Historia II wojny musi byc na nowo pisana

[ballest]

Amerykanski dziennikarz i znawca amerykanskich wywiadow stwierdzil, ze USA
wiedzialy o napadzie na Pearl Harbor i dlatego najnowoczesniejsze okrety
opuscily ten port!
Z dokumentow , ktore mu udostepniono wynika, ze wywiad USA odszyfrowal 129
japonskich telegramow radiowych i ze Roosevelt wiedzial o nim!
USA szukaly tylko mozliwosci przystapienia do wojny, bo 88% mieszkancow USA
ja odrzucaly.

[Gość: adolf]

DEBIL JESTES I KONIEC

[kolcero]

Gość portalu: adolf napisał(a):

> DEBIL JESTES I KONIEC

Jasne, wojna wg 4-ch pancernych i ich psa byla prawdziwsza :/

[Gość: ballest]

A moze znasz to przyslowie.

"Tylko debil potrafi kogos debilem wyzwac!"

Pomysl nad nim, jesli jeszcze w ogole myslec potrafisz!

pyrsk
ballest

[kolcero]

Pewnie takich historii jest poukrywanych w archiwach mnostwo. W koncu wojna to
niezly biznes, a kto nie chcialby zarobic?
Niedawno ogladalem na Planet program o amerykanskich badaniach nad dzialaniem
broni A przeprowadzanych po wojnie na ludnosci cywilnej USA, oczywiscie
tajnych. Material rodem z "Archiwum X".
Dodatkowo wstrzasajacy, bo nadany w niedlugim czasie po materiale TVP o
podobnych badaniach w ZSRR, oczywiscie z komnetarzem o wylacznosci takich
praktyk przez Sowitow.

[Gość: ballest]

Kolcero, teraz juz naprawde nie wiem, czy neil Amstrong naprawde na ksiezycu
byl!

pyrsk
ballest

[kolcero]

Gość portalu: ballest napisał(a):

> Kolcero, teraz juz naprawde nie wiem, czy neil Amstrong naprawde na ksiezycu
> byl!


Louis na pewno, stad ta opalenizna ;)

[Gość: Nu!]

Historia, jako nauka, ma to do siebie, że jest cały czas na nowo pisana.
Nie pamietam już szczegółów dyskusji o tym, kiedy zaczyna a kiedy kończy się
historia (a kiedy "współczesność"). II wojna to chyba jest prawie współczesność.
W tym sensie na przykład, że nadal masa dokumentów spoczywa w archiwach, że
okres
po którym odtajnia się pewne rzeczy jest bardzo długi.
W Polsce na przykład, historia (jako nauka podawana w oficjalnych publikacjach),
na dobre ma miejsce, że tak powiem, dopiero po obaleniu komuchów.
I tak dalej.
Historyk zawodowy pewnie lepiej to ujmie.
Nu!

[Gość: ballest]

Masz racje, do tego historycy sami zdanie zmieniaja, przeciez ten teraz slynny
Jastrzebskijuz w 1990 roku ksiazke na ten temat napisal:
"Jastrzebski, Wlodzimierz: Der Bromberger Blutsonntag - Legende und
Wirklichkeit; Westinstitut (Instytut Zachodni); Poznan 1990 "

A jak wiecie teraz po dlugoletnim badaniu sprawy wszystko rewiduje!

pyrsk
ballest

[Gość: Nu!]

Dlaczego "wiecie"?? Ty też chyba "wiesz"? Nie?

[quba]

ballest napisał:

>
>
> Amerykanski dziennikarz i znawca amerykanskich wywiadow stwierdzil, ze USA
> wiedzialy o napadzie na Pearl Harbor i dlatego najnowoczesniejsze okrety
> opuscily ten port!
> Z dokumentow , ktore mu udostepniono wynika, ze wywiad USA odszyfrowal 129
> japonskich telegramow radiowych i ze Roosevelt wiedzial o nim!
> USA szukaly tylko mozliwosci przystapienia do wojny, bo 88% mieszkancow USA
> ja odrzucaly.


.



Ty chyba jesteś bardzo mlody i niewiele jeszcze o tym czytales - ta Twoja
paralizujaca wiadomośc znana jest chyba od 25-30 lat

[zygmunt_m]

Nic nowego Ballest! W czasie pierwszej wojny swiatowej statkowi
pasazerskiemu "Lusitania" dorobiono czwarty komin tak aby podobny byl do
uzywanych trasnportowców wojskowych. Storpedowanie Lusitanii przez niemiecka
lódz podwodna (kapitan lodzi do konca zycia twierdzil, ze byl przekonany, ze
zatapia okret wojskowy) i smierc 86 obywateli USA spowodowalo zmiane opinii
amerykanskiej i przystapienie USA do wojny.

Poprawki z biografi Eryki

[Gość: Gryps]

[...]
Obecna szefowa Związku Wypędzonych urodziła się 25 lipca 1943 roku w Rumii,
koło Gdyni, na terenie Pomorza Gdańskiego. Jej ojciec Wilhelm Karl Hermann
przybył na te ziemie jako żołnierz hitlerowskich wojsk okupacyjnych.
Przywódczyni wypędzonych przyszła więc na świat jako dziecko okupanta, a nie
mieszkańca tych terenów. By dodać tej historii pikanterii, z ziem tych
wypędzono wcześniej mieszkających tam Polaków i Kaszubów. [...]

W oficjalnych biogramach przez długi okres zamieszczano bardzo lakoniczne
informacje o pochodzeniu i dzieciństwie Steinbach. Chciała ona bowiem ukryć
przeszłość, przedstawiając się jako wypędzona.


W styczniu 1945 r., podobnie jak tysiące Niemców, rodzina Steinbach uciekła
przed Sowietami na zachód. W RFN Erika próbowała kariery informatyka i
skrzypaczki, ale jej prawdziwym żywiołem stała się polityka

Watki ze strony ;
Zawodowa wypędzona
Erika Steinbach specjalizuje się w krętactwach

www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_a_ListNews1&news_cat_id=1032&news_id=21679

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Tak wiec jeszcze jedno klamstwo wyjasnione zostalo

do polskiego propagandzisty potomka Dzierzynskiego

[Gość: Wnuczka]

a kimze jest mamusia pani Eryki?

Zadziobaja go kruki i wrony?

