pistulka2 04.06.03, 14:35 Duzo pisze sie na forum o ludziach z Lwowa. Mnie interesuje ile przesiedlencow z Lwowa sie w Gliwcach osiedlilo? Bylo ich 10 tys. czy moze 20 tys. Czy ma ktos jakies wiarygodne dane? Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
kolcero Re: Lwowiacy 04.06.03, 14:46 Nie wiem czy Cie to zainteresuje, ale kiedys slyszalem (od zyjacego wowczas bezposredniego swiadka ), ze przynajmniej jeden transport wyladowal w Gliwicach przypadkiem. Mieli sie osiedlic w Bydgposzczy. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Lwowiacy 04.06.03, 21:28 Nie wierze , ze przypadkiem w Gliwicach, bo inteligencja lwowska szukala tam miejsc , gdzie szkoly i theatry byly, - wiec wyladowali we Breslau, Gleiwitz i Beuthen. Odpowiedz Link Zgłoś
aka10 Re: Lwowiacy 05.06.03, 16:45 Ballest,Lwowiacy tam sie osiedlali,gdzie sie pociag zatrzymal i gdzie im kazali wyjsc po dwoch tygodniach koszmarnej jazdy w bydlecych wagonach.Pozdrowienia. Odpowiedz Link Zgłoś
kolcero Re: Lwowiacy 06.06.03, 20:08 Ballest: 1. To co pisze Aka10 brzmi tak jak uslyszalem od bezposredniego uczestnika ( Ty przedstawiasz tylko wlasne domysly ). 2. W Gliwicach wyladowala nie tylko inteligencja, co mozna bylo stwierdzic po poziomie codziennego zycia. 3. Nie przypuszczam, ze czlowiek pozbawiony dorobku zycia czy pokolen, wyposazony pewnie w kilka tlumokow w otoczeniu przyjaznej wladzy komunistycznej czy Armii Czerwonej chlodno kalkulowal, gdzie tu znalezc lepszy teatr czy kino i gdzie zatrzymac pociag!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: doro Re: Lwowiacy IP: *.dip0.t-ipconnect.de 06.06.03, 23:31 jakiego dorobku? Odpowiedz Link Zgłoś
kolcero Re: Lwowiacy 07.06.03, 20:04 Gość portalu: doro napisał(a): > jakiego dorobku? Gdyby nie bylo zadnego, to teraz rzad polski nie musialby sie wloczyc po sadach. Chyba, ze tak bardzo wierzysz w stereotypy - to faktycznie Polibude stworzyli menele i pastuchy Odpowiedz Link Zgłoś
staflik Re: Lwowiacy 04.06.03, 22:16 Fragmenty „Historii Gliwic” pod redakcją Jana Drabiny: „... w 1945 roku na terenie Gliwic osiedlonych zostało przez Państwowy Urząd Repatriacyjny 34.795 osób (...). Dodatkowo, nieco ponad 5.000 osób, osiedliło się w tym mieście samowolnie. Z początkiem 1946 roku ujawniono w Gliwicach dalszych 20.000 osadników nie zrejestrowanych w PUR. W latach następnych do miast przemysłowych Górnego Sląska napływali dalsi repatrianci i „dzicy” osadnicy. W konskwencji już z końcem 1945 roku Gliwice osiągnęły 70 % nasycenia osadniczego, zaś z początkiem 1946 roku – zgodnie z obliczeniami władz miejskich - wyraźnie go przekroczyły.” (...) „Zaludnienie miasta Gliwice: I.1945 - 55.000 – szacunek 31.12.1945 – 100.600 – dane PUR 14.II. 1946 – 95.835 – Sumaryczny Spis Powszechny 1948 – 108.000 – GUS-studia socjologiczne” (...) „Pochodzenie osadników: 1945 Rosja – Syberia 6,75 %, Litwa - 4,22 % Białoruś – 0,42 % Ukraina (dawne polskie kresy wsch.) – 45,15 % Państwa Europy Zach. – 32,07 % Przesiedleńcy z innych województw – 11,39 % 1946 Rosja – Syberia 13,77 % Litwa – 1,50 % Białoruś – 1,50 % Ukraina (dawne polskie kresy wsch.) – 48,50 % Państwa Europy Zach. – 23,95 % Przesiedleńcy z innych województw – 10,78 % 1847 / 1948 Rosja – Syberia 27,78 %, Litwa – 0,00 % Białoruś – 2,78 % Ukraina (dawne polskie kresy wsch.) – 36,11 % Państwa Europy Zach. – 22,22 % Przesiedleńcy z innych województw – 11,11 %” (...) „Społeczność gliwicka nie reprezentowała zwartej zbiorowości. Wręcz odwrotnie, składała się z wielu, często antagonistycznych grup.