Gleiwitz

[Gość: koenig]

kiedy na wjazdach do miasta pojawia sie w koncu tablice Gleiwitz - Gliwice?

[sebush]

Wowczas, kiedy stosunek do hisorii Gornego Slaska bedzie mniej emocjonalny a
bardziej racjonalny...

[Gość: koenig]

sebush napisał:

> Wowczas, kiedy stosunek do hisorii Gornego Slaska bedzie mniej emocjonalny a
> bardziej racjonalny...

o jak emocjonalnosc tobie chodzi?
a kiedy bedzie on mniej emocjonalny? i dlaczego dopiero wtedy?
i czy ta "emocjonalnosc" nie jest sztucznie podtrzymywana?

[sebush]

Mam na mysli emocje jakie budza relacje polsko-niemiecko-slaskie. Po wtore
mysle tutaj, ze owa emocjonalnosc ucichnie w momencie, kiedy bedziemy mowic o
faktach a nie o wyjatkowo indywidualnych losach, czesto pozbawionych
kontekstu, lub tz postrzeganych w sposob jednostronny. Nie bez znaczenie
bedzie tez poszukiwanie punktow wspolnych w postrzeganiu losu Gornego Slaska,
bo jak do tej pory wiele osob ma wyjatkowo indywidualny oglad spraw slaskich.
Wlasciwa droga jest znalezienie tego co wspolne, aby lepiej zrozumiec co
odmienne po obu stronach. A co do stucznosci to zgadzam sie z Toba, jest ona w
wielu momentach sztuczna i czesto koniunkturalnie instrumentalizowana...

Pzdr. :-)
Sebush

Gość portalu: koenig napisał(a):

> sebush napisał:
>
> > Wowczas, kiedy stosunek do hisorii Gornego Slaska bedzie mniej emocjonalny
> a
> > bardziej racjonalny...
>
> o jak emocjonalnosc tobie chodzi?
> a kiedy bedzie on mniej emocjonalny? i dlaczego dopiero wtedy?
> i czy ta "emocjonalnosc" nie jest sztucznie podtrzymywana?

dla Koeniga i Sebusza

[Gość: kaiser]

sebush napisał:

> ble,ble,ble...

Polecam do przestudiowania.
www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=94&w=7537850&a=7556840
Przyda sie wam ;-)

[Gość: kaiser]

Gość portalu: koenig napisał(a):

> kiedy na wjazdach do miasta pojawia sie w koncu tablice Gleiwitz - Gliwice?

we szlafie

[tabacco]

Chyba ktoś z Was oszalał i to zdrowo. Tablice "Gleiwitz" nigdy nie pojawią się przy wjeździe do miasta, gdyż nie ma już takiego miasta. Są Gliwice i zdajcie sobie z tego sprawę, sentymentalne krupnioki. Podobnie jak nie pojawią się już tablice Lwów przy wjazdach do miasta Lviv. Z tym się trzeba pogodzić, ale widzę niektórzy nie potrafią.

[sebush]

Oto taki przyklad emocjonalnej reakcji na pewien temat.

Sebush :-)

tabacco napisał:

> Chyba ktoś z Was oszalał i to zdrowo. Tablice "Gleiwitz" nigdy nie pojawią
się
> przy wjeździe do miasta, gdyż nie ma już takiego miasta. Są Gliwice i
zdajcie s
> obie z tego sprawę, sentymentalne krupnioki. Podobnie jak nie pojawią się
już t
> ablice Lwów przy wjazdach do miasta Lviv. Z tym się trzeba pogodzić, ale
widzę
> niektórzy nie potrafią.

[tabacco]

Mój drogi, a widziałeś kiedyś historię (w znaczeniu historiografii) bez emocji. Tyle historii ilu historyków. Należy dążyć do obiektywizacji procesu poznawczego, ale nie sposób oddzielić emocje od człowieka. Nie jesteśmy maszynami.
A pomysł z niemiecką nazwą miasta uważam za poroniony i zdania nie zmienię. Za mało czasu jeszcze mineło od hekatomby II wojny i żyją jeszcze ludzie, dla których język niemiecki źle się kojarzy. Ich spokój należy uszanować, a nie jakieś polityczne cele nawiedzonej Eriki czy stanowisko naszego proniemieckiego MSZ-u.