[Gość: ballest]

Historia moze sie zmieniac, oczywiscie jak sie wychodzi ze zlych zalozen, a z
tych niewatpliwie wychodzil Jastrzebski piszac swoja ksiazke na temat "Krwawej
niedzieli we Brombergu" to kraczou tak jak inne kruki!
potem wzial sie chlopak do roboty i co stwierdzil, nie bylo V kolumny we
Brombergu, czytaj Bydgoszczy!
Oczywiscie musi uwazac, zeby go kruki i wrony nie zadziubaly, bo zmienil
troszeczke farbe, a to wsrod Wron nie mile widziane jest!

pyrsk
ballest

[Gość: Szwager]

Pyrsk Ballest i reszta forumowiczow!

Mosz recht,a le jo chciou tyn Twoj recht powionzac tysz scisle ze sprawom E.S.
Wiysz, na swiecie je tak ize faktycznie je mocka ludzi kere starajom sie znons
prowda i jeszcze wiyncyj takich kere starajom sie jom kryc(niykere przed samym
sobom). Bezto kozdy z nos powiniyn sie zdowac z tego sprawa co robi i co godo.
Jo osobiscie uwazom ize o sprawach wypyndzonych powinni decydowac oni sami, a
niy tako E.S - dyc ona niymo nic spolnego na dobro sprawa ze wypyndzonymi.
Odniyj "fatry" (mama i papa) som ze Hanau i Bremen, a ona je urodzono we
Rumii, ale w czasie wojny. Krotko godajonc je ona typowym przikuadym
karierowicza, kerego BdV powiniyn sie jak nojszybciyj pozbyc, bo robi mi ino
same szkody. Ale to niy znaczy tysz ize te couke cyntrum je zuom ideom. Te
cyntrum, o kerym couki czos sam je godka niy je ino odniyj rzeczom (pacz na
polityka ze SPD, kery o te cyntrum ze E.S walczy) i to je jedyn punkt kaj mo
ona recht, to je rzecz coukego narodu niymieckego, a jo by dodou WSZYSKICH
NARODOW. Bezto je zech za tym "cyntrum" ale przeciw E.S. na miejscu
przewodniczoncyj BdV.

PS

Ciekawe czamu zodyn niy atakuje tego pana X kery na rowni ze E.S. stro sie o
te cyntrum?
Przipomna tysz ize i inksze poparli tyn projekt - i to niy ino Niymcy.

Pyrsk!

Szwager

[Gość: BdV!]

szwager, ty gorolu.
nie pasuje tobie ES? bo prowadzi bardzo sprawna, dynamiczna oraz efektywna
polityke?


Glück Auf!
Mitglied des BdV

[Gość: Ignor]

.

[Gość: BdV]

cos przeciwko BdV?
wychodzi polska tolerancja. to moze bedac konsekwentnym rozwiazac w polsce
wszystkie organizacje lwowiakow, czy jak sie one nazywaja?

[Gość: Ignor]

..

[Gość: BdV]

o co to jest ignor?
a moze to sposob na zycie? ignorowac wszystko, co nie pasuje do swiatopogladu?

Mitglied des BdV!
mit schlesischem Glück Auf!!!!

[Gość: kaiser]

Sprytnieś zaczął wątkiem o Perl Harbor PO TO TYLKO by następnie mieć pretekst
do sprowokowania ponownej dyskusji o "Brombergu".

Szkolenie dywersanta ideologicznego ukończyłeś chyba na 5+

[Gość: Szwager]

Ballest jymu przeca odpowiadac niy bydziesz.

Sam mosz cosik do poczytania:

www.dradio.de/cgi-bin/es/neu-interview/3563.html

[Gość: kaiser]

dla tych którzy jeszcze nie czytali:

www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34471,1625992.html

[Gość: Szwager]

www.dradio.de/cgi-bin/es/neu-interview/3563.html

[Gość: kaiser]

jużeś to cytował

[tabacco]

Tyle razy pisałem już, że nie jest to forum "Volkischer Beobachter". Niemieckie tematy na niemieckie forum. Raus !

[Gość: Ignor]

.

[Gość: ballest]

Wpierw do centrum !!!
- juz raz napisalem, obojetnie co niemieccy i polscy politycy pisza, wiekszosc
POLSKIEGO SPOLECZENSTWA nie dorosla do tego tematu , rany wojeny sa za
wielkie , a nienawisc do Niemcow ssana byla z matczynem mlekiem.
Oczywiscie, Polacy takze chca ?? - ale w Sarajewie albo byc moze w Baghdadzie,
ta bliskosc tego centrum moze troszeczka zapylic "biala kamizelke" polskich
nacjonalistow!
Czy Steinbach albo Klotz ??? - i jak to tlumacza, to jest obojetnie, tu jak
zwykle sie na innych paluszkiem wskazuje, to nie my, to oni,
- ze to Centrum takze polskich wypedzonych upamietnic ma , to nie gra roli,
ono pokaze , ze Polacy tez wypedzali, a tego pokazac nie wolno!

Nie, pomylilem sie???!
Widze jedna mozliwosc, BUSH powie, ze bedzie budowane, wtedy nawet Polacy
zaczna je budowac!

[tabacco]

Za wcześnie jeszcze na takie spojrzenie na historię, które proponujesz.

[Gość: Ballest]

Oczywiscie, ze Leszek Moczulski nie napisze ze Jastrzebski racje ma.
Polemizowac jest latwo , szczegolnie, jesli druga strona wystraszyla sie grozb!
Zreszta on tez tak kiedys pisal, bo sie ta sprawa nie zajal, teraz jak zbadal
widzi, ze sytuacja sie calkiem innaczej przedstawia a odwrotu nie mial, bo by
stracil wiarygodnosc wsrod studentow.
Pamietamy wszyscy Jedwabneile historykow zaprzeczylo, wiec niech nikt nie
dziwi , ze twierdzenie Jastrzebskiego oklaskami przywitaja, Mea Culpa na mszy
swietej ale nie w stosunku do innych!
Szanowana przez prawie wszystkich na tym Forum PANI mi kiedys
napisala, "zajrzyj do swej duszy nie jak faryzeusz tylko jak celnik"
Jakie trafne okreslenie do wiekszej czesci dzisiejszego pokolenia polskiego!

pyrsk
ballest

[tabacco]

Nie można relatywizować ogromu zbrodni. Jedwabne czy Łambinowice były zbrodnią i to zbrodnią w całym sensie tego słowa. Ale działania Eriki S. i cała burza wokół Centrum Wypędzenia ma cel polityczny: wprowadzić Niemców w dobre samopoczucie ofiar czyli zmazać winę katów. Niektórzy w Niemczech próbują - nawet szanowani uniwersyteccy historycy - przesłonić Jadwabnem czy Łambiniowicami całą hekatombę nazistowskich (czytaj: niemieckich) zbrodni.