(...) Wszytkie te grupy – jak się wydaje – reprezentowały początkowo tendencje homogamiczne. Jednakowoż wraz z upływem czasu, coraz widoczniejsze było zanikanie dawnych ujemnych zjawisk i ujawnianie się tendencji heterogamicznych. (...) W Gliwicach tylko w II kwartale 1948 roku zawarto 23 małżeństwa mieszane, co stanowiło 10,27 % wszytskich zawartych w owym czasie małżeństw. (...) W 1960 roku 19 % zawartych małżeństw było mieszanych.” Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ballest Re: Lwowiacy IP: *.dip0.t-ipconnect.de 04.06.03, 23:08 Staflik wytlumacz jakie malzenstwo mieszane bylo, jak juz Polacy takie statystyki prowadzili !!! Bylo to malzenstwo jak sie "Franczuz" z "Kresowka" ozenil? Pyrsk ballest Sprawdz to dokladnie PROOOSZE ! pyrsk ballest Odpowiedz Link Zgłoś
staflik Re: Lwowiacy 05.06.03, 07:05 Gość portalu: ballest napisał(a): > Staflik wytlumacz jakie malzenstwo mieszane bylo, jak juz Polacy takie > statystyki prowadzili !!! > Bylo to malzenstwo jak sie "Franczuz" z "Kresowka" ozenil? > > Pyrsk > ballest > > Sprawdz to dokladnie PROOOSZE ! > > pyrsk > ballest Autor nie definiuje dokładnie tego pojęcia, ale z tekstu wynika, że chodzi o małżeństwa między osobami spośród ludności miejscowej (mieszkającej w Gliwicach przed r. 1945) i przybyłej na Sląsk po wojnie. Powołuje się przy tym na biuletyn Sląskiego Instytutu Naukowego z połowy lat 60-tych pt. "Małżeństwa mieszane zawarte pomiędzy 1946-1960 w czterech głównych miastach Górnośląskiego Okręgu Przemysłowego jako wskaźnik integracji społecznej". (chodzi tu o Gliwice, Zabrze, Bytom, Chorzów) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: !!! Re: Lwowiacy IP: *.dip.t-dialin.net 05.06.03, 11:56 Gdzies w "Zeszytach Gliwickich" byly jakies dane na ten temat. Wiadomo tez ze wiekszosc tych mieszanych malzenstw, jak na calym Slasku w tym czasie, byla zawierana miedzy Slazaczkami i przybyszami z poza terenu Slaska. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ballest Re: Lwowiacy IP: Proxy:* / 10.145.112.* 05.06.03, 12:49 Dzieki, a wiec miedzy autochtonami a przyjezdnymi ! Wiec jak sie Niemiec co mieszkal na Slasku ze Slazaczka ozenil, to to malzenstwo nie bylo "MIESZANE" ???! Pyrsk ballest Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: !!! Re: Lwowiacy IP: *.dip.t-dialin.net 05.06.03, 13:00 oczywiscie ze nie. Odpowiedz Link Zgłoś