[sebush]

Zgadzam sie z wieloscia spojrzen na historie i jej taka interpretacje ile jest
osob prajacych sie ta dziedzina - i w sumie zarowno zawodowo jak amatorsko.
Slusznym jest Twoj argument obiektywizacji procesu historycznego, ale aby
moglo to nastapic koniecznym jest oddzielenie faktow od indywidulanych
przezyc. I zgoda tez co do tego, ze to wyjatkowo trudne, i tym bardziej wrecz,
kiedy z danymi zajsciami nierozlacznie wiaza sie losy poszczegolnych ludzi.
Tragedia II Wojny Swiatowej dotknela prawie kazda rodzine, rowniez na Slasku i
to tym Dolnym i Gornym, jednakzez jesli niemiecka historia tego miasta jest
czescia jego losow, to dlaczego wymazywac ten fakt z pamieci? Owszem dzis jest
to miasto polskie oraz europejskie i takim bedzie sie stawac coraz bardziej,
tak jak przed 1945 bylo czeskie czy pruskie. Dla mnie tez nie jest koniecznym
umieszczenie takiej tablicy, ale jesli zyja tutaj ludzie, ktorzy jezykiem
niemieckim posluguja sie w takiej samej mierze jak polskim, a moze i niekiedy
lepiej, a sa mieszkancami tutaj zasiedzianymi od wiekow, to dlaczego nie
uczynic gestu w ich strone? Sa przyklady europejskie na podwojne nazewnictwo
miesjscowosci np. w Poludniowym Tyrolu, czy tez blizej naszej zachodniej
granicy w rejonie Cottbus, a nie wspomne o tym, ze czesc Polakow z dawnych
Kresow - sam o tym wspomniales - domaga sie dwujezycznych nazw na Litwie, ba
wrecz sami Polacy zamiejszkujacy rejony Wilna. Dlaczego mielibysmy stosowac
dwie miary?

Pozdrawiam serdeczie
Sebush

keby to ino dwie miary bouy

[Gość: Szwager]

Jak we Wrocuawiu kedys bouy polske szyldy, tak czymu by tera niy miauo byc we
Glywicach niymieckich, a co dopiyro slonskich.

[tabacco]

Jestem jak najbardziej za naświetlaniem niemieckiej czy pruskiej historii miasta, ale zmiana oficjalnej nazwy na dwujęzyczną to lekka przesada.
Szyldy dwujęzyczne na sklepie mięsnym w Ostropie mogą być, ale na urzędach czy drogowskazach winny pozostać polskie.

[Gość: Szwager]

A jo mom gynau inksze zdanie na tyn temat i ida sam o weta ize to ino kwestia
czasu, i za pora(noscie) lot te szyldy bydom i we Glywicach.

[tabacco]

Szyldy mogą być, ale na ulicę kaisera Wilhelma się nie zgodzę, tym bardziej na jakiś innych pruskich czy niemieckich bohaterów narodowych.

[sebush]

Z ulicami byloby mimo wszystko spore zamieszanie - bo po czesci wiele przed
wojna nie istnialo. A czy zwrociliscie uwage na to, ze wiele nazw ulic
przetlumaczono na polski z niemieckiego, np. Breslauer Str. przetlumaczono na
ul. Wroclawska, a Bahnhofsstr. na ul. Dworcowa. Ale co ciekawsze, a swiadczy
to o niesamowitym balascie ideologicznym - dzisiejszy plac Piastow, nazywal
sie Germaniaplatz, czyli doslownie odwrocono pewne kategorie...

Pzdr.
Sebush

[Gość: Szwager]

To je ajnfach ino przikuad, ale pozostowo jeszcze problym zmiyniynia nazw we
Slonsku i to kilkakrotnego. "Adolf" to robiou i "Polska" tysz. Uwazom ize
nojwyzszy czas prziwrocic wszyske downe stare nazwy we Slonsku. Tyn temat bou
juz na mocce forow obgodywany w ta i we wta, ale tak naprowdy to dopiyro na
nos czeko.

[sebush]

To w ogole strasznie skomplikowane - sa fragmenty miast np. po przebudowie,
gdzie wiele ulic zniknelo po prostu i co wowczas? A co z niechcianymi
bohaterami?

Sebush

[Gość: Szwager]

Jakich mosz np na mysli?

[sebush]

np. Bismarck - dla Polakow i po czesci Slazakow jest germanizatorem, a dla
Niemcow, choc patrza tez na niego z dystansem, to ktos kto zjednoczyl kraj...

[tabacco]

Szwager napisał cyt.: " (...)"Adolf" to robiou i "Polska" tysz.
Bardzo ciekawe spojrzenie. Nie robili tego Niemcy, tylko Adolf.

zawoalowana propaganda

[Gość: kaiser]

tabacco napisał:

> Szwager napisał cyt.: " (...)"Adolf" to robiou i "Polska" tysz.
> Bardzo ciekawe spojrzenie. Nie robili tego Niemcy, tylko Adolf.

Typowe postępowanie - charakterystyczne dla rewizjonistów i "ziomków"
wystepujących na NASZYCH forach.

[Gość: Szwager]

Jo poradza rozroznic "Adolfa" od H.E.K. Frahm'a ale jak widza niy kozdy sam to
poradzi. Polska tysz napisouech we "gynsich stipkach" ale oczywiscie tego tysz
niy widac przeca.

ps

wiyncyj szacunku do innych i samego siebie

[Gość: kaiser]

Gość portalu: Szwager napisał(a):
>
> wiyncyj szacunku do innych
nie wszyscy na to zasługują