[Gość: !]

nie chodzi o pomniejszenie niemieckiej winy, chodzi o pokazanie winy innych,
ktorzy garja role owieczek probujac powiekszyc wine niemcow

[tabacco]

Zachowajmy jednak proporcje. Dlaczego Pani Erika S. innym głosem mówi na posiedzieniach Bundestagu czy do dziennikarzy a innym na mityngach ziomkostw ? Czyżby jednak chodziło o zamazywanie win ? Wydaje mi się, że tak.

[Gość: ballest]

tabacco napisał:

> Zachowajmy jednak proporcje. Dlaczego Pani Erika S. innym głosem mówi na
posied
> zieniach Bundestagu czy do dziennikarzy a innym na mityngach ziomkostw ?
Czyżby
> jednak chodziło o zamazywanie win ? Wydaje mi się, że tak.

To ale nie powinno byc przyczyna polskiego "AMOKU" w tej sprawie!

pyrsk
ballest

[tabacco]

Zauważ, że "AMOK' wybuchł nie tylko w Polsce - weź sobie do ręki prasę z tego tygodnia z Czech, Francji czy chociażby USA. Prawie wszędzie poruszony został problem Centrum Wypędzonych i prawie wszędzie bardzo krytycznie.

Najtrafniej ujal to Bolek 5

[Gość: Gryps]

[...]
Prawda o stosunkach polsko-niemieckich jest dla mnie interesująca ale naprawdę
ważne dla przyszłości mojej i moich dzieci jest to, jak historię tych stosunków
będą pamiętali Niemcy. Nauczony doświadczeniem poprzednich pokoleń przestanę
się czuć bezpiecznie, jeżeli Niemcy nie będą już pamiętać, że wypędzenia były
integralnym elementem ciągu przyczynowo- skutkowego, zapoczątkowanego przez ich
przodków, oraz gdy przestaną czuć właściwe proporcje w ocenie zbrodni. To, na
co Morel potrzebował siedmiu miesięcy, Hoess realizował w jedną roboczo-
godzinę. Wszystko na ten temat.

Pozdrawiam

Bolek

[...]

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=423&w=7892976&a=7911159

[Gość: !]

i vicewersa. polacy nie moga zapomniec, ze stettin, breslau, danzig, kattowitz
nie sa miastami zalozonymi przez polakow (jak kazde miasto w polsce) i ze
z "ziemiami odzyskanymi" oraz "sprawiedliwoscia dziejowa" nie maja nic
wspolnego! ze zostaly oddane po polska administracje i podczas konferencji
(jeszcze nie pokojowej) 2+4 uznano dobrowolnie granice, ale nie uznano praw
wlasnosci.

[tabacco]

...ale nie są już miastami niemieckimi. Historia ma to do siebie, że do przodu bieży i nie sposób wejść dwa razy do tej samej rzeki. Poza tym nie każde miasto w Polsce zostało założone przez Niemców, nawet jeśli było "lokowane na prawie niemieckim". Prawo niemieckie stanowiło pewien wzorzec dla lokacji, co nie musiało wiązać się od razu z niemiecką kolonizacją. Istniały także inne prawa osadnicze, także tzw. prawo średzkie i prawo polskie.
Widzę, że Wy dalej nie potraficie się pogodzić z decyzjami Jałty i Poczdamu. Cóż... dla nas też były bolesne, ale to nie my wywołaliśmy tę wojnę, która tak pozmieniała mapę Europy. Kto piwo warzy, ten je potem pije.

Kto dzisiaj warzy piwo

[Gość: Anty-Gryps]

A jesli piwo warzy i ten drugi, to i on je bedzie musial wypic w stosownym
czasie.

He he ..du kannst mich mal

[Gość: Gryps]

byles ostatnio w Gliwicach? To by wyjasnilo kto nabil tyle piany na Klodnicy

wytykanie waszych matactw i zaklaman w oczka kluje co?

[Gość: Szwager]

A kere z tych miast o kerych godosz bouo kedys polske? Wiela takich miast bouo?
Dzisiej sie ani te Slonzoki ze wsi(kero godaua przeca podobno po polsku) do
wos prziznowac niy chcom.

[tabacco]

Jak nie chcą to niech wyjadą do swej ukochanej Bundesrepublik - droga wolna ! Nikt ich tutaj siłą nie trzyma. Nie podoba się to paszport w łapę i już. Nie widzę problemu.

[Gość: Ignor]

.

[tabacco]

Widzę, że Ignor to taki zwolennik tolerancji przez duże "T". Woli zignorować by nikogo nie urazić. Wzór politycznej poprawności. Wiesz co Talleyrand mówił o dyplomacji ? Twierdził, że jest to łajno w jedwabnej skarpecie. Lepiej więc napisz, że Twoim zdaniem "tabacco to kretyn", a Śląsk najlepiej rozwijał się w czasach nazistów.

[Gość: .]

Ignor

[Gość: ballest]

Spoko psztymucel!
"Lepiej więc napisz, że Twoim zdaniem "tabacco to kretyn", a Śląsk najlepiej
rozwijał się w czasach nazistów"
Napisz mi, co uwazasz za polski symbol GLIWIC! Osiedle Sikornik?

wtedy mozemy pogadac !

pyrsk
ballest

[Gość: adolf]

to ballest dla ciebie

portale.web.de/Beruf/Schule/?msg_id=3659397&show=img

[tabacco]

Nie potrzeba spektakularnych symboli. Polacy przyjechali na te ziemie często z przymusu, niż z własnej woli. Tu zamieszkali, założyli rodziny, tu chowali swoich najbliższych.
Polskim symbolem Gliwic są dziś gliwickie cmenaterze, gdzie co roku, w listopadzie, gliwiczanie spotykają się przy grobach ojców, dziadków, krewnych itd.
Gówno mnie ineteresują Wasze nostalgiczne opowieści o "kluskach" i "heimat & vaterland". Było - minęło. Ja nie ronię łez nad Lwowem, choć powinienem. Tu, w Gliwicach, jest moja ojczyzna, tu się wychowałem, tu chowam do grobów swoich najbliższych.
I drażni mnie ten Wasz germański styl wywyższania się i ciągłego udowadniania waszej cywilizacyjnej wyższości, gdy za fasadą Goethego, Holderlina i Manna kryją się oktoberfesty, krasnale i hałaśliwe, tłuste gestapowskie mordy, którzy jako turyści mają czelność odwiedzać po raz wtóry miejsca, gdzie raz już zawitali przed laty.