pistulka2 Re: Lwowiacy 06.06.03, 13:14 Jak widac, chyba nie ma zabardzo dokladnych danych na temat ilosci przesiedlencow z samego Lwowa. Zaluzmy ze w latach 45-46 przybylo do Gliwic ok. 70000 przesiedlencow, z czego ok 40%(28000) z wschodniej Galicji. Napewno nie tylko jeden transport przybyl z Lwowa, mysle ze ich liczba moze lezec miedzy 5-10 tys. Dobrze, ze osiedlili albo osiedlono ich wlasnie u nas, napewno bez nich dziesiejsze Gliwice nie byly tym czym sa. Dzieki za odpowiedzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ballest Re: Lwowiacy IP: *.dip0.t-ipconnect.de 06.06.03, 17:10 Ja uwazam, ze Lwowiacy dokladnie wiedzieli, ze Gliwice to miasto administracji i szkol. Gliwice nie jest podobne do innych miast G.Slaska wprawdzie na skraju GOPu lezy , ale "Fleur Wielkomiejski" ma. Jak wjedziesz do Gliwic, to czujesz zaraz sympatie do tego miasta. Mysle, ze wielu Lwowiakow , co do Breslau jechac chcialo , tylko z ciekawosci w Gliwicach wysiedli i "ZOSTALI" pyrsk ballest Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tell Re: Lwowiacy IP: *.dplanet.ch 07.06.03, 09:25 Gość portalu: ballest napisał(a): > Ja uwazam, ze Lwowiacy dokladnie wiedzieli, ze Gliwice to miasto administracji > i szkol. > Gliwice nie jest podobne do innych miast G.Slaska wprawdzie na skraju GOPu > lezy , ale "Fleur Wielkomiejski" ma. > Jak wjedziesz do Gliwic, to czujesz zaraz sympatie do tego miasta. > Mysle, ze wielu Lwowiakow , co do Breslau jechac chcialo , tylko z ciekawosci w > > Gliwicach wysiedli i "ZOSTALI" > > pyrsk > ballest Moja rodzina zostala przywieziona ze Lwowa do Gliwic we wrzesniu 45 roku. Cel wywozu byl ustalony przez urzad repatriacyjny i nie bylo ani wyboru ani mozliwosci go zmienic.Dla wszystkich byla to podroz w nieznane poniewaz nazwy Gleiwitz czy Reichenbach (gdzie wyladowala czesc rodziny)nic nie mowily. To byl pociag z wagonami towarowymi, po dwie rodziny na wagon (ok.10 osob +dobytek).I nie mozna bylo sobie po prostu "wysiasc i zostac" drogi ballescie! Pozdrawiam,Tell Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ballest Re: Lwowiacy IP: *.dip0.t-ipconnect.de 07.06.03, 09:43 " dwie rodziny na Wagon", to mieli komfortowe warunki, Niemcy takich warunkow nigdy nie mieli jak opuszczali Slask! Musze przyznac, ze nie wiedzialem, ze tak dobrze to zorganizowano. pyrsk ballest Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: A.H. Re: Lwowiacy IP: *.gliwice.sdi.tpnet.pl 08.06.03, 12:09 Gość portalu: ballest napisał(a): > " dwie rodziny na Wagon", to mieli komfortowe warunki, Niemcy takich warunkow > nigdy nie mieli jak opuszczali Slask! Mieli znacznie lepsze od tych jakie Niemcy zorganizowali Żydom wywożąc ich do Oświęcimia - wiele rodzin w zaplombowanym wagonie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: winnetou Re: Lwowiacy IP: *.dip.t-dialin.net 06.06.03, 18:55 pistulka2 napisał: Napewno nie tylko jeden transport przybyl z > > Lwowa, mysle ze ich liczba moze lezec miedzy 5-10 tys. Dobrze, ze osiedlili > albo osiedlono ich wlasnie u nas, napewno bez nich dziesiejsze Gliwice nie > byly tym czym sa. Czy to dobrze? To tak jakby indianin z usa sie cieszyl, ze w polnocnej ameryce "osiedlili sie" glownie brytyjczycy a nie hiszpanie, bo inaczej usa nie bylyby tym, czym sa dzisiaj. Lwowiacy i inni budowali tu zycie dla siebie. Dla wiekszosci Gliwiczan, ktorzy po wojnie nie mogli juz mieszkac u siebie, nie mialo to zadnego znaczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: !!! Re: Lwowiacy IP: *.dip.t-dialin.net 06.06.03, 19:07 26.06.1945 r. zglosilo sie w biurze meldunkowym Urzedu Miejskiego 63 951 osob. Liczba kobiet byla podwojna w stosunku do mezczyzn. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: !!! Re: Lwowiacy IP: *.dip.t-dialin.net 06.06.03, 19:17 Tak. I dalej: Dzieci do lat 14 w dniu 26VI1945 - polskie 3464 - niemieckie 9573 - "polskiej ludnosci rodzimej" 6828 To sa ale dane oficjalne. Odpowiedz Link Zgłoś
