieruchomość niezabudowana. Nabywca: E. S.
[...]
7. Wobec wyżej opisanego przebiegu przetargu, Komisja wybrała, jak zapisano
w protokole, ofertę p. E. S., która zaproponowała cenę 324.800 zł.
[...]
9. W dniu 17.03.1999 r. p. M. Zawadiak, jako jedyny reprezentant Gminy,
podpisała notarialną umowę sprzedaży nieruchomości p. E. S.
(rep. A - 2817/1999). Umowa została zawarta przed notariuszem z Poznania,
na terenie Urzędu Miasta.
Podpisanie aktu notarialnego sprzedaży w dwa dni po przetargu, nie wypełnia
postanowień §§ 22 i 24 regulaminu przeprowadzania przetargów. (AK, str. 416-421)
O wyjaśnienie, czy można podać inne niż ten przykłady zawierania aktów
notarialnych w dwa dni po przetargu, nadto w gabinecie naczelnika Wydziału,
zwrócono się do p. Krystyny Sufleta i Doroty Tramer, które stwierdziły :
p. Sufleta: „Nie umiem na to pytanie odpowiedzieć",
p. Tramer: „Oprócz tego, nie znam innego przykładu".

10. W tym samym dniu, tj.17.03.1999 r., p. E. S. zamieniła działki nabyte od
Gminy (nr.20/3 i 29 o łącznej pow. 01.46.01 ha) oraz inne grunty o łącznej
pow. 0.60.83 ha z p. Rutą S., nabywając od niej działkę nr 17 o
pow. 02.56.86 ha w rejonie ul. Nadrzecznej.
Strony ustaliły także wysokość dopłaty na rzecz Ruty S., która wyniosła
196.000 zł.(AK, str. 422-429)
W dniu 24.06.1999 r. p. E. S. sprzedała działkę nr 17 firmie Carrefour Property
Polska sp.z o.o. w Warszawie za kwotę 4.823.214,34 zł [...]"

[stasiek17]

gliwice123 napisała:

W dniu 24.06.1999 r. p. E. S. sprzedała działkę nr 17 firmie Carrefour Property
> Polska sp.z o.o. w Warszawie za kwotę 4.823.214,34 zł [...]"



:)

czy i tym razem notariusz z Poznania pofatygował się na teren urzędu ?

[gliwice123]

stasiek17 napisał:
> czy i tym razem notariusz z Poznania pofatygował się na teren urzędu ?

alez oczywiscie, ze tak!

patrz j.w.:
"Umowa została zawarta przed notariuszem z Poznania, na terenie Urzędu Miasta."

[gliwice123]

ahh jednak moj blad i niezrozumienie.
Ta koncowa transakcja zostala przeprowadzona w miejscu znanym tylko pani E.S.
i firmie "C", ale mam nadzieje, ze rowniez prokuraturze :)

[stasiek17]

Miły facio z tego notariusza, z Poznania do gliwickiego urzedu się pofatygował,
ciekawe ile sobie za dojazd policzył ?

[kostka_brukowa]

stasiek17 napisał:

> Miły facio z tego notariusza, z Poznania do gliwickiego urzedu się
> pofatygował, ciekawe ile sobie za dojazd policzył ?

Ojej, ale jesteś ciekawski. Zajmujesz się takimi drobiazgami
jak 100 czy 200 tys. zł ;)
Najważniejsze jest co innego, że nawet Poznaniacy pomagają nam:

Budować drugie Gliwice:
Żeby miasto rosło w siłę, a Swoim żyło się dostatniej ;)

[myha1]

a mieszko jakoś mniej aktywny w tym wątku ;)
...nie wie o tym, czy mu wstyd ?...ja bym sie wstydziła za takich "idoli" :)

[kostka_brukowa]

myha1 napisała:

> a mieszko jakoś mniej aktywny w tym wątku ;)
> ...nie wie o tym, czy mu wstyd ?...ja bym sie wstydziła za takich "idoli" :)

On ufa im bezgranicznie, bo Oni:

Budują drugie Gliwice:
Żeby miasto rosło w siłę, a Swoim żyło się dostatniej ;)

miliard

[gliwice123]

str. 4 Wystapienia Pokontrolnego NIK z 2006 r.

"Zatem, wartość gruntów oraz budynków i budowli, ujęta w ewidencji księgowej
Miasta (bilansowej i pozabilansowej) wzrosła z kwoty 755.825.186,08 zł
na koniec 2001 r. do kwoty 1.855.423.860.96 zł na koniec 2005 r., to jest
o 1.049.563.180,00 zł."

www.um.gliwice.pl/pub/pliki/NIK%20%20realizacja%20wnioskow.pdf

[Gość: sąsiad z osiedla]

Pani Olu niech się Pani nie martwi, tatuś i bez Pani czarnego PR się dostanie do
rady miejskiej. Ale rozumimem, że wolimy dmuchać na zimne.
Pozdrawiam

[gliwice123]

raczej pomyliles sasiadow
a co do czarnego PR - to zaden czarny PR, a "tylko konkrety", o ktorych ZF
zapomina poinformowac mieszkancow bo tak sie zapedzil w swojej "propagandzie
sukcesu".
poza tym gdzie tu czarny PR skoro wszystko jest w jawnych dokumentach.
czarny PR to by byl gdyby napisac, ze ZF jako jedyny z 26 kontrolowanych nie
podpisal protokolu kontroli NIK i gdybac czemu tego nie zrobil ...
str. 55 Informacji o wynikach kontroli zbywania nieruchomosci komunalnych
przez gminy. NIK 2003
bip.nik.gov.pl/pl/bip/wyniki_kontroli_wstep/inform2004/2003174/px_2003174.pdf