[Gość: Ignor]

.

[tabacco]

Widzę, że stróż "politycznej poprawności" nie śpi. Ignoruj Ignorku ignoruj ... widzę, że walczysz w imię lepszej sprawy.

[Gość: !]

polskim symbolem sa takze zniszczone cementarze, wypedzenia i polonizacja.
pogadamy za pare lat, kiedy to polska zostanie zmuszona do przestrzegania praw
czlowieka

[tabacco]

Jesteś naiwnie śmieszny.

Nikt w Polsce nie łamie praw człowieka. To że były łamane w okresie komunizmu - to inna sprawa.

Mam zacząć wyliczankę jak przestrzegali praw człowieka Niemcy (podkreślam: Niemcy, nie jacyś enigmatyczni hitlerowcy czy Adolf) w XX wieku ? Chyba nie sądzisz by to było konieczne. Nawet jakbyś znalazł 1000 Jedwabnych i 1000 Łambinowic, to nie przebijesz germańskich osiągnięć. Jest się czym chwalić.

Zatem odpowiem krótko i po polsku. Ponieważ niektórzy próbowali już udowadniać na tym forum, że Polacy to prostaki i chamy, więc na potwierdzenie rzeczę: przestań, proszę pierdolić.

[Gość: Gryps]

On tego nie pojmie .. to taki hebel jak i inni z tej nad rasy

moze jak mu zacytuje Bolka ponownie to to mu cos zaswita ..choc watpie;

wypędzenia były
integralnym elementem ciągu przyczynowo- skutkowego, zapoczątkowanego przez ich
przodków, oraz gdy przestaną czuć właściwe proporcje w ocenie zbrodni. To, na
co Morel potrzebował siedmiu miesięcy, Hoess realizował w jedną roboczo-
godzinę.


Kto nawazyl piwa ten je musial wypic .

[tabacco]

Oni dalej myślą kategoriami nad-ludzi i to jeszcze pokrzywdzonych.

[Gość: !]

tabacco napisał:

> Jesteś naiwnie śmieszny.
>
> Nikt w Polsce nie łamie praw człowieka. To że były łamane w okresie
komunizmu -
> to inna sprawa.
>
> Mam zacząć wyliczankę jak przestrzegali praw człowieka Niemcy (podkreślam:
Niem
> cy, nie jacyś enigmatyczni hitlerowcy czy Adolf) w XX wieku ? Chyba nie
sądzisz
> by to było konieczne. Nawet jakbyś znalazł 1000 Jedwabnych i 1000
Łambinowic,
> to nie przebijesz germańskich osiągnięć. Jest się czym chwalić.
>
> Zatem odpowiem krótko i po polsku. Ponieważ niektórzy próbowali już
udowadniać
> na tym forum, że Polacy to prostaki i chamy, więc na potwierdzenie rzeczę:
prze
> stań, proszę pierdolić.

z tymi prostakami i chamami widzac twoje wypowiedzi mieli racje ;-)

ale do rzeczy: tutaj nie chodzi o wyliczanke, tutaj chodzi o trzezwe i zdodne z
prawem spojrzenie na zbrodnie. niemcy swoja lekcje odrobily, polacy niestety
jeszcze nie. jeszcze raz powtorze: kazda zbrodnia jest zbrodnia, i jako taka
musi byc postrzegana.

[tabacco]

Zgadzam się - ja do każdej zbrodni, którą popełnił członek mojego narodu się przyznam i wstyd mi za tego, który to uczynił.
Ale skala !!! Skala zjawiska jest całkiem inna. I nie chce być inaczej.
A czy Niemcy już faktycznie "swoja lekcje odrobily" ? To dyskusyjna kwestia. Można się spierać.

[Gość: !]

o jakiej skali mowisz?

[tabacco]

O najprostszej.
O ilości ofiar zamordowanych nie w wyniku działań wojennych, ale poprzez zorganizowane i nastawione na ludobójstwo akcje.
Przy całym szacunku dla ofiar każdej ze stron - płacz kobiet i dzieci nie ma języka i narodowści, wszędzie jest taki sam - to to co działo się przy tzw. wypędzeniu jest pestką w porównaniu z działaniami Einsetzgruppen, a Łambinowice czy Świętochłowice wydają się być pensjonatami przy Treblince, Bełżcu czy Majdanku.

[Gość: !]

czli wg ciebie sa dwie kategorie ofiar: ofiary nasze oraz ofiary 2-giej klasy?

[Gość: Nu!]

Chyba nie wszyscy się do tej lekcji przyłożyli...

"Przyczyną wypędzeń jest zawsze nacjonalizm. Dlatego nasze centrum będzie też
centrum przeciw niemu - mówi Peter Glotz, polityk SPD, który wraz z Eriką
Steinbach przewodniczy fundacji na rzecz stworzenia w Berlinie Centrum przeciw
Wypędzeniom"

No własnie.

Pojęcie o przyczynach owych "wypędzeń" mają ci państwo infantylne.

Facet myli się w kwestii podstawowej a chce jakies centra zakładać.

Narodowy socjalizm to nie nacjonalizm. Gdyby nim był, to Niemcy nie pchaliby
się pod Moskwę, a poprzestali na rozszerzeniu terytorialnym Rzeszy.

Ani Hitler ani Stalin nie byli nacjonalistami, a to oni własnie byli głównymi
sprawcami tego, czym niby to centum ma się zajmowac.

Nu!

[Gość: !]

naprawde nas oswieciles wieli nu, coz za gleboka wiedza jak i doswiadczenie
tchnie z twych wpisow, jesnaprawde pod wrazeniem!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Nu!]

To żadna wiedza. Raczej żenada, że ten facet tego nie wie,
A dlaczego nie wie? Nie wiem. Może ty wiesz, "!"?