pistulka2 Re: Lwowiacy 06.06.03, 19:36 Te niemieckie dzieci nie byly chyba same? Polskie dzieci znaczy sie "rodzime" czy przyjezdne Odpowiedz Link Zgłoś
pistulka2 Re: Ludnosc "nierodzima" 06.06.03, 19:44 A ile bylo tej "nierodzimej" znaczy sie niemieckiej? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: !!! Re: Ludnosc 'nierodzima' IP: *.dip.t-dialin.net 06.06.03, 19:46 narazie niemam tych danych, ale zobacz dalej na dole co napisal kapelonek1 Odpowiedz Link Zgłoś
pistulka2 Re: Lwowiacy 06.06.03, 19:33 Powiedzialem to w kontekscie do dzisiejszych Gliwic. To, ze z Gleiwitz wypedzono wiekszosc jego mieszkancow to inny temat. Wiekszosc co przyjechala za to nic nie mogla, zdarzaly sie wypadki, ze przyjedni dostawali adres a jak mieszkanie bylo zajete to sie szlo po milicje i po 15 min. bylo juz wolne, byli tez tacy co w takim wypadku szli mieszkac do sutereny albo aranzowali sie z niemiecka rodzina i mieszkali razem. Wiadomo tez, ze z Gleiwitz zrobilo sie Gliwice mieszkancy sie zmienili, ci so pozostali starali sie jak mogli by sie w nowej sytuacj znalezc a nie bylo latwo, brak znajomosci jezyka , szykany itd. Wiekszoasc z nich z czasem wyjechala wielu sie zasymilowalo resztki zachowaly swa tozsamosc i zyje tu dalej. Jednak nie odgrywaja wiekszej roli w zyciu tego miasta. Co sie stalo sie nie odstanie, Gliwice jest dzis miastem polskim zamieszkalym w ponad 90% przez Polakow. Odpowiedz Link Zgłoś
kapelonek1 Re: Lwowiacy - dane statystyczne 06.06.03, 19:28 Repatrianci(VI1946) wschod = 30785 zachod = 981 z polski centralnej = 15668 Repatrianci(XII1946) wschod = 38241 zachod = 28402 z polski centralnej = 28655 Odpowiedz Link Zgłoś
kapelonek1 Re: Niemcy - dane statystyczne 06.06.03, 20:06 "Zgodnie ze stanem z 26.06.1945r. przy ogolnej liczbie ludnosci niemieckiej okolo 30 tys. - mezczyzni stanowili 16,7%, a kobiety 51,7%, dzieci do lat 14 - 33%." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ballest Re: Niemcy - dane statystyczne IP: *.dip0.t-ipconnect.de 07.06.03, 09:19 Warto do konca przeczytac: www.toppoint.de/~czp/wroclaw/DomPM2.html pyrsk ballest Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gryps Re: Niemcy - dane statystyczne IP: *.dip.t-dialin.net 07.06.03, 10:55 Na tej stronie jest wiecej tekstow, czy ma ktos podobne o Gliwicach? www.toppoint.de/~czp/wroclaw/DomPawlaDomMalgorzaty.html#DomPawla Ps; ten adres to oczywiscie z tej strony co Ballest podal Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ballest Re: Niemcy - dane statystyczne IP: *.dip0.t-ipconnect.de 07.06.03, 11:42 O Gliwicach takiego linku nie znalazlem, ale mozna powiedziec, ze dzialo sie to samo, wiec jak to czytam, to mysle, ze akcja dzieje sie w Gleiwitz. www.toppoint.de/~czp/wroclaw/DomPM2.html PIASTOWSKI, CZYLI ARCYPOLSKI Mit Lwowa W dwoch pierwszych