[Gość: dociekliwy]

strona 58, a nie 55. jest tam też wyjaśnienie, dlaczego nie podpisał.
franek zglosił ponad 130 zastrzeżen do protokołu. 79 zostało uznanych przez
samych kontrolerów (czy to świadczy o błędach w protokole?). dalej jakaś komisja
odwoławcza uznała jeszcze 8, ale prawie 50 odrzuciła. no to nie podpisał.

pod koniec tej samej strony jest informacja, że w 4 przypadkach NIK złożyła
zawiadomienia o naruszeniach prawa. nie ma tam gliwic. teraz pewnie napiszesz że
oddział NIK w lublinie, który robił tą kontrolę, też siedzi w kieszeni ZF.

[Gość: gornik]

No oczywiscie, po 13 latach panowania ZF ma opanowane wszystko co trzeba. Skoro
sposobem na rzadzenie jest klamstwo...

[Gość: KL]

Gość portalu: gornik napisał(a):
> No oczywiscie, po 13 latach panowania ZF ma opanowane wszystko co trzeba.
> Skoro sposobem na rzadzenie jest klamstwo...

Oni tego nie nazywaja "kłamstwo" ani nawet "propaganda". Na innym forum mój
ulubiony adwersarz, mieszko napisał takie oto złote słowa:
Dla KL polityka informacyjna naszego miasta to "propaganda", ale kto inny może
to nazwać "optymalizacją informacji".

A więc mamy nieustannie do czynienia z "informacją zoptymalizowaną".
Taką spreparowaną w sam raz dla bezmózgiego społeczeństwa, ciemnej, bezrozumnej
masy, za jaką mają Gliwiczan nasi włodarze.

Niech żyje MSI i INFORMACJA ZOPTYMALIZOWANA!!!

[mieszko966]

"Optymalizacja informacji", moja droga manipulantko, oznacza, że urząd miejski
podaje do publicznej informacji tylko te dane, które spotykają się z realnym
zainteresowaniem mieszkańców (informacje na temat zainteresowań mieszkańców
czerpie zaś z forów internetowych), a pomija te mniej istotne. Dzięki temu MSI
ma co tydzień tylko 16 stron, a nie np. 60, co niewątpliwie przynosi miastu
spore oszczędności.

[Gość: KL]

mieszko966 napisał:
> "Optymalizacja informacji", moja droga manipulantko, oznacza, że urząd
> miejski podaje do publicznej informacji tylko te dane, które spotykają się z
> realnym zainteresowaniem mieszkańców (informacje na temat zainteresowań
> mieszkańców czerpie zaś z forów internetowych), a pomija te mniej istotne.

Miodzio :) Aż szkoda komentować twoje wystąpienie, bo można popsuć efekt, który
jest i bez tego powalający.

Tylko jedna, mała uwaga: Moja babcia ma 90 lat i dotąd nie korzystała z
internetu. Skąd UM wie jak zoptymalizować informacje dla mojej babci? Domyślam
się, że UM intuicyjnie wyczuł, że babcia nie chciałaby czytać prawdy o raporcie
pokontrolnym NIK-u z 2003r. Mogłoby jej ciśnienie skoczyć, a przecież władza
troszczy się o obywateli...

> Dzięki temu MSI
> ma co tydzień tylko 16 stron, a nie np. 60, co niewątpliwie przynosi miastu
> spore oszczędności.

MSI jest wydawany za pieniądze podatników. Czyli wychodzi na to, że za własne
pieniądze dajemy sobie robić wodę z mózgu. Pocieszające jest, że to tylko 16
stron, mogłoby być 60. Strach się bać...

[mieszko966]

Wiesz, ta "optymalizacja informacji" to jest mój wymysł. Taka reakcja na twój
zarzut(??), że UM na łamach MSI tłumaczy się z zarzutów, które są mu stawiane w
Internecie. Domyślam się, że to cały zakres działania tej strategii (obejmujący
1-2 strony tygodniowo). Pozostałe 14 stron to tzw. "działalność statutowa",
zapewne niezależna od konkretnych preferencji mieszkańców.

[kostka_brukowa]

Gość portalu: KL napisał(a):

> Oni tego nie nazywaja "kłamstwo" ani nawet "propaganda". (...)
> Niech żyje MSI i INFORMACJA ZOPTYMALIZOWANA!!!

Myślę, że warto wrócić do wątku o protokołach, bo wraca na forum
"informacja zoptymalizowana".
W ramach tej optymalizacji po całych Gliwicach i po szkołach rozlepiany
jest repertuar kina "Amok" na październik 2006.
Na stronie www.amok.gliwice.pl/page.php?page=box&id=27
jest wpis:
"Pierwszy pokaz już 29 października o godzinie 11.00. Prosimy uzbroić się w dobry humor. Rozśmieszać nas będą bohaterowie zza czeskiej granicy, czyli Krecik, Sąsiedzi, Żwirek i Muchomorek. Spotkanie uświetni obecność Pana Zygmunta Frankiewicza, Prezydenta Miasta Gliwice."
Oczywiście, to że to ma związek z kampanią to tylko i wyłącznie oszczerstwo.
A ZF będzie czytał swoją ulubioną bajkę zatytułowaną "Tylko konkrety"
Wszystko to oczywiście w ramach programu:

Budujemy drugie Gliwice:
Żeby miasto rosło w siłę, a Swoim żyło się dostatniej ;)