Zenujace wypowiedzi reprezentatow PL

[Gość: ballest]

Mnie jest naprawde obojetne, czy tam jakies centrum powstanie albo nie, ale
obserwuje z przymruzenuiem oka, jak polscy reprezentanci rzadowi i
przedstawiciele polskiej kultury dyskwalifikuja sie jeden po drugim.
Oni nie czytaja, dlaczego duzo Niemcow nie chce tego centrum, jak to
uzasadnieja, bo jak by naprawde to czytali, to by wiedzieli, ze ich glownym
argumentem jest , ze "Polacy do tego jeszcze nie dorosli!"
Oczywiscie Kwasny po raz wtory sie "ZBLAMIEROWOU", bo je chce postawic w
Sarajevie!
Powoli uwazam, ze jest marionetka wieksza jak Walesa, ale wiekszosc Polakow
tego nie widzi, to jest dla mnie najwiekszym zaskoczeniem.
Janusz Reiter to zauwazyl i jako jedyny zareagowal!

pyrsk
ballest

Zenujace wypowiedzi Ballesta i !

[Gość: Gryps]

z przymruzeniem oka to Polacy czytaja wypociny takich jak ty i krzyknik .
Jesli w dyskusji o centrum zabieraja glos politycy CDU i SPD
to moz i zabrac glos polski Prezydent.
A ze wytyka wam prawde w oczy to i sie wijecie jak zmije co dostaly kijem po
lbie.
Tak by sie chcialo w ciszy i spokoju europe historycznie przeklamac
a tu jacys Polacy maja inne zdanie .
Juz ci raz pisalem ..jak Bin Laden zrobi centrum ofiar terroryzmu ..to sie
tez narazi na kpiny.

Wiele osobistosci polityki Niemieckiej wypowiedzialo sie rowniez negatywnie co
do takiej formy Centrum (ostatnio nawet Dietrich Genscher)
wiec nie jest to domena Polakow tylko normalnie myslacych ludzi.
www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34438,1673750.html
Ale skoro ty tego nie chcesz zrozumiec to nie musisz, tkwij sobie
w swojej poprzekrecanej "prowdzie"
ze tylko Bromberg , ze tylko Lili Marlen , ze tylko Lambinowice

[Gość: ballest]

"Zdaniem byłego, wieloletniego ministra spraw zagranicznych Niemiec Hansa-
Dietricha Genschera, o lokalizacji Centrum przeciwko Wypędzeniom powinien
zadecydować Parlament Europejski"

Nie wypowiedzial sie przeciw? ale ja chce ta dyskusje w parlamencie uslyszec
ona znowu kompromitacja bedzie, niech sobie poslowie Czechow i Polski ubiora
biale "nieskazitelne" marynarki.

pyrsk
ballest

[zygmunt_m]

Cala ta dyskusje o Centrum Wypedzen mozna porównac do sytuacji, kiedy sprawca
który pokiereszowal swoja ofiare nozem, narzeka, ze podczas akcji zlamal sobie
maly palec u reki i na dodatek poplamil sobie krwia elegancka marynarke.

trzy grosze do dyskusji o Centrum

[Gość: ballest]

Masz racje, - Tylko ten pokiereszowany nozem przezyl, - nie zlapal sprawcy,
tylko jego sasiada i wybil mu za to zeby, twierdzac pozniej , ze tego nie
zrobil, bo go tylko po glowie "glaskal"!

pyrsk
ballest

BEZCZELNOŚĆ w żywe oczy

[Gość: kaiser]

Gość portalu: ballest napisał(a):

> Masz racje, - Tylko ten pokiereszowany nozem przezyl, - ...


"Przeżył"? Kilka milionów obywateli polskich wymordowanych przez Niemców
przeżyło?
I taka gadka o "przeżyciu" ma być przykładem waszych prób w dziele:
"Historia II wojny musi byc na nowo pisana" ?

Zaiste, tupet to masz nieograniczony...

Kompromitacja ballesta

[Gość: Gryps]

No to tyle na temat "ja pisze ino prowda"


tacy ja ty ballest tworza wlasnie te ziomkostwa .
wlasnie dzieki takim co nic z tej lekcji histori nie wyniesli
byly i beda wojny.

Sorry Ballest ale po tej wypowiedzi osiagnales juz ewidentnie dno.

[Gość: Szwager]

Grass: Denkmal für Vertriebene nicht nach Berlin
Literaturnobelpreisträger Günter Grass hat ein Vertriebenen-Mahnmal als "eine
europäische, keine nur deutsche Aufgabe" bezeichnet. Dem
Nachrichtenmagazin "Der Spiegel" erklärte der 75-Jährige, er halte Berlin für
keinen geeigneten Standort. "Der polnische Vorschlag Breslau ist eine
Möglichkeit. Mir wäre lieber: Frankfurt an der Oder oder Görlitz - dort, wo
die Grenze ist", sagte der in Danzig geborene Schriftsteller. Auch Polen,
Tschechen, Griechen, Türken und Armenier sollten an dem Denkmal beteiligt
sein. Erst am Freitag hatte sich die CDU-Vorsitzende Angela Merkel für Berlin
als Standort eingesetzt und damit Bundeskanzler Gerhard Schröder (SPD)
widersprochen.

[tabacco]

To nie jest forum "Volkischer Beobachter". Ja nie wchodzę na np. forum gazety ukraińskiej we Lwowie i nie piszę tam po polsku, gdyż grzeczność tego wymaga.

[Gość: Szwager]

Günter Grass sieht die europäische Verantwortung


Die Wunden der Vergangenheit sind tief, auf allen Seiten – besonders aber bei
den östlichen Nachbarn Deutschlands. Deshalb hat auch Günter Grass den Aufruf
gegen ein vorwiegend nationales Projekt unterschrieben:
"Jetzt können wir offen darüber sprechen, von beiden Seiten. Auch in Polen ist
man bereit, Vergehen und Verbrechen – von polnischer Seite verübten
Verbrechen – nachzugehen. Aber wir dürfen nie vergessen in diesen
Diskussionen, dabei, dass wir mit diesen Vertreibungen angefangen haben." Und
weiter: "Das ist nicht allein national zu erklären, es ist eine europäische
Verantwortung, der wir uns stellen müssen."



Tatsächlich geht es in der Auseinandersetzung um das Selbstverständnis
Deutschlands in Europa. Eine nationale Verankerung des Zentrums könnte als
Rückschritt empfunden werden. Und vor allem liefe ein "Zentrum gegen
Vertreibungen" in Berlin immer Gefahr, als Kontrapunkt zu dem Holocaust-
Mahnmal gesehen zu werden – ob gewollt oder nicht.

Do bruunatnych DURNI!

[Gość: Szwager]

"Mehr Härte im Kampf gegen die rechte Gefahr forderte der
Literaturnobelpreisträger Günter Grass. Mit wirklich greifenden Gesetzen und
mehr Selbstbewusstsein sowie einer wirklich zupackenden Polizei wäre, so
Grass, der Rechtsradikalismus effektiver zu bekämpfen."