latach po wojnie we Wroclawiu zamieszkalo niemal cwierc miliona Polakow. Przybysze z Polski wkraczali w obszar innej cywilizacji. Czterdziesci procent z nich pochodzilo ze wsi, drugie tyle z malych miasteczek. Nowoscia bylo wszystko - tramwaje, telefony, ciepla woda w kranach. Cywilizacyjna obcosc miasta oswajano - ignorujac ja. Osiedlency kopali studnie w ogrodach willi, ktore mialy sprawne lazienki. W parkach, na podworkach kamienic pojawily sie krowy, swinie, kozy. Trzymano je i na wyzszych pietrach. Po paru latach ludzie i miasto dopasowali sie do siebie. Inwentarz zniknal z chodnikow i podworek, suszace sie gacie ze sznurkow rozpietych nad ulicami. Nie konserwowane instalacje zaczely sie psuc, domy zasnul szary brud zaniedbania. pyrsk ballest Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ballest Re: Niemcy - dane statystyczne IP: *.dip0.t-ipconnect.de 07.06.03, 11:52 To tez warto przeczytac ! "Mit piastowski Po szoku wypedzenia ze stron rodzinnych, repatriantow czekal we Wroclawiu kolejny wstrzas. Miasto bylo zniszczone, zasypane ruinami. To zas, co ocalalo, bylo estetycznie obce, przygnebiajaco niepolskie. Prezes Klubu Inteligencji Katolickiej prof. Kazimierz Czaplinski, ktory po wojnie najpierw trafil do Gdanska, a potem do Wroclawia, wspomina, ze byl zaszokowany obcoscia tutejszej architektury: - Dopiero wtedy Gdansk wydal mi sie swojski, niemal rodzinny. Przybysze od pierwszych dni probowali oswoic, spolszczyc przestrzen, w ktorej przyszlo im zyc." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tell Re: Niemcy - dane statystyczne IP: *.dplanet.ch 07.06.03, 14:34 Jakby nie bylo wszelkie przesiedlenia sa tragedia dla ich ofiar! Odpowiedz Link Zgłoś
kolcero repatriacja=wygnanie? 07.06.03, 20:11 I co za okrutny zart komunizmu- jednych nazywac wygnanymi, innych repatriantami i postawic pomiedzy nimi TAK WIELKI znak nierownosci Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ballest Re: repatriacja=wygnanie? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 07.06.03, 22:32 Musze ale dodac, ze Breslau bylo moze w tym czasie bardziej niemieckie jak Berlin, czy Köln!!! wiec nie dziwota, ze repatraianci szoku dostali, jak to "Teutonskie Miasto" zobaczyli! pyrsk ballest Odpowiedz Link Zgłoś
pistulka2 Re: repatriacja=wygnanie? 08.06.03, 01:18 A jak myslisz czy mozna postawic znak rownosc miedzy jednym, ktoremu cos odebrano i cos podobnego dano, a drugim, ktoremy tylko cos wzieto i nic w zamian nie dostal? Odpowiedz Link Zgłoś
kolcero Re: repatriacja=wygnanie? 08.06.03, 21:26 pistulka2 napisał: > A jak myslisz czy mozna postawic znak rownosc miedzy jednym, ktoremu cos > odebrano i cos podobnego dano, a drugim, ktoremy tylko cos wzieto i nic w > zamian nie dostal? 1. Nie napisalem nic o znaku rownosci!! 2. Ślazacy, Sudetczycu, Kresowiacy, Lemkowie stracili ojczyzny- a tego nic nie zastapi PRAWDZIWEMU CZLOWIEKOWI. Z ta rownica ze wg komuny jedni stracili je za kare a drudzy w nagrode. 2. Wszyscy pozostawili dorobek wielu pokolen a to dla mnie nie tylko posiadlosci, domy itp.a przede wszystkiem dorobek kulturowy ( wbrew wszystkiemu o kulturze cywilizacji nie swiadcza rowne chodniki !) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ballest To do mej ulubionej , ktora mi nie zawsze wierzy ! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 07.06.03, 23:12 Teraz chyba uwierzy, ze w Gliwicach tez co najmniej jedna krowa z okna na "Wilymstrasa spoglondaua" pyrsk ballest Odpowiedz Link Zgłoś