W ramach tyj pseudo - dyskusji tukej cza by dodac, ize polscy nacjonalisci(o
brunatnym zabarwiyniu) tysz powinni byc krytykowani przez polskich laureatow
nagrody Nobla i niy ino. Abo?

Redakcja GW powinna zareagowac na prowokacje polskich faszo-nacjonalistow i
ukrocic ich fanaberie na tym forum

[tabacco]

To nie jest forum "Volkischer Beobachter". Ja nie wchodzę na np. forum gazety ukraińskiej we Lwowie i nie piszę tam po polsku, gdyż grzeczność tego wymaga.

[Gość: Szwager]

U nos sie zawsze godauo, szprechauo, mowiouo i rzykauo(godka po czesku)

[Gość: Szwager]

To co dzisiej przedstawiciel Europy powiedziou we waszym sejmie powinno wom
dac do myslynia.

"Mehr Härte im Kampf gegen die rechte Gefahr forderte der
Literaturnobelpreisträger Günter Grass. Mit wirklich greifenden Gesetzen und
mehr Selbstbewusstsein sowie einer wirklich zupackenden Polizei wäre, so
Grass, der Rechtsradikalismus effektiver zu bekämpfen."

W ramach tyj pseudo - dyskusji tukej cza by dodac, ize polscy nacjonalisci(o
brunatnym zabarwiyniu) tysz powinni byc krytykowani przez polskich laureatow
nagrody Nobla i niy ino. Abo?

Redakcja GW powinna zareagowac na prowokacje polskich faszo-nacjonalistow i
ukrocic ich fanaberie na tym forum

[tabacco]

To powinniście brać udział w międzynarodowych festiwalach poliglotów.

[Gość: Szwager]

Wystarczy ize sie nauczysz szanowac ziymia na keryj miyszkosz a bydzie wszysko
OK

[Gość: pontifex]

Centrum przeciw wypedzonym hmm... Niemcy Niemcom zgotowali ten los...nie bede
probowal rozwijac tej mysli, gdyz jest ona tak oczywista.
Uwazam, ze podobne tematy powinny byc pozostawione przynajmniej do czasu, az
ludzie pamietajacy o tych wydazeniach odejda z tego swiata!- w przeciwnym razie
nie mamy do czynienia z historia, a cele polityczne takich dzialan napawaja
strachem i moga doprowadic do strasznych skutkow.
Historie pozostawmy historykom a przyszlosc budujmy na zasadzie wspolpracy i
poszanowania. Nie wyciagajmy trupa z szafy!!
Polacy w czasie wojny byli eksterminowani przez Niemcow i Rosjan-mysle, ze
pewnym ludziom trudno zrozumiec ogrom zniszczen i tragedii. Moze dlatego my nie
wystepujemy z jakimikolwiek roszczeniami...chcemy o tym zapomniec.
Jeden przyklad..."Zgodnie z rozkazami Hitlera, ktory kazal zetrzec Warszawe z
powierzchni ziemi, niemieckie jednostki specjalne rozpoczely wysadzanie
nielicznych ocalalych budynkow. Gdy 17 stycznia 1945 roku oddzialy Armii
Czerwonej wreszcie wkroczyly miedzy ruiny, w miescie, ktore jeszcze szesc lat
wczesniej liczylo 1 289 000 mieszkancow, NIE BYLO ZYWEGO DUCHA; 93% budynkow
zostalo doszczetnie zniszczonyc. Tak totalnej zagladzie LEDWIE dorownuja
okropnosci Leningradu, Hiroszimy czy Drezna..."

Norman Davis "BOZE IGRZYSKO historia Polski str.936

Budowanie politycznego poparcia za wszelka cene i poprzez odwolywania sie do
tak groznych w skutkach stereotypow konczy sie tragedia. Nie trzeba przypominac
(chyba?) demokratycznej drogi Adolfa Hitlera, ktoremu Niemcy dali polityczne
poparcie.
Wyciagajmy lekcje z historii.

Trup w szafie, to chyba problem?

[pistulka2]

Zbudowanie tego Centrum nie doprowadzi napeno do III WS.
Kiedys taki podenerwowany dyskutant napisal: "teraz morda w kubel budujemy
przyszlosc". Nie tedy droga.
Problem lezy w tym jak ciezko jest nam zaakceptowc prawde, ktore od naszego
odczucia lub przekonan odbiega. Sami siebie czesto pieknie oszukujemy jak
zrobimy cos nie tak a po kilku latach nawet nie mozemy sobie wyobrazic, ze cos
takiego bylo. Droga do prawdy jest bolesna i ciernista ale jest jedyna, na
ktorej podwalinach mozna budowac jutro. Jak nie to wczesniej czy pozniej czar
prysnie potwory powstana i znow bedziemy sie zarzynac jak wieprze.

Poszanowanie wlasnie, ale gdzie go szukac, jezeli brak nawet poszanowania dla
pomordowanych drugiej strony.
Napisales:
..."Niemcy Niemcom zgotowali ten los...nie bede
probowal rozwijac tej mysli, gdyz jest ona tak oczywista"....

to nie Niemcy mordowali , to nie Niemcy gwalcili, to nie Niemcy wypedzali w
Prusach, Slasku czy Pomorzu. Sam siebie oszukujesz takimi frazesami.

Hitler wprawdzie zostal kanclerzem w demokratyczny sposob, utrzymal sie przy
wladze ale tylko przy pomocy rezimu, to jest fakt.
Piszesz o niebezpieczenstwie sterotypow, a czym ty wlasnie tu caly czas
operujesz?

[Gość: Szwager]

nareszcie pora mondrych suow Dziynki!

[Gość: ballest]

Naprawde szkoda slow, wiekszosc Polakow nie chce tego Centrum, wiec lepiej go
nie budowac.
Ta generacja Polakow nie dorosla do Wspolnej Europy, bo tak jak teraz widza
wine u innych tak beda w przyszlosci za swoje niepowodzenia gospodarcze Europe
obwiniac.Oczywiscie , ze znajda sie jednostki , ktore na bledy uwage zwracaja,
to jest Jastrzebski, to jest Reiter, ale wiekszosc Polakow nie chce spowiedzi i
rozgrzeszenia, uwaza, ze "nikt nie zauwazyl jak zlo popelnilem, a Bog mnie nie
zdradzi! "

pyrsk
ballest

[tabacco]

Wspólna Europa tak, ale niekoniecznie dyrektorem tego cyrku musi być Niemiec.

[laguna15]

Gość portalu: ballest napisał(a):

> Naprawde szkoda slow, wiekszosc Polakow nie chce tego Centrum, wiec lepiej
go
> nie budowac.
> Ta generacja Polakow nie dorosla do Wspolnej Europy, bo tak jak teraz widza
> wine u innych tak beda w przyszlosci za swoje niepowodzenia gospodarcze
Europe
> obwiniac.Oczywiscie , ze znajda sie jednostki , ktore na bledy uwage
zwracaja,
> to jest Jastrzebski, to jest Reiter, ale wiekszosc Polakow nie chce
spowiedzi i
>
> rozgrzeszenia, uwaza, ze "nikt nie zauwazyl jak zlo popelnilem, a Bog mnie
nie
> zdradzi! "
>
> pyrsk
> ballest

A Ty z czym chcesz wejsc do Wspolnej Europy?! z ta wypaczona historia ktora
nam serwujesz?!z nienawiscia do Polski i Polakow! Przeciez te Twoje teksty to
skarjny nacjonalizm, gdzie tu tolerancja? wybaczanie? Caly czas rozdrapujesz i
pielegnujesz stare rany.Jaki masz w tym cel? Jezeli uwazasz ze Polacy nie
dorosli do zjednoczonej Europy to wykorzystaj swoja wiedze zeby im w tym
pomoc.Zacznij wymagac malo od swiata a duzo od siebie!

[Gość: kaiser]

laguna15 napisała:

> ...Przeciez te Twoje teksty to skrajny nacjonalizm, ...

Sądzę, że nie tyle nacjonalizm co szowinizm z objawami rewizjonizmu. :P

Reszta spostrzeżeń - OK

"budowanie historii na nowo"

[Gość: kaiser]

pistulka2 napisał:
>
> to nie Niemcy mordowali , to nie Niemcy gwalcili, to nie Niemcy wypedzali w
> Prusach, Slasku czy Pomorzu

- piękny przykład bezczelności (typka udającego Niemca)

[Gość: !]

w ktorym miejscu jest to zdanie nieprawdziwe?

[Gość: kaiser]

w przytoczonym

[Gość: !]

albo wykazuje szanowny dyskutant braki w czytaniu albo w analizie zdania.

[Gość: kaiser]

otrzyj pianę z buzi, wysiusiaj się i lulu, "dyskutancie".

EOT

[Gość: !]

typowe podejscie (...)! najpierw wysunac prowokacyjna teze, a pozniej unikac
wszelkiej argumentacji. to takie typowe. no i ten styl ostatniej wypowiedzi...
czy szanowny dyskutant sie nie wstydzi? - ze swoim zachowaniem utwierzda
wpoldyskutantow w ich zdaniu?

[Gość: ballest]

"A Ty z czym chcesz wejsc do Wspolnej Europy?! z ta wypaczona historia ktora
nam serwujesz?!z nienawiscia do Polski i Polakow! Przeciez te
Twoje teksty to
skarjny nacjonalizm, gdzie tu tolerancja? wybaczanie"
----------------
Rzeczywiscie, bez Michnika, Kuronia, Havela, Reagena i konsekwentnej polityki
Zachodu, nie moglbym dzisiaj na Forum GW pisac , przypuszczam, ze nie byloby
nawet GW , tylko Trybuna Ludu!
To jest faktem, faktem ale tez jest, ze nie jestem wrogiem Polakow, przeciwnie,
mam duzo przyjaciol co sa Polakami.
Dla wielu Polakow krytyka polskiej polityki z mojego byc moze subjektywnego
punktu widzenia, jest atakiem na ich honor.
Na poczatku bylem ta podstawa calkowicie zaskoczony, wiec zaczalem rozne
wypowiedzi na roznych forach analizowac, do tego wypowiedzi polskich politykow,
ktore sie naprawde duzo nie roznia od tych na forach, jedyna roznica jest
kultura wypowiedzi.
Czytalem wypowiedzi kombatantow, profesorow, doktorow , na „trudne tematy“ jak
Jedwabne, Radom, Kielce, Bydgoszcz, Jaworzno Lambsdorf czy akcja Wisla i temat
wypedzen !
i co stwierdzilem, wiekszosc Polakow nie zyczy sobie takich tematow, oni sie
ich nie wstydza oni chca o nich zapomniec i zamiast sie do tych spraw przyznac,
to pokazuja palcem na innych.
To jest zenujace, bo naprawde nikt aniolem nie jest.
Twoja wypowiedz tez wlasnie do takich nalezy!

pyrsk
ballest

[kolcero]

Ale nie zaprzeczysz Ballest, ze trudne momenty historii, a szczególnie te
najswiezsze nie sa mile nie tylko dla Polakow. To, ze sie nie trabi o czyms
wokol nie znaczy, ze sie o tym nie pamieta. Stad czasem paniczne i gniewne
reakcje na wydowbywnie i przypominanie win i kompleksow, czego ostatnio
mielismy przyklady np. na forum wewnatrz-unijnym. I to wcale nie Polacy
obrazali i nie Polacy sie obrazali. Tak, ze Ameryki nie odkrywasz, a tylko
macisz wode wkrecajac w sprawy ogolnoludzkie pojecia narodowosciowe.
Dlatego proponuje- znajdz jakis ciekawy temat o Gliwcach :))
PS. Nie zamierzam odpisywac w takiej dyskusji na nic. Amen

[Gość: ballest]

Kolcero, chyba nie calkiem zrozumiales, co ja powiedziec chcialem.
Ja uwazam, ze jak Polacy tak zrobia jak Austriacy i Niemcy czy nawet Francja,
ktora czuje sie odpowiedzialna za rezim Vichy, to by sie dyskusja na forum
skonczyla, bno bylo stalo sie i koniec, ale ciagle zaprzeczanie i pokazywanie
palcem na innych i mierzenie winy do niczego nie doprowadzi.
Moze Niemcom to obojetne jest, uwazaja ze Polacy nie dorosli, ale kiedys
dorosna.
Inaczej przedstawia sie sytuacja z ludzmi wyznania mojzeszowego w USA, oni
nigdy nie "popuszcza" !!!!

pyrsk
ballest

Jest duzo ciekawych watkow o Gliwicach, - tylko pisac:-)

[kolcero]