pistulka2 Re: Lwowiacy 08.06.03, 01:34 Od mego ojca kolega z pracy rodem z Lwowa, zwasze opowiadal jak po przyjezdzie do Gliwic podzwial jak rowne byly chodniki. Onkel (wuj) mi opowiadal jak u niego w zakadzie chlopaczek z Polski poszedl ostrzyc siekiere i jak po pol godzinie nie wracal poszli go szukac a on stal przy tej elektrycznej schlifierce i jednym kolem krecil reka a na drugim ostrzyl ta siekiere. Sa to moze pierdolki ale o czyms swiadcza. Tak jak i te inne tu przytaczane opisy, takie dyskusje jednak do niczego nie prowadza, poniewaz starona polska szybko czyje sie nieswojo albo wrecz obrazana. Wracajac do tenmatu. Chodzilo mi o to, ze dla dzisiejszych Gliwic jest lepiej, ze przyjechalo troche ludzi ze Lwowa, a nie jeszcze wiecej szabrownikow z Polski centralnej. Jednak Gleiwtz czy Breslau takie jak byly kiedys juz nigdy nie wroca. Tak jak w tym tekscie pisze: zostaly z czasem dopasowane do przybyszow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ballest Re: Lwowiacy IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.06.03, 08:33 Cieszy mnie, ze dzisiaj Wroclawianie otwarcie o tym pisza i nie udawaja, ze kulturalnie wyzej stali. Pisza tez o niemieckich denkmalach i o niszczeniu wszystkiego co niemieckie. Dziwi mnie, ze Kosciol nie protestowal a wroclawska inteligencja tez nie. Dzisiaj sytuacja sie zmienia,(takze w Gliwicach) nowe pokolenie nie ma tych kompleksow co ich dziadkowie i rodzice, jedynie POLONIA dalej szczuje i probuje manipulowac polskimi "uczuciami" pyrsk ballest Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: schlesier Re: Lwowiacy IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 08.06.03, 11:36 W roku 1950 odbył się w Polsce spis powszechny. Podczas tego spisu pytano respondentów o miejsce zamieszkania w dniu 01.09.1939 roku. Sytuacja w roku 1950 wyglądała nastepująco: 48 480 ludności urodzonej na terenie województwa katowickiego a więc nie tylko Ślązaków ale i Zagłębiaków, 32 914 repatriantów z tego co wiem większość ze Lwowa, Drohobycz, Stanisławowa, Borysławia, Stryja, 36 427 przesiedleńców z innych części Polski. Czyli wygląda na to, że zostało w Gliwicach całkiem sporo Ślązaków. Była wśród nich min. siostra mojej babci nazwiskiem Kipert, której mąż miał sklep na ulicy Zwycięstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: A.H. Re: Lwowiacy IP: *.gliwice.sdi.tpnet.pl 08.06.03, 12:19 Gość portalu: ballest napisał(a): > ..Dzisiaj sytuacja sie zmienia,(takze w Gliwicach) nowe pokolenie nie ma tych > kompleksow co ich dziadkowie i rodzice, jedynie POLONIA dalej szczuje i > probuje manipulowac.. ...w odróżnieniu od dyżurnego folksdojcza który tego NIE ROBI STALE. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Lwowiacy albo jaki jest temat? 