Dobrze wiesz ( bo w koncu znasz wielu Polakow ), ze to nie jest tak, ze Polacy
generalnie wypieraja sie tych faktow, podobnie jak nie jest tak, ze Niemcy
generalnie wypieraja sie swoich bledow. Ale na FG jest zbyt wiele osob, ktore
temu przecza- z obu stron. Jedni mowia, ze traktor jest zapsuty, bo kolo jest
uszkodzone, a inni przeciwnie- jest dobry, bo pozostale trzy sa dobre. A Ty
koniecznie chcesz uslyszec prawde z ust, ktore jej nigdy nie wypowiedza! I obie
strony splaszczaja problemy Slaska do historii polsko- niemieckiej. A wystarczy
poczytac Szwagra, zeby zrozumiec, ze nie jest tak. Amen

[Gość: ballest]

Historia Slaska, to masz racje, nie tylko polsko-niemiecka, tylko w duzej
mierze morawska i czeska!
Ja ale nie wskazuje na wine Polakow, tylko na przyznanie sie do tej winy i na
spojrzenie na sporne sprawy z innej perspektywy.
Juz 100 razy pisalem, lepiej przyznac sie do czegos co sie nie popelnilo i miec
spokoj, jak wszystkiemu zaprzeczac, a tego nie wszyscy Polacy potrafia.
Janusz Reiter potrafi, ale on zna Polske z calkiem innej perspektywy dlatego z
takimi sprawami problemu nie ma!
Jak widzisz duzo Polakow identygfikuje sie z niveau "Wprost" , tylko nie
wiedza co oni za szkode swemu wlasnemu kraju wyrzadzaja.
To jest osobista obraza, a w tym sa mistrzami, lepiej zeby zostali mistrzami w
pokorze.

Pyrsk
ballest

[Gość: Gryps]

Gość portalu: ballest napisał(a):

lepiej zeby zostali mistrzami w
> pokorze.

...tak jak Ty?

[Gość: kaiser]

Gość portalu: ballest napisał(a):

> ...Juz 100 razy pisalem, lepiej przyznac sie do czegos co sie nie popelnilo i
> miec spokoj...

Dobre rady propagandzisty pruskiego i metody stosowane podczas przesłuchań
Bezpieki naszej i sowieckiej.

[Gość: !]

Gość portalu: kaiser napisał(a):

> Dobre rady propagandzisty pruskiego i metody stosowane podczas przesłuchań
> Bezpieki naszej i sowieckiej.

u was sie to nazywa bezpieka, z ktora zaden Polak nie chcial i nie mial nic do
czynienia. w przypadku Niemcow nazywa sie to "caly narod niemiecki". czyz nie
tak?

[tabacco]

Ale jednak przyznasz, że ilość konfidentów polskiej bezpieki, a ilość konfidentów Stasi w DDR w przeliczeniu na jednego mieszkańca wypada na "korzyść" Niemców.

[Gość: kaiser]

nie

[tabacco]

Nie dążycie do zgody i nie potraficie pogodzić się z tym, że ktoś w 1945 roku wlazł z butami w wasz Heimat.

Jeśli tylko jakiś Polak mówi głośno o swoim sentymencie do Lwowa, to podnosi się głos, że nacjonalista i faszysta. Natomiast jak Niemiec mówi o swoim sentymencie do utraconego Heimatu, to używa się określenia "wypędzony".

Zdajcie sobie nareszcie sprawę, że nasz też wypędzono i nie tylko Wy utraciliście swój Heimat. W większości Ci, którzy przybyli tu ze Wschodu mieli głęboko w dupie wyższy rozwój cywilizacyjny tych ziem i uprzemysłowienie. Oddali by to wszystko, gdyby tylko pozwolono im wrócić do siebie.

Po drugie wystarczy przypomnieć sobie kto przejął od Stalina metody masowego trensferu całych społeczności lokalnych. No kto? Nikt inny jak niemieckie państwo, którego urzędnicy od 1939 roku zaczęli wysiedlać mieszkańców z ziem polskich przyłączonych do Rzeszy.

pogodali se juz te pamponie?

[Gość: Szwager]

jak ja to mozno cos do czytania tera:

www.regiopolis.net/silesia/history/03/PeterSczepanek_IdentyfikacjaczyliIdentitaet1.htm

[Gość: pontifex]

Wydaje mi sie, ze nie dostrzegasz Ballest jednego podstawowego problemu. Niemcy
zostali zmuszeni do opuszczenia ziem przez postanowienia mocarstw glownie w
Poczdamie. Polacy zostali przesiedleni z kresow wschodnich bez pytania o zdanie.
Komunikat konferencji poczdamskiej z 2 sierpnia 1945 roku:
" Trzej szefowie rzadow zgadzaja sie, ze zanim nastapi ostateczne ustalenie
granicy polskiej, byle terytoria niemieckie na wschod od linii biegnacej od
Morza Baltyckiego(...), powinny byc pod zarzadem panstwa polskiego i dla tych
celow nie beda uwazane za czesc radzieckiej strefy okupacyjnej w Niemczech."

Sa to tragiczne losy zarowno wasze jak i nasze. Kwestie te byly rozstrzygane
poza Niemieckimi glowami(co jest w zasadzie zrozumiale po tak wyniszczajacej
wojnie wywolanej jednostronnie).Natomiast tragizm tamtych czasow polegal
rowniez na tym, ze my Polacy walczacy na wszystkich frontach w tej wojnie, po
takich ofiarach nie mielismy nic do powiedzenia w kwestii przyszlych granic-
odbylo sie to bez naszej woli.
Taki jest tragizm historii:( pozdrawiam.

[Gość: ballest]

Tylko pytanie zadam, dlaczego zostali zmuszeni?
Jednym z powodow wypedzenia Niemcow byla "krwawa niedziela w Brombergu" i
hitlerowska replika na "polskie mordy" , ktora jeszcze krwawsza byla.
-Jesli Jastrzebski racje ma, to patrzac historycznie na sprawe Polacy nie sa
bez winy, ze doszlo do tych wypedzen.
-Jak wiesz USA w sprawie eksterminacji Zydow, obwiniaja w tej samej mierze
Polakow co Niemcow!
Powstania Warszawskiego nie potrzebowalo byc, bo w Warszawie-Pradze byla juz
Armia Czerwona.

Liste te mozna wydluzyc, ale po co, - mnie chodzi o fakt, ze wiekszosc Polakow
naprawde nie dorosla do "pisania nowej historii" a co dopiero do wspolnego
zbudowania jakiegos "CENTRUM"

pyrsk
ballest