08.06.03, 21:29 Gość portalu: A.H. napisał(a): > Gość portalu: ballest napisał(a): > > > ..Dzisiaj sytuacja sie zmienia,(takze w Gliwicach) nowe pokolenie nie ma t > ych > > kompleksow co ich dziadkowie i rodzice, jedynie POLONIA dalej szczuje i > > probuje manipulowac.. > > ...w odróżnieniu od dyżurnego folksdojcza który tego NIE ROBI STALE. No mysle, ze w miedzyczasie przeczytalas, co to slowo "folksdojcz" znaczy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tell Re: Lwowiacy IP: *.dplanet.ch 09.06.03, 13:53 1.Jezeli tematem sa wysiedlency ze Lwowa to nie zapominajcie drodzy forumowicze o tym jakim osrodkiem kultury i nauki byl przedwojenny Lwow. Dla Lwowiakow Gliwice byly po prostu przygraniczna dziura a Festung Breslau to kilometry kwadratowe ruin.Jest znamienne, ze pod pojeciem "lwowiakow" okresla sie na ogol wiekszosc przesiedlencow ze Wschodniej Malopolski ,w tym chlopow. 2.Mieszkancy Gliwic,ktorzy nie usluchali wydanego przez wladze rozkazu ewakuacji i zostali, po zajeciu Gliwic przez sowietow i powstaniu administracji polskiej mogli, ale nie musieli rejestrowac sie na dworcu kolejowym do wyjazdu do Niemiec (do konca 1946r.)potem musieli przyjac obywatelstwo polskie. Do tego doszly naciski komunistow do zmiany nazwisk na polskobrzmiace, co dla wielu Slazakow oznaczalo powrot do starych nazwisk poniewaz wladze niemieckie po 39r zmuszaly do ich zmian lub zniemczenia pisowni. Tell. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: schlesier Re: Lwowiacy IP: *.kopernet.org 09.06.03, 14:54 Gość portalu: Tell napisał(a): > 1.Jezeli tematem sa wysiedlency ze Lwowa to nie zapominajcie drodzy forumowicze > > o tym jakim osrodkiem kultury i nauki byl przedwojenny Lwow. Dla Lwowiakow > Gliwice > byly po prostu przygraniczna dziura a Festung Breslau to kilometry kwadratowe > ruin.Jest znamienne, ze pod pojeciem "lwowiakow" okresla sie na ogol wiekszosc > przesiedlencow ze Wschodniej Malopolski ,w tym chlopow. > 2.Mieszkancy Gliwic,ktorzy nie usluchali wydanego przez wladze rozkazu > ewakuacji i zostali, po zajeciu Gliwic przez sowietow i powstaniu administracji > > polskiej mogli, ale nie musieli rejestrowac sie na dworcu kolejowym do wyjazdu > do Niemiec (do konca 1946r.)potem musieli przyjac obywatelstwo polskie. > Do tego doszly naciski komunistow do zmiany nazwisk na polskobrzmiace, co dla > wielu Slazakow oznaczalo powrot do starych nazwisk poniewaz wladze niemieckie > po 39r zmuszaly do ich zmian lub zniemczenia pisowni. > Tell. Wiekszość chłopów szczególnie tych z Podola trafiła na Doly Śląsk. Zresztą była taka zasada, że mieszkańcy miast trafiali do miast a chłopi na wieś przy czym ludność wiejska starała się trzymać razem i osiedlać grupowo w jednej wsi. Wiem, ze np. ludność z Biłki Szlacheckiej koło Lwowa prawie w całości osiedliła się w Grodźcu koło Opola. I na koniec jeszcze jedna uwaga Lwów leży przed Bugiem a nie za Bugiem jak się niektórym wydaje. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ballest Nie porownujcie jablek z gruszkami IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.06.03, 20:26 Co za porownanie !!! Wiadomo, ze Breslau do Lwowa porownac nie mozna , z Breslau wywodzilo sie kilka Noblistow ze Lwowa KTO? Wprawdzie Lwow i Wilno zajmowali w sanacyjnej Polsce przodujace miejsce , jesli o zycie kulturalne chodzi, ale do Breslau sie naprawde nie umywali! pyrsk ballest Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ballest Re: Nie porownujcie jablek z gruszkami IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.06.03, 21:02 Gdy 6 maja. dwa dni przed koncem wojny, skapitulowaly niemieckie wojska broniace Wroclawia miasto w niczym nie przypominalo kwitnacej metropolii sprzed lat. -Schylek wieku i pierwsza dekada wieku XX to jeden z najlepszych okresow w historii miasta. Budowano wiele i efektownie, wznoszono monumentalne gmachy. Wroclaw byl wowczas liczacym sie Europie centrum naukowym i kulturalnym, waznym osrodkiem gospodarczym. Wysylano dziela sztuki, meble, instrumenty muzyczne, maszyny przemyslowe i biurowe, samochody,tramwaje. W grudniu 1945 roku zarzad miejski bezplatnie przekazal Warszawie 25 wagonow tramwajowych i 35 doczepnych. Najwieksze zniszczenia wyrzadzil urzedowy szaber materialow budowlanych. Mieszkancy w trakcie obowiazkowej akcji odgruzowania wydobywac musieli cegly i ocalale fragmenty instalacji budowlanych. Przez lata codziennie wysylano milion cegiel na odbudowe stolicy. Gdy braklo rur i przewodow,rwano je z budynkow lepiej zachowanych. Posrod szabrownikow urzedowych uwijali sie szabrownicy dzialajlcy na wlasna reke. Lepiej zorganizowani wywozili lupy sami, drobniejsi sprzedawali je handlarzom na pl. Grunwaldzkim, slynnym w calej Polsce szaberplacu. Autobus jadacy z dworca na pl. Grunwaldzki nazywano we Wroclawiu szaberbusem. Wyjawszy urzednikow i ideowych zapalencow, malo kto wierzyl wtedy, ze do Wroclawia nie wroca juz Niemcy. Nierzadko lokatorzy wypruwali z kwaterunkowego mieszkania wszystko, co sie dalo, sprzedawali na szaberplacu, po czym zglaszali sie po kolejny nakaz kwaterunkowy. Miejskie wladze intencje przybywajacych Polakow ocenialy wedlug tego, czy przyjezdzali sami, czy z rodzinami. Serio traktowano tych z rodzinami. We wrzesniu 1945 roku wroclawska gazeta szacowala, ze szabrownikiem jest co najmniej co trzeci mieszkajacy tu Polak. pyrsk ballet Odpowiedz Link Zgłoś
zygfryd_78 Re: Nie porownujcie jablek z gruszkami 09.06.03, 21:05 Gość portalu: ballest napisał(a): > Co za porownanie !!! > Wiadomo, ze Breslau do Lwowa porownac nie mozna , z Breslau wywodzilo sie kilka > > Noblistow ze Lwowa KTO? > Wprawdzie Lwow i Wilno zajmowali w sanacyjnej Polsce przodujace miejsce , jesli > > o zycie kulturalne chodzi, ale do Breslau sie naprawde nie umywali! > > pyrsk > ballest Zgadzam się, ale wytłumacz to: 'Musze ale dodac, ze Breslau bylo moze w tym czasie bardziej niemieckie jak Berlin, czy Köln!!! ' Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ballest Re: Nie porownujcie jablek z gruszkami IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.06.03, 21:12 Latwo wytlumaczyc, Berlin stal sie metropolia i byl bardzo tolerancyjny i kosmopolityczny, w Berlinie jeszcze w tych czasach inteligencja na wzor Frederyka wielkiego sie francuskim poslugiwala, a Köln jest do dzisiaj takie jak wtedy bylo, Caly rok przygotowuja sie na Karnawal! Pyrsk ballest Odpowiedz Link Zgłoś